Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

зимний снег

Автор: можно спрошу? (81.91.57.---) Дата:   20-11-07 09:40 Очередной глупый вопрос не дает покоя. Почему выражение "летний дождь" воспринимается нормально, а "зимний снег" - как ошибка? ))

Ответить на это сообщение

Зимний снег никак не воспринимается!

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 09:44 Очередной выверт великого и могучего, основанный на элипсизме. "Летний" здесь предполагает только "теплый"! Называется: образность. Появилось во времена, когда про кислотность дождей и слыхом не слыхивали, а дамы не боялись за свои прически и штукатурку на лицах...

Ответить на это сообщение

Re: Зимний снег никак не воспринимается!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 09:52 Есть еще осенние затяжные дожди и весенний короткий дождик. Оттого и разницы. А снег-то он завсегда просто снег (температура минусовая) -- чего ж его делить-то.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   20-11-07 10:18 О, эти южане... Снег - редкость и потому одинаковый ("сало - оно сало и есть"). Полагаю, и небезосновательно, что у северных народов есть миллион обозначений разного вида снега. Чуть копнуть и...

Ответить на это сообщение

Долой провокацию!

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 10:46 Не надо бы копать, чтобы не наткнуться на т.н. "глубину промерзания" или вечную мерзлоту, тем самым оправдывая нармуд про "вопрос глупца может поставить в тупик мудреца"...

Ответить на это сообщение

Re: Долой провокацию!

Автор: Филидор (---.ntline.ru) Дата:   20-11-07 12:01 Лозунг "Долой провокацию!" - это на предыдущую ветку.

Ответить на это сообщение

Зимний снег в форум пал...

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 12:23 Так нету же "предыдущей"-то!!! Снег сверху лежит давно...

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: можно спрошу? (81.91.57.---) Дата:   20-11-07 13:16 Gapоn "вопрос глупца может поставить в тупик мудреца"... "ААААА!!!!!!! Мама, он назвал меня дурой!" ©

Ответить на это сообщение

Посыпав голову снегом...

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 13:18 Считайте уже два раза.

Ответить на это сообщение

Re: Посыпав голову зимним снегом...

Автор: можно спрошу? (81.91.57.---) Дата:   20-11-07 14:09 может, стоит сменить ник на "Человек-Дурак"? ))))

Ответить на это сообщение

Перебор

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 14:38 Не стоит, знак вопроса "Вам к лицу". Кроме того, имелась в виду лишь дурка, уже второй раз за недавнее время всунутая сюда, но не персона. Да и коллизия в Вашем Тяни-Толкае наличествует: либо человек, либо дурак, терциум нон датур...

Ответить на это сообщение

Re: Перебор

Автор: можно спрошу? (81.91.57.---) Дата:   20-11-07 14:58 Вы меня таки успокоили :) Можно бесчеловечно остаться дураком или не по-дурацки человеком

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-11-07 14:59 >Полагаю, и небезосновательно, что у северных народов есть миллион обозначений разного вида снега< По склерозу, в "Слове о словах", кажется (может, и ошибаюсь), есть разговор с каким-то представителем северного народа (эвенком?). Так когда его спросили, как звучит слово "снег", он стал спрашивать, какой именно снег: только что выпавший, или падающий, или еще какой-то.

Ответить на это сообщение

"Ошибка вышла!.."

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 15:03 Это был не чукча, а простой совейский гляциолог. С-под бодуна. Эвенки (как и эвены), б. тунгусы, - не вполне северный народ. Про снег знают что-то не то.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-11-07 15:05 Может, и не у эвенка. Я же сказала, по склерозу. Поищу - тогда точно напишу. (в сторону) Говорила же, что с географией... того... не очень...

Ответить на это сообщение

Помогаю:

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 15:07 Это был человек-маори, которого спросил бритт: "А чего ЭТО так быстро скачет?" Тот и ответил: "Кен гу ру...", типа "Сам удивляюсь..."

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-11-07 15:09 "У многих народов Севера - лопарей-саами, чукчей, ненцев и других - существует множество (у саами более двух десятков) слов для отдельных видов снега, напоминающих наши русские "наст", "крупа", "поземка". Можно подумать: так вот ведь и у нас такие есть! Но разница огромная: у нас есть и они и общее слово "снег"; а там существуют только они. Передо мной страничка из интересной книги писателя Г. Гора "Юноша с далекой реки"; книга рассказывает про жизнь, обычаи, нравы и язык северного народа, нивхов, или гиляков, нашего Сахалина. "Старый профессор... спросил нас: - А как вы думаете, существует ли на эскимосском языке слово "снег"?.. - Должно быть, - ответил я. - Раз у них бывает снег - значит, должно быть и соответствующее название для него... - А представьте себе - нет! Эскимос скажет "падающий снег" или "снег, лежащий на земле", но сам по себе, вне связи, как общее понятие, снег для эскимоса не существует". Примерно то же наблюдается и в языке сахалинских нивхов. "Нивх не скажет, например, "человек стрелял". Он должен непременно добавить, в кого стрелял - в утку, в чайку или в белку". (Г. Гор. Юноша с далекой реки.)" Л. Успенский. "Слово о словах" Ну, говорю же, с языкознанием у меня точно лучше, чем с географией. :)

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   20-11-07 15:20 > Нивх не скажет, например, "человек стрелял". Тут может работать ещё одно явление. Когда китаец хочет сказать, что он ест хлеб, он говорит: "Я ем хлеб". Если же он хочет сказать только "Я ем", грамматика ему это не позволит: он должен сказать "Я ем рис". (Тыщу лет назад было, кажись в "Науке и жизни".)

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-11-07 15:26 Я не про явления. Я только про снег. Саид, думаю, Вы читали "Слово о словах"? Если нет, почитайте: интересно. Там после приведенной мною цитаты как раз про явление. (Текст я легко нашла в Яндексе; думаю, Вам это еще проще).

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   20-11-07 16:02 Несколь раз слышал от серьёзных людей, что разговыры о сортах чукотского снега - такая же утка, как и почти всё в "Слове о словах", что касается языков иностранных. Это нисколько не умаляет моего уважения к прекрасному популяризатору русского языкознания.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   20-11-07 16:05 И про китайский, кстати, тоже. В своё время крепко оконфузился с этим рисом, налетев на китаиста.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   20-11-07 16:19 Helena: > ...почитайте: интересно. OK, заношу в первую позицию списка.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-11-07 16:21 Не знакома лично ни с одним знатоком чукотского языка. Кстати, может, сделаем скидку на давность написания книги? Могли же за прошедшее время все эти разнообразные слова вымереть, как обозначения разных понятий для "острого" у Даля.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-11-07 16:22 >Очередной глупый вопрос не дает покоя. Почему выражение "летний дождь" воспринимается нормально, а "зимний снег" - как ошибка? )) Потому что это тоже выдумка, хотя, видимо, и не Успенского? Ваша? ;) Кто Вам это сказал? Зимний снег - совершенно обычное выражение. И нечего тревожить эвенков - я это вам как лыжник говорю. Только что открывший сезон: вот в субботу снег был ещё совершенно не зимний, а воскресение уже практически зимний. И весенний наст - совершенно не то же, что январская сыпучка или декабрьский гололёд. А что касается снега ещё не на земле, а в воздуже - имхо, даже самый асфальтовый горожанин не спутает лёгкий весенний снежок (этак на 9 мая:)...) и не менее лёгкий, но куда менее приятный снежок осенний - со снегом зимним... А! Вот что мне напомнил этот "снег вообще": разговор про американских "хогов" и "пинес" и наши "елочки" и "берёзки" (и "синичек") - любые хвойные/лиственные деревья в глазах горожанина, любые мелкие птички...

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-11-07 16:30 >наши "елочки" и "берёзки" - любые хвойные/лиственные деревья в глазах горожанина< Обижаете, начальник! Пока еще различаю :) елку, сосну, лиственницу (от кипариса тоже отличу); клен, и естессно - березу, ольху, иву, тополь, дуб (опять же - естессно), рябину... что там еще?... сразу и не сообразить. А как Вы знаете, "многопоколенная" потомственная и неоспоримая горожанка. Так что не надо про "елочки и березки". И уж синичку с клестом не спутаю! Примечание: от биологии как науки так же далека, как от астрономии. :)

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: можно спрошу? (81.91.57.---) Дата:   20-11-07 16:39 не мной придумано, adanet ))) Просто это выражение было вынесено автором одной методички в список типичных плеоназмов наряду с "март месяц" и "единый монолит". Все, к кому пришлось обратиться, - учителя, редакторы, корректоры, - хором утверждают то же самое. Мне вот хочется думать, что оно вполне имеет право на существование - снег, как и дождь, бывает осенний и весенний - с разными характеристиками.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-11-07 17:40 >не мной придумано, adanet ))) Так и думал. Рад, что не ошибся:). Ерунда это. Кабинетная ерунда: не к учителям надо было обращаться, а хоть к метеорологам (гляциологов тут уже помянули). сколько раз уж тут обсуждалось: редакторам, корректорам и учителям в специальных вопросах судить только "ВЫШЕ сапога". А ниже (т.е. там, где снег как раз) - специалистам." ============= >Пока еще различаю :) Хелена, так некоторые до сих пор и в конской упряжи разбираются, и сферического коня с буланым не спутают - и что? Много нас таких? Последите за окружающими, поспрашивайте своих соседей: что за деревья растут возле вашей многоэтажки? Вдоль соседней улицы? У метро? Под каким деревом припаркована соседская машина во дворе? По моим наблюдениям, 8 из 10 вспомнят только, хвойное оно ("елочка") или нет ("берёзка"). И, в принципе - правильно: какая им практическая разница? Им это дерево не рубить и не пилить... а уж чем отличается и на какие изделия годится древесина того же ясеня во дворе - кто, кроме плотников, нынче помнит?

Ответить на это сообщение

Типичное НЛП

Автор: Gapоn (79.120.97.---) Дата:   20-11-07 17:42 Автор методички - "человек стада" (если не куражится почем зря). Ему в уши напелось за десятилетия "...а просто летнй дождь прошел, - нормальный летний дождь", вот и втемяшилось в башку в виде "нормального". Спел бы тот придурок-пижон про зимний снег, картина вышла бы иная. Стылая. Интересно, а шапка-ушанка попала в плеоназмы сего "автора"?

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   20-11-07 21:47 > А! Вот что мне напомнил этот "снег вообще": разговор про американских "хогов" и "пинес" и наши "елочки" и "берёзки" (и "синичек") - любые хвойные/лиственные деревья в глазах горожанина, любые мелкие птички... Давайте не будем - в третий-то раз. А то мне для баланса придётся тоже в третий раз сказать, что не называют словом "хог" мелких зверюшек, - я даже проверяла у носителей не раз с тех пор на всякий случай. И хотя нельзя не согласиться с тем, что мало кто из горожан разбирается в названиях деревьев, всё же берёзки... ах да, не буду в третий раз.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-11-07 08:49 Тигра, отнеситесь к adanet снисходительнее. Он уже не впервой в этих трёх соснах заблудился и старается всех за собой потянуть. Помните, как он лесничего лесовиком обозвал -- примерно в подобном же обсуждении (типа: никто ничего не различает: все лиственные для всех березы, а все хвойные -- ёлки)? Ну, забылся человек... Что касается зимнего снега, то за тавтологию я это выражение, конечно, не сочла бы. Однако и пользоваться им не стала бы. Снег может быть какой угодно: искристый, белый, "несмелый", слежавшийся, грязный, etc. -- но вот зимним почему-то совсем называть не хочется. Хотя вспомнилось, как часто встречается выражение "разноцветная радуга" -- будно она может быть одноцветной... Вероятно, дело вкуса.

Ответить на это сообщение

Re: Типичное НЛП

Автор: можно спрошу? (81.91.57.---) Дата:   21-11-07 09:14 >>>Интересно, а шапка-ушанка попала в плеоназмы сего "автора"? Не, не попала. Автор - дама, в шапках разбирается, по-видимому.

Ответить на это сообщение

Ну и ладно!

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 10:16 Тогда дарю ей "народное", из дворовой лирики 50-х (жанр "томная лирика"): ...А море выбросило труп в красивом шелке на КАМЕННЫЙ ГРАНИТ холодных серых скал... ...в надежде, что брюк-галифе у нее тоже не встретишь.

Ответить на это сообщение

Re: Ну и ладно!

Автор: можно спрошу? (81.91.57.---) Дата:   21-11-07 10:27 Отлично ))) Я еще у VFG без спросу стащу для нее "разноцветную радугу".

Ответить на это сообщение

Это же подстава!

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 10:34 Не стоит. Московский спец не обязан знать (следуя за Розенталем), что на половине северного побережья страны полярное сияние (мыслимое ими как многоцветная игра слоев атмосферы) уныло своим желтым однообразием... Как и радуга в центральных широтах.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-11-07 10:37 Про северное сияние вообще ничего не знаю. А вот радуга "унылая своим желтым однообразием"... Это что, серьезно?

Ответить на это сообщение

Ну ё-моё!

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 10:58 Она же - "объективная реальность...", не управляемая нашим хотением! Наблюдалось многажды в "некачественной" атмосфере Московии...

Ответить на это сообщение

Re: Это же подстава!

Автор: можно спрошу? (81.91.57.---) Дата:   21-11-07 11:11 ну, спец не московский ))) Мы - "за МКАД и налево" © Но про радугу - удивили. *пробует на вкус* "желтая радуга" хм... )))

Ответить на это сообщение

Ну же, бабьё...

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 11:25 Бога мать! Определение пришили сначала поэты-романтики, потом журналюшки растащили по щелям. Главное в этом наборе - слово РАДУГА, ра-дуга, след солнца (или бога солнца). Про "черную радугу" не читывали??? Им пишешь "видано", а они хмыкают... Дурдом.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-11-07 11:31 Ох, это Вы из Задорнова? Про бога солнца? И серьезно? (расстроенно) Вот так и подозревала, что кто-то клюнет на его идиотские этимологические изыскания.

Ответить на это сообщение

При чем тут?

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 11:35 "Народная этимология", всего лишь. А про интерференцию с дифракцией надо смотреть в учебнике физки за 6 класс...

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-11-07 11:50 А я видела, видела (в прошлом веке, прошлой жизни!) один раз многоцветное переливающееся полярное сияние - зимой, в городе Кандалакше, по дороге к вокзалу... Остальные многажды виденные - только пятна на небе, без всяких полос и переливов... А уж радугу всецветную - всегда и везде, и в Москве, и даже нынешней осенью.

Ответить на это сообщение

прошлогодний снег

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 11:54 Везучая... Так нечего на жисть плакаться!

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-11-07 11:58 (мурлыкает) Гапону спасибо, приятно слышать! Уже не плакаю...

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   21-11-07 12:00 Тоже завидую про сияние. Доведется ли... (ухожу плакать)

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-11-07 12:09 Нет, только adanet'у могу поверить в том, что радуга может быть одноцветной. А про московское "некачественное" небо -- не надо. Регулярно наблюдаю в нём радуги, но все они семицветные, как и положено. А Гапон -- дальтоник, он сам об этом говорил, -- так что нашли кому верить. Северное сияние с радугой -- не путать!

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-11-07 12:15 Я тоже в Москве потрясающе красивые радуги видывала, в том числе двойные.

Ответить на это сообщение

Снегу теперь не выпросишь!

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 12:18 ...И все они давно вывезены эмигрантами! Нам остался только неходовой монохром.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-11-07 12:28 Уууу, ворчливый дальтоник! В обмен на цветную радугу вам из Чикаговщины Тигра небось вонючего скунса привезет... Ждитя.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-11-07 12:31 А то и хомячка, если вести себя хорошо будет. Гапон, не хомячок.

Ответить на это сообщение

Дождетесь, как же!

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 12:34 "...Я эти слонов ваших не ем!" (с диска Вити Гагина с пометкой "Осторожно! Нецензурная лексика")

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-11-07 12:40 Тигра не все радуги с собой увезла. Я недавно несколько раз тоже видела над Москвой цветную двойную радо-дугу.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-11-07 12:43 > "...Я эти слонов ваших не ем!" И не сомневалась даже. Помнится, уже как-то раз получила по ушам от Гапона за что-то в его адрес ласковое, так что иллюзии сразу вышибло. Я и радуги только лично у него увезла за это, другим всем оставила.

Ответить на это сообщение

Слава богу!

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 12:51 Хорошо хоть упредили, дабы я на чужие радуги не пялился. Мерсите Вас! Стараюсь учитывать наличие этих "приват зон"...

Ответить на это сообщение

"И ты прав, сын мой..."

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-11-07 12:56 >А то мне для баланса придётся тоже в третий раз сказать, что не называют словом "хог" мелких зверюшек, - я даже проверяла у носителей не раз с тех пор на всякий случай. Ye-e.... (это я хотел написать "Ну-у...", да клаву не переключил.) У Вас-то память должны бы быть лучше моей: спор помните, а чем он кончился - забыли. Ну да, эмоции помнятся лучше, чем полюбовное успокоение: сростень-то покалили уже! Напоминаю: на том, что мои носители языка совсем из другого штата (и возраста), чем Ваши. Так что ваши не называют, наши - называют. Это чему-то приворечит? ;) Да настолько, чтобы лезть в бутылку за офтопом? :) VFG, как обычно, поспешила (как Вики) - и улыбнула людей... да и нелюдей. Что в середине рабдня весьма полезно, спасибо! :) Что касается радуги, то чаще всего она действительно цветная, в том числе и в Москве - но все 7 цветов (опять же совершенно условных: спектр непрерывен, цветов бесконечно много) видны далеко не каждый раз. Вполне может быть и одноцветной. Не говоря о тривиальном... хотя, пожалуй, уже не очень - забывается в эпоху "Фотошопа"... - о радуге на чёрно-белом фото и таком же дисплее - чаще всего одноцветна, например, лунная радуга - просто потому, что её видно только чёрно-белым зрением. На различение цвета не хватает яркости. У человека ведь два зрения, цветное - отдельно, чёрно-белое сумеречное (много более чувствительное) - отдельно. Опять же любой желающий может начать осваивать азы спектроскопии и посмотреть на радугу через светофильтр любого одного цвета... =========== В общем, призыв ко всем поумерить унификаторские порывы:). Природа не знает нашей тяги к выбору единственно правильного варианта - у неё обычно бывает и так, и сяк, и ещё вот эдак... ============= "

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-11-07 13:01 > Ну да, эмоции помнятся лучше, чем полюбовное успокоение: сростень-то покалили уже! Напоминаю: на том, что мои носители языка совсем из другого штата (и возраста), чем Ваши. Опять додумали, да ещё и объяснили, почему произошло то, что... вовсе НЕ произошло. Ведь я помню прекрасно.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: можно спрошу? (81.91.57.---) Дата:   21-11-07 13:04 Про одноцветную радугу все же не понятно, но допускаю, что бывает. VFG : >>> Северное сияние с радугой -- не путать! не буду ))) БЭС: РАДУГА - разноцветная дуга на небосводе. Наблюдается, когда Солнце освещает завесу дождя, расположенную на противоположной от него cтороне неба. Объясняется преломлением, отражением и дифракцией света в каплях дождя. ПОЛЯРНОЕ СИЯНИЕ - быстро меняющееся свечение отдельных участков ночного неба, наблюдаемое временами преимущественно в высоких широтах. Происходит в результате свечения разреженных слоев воздуха на высотах 90-1000 км под действием протонов и электронов, проникающих в атмосферу из космоса. Я не физик ни одной ногой, но, так понимаю, раз причины явления разные, то и явления разные. Gapоn, ругайтесь!

Ответить на это сообщение

Сказавши "Фас!"...

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 13:17 Хоть бы указали, на кого лаять! Понимать Вы вольны всё, что угодно, но, с точки зрения простого наблюдателя, явления эти - одинаковые, называются "оптические". При этом: БЭСово определение П.С. умалчивает о цвете, прячась за свечением. Знает словарь, что 3 года в Коми АССР я наблюдал плохое полярное сияние - тусклое и одноцветное, хоть и полосатое, а не пятнистое. У радуги, по ее физич.природе, из известного всем "охотничьего" набора цветов два низкочастотных (К+О) постоянно "съедаются", из высокочастотных (З+Г+С+Ф) - любое количество теряется на фоне неба. И только Ж торжествует на небе постоянно. В любом "ореоле". Полегчало? То-то зе!

Ответить на это сообщение

Сполошная пелена...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-11-07 13:27 Ну, adanet, напустили туману... Больше Вам не стану верить. (надувается и уходит, вспоминая совсем недавнюю, октябрьскую радугу над Лужниками -- все семь цветов налицо)

Ответить на это сообщение

Re: Сказавши "Фас!"...

Автор: можно спрошу? (81.91.57.---) Дата:   21-11-07 14:17 как на кого? на меня, естессно - трижды обозвавши дурой ))) ну а "с точки зрения стороннего наблюдателя" - так это возвращение к первому вопросу про снег, зимний и не зимний.

Ответить на это сообщение

Дурдом.

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 14:40 "Трижды" - пустые мечтания! Я даром не ругаюсь. "Летний" к дождю - небходимое дополнение, бо он бывает летом холодным, секущим, неприятным, т.е. "осенним". "Зимний" к снегу - бред. Неэстетично. Вопрос закрыт. Мы теперь по радуге скачем...

Ответить на это сообщение

Прошлогодний снег

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   21-11-07 14:42 Кот Мартовский сказал: > > Несколь раз слышал от серьёзных людей, что разговыры о сортах > чукотского снега - такая же утка, как и почти всё в "Слове о > словах", что касается языков иностранных. О чукотском снеге не знаю, но вот кое-что о гренландском льде и снеге и о языке эскимосов (надёргано из книги Питера Хёга "Смилла и её чувство снега"). «qanik – мелкие, похожие на порошок снежинки. … kangirluarhuq – большие глыбы пресноводного льда. … hikuaq и puktaaq – льдины. … ivuniq – скопления льда, нагнанного течением и возникшего в результате столкновения льдин, maniilaq – глыб льда, и apuhiniq – снега, превращенного ветром в прочные баррикады. Тем же ветром созданы на льду agiuppiniq – снежные полосы, вдоль которых едешь на санях, когда на лед опускается туман. … Мозаичная смесь льда различных возрастов, большие куски sikussaq – старого льда, созданного в защищенных фьордах, со временем оторвавшегося и выдавленного в море. … Лед – hikuliaq, новый лед, образованный в том месте, откуда унесло старый».

Ответить на это сообщение

Не иначе как снова трясет...

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 15:11 Псиса, уймись! (То в фиджи ткнет, то в эскимосов... Пора защитить РЯ хоть малыми силами) Без всякой иностранной помощи легко вспоминаю, что "снег" и "лед" у нас, это еще и: шуга (мелко колотый лед), пак (он же, но смерзшийся), припой (лед у берега), торос, льдина, айсберг, наст (в т.ч. и "ноздреватый", весенний), белое покрывало (как поэтично!), пороша и т.п. Это - про лежачее имя существительное. В воздухе, среди всего, приятны только "белые бабочки". Не пуржи!

Ответить на это сообщение

Поаданетствую слегка (прошу пардону!)...

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 15:35 Это и для Вас, Helena! Беда в ином. Нам, жертвам асфальтово-бетонных мегаполисов, которых Рязанов "в набитых трамваях болтает", все существующие в природе дефиниции уже и не важны. И так кое-как прокоекакаем... Вот уже и не все умеют разжечь огонь одной спичкой и найти в лугах питание (щавель - куда ни шло, все найдут, а кислицу, дикий лук, иван-чай, зверобой...) Но государству важно всегда иметь огромное количество специальных спецов - знатоков природы. Для освоения всяких там пространств. Значит: 1. Дополнительно потратят дополнительные деньги налогоплательщиков. 2. Создадут элиту из прогрессоров (давно описана методика подготовки) - суперменов, рядом с которыми находиться будет не очень комфортно... 3. Любая техногенная катастрофа чревата многочисленными жертвами и это уже видно сейчас: дураки, прыгающие из окон при пожаре, неспособные (в отличие от японцев) завязать лицо обоссанным куском рубашки и бежать вслепую до первой двери... И т.п. Поэтому радует вид девчушек, разъезжающих верхом по моей окраине. Уж они-то дольше проживут! И не важно, что рядом с ними ощущаешь конский запах. ("...Но лошадка мне милее автолайна!")

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-11-07 15:40 >Ведь я помню прекрасно. Т .е. Вы настаиваете, что: a) знаете сленг (средний по...:)...) всех без исключения подгрупп носителей американского английского во всех 50 штатах и за их пределами за все последние годы? б) этот конкретный и частный пример сленга имеет столь приципиальное отношение к общему вопросу, обсуждаемому здесь? ============== Он и к обсуждавшемуся-то _там_ принципиального отношения не имел... Зато я , боюсь, лучше понимаю Ваши настойчивые упоминания о критике Гумилёва: его очень много критиковали (хотя меньше, чем Эйнштейна и Ньютона) - и именно в таком духе: по частностям, по ловле мелких блох, не влияющих на концепцию. Этот приём широко используется, когда по концепции возразить нечего и у Лема хорошо описан от лица Йиона Тихого: Йон Тихий описывает, как он с поставил на место одного из собеседников в Звездном вокзале, который говорил, что есть такие существа, медленные. И если бы один из них спросил: "Как дела?" То на земле, допустим, родился рабовладельческий строй, потом возникли древние империи, Месопотамия, Египет и так далее. Александр Македонский дошел до Тихого океана. И только потом этот товарищ ответил ему: "Ничего нового." После этого Йон Тихий встал и сказал: «Все, что вы говорите, от первого до последнего слова ложь, потому что Александр Македонский никогда не доходил до Тихого океана».

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-11-07 22:06 > Зато я , боюсь, лучше понимаю Ваши настойчивые упоминания о критике Гумилёва: его очень много критиковали (хотя меньше, чем Эйнштейна и Ньютона) - и именно в таком духе: по частностям, по ловле мелких блох, не влияющих на концепцию. Adanet, опять не туда. Перечитайте: я вообще не критиковала Гумилёва. Я напомнила о том, что убедительный подбор фактов сам по себе не доказательство для читающего, если не знать, как подобраны факты, не опущены ли другие, из каких источников сведения брались. И я это имею в виду в общем случае, не только применительно к Гумилёву. Я имею в виду, что читающий гражданин должен всегда иметь в виду, что можно подобрать очень убедительные факты, оставив в стороне не меньшее количество противоречащих (недавно я говорила то же самое относительно труда Солженицына). Это не частность, не блоха - это основа. К тому же, не помню, чтобы я упоминала критику Гумилёва настойчиво. Кажется мне, что впервые. Или когда-то давно, может? Да и не могу сказать, чтобы я сама была с Гумилёвым (насколько я знакома с его взглядами, а это не близкое знакомство) несогласна. > Т .е. Вы настаиваете, что: a) знаете сленг (средний по...:)...) всех без исключения подгрупп носителей американского английского во всех 50 штатах и за их пределами за все последние годы? б) этот конкретный и частный пример сленга имеет столь приципиальное отношение к общему вопросу, обсуждаемому здесь? а) я не говорю о лично своих знаниях: я попроверяла. В том числе людей читающих (не только про свой штат). Бостонцев пока не спрашивала, скоро представится возможность. Естественно, мои опросы не исключают того, что есть секта, имеющая свой относительно тайный язык; б) я же сказала - баланса ради. Вы опять упоминаете хогов - я опять упоминаю, что вряд ли такое существует. Получается равновесие и гармония. А хорошо бы придумать другой, не вызывающий спора пример. Неужто нету?

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-11-07 11:59 "Ты Ярёма - я Фома, Ты мне слово -я те два..." Равновесие, однако... +++++++++++++++++==== >Получается равновесие и гармония. Чего с чем??? И зачем? >А хорошо бы придумать другой, не вызывающий спора пример. Неужто нету? Неужто нету более интересного дела, чем шлифовать примеры, когда само "примеряемое" явление бесспорно??? (Любой пример и любая аналогия заведомо ущербны и заведомо кому-то да не понравятся, почему и даются не в доказательство, а в намёк и напоминание - в доказательство же даются _исчерпывающие_ ряды примеров.) Нет, ну если Вам известны примеры лучше - поделитесь, кто ж против... Если же нет - то увы, но это именно "Александр Македонский никогда..." ================= Так всё же: Вы согласны, что из языка уходят слова, обозначавшие дефиниции, ставшие неважными? Или нет?

Ответить на это сообщение

Круто замешано!

Автор: Gapоn (89.20.154.---) Дата:   23-11-07 13:18 Не "уходят"! Их перекладывают на другую полку. Иногда они падают с нее, и изменив вид, возвращаются в нам... Напр., известный из куртуазной литературы пеньюар (прозрачно-откровенное кисейное неглиже) нынче не воспринимается иначе как плотный стеганый халат с карманами и поясом, в котором можно шастать целый день ... "Колхоз" давно переложили поближе к выходу. Вряд ли можно считать подобное явление уходом.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   23-11-07 13:24 А почему исчезло "письмо", как действие по глаголу "писать"??? Мы что, писать перестали?! Ну, то есть, почти исчезло...

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Gapоn (89.20.154.---) Дата:   23-11-07 13:59 Лежит на полке как зимний снег. Ждет своего часа.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-11-07 17:58 Гапон, в принципе, прав - могут и вернуться. Но могут так там, на десятой полке, и сгнить... >А почему исчезло "письмо", как действие по глаголу "писать"??? Мы что, писать перестали?! Не знаю как кто - я практически перестал, и уже лет 5-6 минимум. Печатаем-с:)... Когда вдруг приходится брать ручку для чего-то большего, чем поставить подпись - та-акие каракули получаются... Скоро крестик буду рисовать :)...

Ответить на это сообщение

Это - много хуже плеоназма!

Автор: Gapоn (89.20.159.---) Дата:   23-11-07 18:13 Ха, и Лопатин осчастливит нас словесом "крестопись"... Наробраз даст рекомендацию к употреблению... adanet, а эпистолярный жанр не Вы, часом, похерили, придумав пневмопочту?!

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   23-11-07 21:02 > Так всё же: Вы согласны, что из языка уходят слова, обозначавшие дефиниции, ставшие неважными? Или нет? Уходят, конечно с этим спору нет. Но вы же даёте примеры на тему гораздо более интересную: замена слова общего словом конкретным. Были деревья как общее понятие, стали берёзки как общее понятие. Вот именно такие примеры мне хотелось бы найти бесспорные, потому что с "хогами" не согласилась я, а с берёзками, если правильно помню, почти все, и я тоже. А ведь явление такое может существовать, интуитивно мне так кажется, а примеры как-то не приходят на ум.

Ответить на это сообщение

Re: Это - много хуже плеоназма!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-11-07 21:03 Gapоn, что-то Вы в одну кучу и во здравие, и за упокой... Да какая разница, фельдегерем ли будет доставлена та эпистола, пневмопочтой ли, мылом (eMail) или аськой?.. Было бы что и кому написать :)

Ответить на это сообщение

Так беда же! Уже "пригрела", а не грядет.

Автор: Gapоn (89.20.159.---) Дата:   23-11-07 21:13 Малява - тьфу, ей цена в данном случае - грош. Да и не все фельдегеря доезжали... (Друг возил гэбешную почту в армии пару раз. Запугал тюлей про то, что не уложившись в отведенное время, мог услышать под задницей хлопок... последний в жизни) Рисую катаклизм: электричества - юк. Компы замерли. Сообщение между пиплами, с детства умеющими стучать по клавишам только - разорвано к черту. Опять возвращаться в средние века с их "Слууушааай!"? Африканцам легче будет с их барабанной почтой... Как частность - повтор прошлогоднего тутошнего аларма: по давним (80-е гг.) словам друга-историка в России тогда было только 3 специалиста, могущих идентифицировать почерк Петра Первого... Культуру всю когда похороним с ее архивами и находками?

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-11-07 09:48 >А ведь явление такое может существовать, интуитивно мне так кажется, а примеры как-то не приходят на ум. Так потому и не приходят, что у Вас в уме они уже заменились: я их и тогда, и сейчас приводил пачками, да никто не реагирует - привыкли! Реагируете только на то, что "обобществилось" недавно, не устоялось (может, и не устоится - в языке всегда варится много сленгово-диалектных вариантов, пока отберётся один), режет ухо. Так, имхо, это-то и интересно: то, что пытается произойти в языке: может, случится, а может - и нет... Ведь это как правило происходит со словами, обозначающими УХОДЯЩУЮ реальность, которой ранее была нужна подробная спецификация, а теперь стала избыточна. А как совсем ушло - так мы его и не замечаем... Ну самое тут частотное: корабль вместо судно вообще, меч как острое недревковое холодное оружие вообще и сабля как любое изогнутое такое оружие - кто уже помнит, что эти слова обозначали очень конкретные вещи? То же далевское "острие"... Телегой обзовут любую открытую конную повозку попроще - а сколько их было разновидностей! Отголоски этого явления ещё можно услышать в "лошади" и "собаке"... Кстати, живы ещё в английском "хоги" или нет - на моём слуху всё больше распространяются их русский аналог: "крыса/крыска" - для любого мелкого зверька, который не на дереве (на дереве он - "белка"). "Да чего-то там бегало в кустах (вариант - плавало в пруду)... крыса какая-то..." +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ >Рисую катаклизм: электричества - юк. Компы замерли. Рисую круче: воздух - нихт (См. Беляев, "Продавец воздуха"). Компы на месте - клаву топтать некому. Культуру и хоронить будет некому...

Ответить на это сообщение

Ой, мама...

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   24-11-07 11:07 И надо ему было напоминать про тую нейтронную бомбу перед длинными безмятежными выходными?! "Эх, испортил песню, дурак!" А всё остальное - про утрату необходимости детализации в описании не-необходимого - как всегда блестяще! С упорством маньяка готов утверждать, что главная причина сего - не НТП, а всё те же журналюшки с их любезным предъявлением нам "информации". Они-то давно уже знают выхухоль только как объект политических артефактов... "Стремительный домкрат" таки догнал нас, увы, и утвердился на стогнах.

Ответить на это сообщение

Вот и у меня то же самое

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-11-07 09:01 >> Когда вдруг приходится брать ручку для чего-то большего, чем поставить подпись - та-акие каракули получаются... Скоро крестик буду рисовать :)... А мне уже давно этот крестик рисовать хочется -- ручкой писать больше пары слов вообще не могу -- хорошо хоть, что при корректуре по верстке приходится ручкой пользоваться, а то могла бы и забыть, как её в руках-то держат. Интересно, на графологической экспертизе как-то отражается это жуткое изменение почерка -- там ведь, вроде бы, по каким-то особенностям письма экспертиза идет (закорючки, свойственные индивидууму и т. п.). А то, пожалуй, с дальнейшей компьютеризацией эта наука и отомрет. Нет?

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   26-11-07 09:10 А я страсть люблю хорошей ручкой по хорошей бумаге писать.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-11-07 09:14 Я бы, может, тоже любила, но не могу себе представить, как на это занятие (только из любви к нему) выкроить время. Писем "бумажных" не пишу уже давно. Все остальные писания -- только на компе.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-11-07 11:45 >А то, пожалуй, с дальнейшей компьютеризацией эта наука и отомрет. Нет? Боюсь - да. То есть писать-то иногда будем, но - печатными буквами: это уже сейчас всё чаще требуют при заполнении всяких бланков. Ради машинной распознаваемости. в частности. Вернёмся к тому, что уже было: "устав" средневековых писарей мало оставлял места для проявления индивидуальности... Вообще-то большом желании можно, конечно, анализировать "почерк" того, как человек "водит" мышь или джойстик. А вот набор одним большим пальцем на мобилке - это финиш.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   26-11-07 11:59 >. А вот набор одним большим пальцем на мобилке - это финиш. Лет через дцать в начальной школе, наверно, будет урок быстрописания... Если, конечно, не придем к решительной победе голосового набора - в этом случае понадобится урок чистоговорения.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-11-07 12:03 >> А вот набор одним большим пальцем на мобилке - это финиш. Не поняла: финиш чего? И как Вы сами набираете? Я -- точно одним, большим.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-11-07 12:17 Финиш - графологии. Насчёт голосового набора - есть большие сомнения в его универсальности и удобстве, особенно в первом. Научиться связно диктовать сколь-нибудь сложный и длинный текст ОЧЕНЬ непросто. И в скорости голос проигрывает при правке текста - сильно проигрывает: как всякая последовательная линия передачи/записи информации проигрывает параллельной. Просто в силу геометрии записи... Возможно, поможет гибрид голосового набора с "мышкой"...

Ответить на это сообщение

Полный финиш!

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   26-11-07 12:28 Вы представляете себе, что будет, если победит голосовой набор? Орфография станет не нужна, корректоры исчезнут как класс! Ужас!

Ответить на это сообщение

Увы, не дождемся...

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   26-11-07 12:43 Их переведут в кондуктора с обязанностью выкликивать остановки. И бомжей шугать металлом в голосе.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-11-07 13:44 Зато станут дико востребованы логопеды.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   26-11-07 16:53 Рenguin: > Орфография станет не нужна, корректоры исчезнут как класс! Ужас! Размечтались! А кто будет править результаты голосового ввода? Ведь иной так надиктует — никакой логопед не разберётся. И править придётся до тех пор, пока люди не решат отказаться от чтения текстов в пользу, например, их прослушивания, а этот процесс наряду с достоинствами имеет по сравнению c чтением и огромную кучу недостатков. Вот кто действительно исчезнет как класс, так это, возможно, стенографы (если они ещё существуют).

Ответить на это сообщение

черный юмор на белом снегу

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-11-07 16:59 Эх, Саид, ну и черную картину Вы нарисовали! Хотите сказать, что все мое любимое литературное я смогу только слушать?! Нет, лучше не дожить :(((

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   26-11-07 17:04 >>>Зато станут дико востребованы логопеды. Выпишем Гавану из Гаваны:).

Ответить на это сообщение

Наивная...

Автор: Gapоn (89.20.154.---) Дата:   26-11-07 18:49 Заграница нам уже не поможет. Сразу начнется расслоение на правильно говорящих и остальных, новые лидеры и их жертвы, партии, враги народа... Т.е. будет всё то же, что творится сейчас, только на ином витке спирали: сначала мушкет победил шпагу (это был прогресс), затем по требованию горлопана победители к штыку приравняли перо (проигрыш), в обозримом будущем штыку подсобит еще и орущее хайло (полный здец). По крайней мере уже сейчас отсутствие ПИСЬМЕННОГО ПРИКАЗА является хорошим отмазом для сволочей.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   26-11-07 22:47 VFG: > Эх, Саид, ну и черную картину Вы нарисовали! Я? Ни в коем случае! Я нарисовал следующее: "И править придётся до тех пор, пока люди не решат отказаться от чтения текстов..." Пока я жив, останется по крайней мере один человек, который будет верен "натуральному" тексту. Я уже здесь где-то жаловался, что "не идут" у меня аудиокниги. Ну как можно в них посмаковать отдельное слово, фразу, "лёгким движением..." переместиться на страницу назад/вперёд, две, три... Вот между чем я буду разрываться — так это между бумажными текстами и электронными. Первые по мне удобнее в обращении (хоть я и всё реже ими пользуюсь), зато во вторых заниматься поиском — милое дело.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   26-11-07 22:54 Аудиокниги хороши, когда в машине едешь.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   26-11-07 22:58 Пассажиром — соглашусь. Водителем — чему-то одному из двух уделяю совершенно недостаточно внимания. И хорошо ещё, если книге :-(.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата:   26-11-07 22:58 >Ну как можно в них посмаковать отдельное слово, фразу, "лёгким движением..." переместиться на страницу назад/вперёд, две, три... Нда, дело идет к тому, что тексты будут загружаться непосредственно в мозг... Хошь тебе прокрутка, хошь - листание. С поиском проблем нет, опять же.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   26-11-07 23:02 Прикольно: а коллеги VFG будут там правкой заниматься ;).

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   26-11-07 23:11 Саид, я четыре года слушала в машине книги по пути на работу в плотном потоке машин (туда - час пятнадцать, обратно - сорок пять минут). Да ещё я утром вообще невменяемая примерно до полудня. И всё было прекрасно.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   26-11-07 23:26 Ну, значит, у нас темпераменты разные ;). Или способности к концентрации / распараллеливанию внимания. Конечно, и увлекшись книгой, я "на автопилоте" проеду довольно далеко, но вот туда приеду, куда мне именно сейчас надо, или туда, куда мне привычнее, — большой вопрос. Не, ну это я говорю несерьёзно, потому что серьёзно не пробовал. А вот пробовать почему-то и не тянет. Значит, не моё оно.

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   27-11-07 08:21 >Да ещё я утром вообще невменяемая примерно до полудня. Тигра, а как надо относится к Вашим посланиям на форум, отправленным до 20.00 мск ?

Ответить на это сообщение

Re: зимний снег

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   27-11-07 09:04 Да я ж знала, что спросят, потому и отбоярилась раз и навсегда. Как хошь, так и понимай. Но вот разница с Москвой у меня 9 часов, не 8. Поскольку сейчас у меня полночь, а не полдень, я в этом твёрдо уверна.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед