Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Как остановить смерть?

Автор: Кашапов Рафис (89.232.124.---) Дата:   17-11-07 19:17 Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3. То есть, смертность превышает рождаемость в среднем в 1,8 раза, а в отдельных регионах в 2-3 раза. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар. За последнее десятилетие на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере. В Сибири за последние годы исчезло 11 000 деревень и 290 городов. Как остановить траурную процессию? Татарстан, г. Набережные Челны, tatar_center@yahoo.com, Рафис Кашапов.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   18-11-07 01:32 < Как остановить траурную процессию?> Начать с себя. У Вас сколько детей?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   18-11-07 17:30 Растет уровень комфорта - уменьшается рождаемость.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   19-11-07 09:36 Ну про уровень комфорта в РОссии - это сильно...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-11-07 10:48 ...однако у Абрамовича пятеро. Комфорт не на уровне?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   19-11-07 11:28 Не хочу быть пессимистом... но кажется, что европеоидная раса достигла своего "расцвета" и собирается загнуться под тяжестью потребительских тезисов о самореализации, развитии личности и её свободе и проч... Дети это так неудобно!!! даже при нормальном обеспечении... (Мой друг из Германии то же никак не станет дедом, его сыну уже за 30... дорого... видишь ли..., что уж нам говорить...в России )

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-11-07 14:36 Песенка 70-х (для забывчивых) "У Роберта Кеннеди 9 детей, А должность всего одна, А в нашем КБ до черта должностей, А деток нет ни хрена. Припев: Роберт, Роберт, Роберт, Боб Спросить за это бы с кого б? ................. " Информация к размышлению: Если кобылу... э-э... народ очень долго не кормить - он в конце концов подохнет. P.S. И вылечите, наконец, традиционную россейскую дальнозоркость, посмотрите не в даль далёкую, а под ноги: где европеодидная раса, а где Россия? У нас и европеоидов то раз-два и обчёлся... Вы, кстати, татарину отвечаете:)... Впрочем, вот как раз Кавказ наш населён самыми европеоидными европеоидами из всех возможных (собственно, в английском и немецком ещё с 19 века то, что мы кличем европеоидной расой именуют кавказской или кавказоидной...). С рождаемостью там пока всё в порядке... =========== "Никогда не говори слова только потому, что они длинные и красивые." ©Алиса в СЧ

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   19-11-07 14:59 1. Расы вроде как всего три: негроидная, монголоидная и европеоидная... не зависимо где они живут... Так что я называю - БЕЛЫХ, бледнолицых..., "развитых" 2. На Кавказе о правах личности - заговорили недавно.... - просто не успели.... 3. Основной тезис не в этом - а в мыслях личности о ее реализации и проч... там где это еще не ставиться во главу угла с рождаемостью все в порядке.... ....И достаток здесь ни при чем - см. рождаемость в странах "третьего мира" P.S. И в следующий раз, когда Вам покажется, что я совсем не понимаю о чем говорю - не приводите цитаты, а лучше переспросить -... разница понятийного ряда видите ли.... Татарка на половину, родилась в г. Джамбул Каз ССР

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Ленока (---.adc.com) Дата:   19-11-07 15:52 <<Расы вроде как всего три: негроидная, монголоидная и европеоидная... >> Так расология была представлена в атласе мира для 4 (или 5?) класса. Это все, что от нее осталось после компрометирующего сожительства с расизмом. На самом деле все куда интереснее, одних белых рас великое множество.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-11-07 15:55 >1. Расы вроде как всего три: негроидная, монголоидная и европеоидная... не зависимо где они живут... Так что я называю - БЕЛЫХ, бледнолицых..., "развитых" Есть несколько научных и несколько ненаучных классификаций, в каждой своё число рас и своё деление на них. По "Вашей" системе (непонятной, кстати... по цвету кожи? Тогда где краснокожие?) куда отнесётся Южная Америка и Мексика с их бурным ростом "белого" (хотя и загорелого:)...) потомства испанцев? А арабы - по вашей классификации однозначно "белые"? ============== "Хоть чуть чернее снегу-с, Я - абиссинский негус!" ©Маяковский P.S. Именно в силу своего понятийного ряда Аданет говорит цитатами. Такое уж его свойство - может, и не врождённое, но править поздновато:)...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   19-11-07 16:09 Ленока сказал: > Так расология была представлена в атласе мира для 4 (или 5?) Мы пока в третьем.... (смайлик улыбается) > одних белых рас великое множество. И все называются Расы... или подрасы...., например... Зачем же детей вводят в заблуждение?.. мы бы осилили еще парочку названий...

Ответить на это сообщение

Да нет загадки!

Автор: Gapоn (89.20.145.---) Дата:   19-11-07 16:18 Он просто попутал расологию с рассолологией. У него недавно бёздник был...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   19-11-07 16:18 adanet сказал: > P.S. Именно в силу своего понятийного ряда Аданет говорит цитатами. Такое уж его свойство - может, и не врождённое, но править поздновато:)... ____________________________________________________Аданет... любимый.... Вопрос расового деления и проч. структуры меня зусим не интересует и зусим вне темы моего .... выступления... ????????!!!!!!!!!!-----------............... Давайте вернемся к вопросу падения рождаемости.... Я вижу этому только одно неутешительное объяснение... Как только у человека просыпается осознание собственного Я, его значимости, желания его реализовать и проч... - рождаемость падает... Гордыня - наказание - вырождение Я на работе - нет времени хорошенько продумать и подобрать нужные слова - ..... но вам-то несомненно дано дорисовать и понять - не ленитесь, голубчик А чем Вы объясняете падение рождаемости не только на территории России, Европы и проч... - они давно и много готовы усыновлять....????

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-11-07 16:32 Between, Вы читали Гумилёва-младшего? О цикле развития этносов? Подозреваю, что нет - лучше прочтите, не изобретайте велосипед. Кроме прочего, у него это всё написано прекрасным языком, притом ясно и недлинно, мне так этих азов ни за что не пересказать, да и зачем? Можно не всё принимать из его выводов и объяснений, там много спорного и интересного, но чисто фактический материал бесспорен: и сама цикличность, и к чему именно она относится. Очёнь чётко объяснено, на какие разного уровня группы на самом деле делятся (и как это делают) люди. Не придётся блуждать в дебрях путанного-перепутанного термина "раса", устаревшего и неплодотворного, как теплород в физике... P.S. У Гумилёва Льва можно найти и объяснение, почему они готовы усыновлять, а мы - нет...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   19-11-07 16:43 Русская философия для меня НАЧАЛАСЬ и тут же КОНЧИЛАСЬ на Блавадской .... смутно припомина "космистов".... вообще разговор... А Вы это... читали, а это ... нет... тупиковый.... Сказав столько слов - могли бы выразить суть Гумилева и все.... Но думается мне , что суть в паре тезисов не укладывается - не русский это стиль изложения... у нас все издалека... очень издалека... дае еще из-под-пере-подвыпердовав.....

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-11-07 17:41 >Русская философия Причём тут философия? Гумилёв - не философ, он учёный: историк и географ. >Сказав столько слов - могли бы выразить суть Гумилева и все.... Я же писал: сын двух великих поэтов намного лучше меня владел словом. Он это уже сделал лучше. Зачем Вам суррогат? Зачем я буду изображать Рабиновича, напевающего арию по телефону? ========= P.S. Забавно, этот бородатый анекдот теперь можно усилить: "по мобильнику". Мобильник принципиально хуже передаёт пение...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   19-11-07 18:03 Ушла ..... в бибиОтеку.....читать... На том же месте в тот же час... где-нибудь... ну не знаю когда... Но надеюсь вы не будете скучать... Удачи, ваша МАША

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   19-11-07 18:56 Насчет "недлинно" - это Аданет, конечно, призагнул: семь сжатых файлов, до сих пор еще не удалось скачать полностью, но действительно интересно. Аданет, кстати, хочу обременить Вас личной просьбой. Не скинете на мой адрес, куда Вам можно было бы написать?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-11-07 19:38 >Насчет "недлинно" - это Аданет, конечно, призагнул: семь сжатых файлов, до сих пор еще не удалось скачать полностью, но действительно интересно. Основные его результаты изложены на нескольких страницах (почти в каждой книжке повторяется эта глава). Собственно, 80% - вообще на одной странице, на графике со сводными кривыми пассионарности + пояснения к графику: что изображено, как определялись переменные.. Ну, по крайней мере для меня:) - я в какой-то мере в общем-то тоже специалист по многолетней/вековой цикличности, только солнечной... Остальное - разбор конкретных исторических ситуаций, судеб конкретных этносов (конкретных исторических наблюдательных данных: как получались те кривые и точки на них). Очень интересный чисто литературно разбор и очень живым языком написанный, но с точки зрения, скажем, студента это уже как бы "сборник упражнений на закрепление материала" - если понята основная формула - сразу понятно, как решались исторические ситуации... Адрес сейчас брошу...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   19-11-07 21:08 > Можно не всё принимать из его выводов и объяснений, там много спорного и интересного, но чисто фактический материал бесспорен: и сама цикличность, и к чему именно она относится. Очёнь чётко объяснено, на какие разного уровня группы на самом деле делятся (и как это делают) люди. Adanet, я уже не помню, хоть убей, критику Гумилёва со стороны серьёзных учёных. Помню только, что тоже было убедительно. Но дело не в этом, сейчас хочу заметить только одно: фактический материал может быть совершенно бесспорным, но, например, неполным (именно это является одной из претензий историков к Солженицыну по поводу "200 лет вместе"). Очень трудно, не имея широких знаний по истории, заметить, достаточное ли количество фактов оценивается, или только удобные для исследования.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   19-11-07 21:11 < Тигра ... критику Гумилёва со стороны серьёзных учёных. Помню только, что тоже было убедительно> Тoже не помню, кто конкретно, но критики существует вагон. Хотя когда без особых знаний по предмету читаешь (Г.), все звучит убедительно до невозможности.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   19-11-07 21:30 Ну да, потому я и сказала "тоже".

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   19-11-07 22:04 Я думаю, сейчас всё это лишнее, я имею в виду последние комментарии Тигры и Не знатока. Вполне естественно, что, прочитав что-то для себя новое, посмотришь, что же пишут по этому поводу другие. А убеждать в том или ином никто никого не собирается, всё равно каждый примет то, что ему ближе. И именно это покажется ему более убедительным.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   19-11-07 22:21 Я, собственно, вообще не возражала и не убеждала. Я коснулась только одного момента - чисто методологического.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   20-11-07 09:23 В неблагополучной России рождаемость низкая, а в неблагополучной Африке -- вроде, высокая. В благополучной Европе рождаемость низкая, а в благополучнных США -- высокая. То есть не всё благополучностью объясняется...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-11-07 09:38 Англоязычная Вики приводит список из более десятка причин, влияющих на рождаемость. Процитирую некоторые: *Pro-natalist policies and Anti-natalist policies from government - Курс правительства за увеличение или сокращение рождаемости; *Abortion rates - количество абортов; *Social and religious beliefs - especially in relation to contraception- отношение общества и религии к контрацепции; *Economic prosperity; *Poverty levels - уровень богатства и бедности (с неочевидной зависимостью - это то, о чем мы тут говорим); *Infant Mortality Rate - уровень детской смертности; *уровень урбанизации; ...и еще несколько других.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 09:46 Ну да, про курс правительства слыхали...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-11-07 09:48 2 VFG Я думаю, тут имеется в виду такие страны, как Китай, где рождение второго ребенка практически запрещено.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 09:49 А я-то всё про наше, рассейское. :(

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   20-11-07 10:10 Согласна с Битвин и, по-моему, ей только в плюс, что она совпала с Гумилевым. Дело не в благополучии, а в идеологии. Общество потребления... и так далее по Битвин. Хотя лично для меня "Бери от жизни все" и дети - не противоречат. Потому что от детей больше и глубже берется, чем от всяких (других?:)) развлечений.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-11-07 10:12 Between сказала: > > 1. Расы вроде как всего три: негроидная, монголоидная и европеоидная... Меня в школе учили, что четыре: еще австралоидная.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-11-07 10:23 < Эль Дело ... в идеологии. Общество потребления> Почему тогда в Америке уровень рождаемости выше, чем в развитых западно-европейских странах, чем в Канаде? А Болгария и бывшая Югославия вместе с Японией и Германией практически замыкают таблицу? См. таблицу: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_birth_rate

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   20-11-07 10:42 ne znatok сказал: > Почему тогда в Америке уровень рождаемости выше, чем в развитых западно-европейских странах, чем в Канаде? А Болгария и бывшая Югославия вместе с Японией и Германией практически замыкают таблицу? > См. таблицу: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_birth_rate __________________________________________________ Вообще то это просто обман зрения...., т.к. 14 не намного больше 11, тем более если есть показатель 39. Если бы Вы начертили график - увидели бы это отчетливо - 14 и 11 это цифры одного порядка... во-вторых, американское общество называют люмпенским с этой точки зрения - разница д.б. поболее

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   20-11-07 10:54 > американское общество называют люмпенским В каком смысле?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-11-07 11:04 < Between Вообще то это просто обман зрения...., т.к. 14 не намного больше 11, тем более если есть показатель 39. Если бы Вы начертили график - увидели бы это отчетливо - 14 и 11 это цифры одного порядка...> ======================= Много это или мало - я тут спорить не берусь, т.к. не знаю. А Вы, очевидно, знаете. Есть другая таблица - уровень роста населения. Самый низ списка - ниже 0.5 - оккупирован бывшими советскими республиками. Западно -европейские страны - где-то от 0.3 - до 0.7 В районе 1.0 - Гонконг, США, Аргентина, Чили, Австралия... Вывести отсюда какие-то закономерности? Сомневаюсь, что это так просто. От 2-х и выше - африканские и арабские страны. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_growth_rate

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   20-11-07 11:54 Тигра сказал: > > американское общество называют люмпенским > В каком смысле ________________________________________________ Прошу прощения... я подразумевала под этим - малообразованное в основной своей массе общество и пиво + гамбургер .... и минимум интересов...выходящих за рамки мой дом-моё хозяйство....только то , что имеет отношение непосредственно к тебе.. Правда прогулка по словарям дала иной результат ... что меня весьма удивило... Не знатоку: просто я работаю с цифрами Понятие много/мало относится только к цимфрам одного порядка с разницей по значению не более 10%...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-11-07 11:59 ne znatok, да это же всеми нежно любимая средняя температура по больнице. У вас есть данные о рождаемости в США по отдельности среди негров, белых вообще и латинос (пусть уж эти будут все вместе) в частности, монголоидов вообще и китайцев в частности? Ведь это я всего лишь даю навскидку дилетантское деление. А динамику по группам? Etc. Только разобравшись во всем этом, можно начинать искать решение. Население Москвы, кстати, неуклонно растет - а вместе с ним так же неуклонно падают культурный и образовательный уровни, поскольку москвички-то как раз и не рожают :(

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-11-07 12:08 <sad У вас есть данные о рождаемости в США по отдельности среди негров, белых вообще и латинос (пусть уж эти будут все вместе) в частности, монголоидов вообще и китайцев в частности? Ведь это я всего лишь даю навскидку дилетантское деление. А динамику по группам? Etc.> --------------------- А зачем мне это, простите, надо? <sad Только разобравшись во всем этом, можно начинать искать решение. > Вы меня с кем-то перепутали - может быть, с автором ветки? :) Я как раз говорю, что причины не очевидны, рассредоточены, поэтому и решение найти сложно. Возможно, что его и нет. В любом случае, искать его мне не пришло бы в голову. А ссылки на таблицы я как раз адресую тем, кто считает, что решения есть, а причины очевидны.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   20-11-07 12:12 Что ж вы глупости говорите: и москвички рожают, и много, многодетные кругом! Просто им не перегнать приток мигрантов. А уровень падает даже среди элиты...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   20-11-07 12:15 sad сказал: > > Население Москвы, кстати, неуклонно растет - а вместе с ним > так же неуклонно падают культурный и образовательный уровни, > поскольку москвички-то как раз и не рожают :( Т.е. по-вашему, население Москвы делится на культурных и образованных москвичей с одной стороны и некультурных и необразованных всех остальных - с другой? Круто!

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   20-11-07 12:44 ne znatok сказал: > Вы меня с кем-то перепутали - может быть, с автором ветки? :) Я как раз говорю, что причины не очевидны, рассредоточены,поэтому и решение найти сложно. Возможно, что его и нет. В любом случае, искать его мне не пришло бы в голову. А ссылки на таблицы я как раз адресую тем, кто считает, что решения есть, а причины очевидны. __________________________________________________ Если Вы намекаете на меня, то я действительно считаю, что любой предмет/тема имеет суть и она всегда проста и очевидна типа стул - сидеть, а потом.... много много слов... какой, когда и проч.... как только человек начинает огород городить... то либо он косноязычен, либо до сути предмета так и не дошел....такое встречается часто.... Если автор указывает 20 составляющих и все они не однозначны... значит главную он просто не нашел... и что теперь? Он не нашел не потом что глуп, а возможно что границы познания еще не достаточны (по Канту)... Но если теория не укладывается в двух фразах - э то не теория, а подборка информации по теме... для размышления...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 12:50 >> Но если теория не укладывается в двух фразах - это не теория, а подборка информации по теме... для размышления... Круто завёрнуто. Хорошо, что не соответствует действительности.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   20-11-07 12:59 VFG сказал: > Круто завёрнуто. Хорошо, что не соответствует действительности. Ну так в чем дело? Опровергайте... будет интересно

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-11-07 13:09 <Between Если Вы намекаете на меня, то я действительно считаю...> Я намеками не разговариваю, поэтому и многоточиями стараюсь по возможности не злоупотреблять. Мой первый пост со ссылкой предназначался Эль, там приведена цитата из ее поста. К ней же, естественно, обращены и мои слова "А ссылки на таблицы я как раз адресую тем, кто считает, что решения есть, а причины очевидны", поскольку Эль сказала:"Дело не в благополучии, а в идеологии. Общество потребления..." Если Вы приняли на свой счет - извините. <Если автор указывает 20 составляющих и все они не однозначны... значит главную он просто не нашел.> Почему должна быть обязательно главная причина? А если причин несколько, их что, возможно взвесить на аптекарских весах для выяснения, которая главнее? <Но если теория не укладывается в двух фразах - э то не теория, а подборка информации по теме... для размышления...> И что? Лучше никакой теории, чем неверная теория, из которой будут делаться неверные выводы и приниматься неправильные решения.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   20-11-07 13:16 Да, Да, Да А выдвижение не верных теорий - плод мыслительного процесса - уже плюс опровергая его можно придти к дельным мыслям... все это работа мозга и все хорошо и нужно.... по-моему это единственный случай где в споре рождается истина... смайлик улыбается

Ответить на это сообщение

Не, каков цинизм!

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 13:23 Опять смайлик "улыбается"??? Это в траурной-то процессии?!

Ответить на это сообщение

Re: Не, каков цинизм!

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   20-11-07 14:09 Gapоn сказал: > Опять смайлик "улыбается"??? Это в траурной-то процессии?! Смайлик разулыбался, аж растащился: Здравствуйте , г-н Гапон... Так ведь все глупости мира делаются с исключительно умными лицами.... (как-то так )... А я это знаю и маскируюсь ..... ха-ха

Ответить на это сообщение

Re: Не, каков цинизм!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 14:44 >> Но если теория не укладывается в двух фразах - это не теория, а подборка информации по теме... для размышления... >>>>Круто завёрнуто. Хорошо, что не соответствует действительности. >> Ну так в чем дело? Опровергайте... будет интересно Дело в том, что у меня нет столько времени, чтобы целый день с вами доказательно беседовать. Однако уверена, что существуют теории -- причем в самых разных дисциплинах -- которые никак невозможно уложить в две фразы. Как человек, далекий от науки, попрошу поддержать меня в этом вопросе (или опровергнуть мою мысль) знающих -- кому не потребуется много времени на поиск доказательств. adanet'а, например, или Саида, или sad'а.

Ответить на это сообщение

"И всё заверте..."

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 14:56 "Смайлик разулыбался, аж растащился: Здравствуйте , г-н Гапон..." "Танцевали на гробах, богохульники..." ---------------------------- Прости нас, Рафис Кашапов! Привет ТОЦу!

Ответить на это сообщение

Re: "И всё заверте..."

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   20-11-07 15:24 Gapоn сказал: > "Танцевали на гробах, богохульники..." > --------------------------- > Прости нас, Рафис Кашапов! Привет ТОЦу! ________________________________________________ Вы это серьезно, г-н Гапон??? Не могу поверить... 1. Мотать сопли на кулак я не умею 2.Надо лечить болезнь, а не проявления.... Колдрекс для тех кому нравиться болеть, ремантадин - тем кому необходимо быть здоровым... Мы хотим хорошо выглядеть, но мы не хотим вести здоровый образ жизни ... и проч. При этом , как из соседней ветки, - грудь не для младенца.... 3. Конец одной жизни - начало другой жизни... и главное в этом жизнь... Что мне действительно не двает покоя, , это то что новый растущий этнос дойдет до определенного уровня и его умирание повториться.... что было много раз...., что человеческая природа не меняется на протяжении многих веков, мы ничем не изменились по своей сути... Достойны ли мы большего...??? за редким исключением - нет...

Ответить на это сообщение

Коротко и ясно

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   20-11-07 15:32 > ...уверена, что > существуют теории -- причем в самых разных дисциплинах -- > которые никак невозможно уложить в две фразы. > > Как человек, далекий от науки, попрошу поддержать меня в этом > вопросе (или опровергнуть мою мысль) знающих -- кому не > потребуется много времени на поиск доказательств. adanet'а, > например, или Саида, или sad'а. Прошу прощения, что вторгаюсь без приглашения, но вот пример тщательно разработанной теории. Жил в эпоху Второго храма мудрец, звали его Хиллел. Пришёл к нему язычник и сказал, что примет иудаизм, если Хиллел обучит его всей Торе* за то время, которое он может простоять на одной ноге, на что Хиллел ответил: «Не делай другому то, что ненавистно тебе самому. Это вся Тора, а все остальное — комментарий». *Тора - 1. пятикнижие; 2. теория (иврит)

Ответить на это сообщение

Re: "И всё заверте..."

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 15:47 >> но вот пример тщательно разработанной теории. 1. Я просила об обратном (прямое уже высказано Between) 2. С Торой не знакома, однако предположу, что она не является полным собранием всех теорий, могущих быть (тем более, как я сказала выше, -- в самых разных дисциплинах).

Ответить на это сообщение

Re: "И всё заверте..."

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   20-11-07 16:36 VFG сказал: Однако уверена, что существуют теории -- причем в самых разных дисциплинах -- которые никак невозможно уложить в две фразы. Как человек, далекий от науки, попрошу поддержать меня в этом вопросе (или опровергнуть мою мысль) знающих -- кому не потребуется много времени на поиск доказательств. adanet'а, например, или Саида, или sad'а. ________________________________________________ Я это обожаю..."Не знать, но быть уверенным" - просто обожаю... Как человек около научный (к.т.н.) думаю вы долго будете ждать помощи... причем чем грандиознее открытие - тем лаконичнее формулировка... остальное.. томов N .... для тех кто не ловит суть и не способен пользоваться... пособие..

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-11-07 16:51 >Дело в том, что у меня нет столько времени, чтобы целый день с вами доказательно беседовать. Однако уверена, что существуют теории -- причем в самых разных дисциплинах -- которые никак невозможно уложить в две фразы. Как человек, далекий от науки, попрошу поддержать меня в этом вопросе (или опровергнуть мою мысль) знающих -- кому не потребуется много времени на поиск доказательств. adanet'а, например, или Саида, или sad'а. Поддерживаю. Не без удивления, так как всерьёз воспринять БУКВАЛЬНО фразу о двух фразах не могу. Это или явный стёб, или эмоционально заострённый синоним "кратко" - например, вся теорфизика кратко выражена в паре тоненьких томиков "Ландавшица". Правда, мало кто, кроме (возможно) самых крутых теоретиков, способен их понять без нескольких лет подготовки по многим томам обычных учебников... Не говоря уж о том, как измерить в "фразах" элементарный график:)... +++++++++++++++ >Не знатоку: просто я работаю с цифрами Понятие много/мало относится только к цимфрам одного порядка с разницей по значению не более 10%... Я тоже работаю с цифрами - и поражён именно ЦИФРОЙ в этой Ваше (в общем-то не вызывающей возражений) фразе. Жёсткость и экстремизм такого предела особенно поражают, когда знаешь, что если точность измерения самих величин ("цифр") около 20% - это уже очень неплохой эксперимент. Так что, скажем, для меня два результата измерений с разницей в 10% (и даже в 20-30%) - это не "много/мало", а "практически одно и то же". Всё зависит не только от точности ваших приборов, но и от физики самого явления, которое измеряете. Если оно - как, скажем, погодные характеристики, неидельно и неоднородно, неламинарно и пр. - Вы только обманете себя, измерив мгновенное значение с точностью до 1% (скажем, скорости ветра с точностью до см/сек...:)...) ++++++++++++++++++++++ >Что ж вы глупости говорите: и москвички рожают, и много, многодетные кругом! А вот брань - не аргумент. Моё личное впечатление и официальная московская статистика (как лужковская, так и федеральная) этого Вашего мнения НЕ подтверждает. Не вижу а кругом многодетных. А вот бездетных вовсе и незамужних после 30 вижу пачками. Причём в офисах (где о человке извесно больше), а не на улице. И "ван киндер систем" вижу. Возможно, Вам повезло и в Вашем ближнем окружении - так. Но по Москве в целом - иначе. В любом случае - не повод считать всех вокруг слепыми, а себя всю Москву насквозь видящей...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   20-11-07 16:56 Я, пожалуй, соглашусь с тем, что практически любую теорию, и тщательно проработанную, и находящуюся лишь в стадии гипотезы, можно обозначить парой фраз. И о теории эволюции Дарвина, и о теории "неизведанного пути" Путина, и о любой другой можно сказать десяток слов — будет понятно о чём идёт речь. Но понятно это будет лишь человеку, уже знакомому с соответствующей предметной областью. Суть серьёзной теории, её концепции в пару фраз не уложишь. По-моему, это понятно; какие доказательства этому искать, я не знаю. — Хаим, ты слышал: говорят, скоро к нам в Одессу приезжает Эйнштейн! — А кто такой этот Эйнштейн? — Этот тот, кто открыл теорию относительности. — Что это такое? — Представь, что у тебя на голове пять волос. Мало это или много? — Это мало. — А если эти пять волос попали тебе в борщ? — Это много. — А если тебе дали пять минут провести с твоей Саррой, как это? — Это мало. — А если эти пять минут с твоей Фирой? — Это много. — Так это и есть теория относительности. — Так что, этот Эйнштейн хочет этими двумя хохмами удивить Одессу?!

Ответить на это сообщение

Вдогонку

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-11-07 16:56 Вот достаточно подробная подборка, сравнивающая демографию Москвы и России. С графиками. Рождаемость в Москве ВСЕГДА была ниже, чем по стране. http://095city.ru/articles/view/13/582.html

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   20-11-07 17:04 Брань? Господь с вами, аданет. Сказано, напротив, для информации, что в моем пласте знакомых молодых и не очень молодых дам по 4 ребенка не предел... Было же сказано так категорично: москвички НЕ РОЖАЮТ. Так говорю - рожают просто все вокруг. Особенно православные. Особенно обеспеченные православные. Иудеи реже встречаются по Москве - все там, на Ближнем Востоке и в далекой Америке... Но были когда-то москвичами, и рожают тоже, и после сорока. И одинокие рожают, по одному ребенку уж как-нибудь... С нежным приветом к Сэду! Как там он сказал, насчет формулировок, понятных после интенсивного общения с противоположным полом... Думаю, не обиделся.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 17:08 >> Я это обожаю..."Не знать, но быть уверенным" - просто обожаю... В моих постах прозвучало: >> Хорошо, что не соответствует действительности. >> Дело в том, что у меня нет столько времени, чтобы целый день с вами доказательно беседовать. Однако уверена... Это всё, что касательно обсуждаемого вопроса. Не потрудитесь ли указать, где я сказала о том, что "не знаю"? Или тогда откуда вам стало это известно? _____________________________________ >> Как человек около научный (к.т.н.)... А вот о грамотности людей с ученой степенью я была лучшего мнения.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 17:11 что касательно = что касалось

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-11-07 17:52 >Брань? Господь с вами, аданет. Сказано, напротив, для информации, что в моем пласте знакомых молодых и не очень молодых дам по 4 ребенка не предел... Было же сказано так категорично: москвички НЕ РОЖАЮТ. Именно - москвички ВООБЩЕ. В среднем по боль... по Москве. И это - факт. А Вы говорите не о Москве, а об узком круге в котором Вам лично повезло оказаться. Путая Москву со своим кругом в Москве. Единственный правильный вывод из Вашей информации - что Ваше окружение достаточно НЕТИПИЧНО. (Выборки "москвички" и "москвички, которых знает ГаляА" статистически различаются по обсуждаемому параметру). Это - нормально: человек обирает знакомых по себе. Например, если я - баскетболист, средний рост моих знакомых (женщин особенно), вообще тех, кого я вижу вокруг себя (на тренировках, на матчах, на трибунах и около) скорее всего будет заметно выше, чем средний рост москвича/москвички. Я же не говорю на этом основании, что данные об этом среднем росте - глупость?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   20-11-07 18:16 Саид сказал: >Я, пожалуй, соглашусь с тем, что практически любую теорию, и тщательно проработанную, и находящуюся лишь в стадии гипотезы, можно обозначить парой фраз. И о теории эволюции Дарвина, и о теории "неизведанного пути" Путина, и о любой другой можно сказать десяток слов — будет понятно о чём идёт речь. Но понятно это будет лишь человеку, уже знакомому с соответствующей предметной областью. Суть серьёзной теории, её концепции в пару фраз не уложишь. По-моему, это понятно; какие доказательства этому искать, я не знаю. ____________________________________________________ Я сказала и вижу здесь тождество... чем грандиознее открытие - тем лаконичнее формулировка... остальное.. томов N .... для тех кто не ловит суть и не способен пользоваться... пособие.. не поняла, чему Саид собирается искать доказательства ???

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   20-11-07 18:30 VFG сказал: А вот о грамотности людей с ученой степенью я была лучшего мнения. Простите мадам, но вы меня вынуждаете ... еще раз простите, но во-первых, мне чихать на ваше мнение во-вторых, верх неприличия указывать вытянутым пальцем человеку на его ошибки ( в нашем случае орфографические) и ни в какие времена не считалось достойным делать замечания по грамотности собеседнику в-третьих, если Вам по сути, и уже не в первый раз нечего сказать, то что Вы собстно ..... и что собстно отстаиваете... кроме "несогласия" в четвертых, мне мои орфографические ошибки ни жить, ни... не мешают, чего и Вам желаю.... Аданету - вообще отвечать не буду... "Зануда это тот с кем легче переспать, чем объяснить почему ты не хочешь", из Тарковского

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 18:37 >> верх неприличия указывать вытянутым пальцем человеку на его ошибки 1. Это было всего лишь было ответом на ваше насмешливое "Не знать, но быть уверенным" - просто обожаю..." (с Вашей кандидатской подписью) -- не будете жи вы утверждать, что сделали это ненамеренно. 2. На "грамотном" форуме делать так много ошибок во всех своих постах -- неприлично. И, заметьте, я это терпела, пока вы не вынудили меня обратить на это ваше внимание. На этом нашу беседу заканчиваю. Стиль ваших постов мне давно неприятен -- уж извините.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   20-11-07 18:45 Аданет, согласна, договорились! Глупость свою забираю себе, потому как моя.... Среднюю температуру по больнице принимаю! "Мой круг" пусть да будет нетипичен, ибо это так...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   20-11-07 19:02 А зачем нам повышать рождаемость?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   20-11-07 20:41 А мой круг тоже нетипичен? Из всех моих подруг в Москве (35 лет) все (последняя буквально на днях) родили мин. по одному, большинство (кто успел начать раньше) по два, две - по три. Последний год - просто бэби-бум. Обеспеченность и религиозность разные, уровень образования - МГУ, кое-кто со степенью. Подружились отнюдь не на основе общего отношения к детности.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   20-11-07 21:02 ==Последний год - просто бэби-бум. == Так ведь пособия какие-то назначили в конце концов.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   20-11-07 21:57 > Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) > Я, пожалуй, соглашусь с тем, что практически любую теорию, и тщательно проработанную, и находящуюся лишь в стадии гипотезы, можно обозначить парой фраз. И о теории эволюции Дарвина, и о теории "неизведанного пути" Путина, и о любой другой можно сказать десяток слов — будет понятно о чём идёт речь. Согласна. В двух фразах можно сказать, О ЧЁМ теория, но не изложить саму любую теорию.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   21-11-07 00:17 Between: > не поняла, чему Саид собирается искать доказательства ??? Не понял, я собираюсь искать какие-то доказательства? Саид: > Суть серьёзной теории, её концепции в пару фраз не уложишь. По-моему, это понятно; какие доказательства этому искать, я не знаю. ...а потому и не собираюсь. В предыдущем посте "профигурировали" три теории. Что о какой-то из них можно сказать парой фраз? Возьмём последнюю из них. Частенько её кратко иллюстрируют не парой фраз — пятью символами: E=mc². Ну и? Это всё, что можно сказать об этой теории? Да только про эту формулу двумя фразами ничего не расскажешь; что ж говорить о всей теории, если приведенноое соотношение — лишь мизерная часть её.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   21-11-07 09:32 ГАВАНА сказал: > > А зачем нам повышать рождаемость? А на этот основополагающий вопрос так никто и не ответил...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   21-11-07 09:45 VFG сказал: На этом нашу беседу заканчиваю. Стиль ваших постов мне давно неприятен -- уж извините _____________________________________________ Дорогая... я этого не переживу.... смайлик рвет на себе волосы посыпает голову пеплом, взгляд почти безумен... Жизнь прожита зря....

Ответить на это сообщение

Как остановить смерть? Надо встать битвин...

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 10:22 (рука тянется начертать) "...и избыточно долго". Опала - штука невеселая.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть? Надо встать битвин...

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   21-11-07 11:03 Gapоn сказал: Опала - штука невеселая _________________________________________ Зато какая приятная компания..... ( я не столько о Вас.юбезнейший, сколько о многих великих... - смайлик веселиться) А вообще знаете, мне думается, что когда Господь хочет действительно наказать, он лишает не разума, нет, он лишает чувства юмора

Ответить на это сообщение

Как остановить это?

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 11:08 Ну вот, Вы уже настолько оборзели, что правите чужие нармуды... Правильно, похоже, Вас опалили. Начинайте вспоминать финт Галилея! И, кроме всего: нельзя лишить того, чего нет.

Ответить на это сообщение

Как остановить это? - Да никак!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-11-07 11:11 Gapon, еще один (одна?) нармуд рождается на наших глазах: "тролля остановить невозможно!"

Ответить на это сообщение

Как с рождаемостью-то?

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 11:16 "А на этот основополагающий вопрос так никто и не ответил..." Потому, что вопрос запредельно сурьезен! Сначала надо определиться с "нам": лично себе или коллективу/обществу/народу/стране... Применительно к социуму - хотя бы для того, чтобы: 1. Обеспечить минимальное воспроизводство производительных сил, в т.ч. и в армии. Для Москвы с преобладанием в ней журналистов, банковских и офисных клерков это более чем актуально ("семеро с ложкой..."). 2. Продолжить попытки освоения "терра инкогнита" на всей планете. Это обеспечит дальнейшее развитие по спирали. 3. Иметь гарантированно обеспеченную старость для "отработанного материала". И т.п.

Ответить на это сообщение

Как остановить тролля? "Не вопрос!"

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 11:19 Helena, она не тролль, а просто дорвалась до вольной беседы с умным собеседником, понимать надо! Вас можем принять в компанию...

Ответить на это сообщение

Gapon'у - с любовью.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-11-07 11:23 Спасибо за доверие, только я с ИМИ прежде набеседовалась. Так что тихохонько посижу на завалинке, понаблюдаю, поскольку я хоть и (местами) циничная, но всё же дама, а значит - нервная бываю. А Вам эта беседа, чувствую, в удовольствие. :)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-11-07 11:31 <А Вам эта беседа, чувствую, в удовольствие. :)> Потому как нашего Гапона многоточиями не испугаешь. :))

Ответить на это сообщение

Как остановить Гапона?

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 11:37 Я же бездельничаю целыми днями в ожидании чуда. Треплюсь себе, но без особого удовольствия. "На безрыбье..." (нармуд, ОН)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   21-11-07 11:49 4. Не вымереть как нации. А разве 2 еще актуально? "как будто наш мир не открыт до конца"

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-11-07 11:54 1 2 3 4... 5. Выполнение заповеди "Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю". 6. Они такие хорошие, маленькие...

Ответить на это сообщение

Как же так?

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 11:57 Сударыня, Ваше 5-6 не коррегирует с грудью для лапанья из // мира! Определяйтесь же уже скорее.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-11-07 12:02 Почему? Все корригирует. Или коррелирует. Определяться? У/же? Или скорее? Бегу, было б к кому бежать... не то состарюсь, никого больше не вскормивши...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-11-07 12:21 > А зачем нам повышать рождаемость? Несмотря на предложенные ответы (1-6), не могу сказать, что у меня наступило "прояснение в мозгу" по поводу заданного ГАВАНОЙ вопроса. Думаю, что более двух детей на супружескую пару иметь ни к чему. А если кто-то считает иначе, не приведете ли свои аргументы?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-11-07 12:23 Но как же тут можно иметь какое-то общее мнение? Аргумент простой - нравятся дети.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   21-11-07 12:25 Два не обеспечивает даже простого воспроизводства: один может помереть или сам оказаться потом бесплодным и одиноким, а ведь есть и в данном поколении бесплодные и одинокие. Рожайте трех на двоих - и вы выполните свой долг перед обществом/нацией. (Поставить смайлик или так сойдет?)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-11-07 12:30 < Рожайте трех на двоих - и вы выполните свой долг перед обществом/нацией. > Да чего уж мелочиться - четырех и не меньше.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 12:35 Даешь шестерню! Для вечного двигателя.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-11-07 12:37 У моей невестки как раз шестеро. В Москве.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-11-07 12:38 >(Поставить смайлик или так сойдет?)< А мне что-то не смешно, ставь смайлик - не ставь. Хотелось бы, чтобы общество/нация что-то в ответном режиме предприняли. А то как слышу/читаю, что собирают пожертвования (не мошенники) на лечение конкретных больных (или пострадавших) детишек, так сразу хочу спросить, а где это самое общество/нация? И почему о сохранении генофонда должны заботиться доброхоты?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-11-07 12:38 Эль, предыдущий мой пост не к Вам, а в поддержку Вас. Это просто в общую копилку разговора.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-11-07 12:48 > А зачем нам повышать рождаемость? Избыток населения нужен правительству для: 7) экономических экспериментов; 8) ведения войн; 9) колонизации захваченных территорий (в том числе захваченных давно, но так пока и не освоенных).

Ответить на это сообщение

Смелый правщик!

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 12:56 Кухарку в знаменитом "...будет управлять государством" легко заменил на роженицу. Но по сути прав: "Детишки такие хорошенькие! Даже без гарнира." (нармуд любого правительства)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-11-07 13:02 Ага, "...даже без гарнира" - и давай целовать на глазах удивленной публики...:(((

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-11-07 13:19 "Нравятся детишки" -- для меня не аргумент. Сможешь ли ты их вырастить достойно -- шестерых-то -- вот в чем вопрос. Если точно знаешь, что да, -- рожай хоть десять. Про сказку "Однажды 20 лет спустя" попрошу не напоминать. Это именно сказка.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-11-07 13:35 Ну-ну, и быль тоже. Видела, да...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-11-07 13:35 >Последний год - просто бэби-бум. Увы, он действительно последний. Рожает многочисленное поколение времён оптимизма от начала перестройки до Чернобыля + "отложенные .дети последнего шанса" тех, кому далеко за 30. Т.е. кому было надо бы рожать в послечернобыльский провал и последующий развал, когда им было как раз по 20 с небольшим. Следом должн рожать поколение 1987 г. рождения и после. А их практически НЕТ. Не родились мамы - не будет бебей. Долго не будет. Ни за какие деньги. Разве купить в Чаде...

Ответить на это сообщение

Re: Как с рождаемостью-то?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   21-11-07 13:47 Простите, господа Я задержалась - дела Желающие могут принять "стойку": Россия в данных границах обречена, пересмотр произойдет в рамках 100-летия, возможно весьма эволюционно - например под видом поселений..., аренды земель и проч.... ( что уже наглядно на Российско-китайской границе).. В стране, где женщина рассуждает... и рассуждает о том сколько и почему надо детей... и проч.... - рождаемость не повысить... ну никак... добровольно "свободная" женщина не вернется в ДОМОСТРОЙ со всеми его минусами... Так что все меры г-на Гапона действительны только для "отработанного материала".... Наше дело ШВАХ Прошу все принимать БУКВАЛЬНО!!! и не обращать внимание на мой пол.... это может все испортить!!!!

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   21-11-07 14:06 Кстати Нам надо не только увеличить рождаемость... надо еще снизить смертность И обеспечить превышение рождаемости.. для этого в каждой семье должно быть не менее 3-ех детей и в 50% - ПЯТЬ, 5.... (цифири не мои) Так что о добровольцах речь не идет, все как один в ружжо (ружье, кто не смог прочитать)

Ответить на это сообщение

Хватит о грустном!

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 14:14 "все как один в ружжо" заставило вспомнить одну препохабнейшую иллюстрацию строчки старой солдатской песни: "Наши жены - ружья заряжены".

Ответить на это сообщение

Re: Хватит о грустном!

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   21-11-07 15:26 Ну, давайте - не будем о грустном.... А где можно посмотреть эту препохабнейшую иллюстрацию? Возможно, она сможет пощекотать мою "одетую в броню" застенчивость.... (смайлик в глубокой задумчивости....)

Ответить на это сообщение

Как остановить ее?

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 15:39 Совсем пропащая... Фантазия - ни к черту.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-11-07 15:47 >Кстати Нам надо не только увеличить рождаемость... надо еще снизить смертность И ещё раз спрошу "нам" - это кому? =========== "Простите, на нам, а Вам." ©Вицын, "Операция "Ы" =========================== Гапон, а разве не "ПУШКИ заряжоны"? Калибр-то солдатский, однако, понеприличнее будет :)...

Ответить на это сообщение

И пцушки там имеются, в первом куплете.

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 15:50 Рефрен там - бесконечный, варьируются все виды вооружения.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   21-11-07 16:07 adanet сказал: > И ещё раз спрошу "нам" - это кому? _____________________________________________ РоссиЯнам - с Ельциеновским акцентом, к которым Вы судя по всему, себя не относите...?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 16:44 =4. Не вымереть как нации.== С антропоцентристами разговаривать не желаю.© Даже шестеро мальчиков в семье не обеспечивают воспроизводство населения. Спросите у любого специалиста, вам скажут, что для воспроизводства населения каждая женщина должна родить хотя бы одну дочь, а это условие не везде выполняется. Некоторые нации всё равно обречены.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-11-07 17:19 >РоссиЯнам - с Ельциеновским акцентом, к которым Вы судя по всему, себя не относите...? С чего Вы взяли, что это нужно всем россиянам? Или среднему по больнице россиянину? Кто нас опрашивал? (И кто из опрашивающих получил честный, а не вежливый ответ?) Единственное, что я могу пока-что более-менее достоверно утверждать:"Российская власть ГОВОРИТ, что это нужно". Судя по её ДЕЙСТВИЯМ - нужно оно, может, и нужно, но НЕ ОЧЕНЬ. Не в первую очередь... ============= "Хорошо бы, хорошо бы Нам поймать моржа большого..." © P.S. А о отнесении себя к россиянам ни меня, ни Вас никто не спрашивают: пока Вы здесь и сменили паспорт. Подданство выбирают только ногами.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   21-11-07 17:28 adanet сказал: > С чего Вы взяли, что это нужно всем россиянам? Или среднему по больнице россиянину? Кто нас опрашивал? (И кто из опрашивающих получил честный, а не вежливый ответ?) Единственное, что я могу пока-что более-менее достоверно утверждать:"Российская власть ГОВОРИТ, что это нужно". Судя по её ДЕЙСТВИЯМ - нужно оно, может, и нужно, но НЕ ОЧЕНЬ. Не в первую очередь... _____________________________________________ Утверждать это могу и Я, только к теме это не имеет никакого отношения... дала ли Власть ДОБРО или НЕТ... В России 17,18 века - думаю Власть не более заботилась о своих гражданах... в крестьянских семьях детей мала меньше до 10 голов - а про матерей-героинь я не слыхала... И как-то всем было... пофиг Государево разрешение плодиться... По этой таблице.... сомневаюсь, что в развивающихся странах особые соц. права и соц. защита...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 17:42 Вот в Израиле рожают одни палестинки, а евреев всё равно больше становится. А в России уже 10 месяцев идет программа добровольной репатриации, а никто даже и не знает. Если бы правительству действительно численность населения была нужна, программу сделали бы как в Израиле, или в Канаде, поддержали бы финансово местных мамашек, и тогда те, кто любит детей, заводили бы их, думая именно о детях, а не другом.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   21-11-07 17:58 Я не отрицаю, что нужна и никому не помешает гос.программа и проч... При коммунистах даже женщина одиночка могла вырастить ребенка и не одного и дать ему все необходимое и образование в том числе. Просто я думаю, что это все таки не основное В нас умер животный инстинкт воспроизводиться, простой и естественный, которому не требуются разрешения...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-11-07 18:31 Проходит какое-то время, и рабам просто-напросто надоедает цепляться за жизнь. ©Шекли, "Поединок разумов" ================================== >При коммунистах даже женщина одиночка могла вырастить ребенка и не одного и дать ему все необходимое и образование в том числе. А эту чушь кто Вам сказал? Ей-богу - Вы или называйте источник, или, как принятов Сети, пишите ИМХО. Тогда вопросов к Вам не будет (ответов, впрочем, скорее всего тоже:)...). А то ведь откуда мне, досыта живавшему при этом самом коммунизме, знать - прикалываетесь Вы, или действительно для Вас одинаково далёки и туманны и эпохи 17-18 вв. и "коммунизм", и россияне (чем меньше знаешь - тем легче судить, душа не болит). А инстинкту - как хорошо известно из биологии - требуются не разрешения, а УСЛОВИЯ и - прежде всего - настроение ("ВЕРА В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ"). В зоопарках вечно проблемы с размножением... =========== Вы так и не ответили: зачем Вам (вам лично, не прячась за спины всех россиян;)...) - увеличение численности? Не Ваши конкретные личные дети, а рост некоей абстрактной величины, кем-то как-то посчитанной? P.S. Женщина-одиночка пишется через дефис - если вообще пишется, ибо не было такого слова в "коммунистические" времена. Мы тогда говорили и писали "мать-одиночка".

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 18:31 ==При коммунистах даже женщина одиночка могла вырастить ребенка и не одного и дать ему все необходимое и образование в том числе.== Эй, есть там кто поблизости?! У человека жар, помогите!!!

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   21-11-07 19:11 Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата: 21-11-07 18:31 << ==При коммунистах даже женщина одиночка могла вырастить ребенка и не одного и дать ему все необходимое и образование в том числе.== Эй, есть там кто поблизости?! У человека жар, помогите!!! >> Битвин битвином, но и ругаться сразу не надо. Я в 70-е учился в МГУ и жил в общежитии на Ленинских горах. Так вот, у нас в блоке на 4 чел. у двоих (!) не было отцов (а у меня - матери). У моего лучшего друга детства отца тоже не было, кроме того, была ещё старшая сестра - мастер спорта и чемпионка СССР по художественной гимнастике. То, что он не поступил в вуз, так только из-за того, что был разгильдяем. Какие-никакие, но возможности были, собес работал. Было даже мнение, что система помощи матерям-одиночкам (35 рублей в месяц + бесплатные путёвки + ...), мягко говоря, не способствует укреплению советской семьи. А то, что бедным женщинам всё же приходилось ишачить на двух-трёх работах и надрываться в семье, это другой вопрос. Для этого нужно открывать новую ветку. Эта и так перегружена.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 19:39 Я вообще-то не об этом. Собес работает и сейчас. Просто понятие ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ сейчас сильно изменилось, а то, что могли дать коммунисты, могут дать и сейчас.

Ответить на это сообщение

И не забыть бы ещё про образование

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   21-11-07 20:01 Гавана, прочитайте то, что Вы написали, ещё раз. Мне кажется, что Вам захочется что-нибудь поправить.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 20:16 Прочитала три раза. Намека не поняла.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   21-11-07 20:20 ГАВАНА, намекаю. Вы с Филидором - разных взглядов. Честно скажу, хоть и противник политических дискуссий здесь, - я с Вами.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 20:27 То есть, Филидор предлагает мне исправить взгляды? Вряд ли это удастся достичь многократным прочтением. А разве это политическая дискуссия? Я бы отнесла ее к социологической. Ведь упоминание коммунистов - это просто условная ссылка на определенный период в истории страны.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   21-11-07 20:31 Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата: 21-11-07 19:39 "Просто понятие ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ сейчас сильно изменилось, а то, что могли дать коммунисты, могут дать и сейчас." Даже если принять за истину то, что "что могли дать коммунисты, могут дать и сейчас", то ведь "понятие ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ сейчас сильно изменилось" и, очевидно, в сторону, как бы это сказать, расширения. А так как изменилось "сильно", то даже приравняв понятия "могут дать" и "дают", можно сделать определённые выводы. И явно не в пользу нынешней власти. Или и для меня будете вызывать "скорую"? Всё-таки 37,4 для "скорой" маловать будет. :=)

Ответить на это сообщение

А партбилет у Вас остался?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   21-11-07 20:38 Хелена, если слово "коммунисты" мешают Вам вникнуть в суть - поменяйте его на любое другое (оно в данном случае не ключевое) и смело читайте дальше. А сразу призывать сплотиться под едиными партийными знамёнами - как это по-большевицки! "Товарищ, я с Вами!"

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-11-07 20:48 >А то, что бедным женщинам всё же приходилось ишачить на двух-трёх работах и надрываться в семье, это другой вопрос. Да нет, это как раз ГЛАВНЫЙ вопрос, а про "коммунизм" - невежество и/или демагогия. Боюсь (дай бог ошибиться), невежество со стороны одного и демагогия со стороны другого. Ибо "ишача на двух-трёх работах" вырастить ребёнка можно было, есть и будет во все времена. Если хватит здоровья и элементарно не подохнешь - и если найдёшь эти самые три работы. Кстати, при "коммунизме" совместительство было официально запрещено многим и не поощрялось у всех: Вы не в курсе или благоразумно умалчиваете? (Подрабатывали не только матери-одиночки, но и студенты-аспиранты. Вот только реально снег чистил я, а дворником оформляли какую-нибудь пенсионерку - за что ей немного "отстёгивал"). КОЕ-КОМУ прорваться удавалось и в МГУ. Мне , например. Кстати, в 70-х мы на Ленгорах-то жили только на старших курсах, а сперва - в куда как менее "комфортных" переполненных пятиэтажках ФДС на Ломоносовском: "Система коридорная: на 48 комнаток всего одна уборная"© (на самом деле две уборных на этаж то есть человек на 200, но коридор - во всю длину и широкий, в футбол там играли, а в холле - в "Монополию"... ). Забыли, да? Это нормально, это возрастное: плохое забывается, молодость помнится... "Что пройдёт, то будет мило..." И девушки "при коммунизме" были моложе... В общем, не надо нам сказок про вкус ананасов, которые мы ели в количествах... :(

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 20:49 Так, температура всё-таки повышенная, затрудняет понимание, видимо. Изложу свою мысль по-другому: то, что дали в свое время мне, было/есть сейчас и у моих племянников в России. Только ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ это уже не считается. И то, что понятие необходимого расширилось, - заслуга нынешней власти всё-таки.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   21-11-07 20:52 >Хелена, если слово "коммунисты" мешают Вам вникнуть в суть< Мне - не мешают. Я при них очень неплохо, даже более чем неплохо, существовала, уж поверьте. Вы не сердитесь. Просто как тогда, так и сейчас были ну очень разные условия у очень разных людей. И тогда, и сейчас - мать-одиночка матери-одиночке рознь. И честно: разве такой уж счастливой и сытой была жизнь у матери-одиночки - уборщицы или даже инженера ( с зарплатой в 60-х - 70 руб., в 80-х - 120)? Моя свекровь, учительница, у которой по жизненным обстоятельствам не было возможности выработать много в последний год - пенсия была насчитана 82 рублика, это в конце 80-х.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   21-11-07 21:01 Откуда такие цифры, Helena? В конце 70-х я, наладчик радиоаппаратуры, получала 200 руб. (не считая фонда мастера). В конце 80-х, уже инженером-разработчиком, получала 240, с прогрессивкой выходило чистыми 300. Одного ребёнка (а то и 2-х) вполне могла бы на ноги поставить и всем необходимым обеспечить.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   21-11-07 21:14 Всё верно, Аданет. И про старшие курсы, и про совместительство. Приходилось брать справки по основному месту работы, чтобы устроиться подрабатывать дворником. Только к чему это? Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. З.Ы. Что это за "благоразумно умалчиваете"? Я ж тут не "Войну и мир" пишу. Пишу о самом существенном. Но и о многом, конечно, умалчиваю. Только не "благоразумно". Не умалчивал бы - меня бы и читать никто не стал, сразу обозвали "флудом" и вызвали "скорую".

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 21:19 Да как раз про то и речь идет, что "поставить ребенка на ноги" - уже недостаточно.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   21-11-07 21:27 Мне все-таки кажется, что в высказываниях о том, что понятие всего необходимого сейчас расширилось, есть какое-то логическое противоречие. Есть потребности и желания. Их часто путают. Потребности - они все-таки более-менее едины. Тут на другой ветке недавно спорили, какие из них важнее; есть, видимо, определенный список. Их выполнение - это и есть все необходимое в любом времени. Остальное - наверно, желательное. --С антропоцентристами разговаривать не желаю.© Кажется, антропоцентризм - это когда человек в центре. Что тут плохого и как это связано с нацией? Кстати, если уж попробовать встать на позицию "антропоцентризма", т.е. если считать, что человек, причем каждый отдельный, - это главная и высшая ценность, - не рожать при каждой возможности, т.е. не дать еще и еще одному отдельному человеку родиться - это просто ужас какое преступление! Представляете, он бы был, а я его не родила... (Это я даже не об абортах на этот раз, а шире.) ---Даже шестеро мальчиков в семье не обеспечивают воспроизводство населения. Спросите у любого специалиста, вам скажут, что для воспроизводства населения каждая женщина должна родить хотя бы одну дочь, а это условие не везде выполняется. А это как??? Что, на шестеро производителей девочек не найдется?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-11-07 21:30 < Helena И честно: разве такой уж счастливой и сытой была жизнь у матери-одиночки - уборщицы или даже инженера ( с зарплатой в 60-х - 70 руб., в 80-х - 120)?> <Рenguin Откуда такие цифры, Helena? В конце 70-х я, наладчик радиоаппаратуры, получала 200 руб. (не считая фонда мастера). В конце 80-х, уже инженером-разработчиком, получала 240, с прогрессивкой выходило чистыми 300. > ========================= Что-то совсем мы тут забыли, что в благословенной нашей молодости не только и не столько зарплатой определялся уровень жизни, а некоторыми другими привходящими обстоятельствами. Система-то была распределительная. Например, в городе И. мясо в определенные годы можно было ЗАКОННО-официально и независимо от приближенности "к столику" купить 2 (два!) раза в год. Это не значит, что все там ели мясо два раза в год, но пути доставания этого мяса были разные - одни почти за этим столиком и сидели, другие вась-вась с директором-заведующим, третьи переплачивали (вот куда денежки-то уходили, кстати:))) Вспомним, что были предприятия, да и целые отрасли, где возможно было регулярно получать практически бесплатно путевки в санатории и дома отдыха, где имелись хорошие пионерлагеря, где сады-ясли (по сравнению с обычными городскими) были на приличном уровне, где были хорошие продуктовые заказы и не только к праздникам, я уже не говорю о более существенных льготах, таких как жилье. Одно дело получить жилье - скажем, от военно-оборонного завода (понятно, что не сразу и не вдруг, и не всем, и тем не менее), другое дело на зарплату в 200 и даже 300 умудриться построить кооперативную квартиру, и кстати, на это тоже надо было разрешение, чтоб проходить по определенным нормам. А вы - зарплата, зарплата...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   21-11-07 21:30 Хм... Без меня уже и поругались... Моя мама тоже растила меня одна. "Гостевой папа" до 16-ти был исключительно гостевой - с тортиком по воскресеньям. Никаких денег не давал. А хваленые 35 руб. - это была пенсия бабушки. Матерям-одиночкам, кажется, давали 5 руб. на ребенка в мес. О чем вы говорите - "государство - давало"... Я не помню никаких льгот и путевок. Ничего этого не было, как не было бесплатных завтраков и обедов. М.б. моя мама была гордой и считала ниже своего достоинства что-то для себя "выбивать", наверное. Да и я такая же...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   21-11-07 21:33 Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата: 21-11-07 20:52 И честно: разве такой уж счастливой и сытой была жизнь у матери-одиночки - уборщицы или даже инженера ( с зарплатой в 60-х - 70 руб., в 80-х - 120)? Моя свекровь, учительница, у которой по жизненным обстоятельствам не было возможности выработать много в последний год - пенсия была насчитана 82 рублика, это в конце 80-х. Так читайте внимательней. Никто про сытую и зажиточную жизнь матерей-одиночек и не пишет. Пишут, что только работая на двух-трёх работах, можно было дать своим детям не то что "ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ", а просто приличный уровень жизни. А сейчас и это недостижимо. Женщин среднего возраста с ребёнком просто мало кто и мало на какую работу возьмут. А цифры Ваши понравились. Зарплата 70-120 рублей, пенсия (и это при "невозможности выработать много в последний год") - 82 рубля. Это что, начали тут заниматься коммунистической пропагандой? ;=)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-11-07 21:39 < GalyaA Я не помню никаких льгот и путевок. Ничего этого не было, как не было бесплатных завтраков и обедов. > +1 Вот именно. Все это очень зависело от города, республики, отрасли, места работы. Причем люди, у которых в семье был хоть один человек хоть наполовину "допущенный к столику", порой совершенно искренне верили, что такого рода блага есть у всех. Была у нас на работе одна учительница, милейшая женщина, скромная, добрейшей души человек, муж - крупная шишка в космическом министерстве. И вот она начинает совершенно невинно рассказывать "про свою жизнь убогую", а все стоят с раскрытым ртом... И даже сказать что-либо неудобно, потому как она искренне не понимала, чем отличается от остальных.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   21-11-07 21:40 Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата: 21-11-07 21:30 Хм... Без меня уже и поругались... Где - где?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-11-07 21:49 < Филидор А цифры Ваши понравились. Зарплата 70-120 рублей, пенсия (и это при "невозможности выработать много в последний год") - 82 рубля.> Цифры эти правильные, такие и были.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   21-11-07 21:49 Филидор, Вы о чем? 700 (позже - 70 руб. получали мои родители-инжненеры в 50-60-х годах. Потом, естественно, больше, по мере успешного продвижения по служебной лестнице. Только я-то про рядовых инженеров. Много ли возможностей мать-одиночка имела расти карьерно?. Наладчик, кстати, радиоаппаратуры - рабочая профессия. Это да, рабочим платили больше. Не будем обсуждать почему. Про 120 рублей - не надо меня лечить. Я, придя на работу на рубеже 70-80-х, получала именно 120 руб. Инженер с высшим образованием. Это сейчас я занимаюсь, в общем, редакторской работой, а по основному, первому высшему образованию (вот и выяснилось) инженер, полиграфист. Работуала в издательстве. Главный редактор журнала, где я раньше работала, начинала свою деятельность чуть раньше меня мастером на производстве (но НЕ рабочей), тоже инженер. Зарплата - 100 руб плюс прогрессивка. Минус налоги. Так что не нужно про изобилие, пожалуйста. Прошу при этом учесть, что на тогдашнюю власть личной обиды нет (как, впрочем, и на сегодняшнюю). Еще раз повторю: так сложилось, что жилось очень неплохо. Но это отдельный разговор. А вот про пенсию не нужно: как можно было в конце 80-х прожить на 80 рублей? Вы помните то время? Кстати, в 60-х у моей бабушки "пензия" была 15 рублей с какими-то копеечками. Мои родители кормили-поили, а то бы оставшиеся зубы (на протезирование которых денег, естественно, не было) - на полку.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-11-07 21:53 Полно в 70-80-е было бабушек-пенсионерок, которые всю - буквально всю жизнь работали-ишачили, а заработали 65 рублей пенсии. Боже мой, Господи, да о чем вы говорите...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   21-11-07 21:54 >> Наладчик, кстати, радиоаппаратуры - рабочая профессия. А почему Вы решили, что мать-одиночка должна была обязательно выбирать между работой уборщицы и инженера? Среди моих коллег были и матери-одиночки...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   21-11-07 22:00 >А почему Вы решили< Я не решила. Но Вы уж извините, когда девушка выбирала себе профессию, она обычно еще не была матерью-одиночкой. Моя подруга еще по детсаду закончила истфак МГУ, работала в архиве (очень серьезном, в смысле - историческом). Зарплата - 80 руб. Слава богу, не была матерью-одиночкой. А если бы стала? На завод никто бы историка не взял, да и способности другие, и любовь к истории. Получается, наплюй на любимую профессию - и к станку? Утрирую, конечно, но и Вы тоже, признайтесь. И сейчас мать-одиночка может, наплевав на собственное "я", податься, например, в торговлю. Там уж точно сегодня самая доходная сфера. Ничего что душа не лежит, - зато можно ребенка вырастить.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 22:01 ==Что, на шестеро производителей девочек не найдется?== Возможно, найдется. И только в том случае население будет возобновляться, если каждая из этих возможных девочек родит дочь. А нет - будет сокращаться. Просчитано уже. Эль, Ваша тема на сей раз шире, но всё про то же. А здесь про другое. Представляете, он был бы один, и мама бы его была здорова, не замучена, весела, а их четверо, и мама света не видит, здоровье ни к черту, злая, бьет детей...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   21-11-07 22:09 Я и раньше замечал, что у многих обитателей Форума есть манера приписать собеседнику то, чего он не говорил, и затем всё это начать опровергать и оспаривать. Может быть, несознательно, сгоряча, под влиянием нахлынувших чувств... Теперь и мне это довелось ощутить на своей шкуре. :=(

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   21-11-07 22:18 Филидор, я же говорю: не сердитесь и не обижайтесь. Если Вы про меня - то я разговариваю только с теми, к кому отношусь с уважением. И возражала я вот на что: >А так как изменилось "сильно", то даже приравняв понятия "могут дать" и "дают", можно сделать определённые выводы. И явно не в пользу нынешней власти. Или и для меня будете вызывать "скорую"?< Я не хочу и не буду оценивать сегодняшнюю ситуацию, просто хотела подчеркнуть, что идеализировать прошлое тоже смысла нет. У меня, как я не раз говорила, "прилипчивая" память, и, даже можно сказать, образная. То есть я не просто помню события, а как бы их заново проживаю. Поэтому у меня и ностальгия (которую я определила для себя не как тоску по родине, а как тоску по молодости) образная, но и воспоминания, увы, реалистические.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 22:19 Филидор, а кто Вас неправильно понял? Приписали-то чего? Может, эт не Вам?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   21-11-07 22:24 Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата: 21-11-07 22:00 >Получается, наплюй на любимую профессию - и к станку? И сейчас мать-одиночка может, наплевав на собственное "я", податься, например, в торговлю. Там уж точно сегодня самая доходная сфера. Ничего что душа не лежит, - зато можно ребенка вырастить.< Какие сейчас светлые перспективы... А раньше, значит, в торговлю нельзя было - только к станку? Почему? А ведь торговля в те времена - не архив, не библиотека. Самая что ни на есть кормушка. Вспомните Райкина: "директор магазина, товаровед - уважаемые люди". Насчет того, что торговля - "сегодня самая доходная сфера". Ошибаетесь. По пути на работу я каждый день прохожу через крупный торговый центр. На каждом втором-третьем павильоне висит надпись "Требуется продавец". Не кажется, что какой-то сумбур вокруг? Какое-то недопонимание, доказательства очевидного, опровержения несказанного... Может, и правда пора "скорую" вызывать? Только кому?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   21-11-07 22:33 Поверьте, Helena, нисколько не утрирую! Мне моя работа очень нравилась. А что касается доходов на члена семьи, то в полной семье с 2-мя детьми они не больше, чем у одной матери с ребёнком. Не в деньгах сча... то есть дело!

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 22:34 Ой, сумбур, сумбур. Да и время позднее...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-11-07 22:35 < ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата: 21-11-07 22:34 Ой, сумбур, сумбур> +2

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   21-11-07 22:36 Всё равно с Вами, туземцами Форума, интереснее, чем где бы то ни было. А вот про пенсии колхозникам - упустили. (Хватает себя за рукав: "Ладно, на сегодня хватит! Скоро уже футболы начинаются!" Уходит, откланиваясь).

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата:   21-11-07 22:37 >И только в том случае население будет возобновляться, если каждая из этих возможных девочек родит дочь. А нет - будет сокращаться. Просчитано уже. ГАВАНА, немного не так. Не "каждая родит дочь", а "у каждой матери будет в среднем не меньше одной дочери"

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 23:13 О, очень кстати. Не приведете ли пример синонимичного употребления "по-любому" и "всяко"?

Ответить на это сообщение

Попал!

Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата:   21-11-07 23:18 Это называется "принудили присутствовать при родах"...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-11-07 23:26 Гапон, а чё не спится-то?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-11-07 23:31 Так время-то детское.:)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   22-11-07 04:53 Половина дискуссии остаётся за пределами моего понимания -- научные теории в двух фразах или в двух томах, советские льготы... Я лучше о том, что поближе :). Вот про льготы -- вспомнила, что за завтраки мы платили, и только одна девочка была освобождена от оплаты, потому что их было трое -- многодетная семья. Я потом училась в разных школах за рубежом, это же смешно, чтобы у семьи с тремя детьми были какие-то льготы, тогда же больше половины класса за завтраки не платила бы (если бы такое практиковалось), а многим ещё и приплачивать надо было бы -- за четвёртого, пятого, восьмого... Вспоминаю всех знакомых своего возраста, которые были рождёны в СССР -- знаю только одну семью с тремя детьми. С больше, чем тремя, не знаю ни одной. Тут ещё такой аспект есть. Чтобы иметь троих (или трёх?) детей и больше, хорошо бы маме дома быть, не работать, или подрабатывать лишь самую малость. Не, всё, конечно, возможно, но вот хорошо бы, чтобы так. И тут дело не только в том, что некоторые семьи не могут себе такого позволить. Дело, мне кажется, в том, что в СССР не работать было совершенно не принято (кто-то, конечно, не работал, но это было скорее исключение). Тут, кстати, и о государственной политике -- детей побольше хочется, но и рабочие единицы терять тоже не хочется. В СССР, насколько я слышала, бывало много чего, чтобы соединить эти противоположности. Садик-пятидневка, например. Но тут как ни старайся, а ничего не получится. Какая мать со спокойной совестью отдаст своего ребёнка в такое заведение -- как бы ни промывали мозги, что коллектив -- лучше всего, а семейная ячейка скоро отойдёт в прошлое, а против инстинктов не попрёшь. И когда ребёнок криком орёт тебе вслед, оставаясь в детском саду, то никакая идеология не работает. Вроде бы, советской идеологии пришёл конец, и многие могут позволить себе стать домохозяйками. Но на самом деле конец идеологии не пришёл. Домохозяйка -- слово у родившихся в СССР почти ругательное. Эта такая тупая тётка в халате, которая весь день жрёт... э, не знаю, что, смотрит мыльные оперы, кроме уборки, готовки и подтирания поп ничем не интересуется. Большинство мам не способны преодолеть этот стереотип. Как сказала одна моя подруга, отдавая годовалого ребёнка в садик, чтобы искать работу "надо теперь маме хоть чего-то достичь, чтобы ребёнку за маму не было стыдно". Работа по воспитанию детей, видимо, не считается. И её вообще как-то принято спихнуть на воспитательницу в детском саду или няню, заплатив им деньги. И даже те немногие, кто смог преодолеть это видение, кто по собственному выбору остаётся дома, чтобы воспитывать детей, жалуются на непонимание родственников (друзей-то уже выбирают понимающих). Навскидку вспоминаю такой, например, пример с форума: мама дома с маленьким ребёнком, не работает, не нуждаются. Жалуется, что её отец твердит ей, чтобы она пошла хоть что-то делать, хоть полы в церкви мыть, чтобы хоть как-то себя реализовать, нельзя же так. Да мне и самой не раз всякие гадости говорили... В США, кажется, такого стереотипа о домохозяйках нет. Наоборот, почёт и уважение, и они же, так говорят -- главная политическая сила :). Ещё бы -- мы тут первый комедийный американский сериал смотрели, пятидесятых годов -- I Love Lucy -- там главная героиня хочет работать, но муж ей не разрешает. Я смотрела, вытаращив глаза -- мои бабушки, бабушки моего мужа, все известные мне бабушки в этих годах в СССР работали наравне с мужчинами. (В СССР феминизм какой-нибудь был, кстати? Я что-то не слышала, да и откуда ему было взяться... ) А здесь во многих штатах и по сей день не принято матерям работать. И как-то, наверное, связано -- отношение к детям. К детям вообще. Почитаешь, что российские мамы на форумах пишут, волосы дыбом встают. Какая-то... педофобия прямо. С колясками не пускают, условий нигде нет, ребёнок в детском(!) магазине обделался, продавщицы налетели, наорали, выгнали... Да и от самих мам такое иногда услышишь... кто-то, например, считает, что ребёнка до каких-то там лет вообще не следует _никуда_ в общество выводить, то есть дом - садик - площадка -- всё. Потому что может заплакать, забегать, и ещё как-то окружающим помешать. Читаешь, вообще удивляешься, что кто-то в таких условиях детей заводит... Не в материальных условиях -- в эмоциональных.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   22-11-07 06:03 ==Домохозяйка -- слово у родившихся в СССР почти ругательное. == Откуда такие сведения? Мы о каком времени говорим? А монолог в принципе о чем? Как в российских эмоциональных условиях люди вообще живут или о чем?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   22-11-07 06:30 Сведения -- из воздуха. Из русскоязычного общения в семье, с друзьями и на форумах. Домохозяйка почему-то очень часто используется в паре с "тупая", например. Монолог -- о ещё одной причине малодетности. Краткость -- сестра таланта, но не Крысы :)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   22-11-07 06:46 ==Монолог -- о ещё одной причине малодетности.== Вот и я про то же: сказано столько, что не видать причины-то за наворотами. Так какая причина? Крыса, где Вы, простите, шастаете? "Тупая домохозяйка" - где вы такого нахватались? Неужели на форуме домохозяек? Сомнева-а-юсь. Согласна согласиться, что "домохозяйка" сейчас в России вообще говорят редко, ведь предполагается, что домохозяйка ведет домашнее хозяйство, а у определенной части современных российских домохозяек есть для этого нанятый персонал, так что домохозяйкой такую назвтаь просто трудно.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   22-11-07 08:01 Именно от домохозяек и слышала, и на их форуме тоже. Иронично-грустно -- такое чувствуют к себе отношение со стороны большинства. Помощь по хозяйству не означает, что ты не домохозяйка, всё равно же домохозяйство -- твоя главная работа, даже если ты руководишь другими. Впрочем, может, мы с вами о разном -- я скорее знакома с теми, кто и так отказался от второго заработка в семью, так что обычно ни о какой помощи по хозяйству / с детьми речь не идёт, или идёт только об очень скромной. Я о том, что считаться домохозяйкой ("настоящей", скажем, а не такой, у которой муж мультимиллиардер, и ей за это всё прощается) -- очень... эээ... не модно, что ли. То есть гораздо хуже, чем не модно. А не домохозяйке сложно иметь много детей. (Возможно, но очень сложно). Было бы больше уважения к домохозяйкам -- возможно, это повлияло бы на кол-во детей в лучшую сторону... >>"домохозяйка" сейчас в России вообще говорят редко Ну кто же в здравом уме будет называть себя домохозяйкой. "Ты кто?" "-- Дизайнер в редакции." "-- Я -- инженер." "Я -- преподавательница русского языка." "А я -- домохозяйка." Мне эти ответы кажутся неравноценными, последний -- на голову-две ниже, вроде дворника или хуже...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   22-11-07 09:27 KPbICA, Вы ухватили самую суть! Всё дело в отношении общества: 1. к многодетным семьям, 2. к неработающим женщинам, 3. к работе няни или воспитательницы. Там, где эта работа не считается непрестижной, у мам есть возможность нормально воспитывать детей, не бросая работу - есть достаточное количество детских садиков с небольшими группами, можно выбирать. В Израиле редко встретишь семью с одним ребёнком. И семья, в которой 3-4 ребёнка вовсе не считается многодетной (что бы там ни писала ГАВАНА о "нерожающих еврейках". Откуда, кстати, такие сведения?). Другое дело, что нормой среди светской молодёжи стали поздние браки - сначала учёба, карьерный рост, а уж потом - семья. Религиозная молодёжь (не ортодоксы - о тех разговор особый) успешно сочетает учёбу и работу с семьёй и детьми.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   22-11-07 09:38 adanet сказал: >При коммунистах даже женщина одиночка могла вырастить ребенка и не одного и дать ему все необходимое и образованиев том числе. А эту чушь кто Вам сказал? _____________________________________________ Я сама - пример этой чуши и не единственный > А инстинкту - как хорошо известно из биологии - требуются не разрешения, а УСЛОВИЯ и - прежде всего - настроение ("ВЕРА В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ"). В зоопарках вечно проблемы с размножением.. _______________________________________________ И этого мало - полагаю в жители Европейских стран уверены в своем будущем больше, чем бродячий цыганский табор > Вы так и не ответили: зачем Вам (вам лично, не прячась за спины всех россиян;)...) - увеличение численности? Не Ваши конкретные личные дети, а рост некоей абстрактной величины, кем-то как-то посчитанной? _____________________________________________ Отношу себя к Россиянам и мне бы хотелось видеть свою страну сильной и могучей > P.S. Женщина-одиночка пишется через дефис - если вообще пишется, ибо не было такого слова в "коммунистические" времена. Мы тогда говорили и писали "мать-одиночка". _________________________________________________ До-До-гой.... До-До-ГОЙ Вы же поняли о чем речь? Мало ли кто и как выражает свои мысли? Хоть горшком назови - только в печь не сажай... Вы явно начитанный и образованный - нет ни спору ни сомнений, но какае-то не самостоятельное мышление... мышление, которому обязательно нужна поддержка и возможность на что-то опереться... За мое обучение уже принялись... так что не утруждайтесь лишними написанными строками

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   22-11-07 10:03 ГАВАНА сказал: > Я вообще-то не об этом. Собес работает и сейчас. Просто понятие ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ сейчас сильно изменилось, а то, что могли дать коммунисты, могут дать и сейчас. ________________________________________________ Списком, пожалуйста, желательно указать и сам личный собес - в нашем дают 70 руб, пинок под зад и кукишь с маслом А "кукишь" с мягким знаком пишется ? Не полезу в словарь Все равно очевидно, что мне чего-то не додали ....

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   22-11-07 10:09 ГАВАНА сказал: Да как раз про то и речь идет, что "поставить ребенка на ноги" - уже недостаточно. _____________________________________________ Эт точно... теперь надо ему и далее по жизни давать все необходимое Мы уже не выпускаем детей в жизнь, мы идем рука об руку по жизни....и их джети - наши дети... P.S. Бедные городские собаки в комбинезонах от дождя, от снега и от КУТЮР....

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-11-07 10:47 Конечно, есть такой стереотип: домохозяйка - женщина несостоявшаяся как личность.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-11-07 10:52 Интересно только, кого теперь относят к домохозяйкам? Вот если дама не работает просто потому, что живет за спиной у богатого мужа, и держит обслугу -- она будет считаться домохозяйкой или нет?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-11-07 11:28 < VFG Интересно только, кого теперь относят к домохозяйкам?> ------------------ Любопытно, что словари не дают "наше" (здесь на форуме) определение домохозяки как неработающей замужней женщины. Ушаков, Ожегов дают п.1 - женское к домохозяин, и п.2. - дoмашняя хозяйка. А что такое домашняя хозяйка нигде не указано, вроде как само собой разумеющееся. Интересно, как Лингво переводит домохозяйку: "1) (домовладелица) houseowner, householder 2) (ведущая хозяйство) housewife" т.е. на 1-м месте тоже как женское к домохозяин.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-11-07 11:32 Поскольку и в американском обществе есть некоторое снисходительное отношение к домохозяйкам, хотя и не так развитое, как в России, некоторые стали говорить не housewife, а home maker, подчёркивая то, что не ходящая на службу женщина тоже делом занята.

Ответить на это сообщение

Было дело...

Автор: Gapоn (79.120.97.---) Дата:   22-11-07 12:20 Неясность с термином позволила давно записному остряку (Кнышев, Колечицкий, я знаю?) задаться вопросом: Если есть домашние хозяйки, то, знчит, где-то есть и дикие?

Ответить на это сообщение

Re: Было дело...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-11-07 12:30 Ответа на свой вопрос не получила. Она и хозяйством не занимается, и домом не владеет, и не работает -- кто она?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-11-07 12:47 < VFG ... Вот если дама не работает просто потому, что живет за спиной у богатого мужа, и держит обслугу -- она будет считаться домохозяйкой или нет?> Думаю, будет. Достаточно того, что она там (в доме) ЖИВЕТ. Домохозяйка, на мой взгляд, это противоположность _работающей_ замужней женщине. Женщина, которая замужем и не работает - домохозяйка.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-11-07 13:08 В таком случае "стереотип: домохозяйка - женщина несостоявшаяся как личность" -- в помойку!

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   22-11-07 13:13 --Представляете, он был бы один, и мама бы его была здорова, не замучена, весела, а их четверо, и мама света не видит, здоровье ни к черту, злая, бьет детей... Существует статистика: в семьях, где один, бьют чаще, чем в семьях, где четверо. У меня есть такая наивная теория, что женской природе вообще свойственно реализовываться через детей. Рожать - естественно. Заботиться о куче - тоже. В конце концов, именно так нас Бог создал.Если детей нет или один, женщина чувствует какую-то ущербность. Глубоко в подсознании, потому что ближе к поверхности - стереотипы, навязываемые обществом. При воспитании одного - всегда какие-нибудь искажения: или гиперопека, или наоборот. Про непрестижность домохозяйки согласна. Сама на работу хожу и хочу этого (при двух). Может, дали бы родить больше - уже и не хотела бы.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-11-07 13:19 >> Существует статистика: в семьях, где один, бьют чаще, чем в семьях, где четверо. Интересно, кто ее собрал? Вот уж действительно наивность...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-11-07 13:23 < Эль .Если детей нет или один, женщина чувствует какую-то ущербность. Глубоко в подсознании, потому что ближе к поверхности - стереотипы, навязываемые обществом. > ??? Разве не общество навязывает стереотип, по которому не иметь детей неправильно, стыдно, а не ХОТЕТЬ иметь - стыдно и преступно? Можно считать, что эти стереотипы правильны и полезны, но ведь это именно те самые общественные стереотипы, из той же серии, что быть незамужен это стыдно и неправильно, что если женщина не была замужем - значит, с ней что-нибудь не так. Тогда как к мужчине в аналогичной ситуации общество абсолютно толерантно.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   22-11-07 13:47 Интересно, а как называется неработающий женатый мужчина?..

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   22-11-07 13:48 "Правильно" - одного, а не десять.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-11-07 13:53 <Рenguin Интересно, а как называется неработающий женатый мужчина?..> ------------------ В английском есть такое: househusband: a husband who does housekeeping usually while his wife earns the family income. Webster Слово датировано 1955 годом.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   22-11-07 13:59 Жаль только, что это на русский не переводится: Перевод "househusband" не найден. Варианты для "househusband" не найдены. (Lingvo Online)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   22-11-07 13:59 Когда я была домохозяйкой, лет 10, без постоянного места работы (подработка от случая к случаю, и работа делалась, как правило, ночью), я сама себя чувствовала совершенно уставшей, загнанной и ничего не успевающей - где уж реализоваться как личность! Я дошла до того, что стала забывать слова, даже общеупотребительные, разучилась нормально, связно говорить, ну разве что команды (возьмите, положите, наденьте). А детей-то не так много - две крошки, довольно покладистые (не мальчишки-сорванцы, а настоящие девочки), и потом детский сад все-таки был (между болезнями). Так что трудно мне представить домохозяйку, спокойную, не задерганную, выдержанную, которую бы устраивало собственное домохозяйство, слушались дети и прочие домочадцы... А не выговаривали бы: "мол, дома сидишь, ничего не делаешь". И так, чтобы в свет выходить, а не маяться в четырех стенах с выходами в магазин за тоннами еды в обеих руках. Мне намекали неоднократно и толсто насчет моего безделья и что я вообще никто... В том числе сами подросшие, ставшие школьниками, занятые учебой дети. Что и было толчком к выходу на работу. Господи, какой же на рабочем месте покой... Тишина... Красота... Не дергают, можно сосредоточиться...

Ответить на это сообщение

Как сказать по-русски?

Автор: Gapоn (79.120.97.---) Дата:   22-11-07 14:01 "как называется неработающий женатый мужчина?.." "Гапон". Последний раз датировано 15.08.07, но в словари не попало пока.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-11-07 14:02 >>Интересно, а как называется неработающий женатый мужчина?.. трутень

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   22-11-07 14:08 А мне Гапона жалко... Ищите, и будет вам дано, стучите, и отворят...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   22-11-07 14:10 VFG сказал: > > >>Интересно, а как называется неработающий женатый мужчина?.. > > трутень А как же быть с равноправием? А, VFG? Или Вы против?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-11-07 14:23 Тут на днях в соседней ветке один мужчина сказал: Обязанности женатого мужчины включают всего-то несколько пунктов, но выполнение этих пунктов обязательно, иначе будут нарушены основные законы жизни (увы, не юридические), чего история не прощает. 1. Продолжение рода. 2. Зарабатывание денег. Сюда же -- построить дом. 3. Защита семьи. У мужчины есть право умереть первым. 4. Воспитание детей. Девочек выдать замуж, мальчиков научить зарабатывать на жизнь. Рenguin, обратите внимание на п. 2. ===================================== Что касается равноправия, то я ни за и ни против. Поскольку уверена, что его просто не может быть -- во всех жизненных смыслах. (Раноправие по типу "в голосовании" не рассматриваю.)

Ответить на это сообщение

Как бы ее остановить?!

Автор: Gapоn (79.120.97.---) Дата:   22-11-07 14:24 НЕ НАДО МЕНЯ НИКУДА ИСКАТЬ !!! Я хорошо спрятался.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   22-11-07 14:28 Ищите - это не про него, а про его работу. Хорошо прятаться - это не есть гут: так и просидите 20 лет под кроватью:).

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   22-11-07 14:38 Рenguin: > Жаль только, что это на русский не переводится: Вебстер на Мультитране на "househusband" выдаёт: сущ. общ. муж, ведущий домашнее хозяйство PROMT Online — совсем без затей: "домохозяин".

Ответить на это сообщение

Цыц, плакальщицы!

Автор: Gapоn (79.120.97.---) Дата:   22-11-07 14:41 Не под кроватью, а в "запакованной" хавире, перед навороченным компом. Дача есть, а при такой жизни и машина вовсе не нужна! Доедаю остатки почти "золотого парашюта", дети-тунеядцы (гады!) помогают... Жена изредка приносит в клюве оценку своих художеств по части изменения гардеробчика вашего пола... Всем бы так бичевать.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   22-11-07 15:07 Саиду: ДОМОХОЗЯИН м. 1. То же, что: домовладелец. 2. устар. Хозяин крестьянского дома, глава хозяйства. (Толково-словообразовательный словарь Ефремовой).

Ответить на это сообщение

Как вспомнишь...

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   22-11-07 15:57 "сущ. общ. муж, ведущий домашнее хозяйство" бездетной Софьей Власьевной просто не предполагался наличием в природе. Потому и т.н. "декретный отпуск" ему не полагался, в отличие от гнилого запада. Ну и по мелочи: больничный лист по уходу за ребенком, то, сё... А в раньшие времена, когда и словосочетание-то "дом.хоз." означало гораздо больше, чем квартира, бытовало гордое обозвание: ХОЗЯИН, с кучей производных - дворянин. помещик, барин..

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   22-11-07 16:09 OK, Рenguin, я видел. Тем интереснее, что PROMT решил именно так переводить.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-11-07 16:14 Те, кто считает, что к домохозяйке сейчас в России пренебрежительное отношение, пусть, пожалуйста, скажут - со стороны кого? Если это жена новоруса - кто же отнесется к ней пренебрежительно именно за то, что она не работает? Может, за что другое, но только не за это. Если это обычная женщина, то остальные ей просто по-хорошему завидуют - вот хозяин своей судьбы, дети подрастут, пойдут в школу, можно хоть в каком-нить школьном кружке реализовать себя, если очень хочется. Кто к ней пренебрежительно относится? Просто в России уровень агрессивности в целом по стране повышенный, поэтому иногда можно сделать неверные выводы.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   22-11-07 16:21 Так я написала своё: как ни странно, со стороны собственных детей:(.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-11-07 16:30 Галя, ну они-то еще маленькие. Они и к матери-академику могут относиться с пренебрежением. У них ведь свои критерии. А вырастут - поймут и оценят.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-11-07 17:00 Предлагаю свои названия: 1. Пенсионер 2. Рантье 3. Приживал 4. Миллионер тоже может вполне и не работать. 5. Хозяин (дачи с компом) Про равноправие - согласна с VFG.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   22-11-07 18:18 Трутень - он и при равноправии трутень.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-11-07 18:39 Кто помнит очень старый французский фильм с Жаном Габеном? Где он прячет внука от полиции в своей усадьбе/хозяйстве/ранчо? Когда он с невероятным достоинством отвечает на вопрос полиции о его профессии: "Собственник".

Ответить на это сообщение

Как остановить ГАВАНу?

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   22-11-07 19:02 ГАВАНушкА, соглашательство сведет Вас кривой дорожкой "на нет", а истины с искомым термином не отыщете. Тут даже тургеневское "нахлебник" не канает. Равноправие - в нашей конституции, как и во многих других. "Равное право у тех и этих". Вот трактовки сугубо индивидуальны. отсюда и разные толки.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-11-07 19:45 Гавана, я, упоминая стереотип, вовсе не говорила, что я с ним согласна или что так и должно быть. И быть хорошей хозяйкой и хорошей матерью мне кажется достаточно хорошей самореализацией, просто не для всех это так. Не могу с уверенностью сказать о нынешней ситуации - как-то не доводилось поднимать эту тему с приятелями и друзьями достаточно часто, чтобы тенденции понять. Но всё же среди некоторых московских знакомых (и тех, которым между тридцатью и сорока) чую такое отношение. Может, это как у туристов? Если ходишь с рюкзаком, свысока смотришь на тех, кто на машине. И наоборот. А спокойно относиться к разным воззрениям трудно, это вы верно говорите ("Просто в России уровень агрессивности в целом по стране повышенный, поэтому иногда можно сделать неверные выводы").

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-11-07 21:23 ==Гавана, я, упоминая стереотип, вовсе не говорила, что я с ним согласна или что так и должно быть.== Тигра, надеюсь, что Вы это говорите просто так, а не потому, что мои слова как-то навели на такой ответ. Гапонушка, ну ни-и-чё не поняла, но чует моё сердце, что чем-то не угодила. Ссориться с Вами не хочу! Мир?

Ответить на это сообщение

Эка! Объясняю:

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   22-11-07 21:37 "Про равноправие - согласна с VFG." - Ваше! А м-ль наплела черт-те что про отсутствие равноправия. Как обычно, впрочем, когда предмет "разговора" выходит за розенталь-пределы .... "Искомый термин" там - то самое определения мужика-белоручки. Для изуродовать мой ник - лучше взять средний род, этакую обезличенность - "ГапонушкО"... потом середину можно заменить и дефисом... Как на Вас можно сердиться?! Да и не умею я. "Будь спок!" (почти феня)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-11-07 21:50 За что и люблю!

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-11-07 21:52 > Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) >> ==Гавана, я, упоминая стереотип, вовсе не говорила, что я с ним согласна или что так и должно быть.== > Тигра, надеюсь, что Вы это говорите просто так, а не потому, что мои слова как-то навели на такой ответ. Ну Гавааана же... У вас там был вопрос "Кто так относится?", вот я и решила на всякий случай отмежеваться. Я и вообще к вам подозрительно не отношусь, нет-нет-нет! (срочно ищет способ выслать хомячков в меду для укрепления дипотношений)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-11-07 22:02 Тигра, я вообще-то не имела в виду присутствующих, просто КРЫСА говорила, что вроде так кто-то относится, вот мне и было интересно послушать, кто именно. Про не реализовавших себя. А учительница, которая работает в магазине, реализовала себя? А инженер, занимающийся "дальнобоем"? Откуда в неустроенной стране взялось бы такое отношение?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-11-07 22:16 Гапону: 1. VFG единственно "наплела" про равноправие - что его нету, так и нету же! Вы же и добавляли при дискриминацию лиц мужеска пола. 2. А кто видел пенсионера-белоручку? Собственника-белоручку?! Неправда Ваша! Тигре: "Выслать хомячков в меду"? Я их в меду не люблю, пожалуй... А разве у вас сегодня не индейка с клюквенным соусом? Чё это мне - хомячков?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-11-07 22:22 <ГАВАНА Если это обычная женщина, то остальные ей просто по-хорошему завидуют -> По-хорошему завидовать. .. A это что за зверь такой? Это когда сначала говорят: ой, как здОрово, какая ты молодец, посвятила себя воспитанию ребенка (особенно если это один или два), а потом за спиной (а то и в глаза) - ей-то хорошо, у нее муж вон сколько заабатывает; или: ей родители помогают. A подразумевается: мне-то никто не помогает, или: у меня нет таких денег. т.е. вопрос жизненных приоритетов сводится к материальным возможностям, далее уже подмена считается за данность. Сидит дома с ребенком - значит, есть деньги. Подразумевается: если бы у меня были деньги, я бы тоже сидела. А вот это не очевидно.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-11-07 22:28 > А учительница, которая работает в магазине, реализовала себя? А инженер, занимающийся "дальнобоем"? Резонный вопрос. Я бы и так ещё спросила: обязательно ли для самореализации получать деньги за свою работу или пользоваться признанием? Мой ответ и тут отрицательный. Хотя для порядка надо заметить, что иной инженер может реализоваться как дальнобойщик. Забавно, что я как раз такого и знаю. Но это исключение, конечно.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-11-07 22:36 вдогонку И очень часто материальное положение как раз примерно одинаковое, просто это вопрос проиритетов, на что тратить в первую очередь, что является необходимым: например, жить в богатом районе, где деньги на съем запредельные, но там и школы хорошие, или жить в месте победнее, где школы могут быть как у Кауфман в "Вверх по лестнице, ведущей вниз"; да мало ли, куда можно приложить деньги. С другой стороны, ведь надо и отказываться от многого, когда вместо двух зарплат одна. Хорошая одежда, хорошая машина, возможность в отпуск куда-нибудь поехать. Бывают, конечно, ситуации, когда вопрос не стоит вообще - работать матери или нет - например, та же мать-одиночка. Но в большинстве случаев, при работающем муже это вопрос приоритетов.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   23-11-07 00:13 Крыса уезжает на совсем дикий Запад, поэтому только для ГалиА, кратко: почитайте http://yana-zinigrad.livejournal.com/ Вот кем я тихо восхищаюсь....

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 01:42 <поэтому только для ГалиА,> ------------------------- А не ГалеA можно? :)) Религиозная семья, думаю, ортодоксальная, судя по фильму на странице, где ссылка; или консервативная - вряд ли. Я, правда, слабо себе представляю любую другую религиозную еврейскую семью, кроме ортодоксальной. У религиозных в Израиле нормально и обычно по 5-6 детей, абсолютно никого этим не удивишь. Что необычно - что все дети на home schooling - раз, и говорят между собой по-русски - два. Хотя что это я, именно по-этому-то и говорят.

Ответить на это сообщение

Как не потерять лицо

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-11-07 09:04 >> А м-ль наплела черт-те что про отсутствие равноправия. Как обычно, впрочем, когда предмет "разговора" выходит за розенталь-пределы .... Выдавать хлесткие, как им кажется, тирады/оценки в ответ на противоположное твоему мнение -- удел слабых либо злобствующих (выбрать по вкусу). Впрочем, могу принять это выступление в качестве ответа на мое "трутень" -- хотя конкретно этой персоны он и не касался. Что ж, каждый примеряет на себя любую понравившуюся ему одёжку.

Ответить на это сообщение

Re: Эка! Объясняю:

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   23-11-07 10:40 >>А разве у вас сегодня не индейка с клюквенным соусом? Ну конечно!!! Праздник!!! Мои поздравления американцам и американкам!!! (А я-то в толк взять не могла, почему на нью-йоркской бирже вчера торгов не было...)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   23-11-07 10:42 Спасибо! Я этот праздник люблю,хороший он. Крыса, ne znatok - поздравляю. И всем остальным желаю быть за что-то благодарными, это украшает жизнь.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   23-11-07 10:46 Надо же, только сейчас случайно заметила: > Гавана: > "Выслать хомячков в меду"? Я их в меду не люблю, пожалуй... А разве у вас сегодня не индейка с клюквенным соусом? Чё это мне - хомячков? высылаю индейку зпт соус зпт шлите обратно хомячков тчк можно без мёда зпт если уже облизали тчк

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   23-11-07 10:51 >> Я, правда, слабо себе представляю любую другую религиозную еврейскую семью, кроме ортодоксальной. А разве религиозные сионисты в вязаных кипах Вам не попадались в Израиле? PS. Для ne znatokа и всех-всех-всех: всё, что вы хотели узнать об Израиле, но стеснялись спросить... Короче, пишите письма - адрес в профайле.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 11:00 <А разве религиозные сионисты в вязаных кипах Вам не попадались в Израиле?> Мне кажется, даже если они себя называют шомрей-масорет, это не совсем то, что консервативный иудаизм. Они не сидят в синагоге вместе с женщинами и девочки не носят кипу, как консерваторы не в Израиле. В Америке девочка может носить кипу.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   23-11-07 11:05 Вы правы, ne znatok, но это вопрос терминологии. Вы имеете в виду американскую "классификацию" религиозных евреев. В Израиле консерваторы и реформаторы появились сравнительно недавно, и их пока мало. Под "ортодоксами", я имела в виду харедим (ультрарелигиозных).

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 11:07 < Под "ортодоксами", я имела в виду харедим> Я тоже. Мне кажется, это ортодоксальная семья русских евреев.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-11-07 11:14 офтоп >Кто помнит очень старый французский фильм с Жаном Габеном? Где он прячет внука от полиции в своей усадьбе/хозяйстве/ранчо? Я, я помню! Это совершенно классный фильм! В Москве был какой-то фестиваль, посвященный творчеству Габена. Родителям моим, похоже, не с кем было меня оставить, они меня взяли с собой. Это был чуть ли не первый "взрослый" фильм в моей жизни. Поначалу мне все казалось ужасно нудным, помню старого Габена в начале фильма, который у меня тогда вызвал недетскую тоску. Зато потом! Как же я его обожала к концу фильма! С тех самых пор - один из любимых актеров. Пока писала, вспомнила название - "Ферма". А яндекс уже подсказал название целиком - "Тайна фермы Мессе". Спасибо, Гавана, за воспоминание:).

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   23-11-07 11:31 А при чем тут "для меня", Крыса что хотела сказать? Это не просто недостижимый, как кажется или не кажется, идеал. Я видела похожие мармеладные или не столь сахарные, но все же живые, не только ЖЖшные, примеры, и тут, в Москве. И дело не в реализации, а в самом человеке. Если деталей, за которыми надо следить (вместе с людьми-детьми их вещи, их пища, их режим, их порядок - много всего), становится много, крыша начинает неуклонно ехать и все вокруг разваливается. Писала же: это было странно, но начали забываться самые простые слова, самые простые вещи не могли делаться. Полный хаос... Предположим, таково свойство психики, она - не переделывается. Сладкая мама в пряничном домике - это невозможно и нереализуемо. Или домик должен быть саморегулируемым:(((.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 11:37 <GalyaA А при чем тут "для меня", Крыса что хотела сказать? > ----------------------- Возможно, это было ответом вот на это: <Так что трудно мне представить домохозяйку, спокойную, не задерганную, выдержанную, которую бы устраивало собственное домохозяйство, слушались дети и прочие домочадцы... >

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   23-11-07 11:55 Повторяю: мармеладная мама в пряничном домике, увы, даже если встречается, оно, как бы это сказать, неживое...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 11:58 <мармеладная мама в пряничном домике, увы, даже если встречается, оно, как бы это сказать, неживое...> КРЫСА же пишет: <Вот кем я тихо восхищаюсь....> Т.е. таков ее идеал. :))

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   23-11-07 11:59 Можно даже определить по-другому: в пряничном домике на шоколадной лужайке - даже если булки растут на ближайшем дереве и есть их можно с ветки, а запивать киселем из ручья - попросту... скучно! :(((

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 12:06 <даже если булки растут на ближайшем дереве и есть их можно с ветки, а запивать киселем из ручья - попросту... скучно! :(((> В любом случае, Израиль это явно не то место, где булки растут на ближайшем дереве, да и кисельных берегов давно не наблюдается.:)) По поводу скуки... Какая уж скука в воюющей стране. A если серьезно: кому скучно - маме, детям? Стороннему наблюдателю - возможно.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   23-11-07 12:08 Дык о ком я говорю - мне лично, мне скучно, тесно в таком мире!

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 12:18 < GalyaA мне лично, мне скучно, тесно в таком мире!> Понятно. Все люди разные. Есть такие, которые выбирая между одинаковой работой на дому и в офисе никогда по доброй воле не выберут на дому. Потому что когда ты где-то работаешь, ты "на людях", а значит, живешь полноценной жизнью. А есть наоборот - им это без надобности, специально ищут работу, чтоб на службу не ходить, а работать из дому.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 12:20 Также есть женщины, которые не понимают, как это может быть - скучно заниматься собственными детьми.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-11-07 12:37 >И этого мало - полагаю в жители Европейских стран уверены в своем будущем больше, чем бродячий цыганский табор Полагает ошибочно, с точностью до наоборот. Ибо путаете реальное положение (вернее, то, что Вам, стороннему наблюдателю, представляется таковым) и субъективную его ОЦЕНКУ. > Вы так и не ответили: зачем Вам (вам лично, не прячась за спины всех россиян;)...) - увеличение численности? Не Ваши конкретные личные дети, а рост некоей абстрактной величины, кем-то как-то посчитанной? _____________________________________________ Отношу себя к Россиянам и мне бы хотелось видеть свою страну сильной и могучей Ага. Как Валуев с рекламы водки:). А ещё лучше - как горилла из зоопарка:(. Так я и полагал (увы, Вы назвали ОЧЕНЬ стандартное ныне желание). Соболезную. Ибо сильнее и могучее Китая нам всё равно не быть - шапками закидают (или CD-болванками и микрочипами). Так что мечта Ваша заведомо обречена :(... А вот желать видеть свою страну УМНОЙ, уважаемой соседями, любимой друзьями и необходимой всем прочим - не хватает той самой фантазии, что и большинству наших правителей и их подданных). Что, собственно, и есть первое проявление той самой субпассинарности и той самой фазы надлома этноса, которую успел диагностировать Гумилёв-мл. :( Остётся надеяться, что он окажется прав и в своём последующем прогнозе: обычно эту фазу этносы переживают за несколько десятков лет, пару поколений. Те, что переживают, конечно... =========== "Сила есть - ума не надо." (И даже здоровый дух не обязателен).

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   23-11-07 18:28 adanet сказал: >И этого мало - полагаю в жители Европейских стран уверены в своем будущем больше, чем бродячий цыганский табор > Полагает ошибочно, с точностью до наоборот. Ибо путаете реальное положение (вернее, то, что Вам, стороннему наблюдателю, представляется таковым) и субъективную его ОЦЕНКУ. > > Вы так и не ответили: зачем Вам (вам лично, не прячась за > спины всех россиян;)...) - увеличение численности? Не Ваши конкретные личные дети, а рост некоей абстрактной величины, кем-то как-то посчитанной? _____________________________________________ > Отношу себя к Россиянам и мне бы хотелось видеть свою страну > сильной и могучей > > Ага. Как Валуев с рекламы водки:). А ещё лучше - как горилла из зоопарка:(. Так я и полагал (увы, Вы назвали ОЧЕНЬ стандартное ныне желание). Соболезную. Ибо сильнее и могучее Китая нам всё равно не быть шапками закидают (или CD-болванками и микрочипами). Так что мечта Ваша заведомо обречена :(... А вот желать видеть свою страну УМНОЙ, уважаемой соседями, любимой друзьями и необходимой всем прочим - не хватает той самой фантазии, что и большинству наших правителей и их подданных). Что, собственно, и есть первое проявление той самой субпассинарности и той самой фазы надлома этноса, которую успел диагностировать Гумилёв-мл. :( Остётся надеяться, что он окажется прав и в своём последующем прогнозе: обычно эту фазу этносы переживают за несколько десятков лет, пару поколений. Те, что переживают, конечно... > > =========== > "Сила есть - ума не надо." > (И даже здоровый дух не обязателен). ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Начнем с изречения древних греков: "Хочешь быть красивым - бегай, хочешь быть сильным - бегай, хочешь быть умным - бегай" Точнее мы тут же и закончим... Вы так заносчиво, с таким ... неподражаемым апломбом несете такую ОХИНЕЮ..... что я не знаю о чем писал г-н Гумилев, но знаю, что Вы не могли его услышать, голубчик - по определению, Вам это просто не дано...сочувствую... Бадаться я в Вами не буду - просто не интересно.....и на такое общение жалко времени... "Спасибо, что не разместили меня на одном плакате с Валуевым".... P.S. Я могла бы, конечно, вообще промолчать... но ведь на этом сайте никто не осмелиться сказать вам правду.... ведь заклюют... Привет HELEN - е и что-то там , кге-то там ... Г....

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   23-11-07 18:45 >>Также есть женщины, которые не понимают, как это может быть - скучно заниматься собственными детьми. Хмммм, не_знаток, речь не идет о грудничках:), а также тех детях, что питаются с ложки, ходят за ручку, не могут сами завязать шнурки, застегнуть рубашку и натянуть колготки...:) Вы полагаете, что ЗАНЯТЫЕ дети, которые уже могут сами себя обслужить, требуют большой заботы и специальной занятости? Скажем, дети-подростки? Дети, посещающие школу, нуждаются в самостоятельности, и чем они старше, тем самостоятельней становятся. Разумеется, год от года круг контроля сужается и границы свободы все отодвигаются. Что же делать маме, сидящей дома, - пребывать в депрессии рядом с плитой, быть запертой в четырех стенах, в то время как детишки имеют живое общение со сверстниками и учителями, насыщенную событиями жизнь... Это, по секрету скажу, не счастье никакое, а смерть...:(((

Ответить на это сообщение

В гущу бегущим

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-11-07 18:45 Куда несёшься, ты? Дай ответ? Не дает ответа... © ++++++++++++++++++++++++++++++ Ну что ж - каждый имеет право бегать не только от инфаркта, но и от неудобных вопросов. Желательно только при этом не очень мешать остальным прохожим и не попасть под машину модератора. Для чего не злоупотреблять и такой разновидностью флуда, как "оверквотинг" - избыточное цитирование того, на что отвечаешь. ============== "Поучают, поучают - надоело!" ©Буратино

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 20:23 2 GalyaA Вы правы, не знаю, как Крыса, но я не имею в виду детей-подростков/тинейджеров.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   23-11-07 21:07 Но ведь когда они становятся подростками, мать уже не заперта в четырёх стенах, она уже много куда может пойти. Да и в четырёх стенах может многое делать своё, для себя.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   23-11-07 21:24 Between, в приветах от вас, в общем-то, не нуждаюсь. И, честно говоря, ошибки в языке страны, к жителям которой вы себя так демонстративно относите, будь они намеренные или непроизвольные, в моих глазах уважения к вам не добавляют. Прежде чем провозглашать себя россиянкой с большой буквы "ре", неплохо бы освоить правописание.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   23-11-07 21:35 А что - мне вот слово "охинея" нравится. Оно ведь матрёшка: такая ахинея, что даже ох...ть можно.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   23-11-07 21:37 Тигра, мне в приципе оно нравится, а здесь - нет. :(

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 21:38 2 Тигра, Helena Вообще-то Between писала: "Для тех кто решил, что я бессознательно безграмотна - отвечаю сразу - СОЗНАТЕЛЬНО." Это, значит, у нее такая фишка. У всех ведь разное понятие о чувстве юмора. Как сказано самой же Between выше: "когда Господь хочет действительно наказать, он лишает не разума, нет, он лишает чувства юмора". Не хватает, у нас с Вами ЧЮ (привет М.!) - чтоб оценить тонкое ЧЮ Between. Насчет разума - другой разговор.:)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   23-11-07 21:40 За ЧЮ бадать не будем!

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   23-11-07 21:44 Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата: 23-11-07 21:24 ==И, честно говоря, ошибки в языке страны, к жителям которой вы себя так демонстративно относите, будь они намеренные или непроизвольные, в моих глазах уважения к вам не добавляют. Прежде чем провозглашать себя россиянкой с большой буквы "ре", неплохо бы освоить правописание.== Хелена, ну Вы уж слишком строги. То, что "демонстративно относит", наверное, не есть плохо. Освоить русское правописание, да ещё на уровне "зубров" Форума - занятие малопосильное и для коренных русаков. У меня на работе есть кореянка из Узбекистана, она сейчас получает российское гражданство, так она так старается и за полтора года у неё такой прогресс в русском языке, я её стараюсь поддерживать. Но, боюсь, и она пока ещё могла бы нарваться на Ваши строгости. А ведь не заслуживает!

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   23-11-07 21:51 Кореянка из Узбекистана... Да Господь с Вами. Разве я давала повод думать, что могу оскорбить человека, который старается изучить мой родной язык. (укоризненно) Филидор, не ожидала от Вас. Только эта особа с ЧЮ представляется не только россиянкой (опять же с большой буквы "ре"), но и жительницей Петербурга. Как там в анекдоте: "Хочешь кататься - катайся, но нацию не позорь!"

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 21:55 < Helena (укоризненно) Филидор, не ожидала от Вас.> ============== ну Helena, ну что Вы, ей-богу... Филидор никогда не обманывает ожиданий - во всяком случае, моих: что я ожидаю от него, то и говорит.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 21:57 вдогонку забытое: :)))))

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   23-11-07 22:07 Кстати, меня тут посетила мысль: а как хорошо изобразить себя сторонницей НАРОЧИТОГО попрания правил! Тогда и грубые непроизвольные ошибки, допущенные только из-за неграмотности, спишутся. "Маленькие хитрости"? (Привет "НиЖ").

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   23-11-07 22:13 Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата: 23-11-07 21:51 Да Господь с Вами. Разве я давала повод думать, что могу оскорбить человека, который старается изучить мой родной язык. (укоризненно) Филидор, не ожидала от Вас. Только эта особа с ЧЮ представляется не только россиянкой (опять же с большой буквы "ре"), но и жительницей Петербурга. Как там в анекдоте: "Хочешь кататься - катайся, но нацию не позорь!" Не-знаток углядел, а я-то его и пропустил, ключевое слово: сознательно. Тогда моя адвокатура автоматически свёртывается. А об возможности оскорбления у меня и речи не шло, только о возможной излишней строгости.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   23-11-07 23:00 Helena: > "Маленькие хитрости"? Совсем маленькие. Большие — это было бы освоить олбанский. Но это ж тоже осваивать надо :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-11-07 23:02 <Совсем маленькие. Большие — это было бы освоить олбанский. Но это ж тоже осваивать надо :-(.>> Ну да. Разум нужОн.:)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   23-11-07 23:53 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 23-11-07 21:55 == Филидор никогда не обманывает ожиданий - во всяком случае, моих: что я ожидаю от него, то и говорит. == Опа! От меня уже чего-то ждут - а я это и не знаю! А щас от меня ждут (попробую догадаться), чтобы я всем пожелал спокойной ночи. Спокойной ночи!

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-11-07 09:58 >То, что "демонстративно относит", наверное, не есть плохо. Любое биение себя в грудь есть плохо. Биение себя в грудь в точном соответствии с последним извивом линии партии-государства - плохо сугубо. Как там у Оруэлла? "Океания всегда воевала с Остазией..."

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   24-11-07 10:31 Автор: adanet (195.245.232.---) Дата: 24-11-07 09:58 >Любое биение себя в грудь есть плохо. Биение себя в грудь в точном соответствии с последним извивом линии партии-государства - плохо сугубо. Если под "плохо" иметь в виду - "некрасиво", то я согласен. Если - "преступно", то нет. И ещё слово "последним" я заменил бы на "каждым" или "любым". Иначе так и хочется спросить: "А с предпоследним? А какой извив (изгиб?) - последний?"

Ответить на это сообщение

"Как это, как это, как это?"

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   24-11-07 11:14 Подобные вопросы разумнее всего задавать именно на ночь глядя! С непременным предисловием: "Поднимите мне веки!"...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-11-07 11:20 >Если - "преступно", то нет. До известной степени. Ибо всегда содержит элемент подстрекательства и доносительства. И здесь выше уже если не сам этот элемент, то его тень - проскальзывали. >И ещё слово "последним" я заменил бы на "каждым" или "любым". Нет. Не нутрите Вы :). "Последний" - тут в смысле именно что не каждый и любой, а ныне действующий, актуальный. Ибо каждый последующий изгиб отменяет предыдущие. И линия - всегда прямая. Соответствие не тому изгибу - преступление/подвиг/бунт/уклон (с какой точки смотреть, подставить по вкусу). Видимо, Оруэлла не читали - там же переписывали _старые_ газеты после каждого изменения линии. И не помните совка, когда их просто не выдавали. Иначе не задавали бы подозрительный и политически не выдержанный вопрос - какой последний?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-11-07 11:24 <Соответствие не тому изгибу - преступление> мыслепреступление...:)

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-11-07 11:26 Во-во. Оно самое...

Ответить на это сообщение

Нашла минутку

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   27-11-07 14:38 Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата: 23-11-07 21:24 Between, в приветах от вас, в общем-то, не нуждаюсь. И, честно говоря, ошибки в языке страны, к жителям которой вы себя так демонстративно относите, будь они намеренные или непроизвольные, в моих глазах уважения к вам не добавляют. Прежде чем провозглашать себя россиянкой с большой буквы "ре", неплохо бы освоить правописание. ___________________________________________________ ДоДогая. HELENA... Во-первых - язык, это средство ОБЩЕНИЯ... и в написании позволительно выделять важные моменты для автора.....ящык должен передавать и интонации и стиль и проч... Это настолько ЖИВОЕ, что постоянно меняется .... и все чем Вы так гордитесь на самом деле не стоит выеденного яйца... Насколько я знаю, сегодня серьезно обсуждается новая модернизация, принимающая за основу "как слышится, так и пишется".... некоторые авторы считают, что "гласные буквы вообще почти лишние" и мало значимы в пронимании текста... Во-вторых, уважаемая , по моим меркам, несмотря на , ГРАМОТНОСТЬ, Вы человек просто очень дурно воспитанный.... - вы позволяете себе говорить о присутствующем в третьем лице, - выступая не по теме дискуссии, НАВЯЗЫВАЕТЕ свое собственное негативное отношение мешая общаться другим.... Вот я не нашла, что моя безграмотность кому либо кроме 2-х "Дам" не давала покоя... причем нигде не нашла... - неоднократно указывая мне на мою безграмотность, Вы тем самым "бьете СЕБЯ пяткой в грудь" кичливо указывая на собственную Г.. Мой опыт показал, а будучи, по-вашему, "сомнительной особой", я имела удовольствие общаться с людьми разных социальных слоев, что, чем умнее человек и интеллигентнее, тем он ТЕРПИМЕЕ... Я действительно сейчас делаю много ошибок... тороплюсь... не дописываю окончания,.. просто проглатываю их, я не всегда проверяю необходимость Ь в глаголах ( делал/делать)... ан, ян - с одним Н....,но вылетют 2... Можете приколоться, у меня мать - литератор, 37-лет стажа... Я рада, что Вас "греет" правильность вашей речи..., для меня же это не суть... и близко не стояло... будете ли Вы завтракать батоном или булкой...я буду завтракать белым хлебом - пшеничным...., и с колбасой, не заивсимо в батоне она или в палке.... и встретимся мы в мире ином, не зависимо грамотно (вперед ногами) или не грамотно нас вынесут... Так что у ж звиняйте, ни Вы, ни Ваши приоритеты, ни Ваши мысли ... мне не близки и не интересны... Может Вам их попробовать оставить при себе? На мою самооценку они не повлияют, а ... людям... могут и помешать...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   27-11-07 14:48 Еще раз настойчиво попрошу ко мне ни в какой форме не обращаться.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   27-11-07 14:59 >Я рада, что Вас "греет" правильность вашей речи..., для меня же это не суть... и близко не стояло... Зачем тогда Вы забрели на этот форум и так униженно держитесь за него всеми четырьмя? В бескрайнем Рунете больше места не нашлось? Быть не может: тут есть _свои_ для всех. Без изъятья. ============= "Петли дверные Многим скрипят, многим поют: Кто вы такие? Вас здесь не ждут!" © Вас ждут в другом месте. Ищите единомышленников - и общайтесь. Что мешает? ++++++++++++++++++ [Пахло игнором...]

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   27-11-07 22:42 > Можете приколоться, у меня мать - литератор, 37-лет стажа... Прикалываюсь: убийственный аргумент.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   27-11-07 22:51 Да... это внушительный стаж! У Пушкина столько не наберётся.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-11-07 09:46 [зевая] Как банально: природа отдыхает на потомстве...

Ответить на это сообщение

Возврящаясь к напечатанному

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   28-11-07 09:53 Интересно, что ветка скоро на 300 постов выйдет, а Кашапов Рафис после первого своего поста ни разу в ней не появился и даже не ответил на прямо поставленный ему персонально вопрос. Вот что значит, не интересуясь результатами, уметь завести народ. Или информация все же пригодилась, уважаемый? Не откликнетесь ли?

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   28-11-07 09:58 Да он не первый раз у нас публикуется. Думаю, что ставит свои посты в тыщу форумов автоматически.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   28-11-07 10:03 < Или информация все же пригодилась, уважаемый? Не откликнетесь ли?> -------------------- VFG, a нам это нужно - чтобы он откликнулся? "Ведь мы играем не из денег, А только б вечность проводить!" :))

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-11-07 11:09 Он просто расклейщик листовок - что на заборе, что в Сети... Кстати, никакого прямого отношения к смерти обсуждаемая проблема не имеет - максимум к обеспеченной старости...

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   28-11-07 16:37 >Он просто расклейщик листовок - что на заборе, что в Сети... Да. Эту личность даже я припоминаю.

Ответить на это сообщение

Re: Как остановить смерть?

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   29-11-07 18:39 Блин! Укатила я на дикую природу, забыла, что куда писала, кто мне где мог ответить... тьфу! Как вы, народ, умудряетесь за всем здесь следить? А тут вдруг открыла от нечего делать, а я здесь писала, а мне потом ответили... ГаляА, незнаток меня, кажется, хорошо объяснил :). И зачем ссылку вам адресовала, и что-то ещё там, лень ползать опять наверх, проверять, но помню, что читала, и соглашалась. Мне эта "мама в пряничном домике" кажется очень мудрой, я от неё многому научилась, поскольку мудрствует она именно на интересном мне поприще. Я ничуть не говорю, что хорошо бы и _вам_ так, действительно, у вас двое подросших детей, а у неё, например, младенец ещё не ходящий есть. И восхищаюсь я не тем, как много у неё детей (хотя этим тоже, но немножко), а тем, как она гордится своей ролью мамы и домохозяйки, какой это для неё творческий, интересный процесс. Ну и пишет она об этом неплохо, что тоже приятно :).

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед