Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Не все писатели были отличниками
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-11-07 07:28

Из статьи в Известиях "Пелевин парус одинокий" (к 45-летию Пелевина).

* Александр Островский, автор "Грозы" и "Бесприданницы", был учеником весьма посредственным - в его аттестате ни одной пятерки. Да и в Московском университете он проучился недолго: оставшись на второй год после второго курса, драматург решил не мучиться дальше.

* Лев Толстой не смог поступить в Казанский университет: на вступительных экзаменах не вспомнил ни одного города Франции, кроме Парижа. Через год он все-таки был зачислен на первый курс философского отделения, но его не допустили к переводным экзаменам (у автора "Войны и мира" были проблемы с историей). Тогда Толстой перевелся на юридический факультет, где проучился два года. На большее его не хватило.

* Антон Чехов дважды оставался на второй год в гимназии. Маленького Антошу пытались воспитывать розгами. Но бей ни бей, ум-то не вышибешь.

* Максим Горький учиться начал в семь лет, но уже через пять месяцев понял, как ненавидит своих одноклассников, тетрадки и школьные порядки! Переболев оспой, возобновлять обучение не стал. Так и остался с двумя классами образования.

* Из пяти российских писателей, получавших Нобелевскую премию, лишь двое (Борис Пастернак и Александр Солженицын) имели высшее образование. За плечами Михаила Шолохова - 4 класса гимназии, Иван Бунин еле проучился 3 с половиной года, из них два - в одном классе. Правда, их переплюнул Иосиф Бродский, осиливший целых семь лет учебы.

http://www.izvestia.ru/weekend/article3110633/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-11-07 12:36

Пушкина забыли с его нулями по математике.

Наверно, если человек настолько самобытен, что (когда-нибудь) окажется в состоянии сказать что-то новое, то ему трудно учиться по общей программе, в одном ритме с кучей народу. (Набоков, "Защита Лужина") Но они все мощно занимались самообразованием.
Кстати, сейчас, кажется, существуют школы с индивидуальными учебными планами. (Я, пока сидела с младшим, придумала такую, а потом узнала, что они есть, и в Москве в частности.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   25-11-07 13:45

Были бы все учителя похожи на пушкинского учителя математики: "Идите, Пушкин, сочиняйте стихи..."

Думаю, успехи в школе - не самая большая добродетель (крамольная мысль для человека, работающего в школе, но зато проверенная временем, и потом - школа школе - рознь).

Ответить на это сообщение
 
 Не все писатели были отличниками. И что из этого?
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   25-11-07 14:37

Есть ещё много таких фактов. К чему они?

Ответить на это сообщение
 
 Ну. как же-с?!
Автор: Gapоn (89.20.157.---)
Дата:   25-11-07 15:03

Для оправдания невежественности нынешних борзописцев и беспринципности журналюшек.

Первым - в качестве поощрения и напутствия, типа "Вы не одиноки, инженерА душ челов, строчите как хотите, вас поймут.." Вот акунины и щеголяют образованностью, а остальные демонстрируют неграмотность вкупе с бездарностью.

Вторым - легкий кусок хлеба с маслом, лежащий на виду. Вглубь-то (в современность) лезть боязно и лениво. Скоро заведут рубрики "Как выражались в старину, хи-хи"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-11-07 20:42

< Филидор (---.progtech.ru)
Дата: 25-11-07 14:37

Есть ещё много таких фактов. К чему они?>
----------------------------
Вы спрашиваете меня (как автора ветки) или автора статьи? Если второе - прочтите всю статью.

Если первое - возможно, чтоб Вы посмотрели в свой аттестат и сделали вывод - получатся из Вас Бунин или Бродский или на худой конец Войнович (цитата у меня дана в сокращении) или лучше податься в управдомы? Боюсь, у Вас там двойками-тройками и не пахнет. So...:))

"К чему они?" Как любые факты, они ни к чему, а сами по себе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   25-11-07 21:32

Незачот, не знаток:(. Куда мне податься-то с двойками-тройками по истории, обществоведению и так далее? Только, на худой конец, в Войнович? Или Войнич?...:(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-11-07 21:34

2 GalyaA
По истории? - В Львы Толстые, вестимо (см исходный пост). И никаких смайликов!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   26-11-07 06:38

У Эренбурга среднее образование.

Ответить на это сообщение
 
 Разве бог шельму не метил?
Автор: Gapоn (89.20.156.---)
Дата:   26-11-07 08:52

...и ВПШ ?

Ответить на это сообщение
 
 И что с того?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-11-07 09:41

Прочла ссылку. Вообще не поняла, к чему эта её последняя часть, предваряемая словами "не все писатели были отличниками". О Пелевине-то как раз сказано, что проблем с учебой у него никогда не было, что он имел высшее образование, учился в аспирантуре и на заочном в Литинституте. То есть с образованием у него как раз неплохо. Я в недоумении.

Вот это, конечно, сильно сказано "Для меня Пелевин - среди российских и советских писателей - сравним разве что с Булгаковым. Когда на телевидении его ставят в один ряд с Сорокиным, у меня просто изжога начинается от обиды". А я-то его именно с Сорокиным на одну доску ставлю -- "мутные" оба, и читать совсем не хочется. (Только для меня!!!).

Кстати, как раз недавно решила почитать П. поглубже (помню, какой спор тут из-за него был). Взяла в биб-ке двухтомник и начала с "Насекомых" -- припоминаю, что здесь как минимум двое хвалили именно это произведение. Пока смогла прочесть четыре вещицы -- сделала перерыв из опасения, что "обкушаюсь".

Нет, стиль временами занятный и даже кое-какие слова перечитываю с интересом. Но в целом, кто-нибудь из любителей этого романа(?), пожалуйста, объясните Вы мне, чем он Вас особенно привлек? Ужасно любопытно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 10:21

<VFG
Взяла в биб-ке двухтомник и начала с "Насекомых" -- припоминаю, что здесь как минимум двое хвалили именно это произведение.>

Это мы с Ленокой. :)

в ответ на мои слова
<<Что в свое время обратило на себя внимание, понравилось и запомнилось - хотя и в разной степени:
повести «ЗАТВОРНИК И ШЕСТИПАЛЫЙ» и «ЖЕЛТАЯ СТРЕЛА»;
романы «ЖИЗНЬ НАСЕКОМЫХ», «GENERATION П».>> -
Ленока написал:
"Согласен. Особенно "Жизнь насекомых" хороша и "Затворник и Шестипалый"."

Ветка "интервью с Виктором Ерофеевым"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-11-07 10:30

ne znatok, мерси за прояснение. Но вопрос мой остается в силе: чем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-11-07 10:56

VFG, на форуме как-то упомянули, что я хвалила "Жизнь насекомых".

Посчитав, что это мало кому интересно, я не внесла уточнения. Сделаю это сейчас.

Первый роман Пелевина, который я прочла, - "Затворник и Шестипалый". Нравилось мне, шестипалой:), тогда читать про эту пару - "ведущий-ведомый".

Потом я прочла почти все его рассказы. Думаю, я бы и сейчас их прочла с тем же удовольствием. Запомнились яркие образы, точеные сюжеты, резкие и неожиданные развязки. Но здесь уже не было погружения, я, скорее, оценивала литературное мастерство Пелевина, чем сопереживала его героям.

"Чапаев и Пустота" я прочла в 1999. Был тогда в Москве такой странный послекризисный год... И на это время роман лег просто фантастически. Я его полюбила. "Внутреннюю Монголию" считаю просто шедевром. И финал.

Потом "Поколение Пи" . Вроде бы, очень злободневно, и зиккураты любимые, но уже возникло ощущение фальши, популизма. Отдельные картинки очень яркие, но в целом роман рассыпается. И уже торчат уши "Духлесса".

"Омон-Ра"... Мне сложно было с этим романом. Скорее, неприятие. В сознании рядом с "Голубым салом" Сорокина. Только "сало" талантливее, пожалуй.

"Желтая стрела" - стойкое ощущение повтора.
И Макаревич спел лучше.

"Жизнь насекомых" - начала читать, но бросила. У меня тогда было "антимизантропичекое" настроение:). Поэтому я по поводу этой книги не высказывалась.

Последняя книга Пелевина, которую я прочла "А Хули". Местами забавно, не более. Хотя, конечно, вся линия с "Крошечкой-Хаврошечкой" - в десятку:).

В сухом остатке: "Затворник", рассказы, "Чапаев".

Это то, что мне понравилось, то, что я советовала Гаване, когда она спросила о Пелевине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 11:15

< VFG
ne znatok, мерси за прояснение. Но вопрос мой остается в силе: чем?>

Так ведь и на той ветке мне трудно было объяснить "чем". Мне было интересно это читать - в какой-то степени: не всегда очень-очень, и тем не менее.

Помню попытку читать "Хроники Заводной Птицы" Мураками: ну вот скучно, и все тут. Пришлось бросить на середине. А Пелевина я дочитываю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: Ленока (---.adc.com)
Дата:   26-11-07 11:34

Ну-таки, раз и меня вызвали к доске... А бог его знает! Соглашусь с ne znatokом - не скучно, читается быстро и без напряжения. Я, знаете, приучен к читательской дисциплине, т.е. надо прочесть - умри, а прочти. Видимо, студенческая привычка работает до сих пор. И ведь согласитесь, в большинстве случаев читать сейчас писуемое - это работа, причем не самая интересная, не самая плодотворная. А вот Пелевин идет хорошо. Простите, что я уж так, по-простецки, без анализа и без цветов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-11-07 11:49

*мираж, спасибо за полный обзор творчества П. Попытаюсь читать еще, но уже ни в чем не уверена. "Чапаева" читала -- единственное у Пелевина. Хотя и тогда отметила, что талантливо, но не моё, не моё... А ведь начинала его читать по рекомендации поклонника творчества П., и рекомендация была: "это лучший пелевинский роман".

Не припомню, что еще есть в библиотечном двухтомнике, но точно есть "Чапаев" и "Желтая стрела". Если удастся прочесть до конца "Насекомых", прочту еще только "Шестипалого", пожалуй (если его там нет, возьму у кого-нить). На "Стрелу", видно, уже запала не хватит.
_________________________________

ne znatok, я Вас поняла -- зря и спрашивала, поскольку на подобный вопрос и сама не ответила бы. А "Хроники" весьма интересны. Впрочем, может, под настороение попали -- я как раз тогда Японией увлекалась, в частности хокку :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   26-11-07 11:50

...и ВПШ ?
Вряд ли. Он, похоже, гордился этим. (В "Люди, годы, жизнь"). Мне даже кажется, что у него только начальная школа. Он рассказывал , что когда ответил на вопрос об образовании в каком-то интервью, журналистка обиделась на него, думала, что он издевается над нею.

Ответить на это сообщение
 
 Ишь...
Автор: Gapоn (89.20.156.---)
Дата:   26-11-07 12:04

Башмак, безграничность Ваших интересов изумляет. Где Платон и где этот "рупор Кремля", в одном из стихов достаточно откровенно разоблачившийся:
"Ты помнишь, жаловался Тютчев:
"Мысль изреченная есть ложь"?
Ты не пытался думать. Лучше -
чужая мысль, чужая ложь.
Да и к чему остатки мысли:
от соски ты отвык едва, -
как сразу над тобой нависли
многопудовые слова.
И было в жизни столько шума -
пальбы, проклятий, фарса, фраз!
Ты так и не успел подумать,
что набежит последний час,
когда не убежишь.. (забыл, пардон!),
не утаишь и не солжешь,
когда нельзя играть в молчанку,
а слова нет, есть только ложь."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 08:05

..."Когда не закричишь дискантом,
Не убежишь, не проведешь,
Когда нельзя играть в молчанку,
А мысли нет, есть только ложь."
из сети.

Гапон, о ком это он?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   27-11-07 09:30

> и где этот "рупор Кремля",
"ЛГЖ" очень интересная книга. Правда, главы о культе личности не впечатляют. Да и публицистика у него интересная, не то, что художественные произведения.

Ответить на это сообщение
 
 "Кому и кобыла - невеста..."
Автор: Gapоn (89.20.150.---)
Дата:   27-11-07 10:04

ЗАЛП

1. "...о ком это он?" См. "достаточно откровенно разоблачившийся". Кроме того, в Вашем куске " проведешь" - не авторское, а сетевое, извините уж!

2. Башмак, читайте его переводы сонетов Дю Белле (Фр., позднее средневековье), это поэтом сделано. Во всём остальном он был тем, чем стал потом его духовный потомок - Поэт-Распашонка. А ЛГЖ - очень интересная книга лишь для тех, кто слаще морковки ничего не хавал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 10:34

>Во всём остальном он был тем, чем стал потом его духовный потомок -

Прочла с разбегу :

Во всём остальном он был тем, чем стал после его духовных поломок

Если честно, напрягает сейчас даже не то, что нам здесь, вероятно, предстоит, а то, что для духовной ломки надобно душу иметь...

Если бы только дети детей войны...

Внуки и правнуки Павлика.

Ответить на это сообщение
 
 Ишь ты!
Автор: Gapоn (89.20.150.---)
Дата:   27-11-07 11:07

С чего это Вы взяли, что у курителя трубок были духовные поломки???

Максимум - горестное "Ах, они меня недооценили, а я так старался, так старался..." (что тоже роднит его с сегодняшним "гением"). И в этом его судьба - трагичнее, нежели у ему подобного Б.Ефимова, в свое время отрекшегося от двух родных братьев, не угодных Большому Джо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 11:48

Гапон, несколько Ваших последних реплик мне имеют в своем заголовке это своеобразное восклицание:). Я почти всерьез начинаю подумывать о том, чтобы взять ник "ишь!" Правда, грызут сомнения по поводу "фал-личности", привносимой восклицательным знаком:). (Просьба не комментировать звездочку ныне действующего ника, она возникла исключительно из-за временных сложностей с регистрацией:).

По сути.

Вы что же, полагаете, что Эренбург, друживший с Бухариным и Мандельштамом, не пережил духовной ломки?

Сомневаюсь...


P.S. Тютчев в стихах писал слово Революция с большой буквы...

Ответить на это сообщение
 
 Ну-ну...
Автор: Gapоn (89.20.150.---)
Дата:   27-11-07 12:13

(Хорошая идея - мерсите Вас! - составлять ник на "плашках"; глядишь и выйдет какое-либо "Нуишьто?!Аничеговсё*мираж... "

Вы всерьез полагаете, что Э. (или там Есенин) ДРУЖИЛ со вторым лицом в мэлихе??? Это Бухарин их "дружил", как сытый кот "дружит" мышь. (См. паша в гареме)

Насчет морально-душевных качеств Э. Я не зря помянул Е.Кольцова и ...забыл второго брата, укр.поэта-сатирика! Приспособленец (в вину не ставлю, констатирую), выгодно продавший перо (не пишу "...душу дьяволу")подобный многим тогда. Их дело, их судьба...

(Палач, за вечерним чаем рассказывающий супруге "Как же он кричал, болезный, когда я топор поднимал!" - тоже исповедуется, ломаясь?)

С Тютчевым зря обольщаетесь: поэт-романтик всё, выходящее за пределы человеческих возможностей, прописывал - Бог, Судьба и т.п. Вот слово народ он так не помечал. Барин, известное дело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 12:24

Гапоша:). Они ДО ТОГО познакомились:). Маленькими еще.

"Учился в Первой московской гимназии, где познакомился с Николаем Бухариным, который вовлек его в революционную деятельность.
В 1905 во время первой русской революции впервые погружается в атмосферу классового противостояния. Вместе с Бухариным распространяет листовки, выполняет поручения большевистского подполья".

Бухарин в 88 году родился, а Эренбург в 91.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   27-11-07 12:25

>очень интересная книга лишь для тех, кто слаще морковки ничего не хавал.
В то время, когда я читал ЛГЖ, ничего подобного и не было.
В открытом доступе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 12:26

Как мы незаметно вернулись к заявленной в названии теме.

Не все писатели были отличниками, некоторые были революционерами.

Насчет Тютчева я не обольщалась, это был такой недорогой сарказм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не все писатели были отличниками
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   27-11-07 12:28

Бухарин и в "Люди. Годы. Жизнь" выведен - но, конечно, то ли под псевдонимом, то ли без имени, не помню уже.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед