Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Нравственность

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   16-11-07 11:40 Вчера 15.11.07 по России былочередно ток-шоу - имен не помню... Не важно Тема "Нынешняя молодежь" - ее нравственность или безнарвственность... Мне вообще не понравился взгляд на тему ни одной из сторон... удивило и запало определение нравственности главным гостем: Нравственность - способность жертвовать... не обязательно жизнью,... интересами, своим временем и проч. во имя чего либо - способность отдавать себя... Вроде все правильно, но что-то не так...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-11-07 11:59 Если следовать логике Добролюбова из словаря Грамоты, то получается, что нравственность - это гуманные начала. "Спешите делать добро". Т.е. отдавать часть своего добра, часть своей души. Воде, все так. Хотя для себя я тоже понимала нравственность несколько иначе, скорее как императив "жить по совести". Но и этот императив в конечном счете сводится к гуманизму.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   16-11-07 13:13 Пожалуй, я все таки не согласна с этим определением (исходным) Способность жертвовать, жертвенность противоречат природе жизни, но ведь не могут делать ее безнравственной по определению... Лично для себя я определяю Нравственность как жизнь по принципу - не навреди мне кажется, что в этом принципе великий гуманизм и человечность и доброта и проч...

Ответить на это сообщение

Не требует жертв!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   16-11-07 13:56 Толково-словообразовательный НРАВСТВЕННОСТЬ ж. 1. Совокупность норм, определяющих поведения человека. // Поведение человека, основывающееся на таких нормах. 2. Моральные качества. ----------------------------------------------------- Думаю, что "жизнь по заповедям" в какой-то степени соответствует моральным правилам, на которые, живя в обществе, надо ориентироваться, но не абсолютно. Нравственно - так, как принято: так, как живут все вокруг. Что будет осуждаться соседями, то будет безнравственно.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   16-11-07 13:57 >Что будет осуждаться соседями, то будет безнравственно< Ну, это какие соседи... :)

Ответить на это сообщение

Re: Не требует жертв!

Автор: Филидор (---.ntline.ru) Дата:   16-11-07 14:04 Жить надо по ориентирам "что такое хорошо - что такое плохо". А не по тому, как живут вокруг. Вот в Содоме и Гоморре все вокруг жили как все вокруг. По Вашему выходит, что были очччень высоконравственные люди.

Ответить на это сообщение

Re: Не требует жертв!

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   16-11-07 14:08 GalyaA сказал: > Толково-словообразовательный НРАВСТВЕННОСТЬ ж. 1. Совокупность норм, определяющих поведения человека.// Поведение человека, основывающееся на таких нормах. 2. Моральные качества. ----------------------------------------------------- > Думаю, что "жизнь по заповедям" в какой-то степени соответствует моральным правилам, на которые, живя в обществе, надо ориентироваться, но не абсолютно. Нравственно - так, как принято: так, как живут все вокруг. Что будет осуждаться соседями, то будет безнравственно.>>> Надо же как интересно... Наверное, это страшно не скромно не соглашаться со словарями и их авторами... Но мне кажется, что все вышесказанное относится к МОРАЛИ данного общества... данных отношений и проч Мораль понятие изменяющееся в зависимости от строя, века и проч... Мораль общества может быть безнравственна и уж точно не приравнивается...к нравсвтенности... по крайней мере в моей голове такое равенство не укладывается..

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   16-11-07 14:29 >Вот в Содоме и Гоморре все вокруг жили как все вокруг. По Вашему выходит, что были очччень высоконравственные люди.< По-нашему - совершенно безнравственные. А по их меркам - может, это мы неправильно живем. Я - с Between: понятие морали изменчиво.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-11-07 14:45 ...и уж никак не могу согласиться с тем, что надо ориентироваться на мнение соседей -- их-то мы не выбираем.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-11-07 14:48 Я согласна с тем, что мораль изменчива. Обнаженная грудь, обнаженное колено, чего далеко ходить:) Именно поэтому я предпочла Добролюбова все в том же словаре:) Относительно жертвенности. Мне кажется, что даже руководствуясь принципом "не навреди", невозможно обойтись без самопожертвования в той или иной степени. "Не навреди " ведь не означает невмешательства. Это ведь золотой принцип врачей, людей, которые как раз активно вмешиваются в нашу с вами природу. Мы ведь навредим своим родителям, если наплевав на их болезнь и не желая жертвовать своим отдыхом, укатим куда-нибудь на Багамы, а они при этом будут очень тяжело больны. Мы навредим своим детям, если наплюем на них и будем заниматься только собой. Другой вопрос, что в идеале это самопожертвование должно быть добровольным и вообще не восприниматься как жертва. Я играю со своим ребенком, потому что мне нравится с ним играть. Я ухаживаю за своими близкими, потому что хочу, чтобы они выздоровели и т.д. Это приоритетно, нет конфликта интересов. Но это в идеале. К сожалению, есть элементарная усталость. И тогда человек может почувствовать всю тяжесть бремени ответственности. И именно нравственность должна стать в этом случае опорой. Мне так кажется.

Ответить на это сообщение

Третьим буду

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-11-07 15:02 >Нравственность - способность жертвовать... не обязательно жизнью,... интересами, своим временем и проч. во имя чего либо - способность отдавать себя... >Вроде все правильно, но что-то не так... +2 - Чернышевский и я - с Вами:). "Жертва - это сапоги всмятку". ========== А делать надо что должно. В том числе - назло надменному соседу. А будет - что будет. Ибо человек отвечает за свои намерения, а не за то, чего из них вышло (это уже компетенция богов).

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-11-07 15:15 adanet, простите, мне кажется просто невозможно всегда-всегда делать что должно и при этом ничем не жертвовать. Ни своим временем, ни своим покоем, etc. Если, конечно, действует человек, а не бот;). Потому как слаб человек.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   16-11-07 15:17 Откуда нормы-то берутся? Не с потолка? Если все будут жертвовать, то некому будет потреблять жертвы, ничего ж и никого не останется:(. Все-таки берутся от окружения, от воспитания. Но на то и есть выбор, чтобы решить для себя, с какими соседями советоваться и на кого хотеть быть похожим. В Гоморре и Содоме были своеобразные нормы... Вот Господь их и покарал за это.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-11-07 15:22 >> И именно нравственность должна стать в этом случае опорой. Я бы сказала, чувство долга. А уж насколько оно близко к нравственности, не знаю.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   16-11-07 15:22 >>"Не навреди " ведь не означает невмешательства. >> Нет не означает, Но...Но и не побуждает и не требует... По идее, нравственность как ЖЕРТВЕННОСТЬ крайне БЕЗНРАВСТВЕНА, ведь это означает, что кто-то принял жертву...??? и если он этого достоин, то это должно его угнетать...??? Не даром же в позапрошлом веке было распространен отказ от помощи... дабы не быть должником и не вынуждать кого-то к жертве..... Правда в этом веке это давно забытые нормы Но на мой взгляд это высшая степень нравственности...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   16-11-07 15:25 Есть такое мнение, что если не умеешь принимать помощь, то не сможешь и помочь другому - не помню, чье это высказывание.

Ответить на это сообщение

Ай да она!

Автор: Gapоn (89.20.158.---) Дата:   16-11-07 15:26 Умничка! А этих спецов-толкователей из прошлого и нынешнего дня - на помойку! И добавить во все словари определение "..., доминирующих в данном обществе"...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   16-11-07 15:33 А вообще-то я согласна с Гапоном, хоть он и жжот... Перечень нравственных качеств в каждом обществе (в каждом слое) свой... Пойти в племя какое-нибудь - там будет все удивительно... Да можно и недалеко - просто "в деревню, в глушь, в Саратов":)...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   16-11-07 15:35 ИМХО, опять путаница между моралью и нравственностью. Нет времени поползать по словарям.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-11-07 15:45 >Перечень нравственных качеств в каждом обществе (в каждом слое) свой... С этим никто не спорит, GalyaA >По идее, нравственность как ЖЕРТВЕННОСТЬ крайне БЕЗНРАВСТВЕНА, ведь это означает, что кто-то принял жертву...??? и если он этого достоин, то это должно его угнетать...??? В определенной степени. Как мне кажется, задача воспитания (в том числе нравственного) в том и состоит, чтобы человек как можно дольше делал то, что должно, и не считал бы при этом, что он приносит себя в жертву.

Ответить на это сообщение

Нравственность - мираж!

Автор: Gapоn (89.20.158.---) Дата:   16-11-07 15:48 "ИМХО, опять путаница между моралью и нравственностью" Добавьте еще и порядочность, и воспитанность, и культурность (мать ее!) - день вообще весело пройдет..

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   16-11-07 15:50 А у меня и так веселуха с утра. Времени хватает только на короткие реплики и уж никак не на обстоятельные философские рассуждения. При этом "иду в кильватере" за *мираж и по основным вопросам +1.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-11-07 19:02 Понятие жертвы слишком расплывчато, чтобы об этом спорить. Даже сказать "делать то, что не хочется" и то было бы понятнее.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-11-07 19:22 >adanet, простите, мне кажется просто невозможно всегда-всегда делать что должно и при этом ничем не жертвовать. Ни своим временем, ни своим покоем, etc. Если, конечно, действует человек, а не бот;). Потому как слаб человек. -------------------------- Слабые хитры: давно известно много техник, позволяющих - при желании - обойти это. Например, "что упало, то пропало" - если я не жалею об утраченном (отданном) - это НЕ жертва. Жалко - не отдавай, отдал - не жалей. Есть и другие варианты... Боюсь, что в основе "жертвы" (как бы ни права была Тигра относительно неясности понятия) всегда есть элемент _желания_ "пострадать". Пусть ма-аленький, но....

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-11-07 19:54 > Боюсь, что в основе "жертвы" (как бы ни права была Тигра относительно неясности понятия) всегда есть элемент _желания_ "пострадать". Пусть ма-аленький, но.... Даже если и так (думаю, что это как минимум часто так), это никоим образом не компрометирует жертву и жертвующего. Оговорка: аданет не говорил, что компрометирует, но это может быть прочитано из его слов. Да и воспринимать это можно и как пример высшей нравственности.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-11-07 19:57 <*мираж Мы ведь навредим своим родителям, если наплевав на их болезнь и не желая жертвовать своим отдыхом, укатим куда-нибудь на Багамы, а они при этом будут очень тяжело больны. Мы навредим своим детям, если наплюем на них и будем заниматься только собой. > <*мираж Это приоритетно, нет конфликта интересов.> -------------------------- -10 Еще как есть. С одной стороным например, есть старые больные родители, а с другой - молодые дети с парочкой-тройкой новорожденных младенцев. Кому первому помогать? С третьей может быть собственные жена/муж, которым помощь еще как нужна, потому как тоже больны - например, глубокая депрессия, невозможность устроиться на работу. И помощь требуется ежедневная и ежеминутная, иначе каюк - и семье в том числе. Хорошо, отдых на Багамax безравственно. А где более нравственно? А без отдыха свалиться с копыт - и тогда уже другим придется помогать тебе, это как? Кто считает возможным "жертвовать своим отдыхом", кто думает, что "заниматься собой" следует в последнюю очередь, когда все другие кругом получили по куску твоей жертвы, тот может очень плохо кончить - в смысле, что жертвовать придется уже ради него, причем годами, и даже десятилетиями. А примеров вокруг и очень близко - не счесть. Именно что конфликт интересов, причем неразрешимый. Жертвовать-то все-равно приходится в ущерб какой-то стороне. Обычно той, которая не так громко вопиет. Таким - объедки со стола поставлятеля помощи, а вот кто громче всех стонет, тем помогают в первую очередь.Даже в приемной покое так - будешь терпеть молча, сжав зубы - придется той помощи до утра ждать.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   16-11-07 19:57 Может, поконкретнее про нравственность? Что в этом ток-шоу могло быть интересненького? М.б. речь о том, что терять девственность в 14 лет нравственно, а хранить ее до 30 лет - безнравственно, или наоборот? Жить в гражданском или "пробном" браке - безнравственно или, наоборот, очень хорошо, потому что "только свободные люди могут по-настоящему быть вместе"... Как правило, это любят гламурно мусолить? А при чем тут жертвы, во имя чего? Раньше была Идея, которую нам вдалбливали с младенчества, моральный кодекс строителя коммунизма, туда-сюда, а сейчас чем ее заменить? О чем может идти речь? Вообще непонятно... Поклонение Богу? Или Ничему? На самом деле, все заняты собой, своим выживанием, каждый своим микромиром, своими личными "кладбищами" и "скелетами в шкафах"... А кому "во сколько" "вступать" во что-нибудь - каждому лично решать...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-11-07 19:58 в приемном...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-11-07 20:03 >Даже если и так (думаю, что это как минимум часто так), это никоим образом не компрометирует жертву и жертвующего. Не больше, чем любая естественная слабость. Скажем, неумение плавать... > Да и воспринимать это можно и как пример высшей нравственности. Можно. А можно - как проявление мазохизма и даже скрытой гордыни. Нравственность, да ещё высшая - ну очень субъективное дело... Замыкающееся на понятие "смысла жизни"... Опять же очень сильно зависит от чисто технико-биологической ситуации: кто, кому, когда и чем жертвует. Абстрактно рассуждая, опять получим среднюю температуру...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   18-11-07 11:22 Я с Чернышевским. Жертва - мазохизм и желание похвалы, т.е. опять же эгоизм. Но сплошь и рядом мы делаем что-то для других потому, что нам самим это нужно. И не нужно ждать ни от кого благодарности. Тогда нет и проблемы принятия жертвы. А если такая усталость, как говорит Мираж, может и правда пора заняться собой. Чё-то никто "золотое правило" не вспомнил. Или оно - не основа нравственности вне изменчивости морали?

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   18-11-07 18:31 А жертва Христа - это тоже "мазохизм" и "эгоизм"? А жертва того же Чернышевского, подкаблучника Ольги Сократовны?

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   18-11-07 19:05 Жертва - она жертва только со стороны. А для самого жертвующего - единственно возможный поступок. Иначе это не жертва.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   19-11-07 00:41 Почему "иначе"? Наоборот, потому-то и не жертва. Вот и у Христа был единственно возможный поступок. Помните моление о чаше? Впрочем, сама понимаю, что передергиваю. В христианстве понятие жертвы очень важно.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   19-11-07 01:23 О жертве Иисуса Христа трудно рассуждать в человеческих рамках, ибо Он был не совсем человек, и сам был жертвой, и знал свое предназначение заранее.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   19-11-07 09:26 Недавно наткнцулся еа передачу Ерофеева. Там его гости утверждали, что в восточной культуре (Япония, Китай) нет понятия совести и морали. И самой совести у них нет. Подход к оценке событий чисто прагматический. Неужели правда?

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность - мираж!

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   19-11-07 09:53 Gapоn сказал: "ИМХО, опять путаница между моралью и нравственностью" Добавьте еще и порядочность, и воспитанность, и культурность (мать ее!) - день вообще весело пройдет.. ___________________________________________ Порядок - порядочность Воспитание - воспитанность, культура - культурность и в принципе основное значение слова соответствует корню в большой степени... В этом случае нравственность - нравы и тогда "морально-нравственные "аспекты - и автор словаря прав.. Но у меня "нравственность " - исключительно духовное понятие... и иное не воспринимается ???? Интересно кто и когда ввел это понятие.... в каком веке оно появилось в связи с чем ...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   19-11-07 11:00 >И самой совести у них нет >Подход к оценке событий чисто прагматический. При решении подобных вопросов важен не только процесс, но и результат. Если считать практически полезным результатом спасение души, то все христианство можно рассматривать как чистой воды прагматизм. И все же считать Ямага Соко (автора бусидо) прагматиком cовесть не позволяет:).

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-11-07 14:56 Я не знаю, что это за передача и откуда там берутся гости, но пока они не перестанут пичкать слушателей средней температурой по... Востоку - я их всерьёз принимать не могу. И в Японии, и в Китае (как, впрочем, и у нас и много ещё где) понятий совести и морали много больше одного. Притом в весьма причудливых (для нас) комбинациях... ==================================== "Шо конкретно ты имела в виду?" ©Шлягер ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ А что-то я сразу не припоминаю, чтобы в христианских же текстах к поступку Христа применялось понятие "жертва"? Не сам И. Х., а его поступок, не существительное, а глагол... Или где-то это есть?

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   19-11-07 15:20 1 Кор.: 24 Получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, 26 Во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-11-07 15:59 Имено это я и имел в виду: "искупление" и "жертва" - совсем не одно и то же. Во второй же цитате "жертва" - именно существительное, а не глагол. Иисус являлся жертвой, но сам ничем не жертвовал, действия, поступка "жертва" не осуществлял.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   19-11-07 17:20 Как же? Пожертвовал своей человеческой жизнью, впрочем, воскрес, как Ему и было обещано...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-11-07 17:45 Это Ваши слова - "пожертвовал", в источнике их нет. Ваша оценка - далеко не единственно возможная. Не всякий, кто отдаёт жизнь - жертвует ею. Некоторые рады от неё избавиться. Другие воспринимают как освобождение. А уж как ощущает это тот, у кого в запасе не только воскресение, но и жизнь нечеловеческая - нам просто не дано представить.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-11-07 17:47 >> А уж как ощущает это тот, у кого в запасе не только воскресение, но и жизнь нечеловеческая - нам просто не дано представить. Полагаю, что именно этим всё и объясняется. Хотела сказать раньше, да adanet опередил.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   19-11-07 21:13 > А уж как ощущает это тот, у кого в запасе не только воскресение... А это выражено в молении о чаше.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   19-11-07 22:51 Не-а. Так молится на опросе и не учивший урок школьник.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   19-11-07 22:57 <Помните моление о чаше? > <А это выражено в молении о чаше.> -------------------- Слушайте, Бога ради, дайте ссылку, о чем речь.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   19-11-07 23:08 Евангелие от Матфея: 36 Потом Иисус приходит с ними на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там. И, взяв с Собой Петра и обоих сыновей Зеведея, начал скорбеть и тосковать. Тогда Иисус говорит им: Моя душа скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мной. И, отойдя немного, пал на Своё лицо, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня эта чаша; впрочем не как Я хочу, но как Ты. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так не могли ли вы один час бодрствовать со Мной? Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. Ещё, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! Если эта чаша не может миновать Меня, чтобы Я не пил её, да будет Твоя воля. И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели. И, оставив их, отошёл опять и помолился в третий раз, сказав то же слово. Тогда приходит к Своим ученикам и говорит им: вы всё ещё спите и отдыхаете? Вот, приблизился час, и Сын Человеческий предаётся в руки грешников; встаньте, пойдём: вот, приблизился предающий Меня.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   19-11-07 23:13 Thanks a lot.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата:   19-11-07 23:51 >И, отойдя немного, пал на Своё лицо, молился и говорил: >И приходит к ученикам и находит их спящими, А можно полюбопытствовать - что полагается думать по поводу того, кто, собственно, видел и слышал Его молитвы?

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   20-11-07 00:10 > А можно полюбопытствовать - что полагается думать по поводу того, кто, собственно, видел и слышал Его молитвы? Не у меня, ладно? Я очень стараюсь подобные вопросы тут не обсуждать.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   20-11-07 01:06 ne znatok: > ...дайте ссылку, о чем речь. A.L.Webber: JCS, Gethsemane (7,7 MB mp3, Ian Gillan). (На "to stay" вместо "to say" в адресе внимание не обращать :-( )

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   20-11-07 01:12 P.S. Ссылку желательно не открывать, а вызвать в браузере загрузку файла или скопировать её в какую-нибудь программу загрузки.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-11-07 01:30 Саид, спасибо за ссылку, но что же там так режут скорость? Колеблется от 20 до 39 КБ/сек...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   20-11-07 01:40 Наверное, не специально. У меня только в половине случаев открывалась (поэтому и P.S.), нагрузка великовата, имхо.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-11-07 02:39 Цитата по теме ветки: <<<Патриарх Московский и всея Руси Алексий II призвал создать в России общественный совет по вопросам нравственности. "Думаю, что сегодня нашему обществу необходим общественный совет по вопросам нравственности, который взял бы на себя соответствующие регулирующие функции", -- заявил он в понедельник ...>>>

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 09:25 Ну да, этих общественных советов... развелось. Любопытно бы узнать, как предполагается "регулировать" нравственность с помощью о. совета и кто намечен Патриархом в его состав.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   20-11-07 10:17 "Полагается думать", что все Евангелие боговдохновенно, т.е. не просто очевидец описал что видел, а было ему надиктовано. Потому и священный текст, а не просто один из исторических источников. Без комментариев.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-11-07 11:05 К молению о чаше. Еще в советское время в Третьяковке висели рядом две картины. Крамского "Христос в пустыне" и Ге "Христос в Гефсиманском саду". Я была тогда маленькая, картина Крамского мне нравилась, но почувствовать ее я не могла. А вот картина Ге наоборот была понятна. Тем более, что недалеко была его же "Голгофа" (http://art-simvolizm.narod.ru/golgofa-ge.jpg). Сейчас мне ближе Крамской - "...напоследок взалкал". Но Ге смог представить, как "ощущает тот, у кого в запасе не только воскресение, но и жизнь нечеловеческая". Судя по картинам - ощущение не из приятных. Жаль, что монитор всего лишь монитор. __________________________________ "Если только можно, авва Отче, Чашу эту мимо пронеси" Кстати, "авва" - это уже "отче мой"... Что не мешет очень любить это стихотворение Пастернака..

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   20-11-07 12:18 Не думаю, что Собор, движимый людьми, мог отобрать канонические тексты абсолютно, стопроцентным попаданием. Некий традиционный набор священных текстов был необходим, и он был создан, эти тексты связывает единая идея. Особенно Новый Завет. Источников же гораздо больше.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   20-11-07 12:22 >т.е. не просто очевидец описал что видел, а было ему надиктовано Не думаю, что это официальная позиция церкви. Вот Коран - он именно надиктован, автора не имеет.

Ответить на это сообщение

Нравственность побоку!

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 12:28 "Боговдохновенными" признаны, кажется, лишь скрижали завета... Неопалимая купина сверещала в огне, а Мао-Е-сей зубилом стенографировал. А проверить было некому, увы... Поэтому и прячут их от народа.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 12:47 >. Что не мешет очень любить это стихотворение Пастернака.. Аплодирую и присоединяюсь!

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   20-11-07 13:56 >>>Вот Коран - он именно надиктован, автора не имеет. Считается, это плохой пересказ богодухновенных книг Библии:).

Ответить на это сообщение

Ну и что?

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 14:07 Что мешало богу сделать авторскую "копию"? В качестве лишнего свидетельства своей всеобщности. Агнец Юсуф Иегович Христосов вряд ли протестовал...

Ответить на это сообщение

"Случайное"

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 14:15 ">. Что не мешет очень любить это стихотворение Пастернака.. Аплодирую и присоединяюсь!" Аплодируй, присоединяясь! Ничему это вовсе "не мешет". Ведь кумир ваш, натужно стараясь, уж подобное, вряд ли и сбрешет...

Ответить на это сообщение

Re

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 15:01 отповедь зарвавшемуся Сбрехать иным? Вот уж совсем не крест. Особо – неприятным, без извилин. Что же до прелести, так этого в них нет – Нападкам злобным стих их равносилен.

Ответить на это сообщение

Кажись, прорвало...

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 15:12 Я тут графоманю себе... В общем. Типа "наблюдающий извне"... "Если только можно, авва Отче", - чашу эту им отдай, не мне!

Ответить на это сообщение

...и оторвало

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 15:34 Нас, вроде, вызывают на дуэль... Что скажете на это Вы, *мираж? Нет, лично я предпочитаю просто эль. Хотя, не спорю, каждому -- Свой собственный кураж.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-11-07 16:53 Мне не совсем понятно кто "кумир", Но заповедь вторую чту я свято:). Гапону предлагаю "вечный мир" И вместо Пастернака - чаю с мятой. Вот эль ему я вряд ли предложу, Пущай его минует чаша сия... Я ведь и так от робости дрожу, Когда он здесь вещает как мессия. А ну как эль ударит ему в мосК, Он у Гапона где-то есть, я в это верю! И мозг его расплавится как воск, Как сможем эту пережить мы все потерю? Кто будет опечатки исправлять, Кто сторого нас одернет, коль зарвемся? Кто будет здесь гапона нам валять? Уж Минки нет, с кем, други, остаемся?! Давайте будем бережней к нему, Сердечней что ли как-то относиться. Он вечно прав. Мудёр. И посему Я не могу на "гапонизм" сердиться:).

Ответить на это сообщение

Ишь!

Автор: Gapоn (79.120.97.---) Дата:   20-11-07 18:01 В "Ашан" я бегал, а не на попятный... Пришелся кстати этот "чай измятый". Мерсите Вас!

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Ленока (---.adc.com) Дата:   21-11-07 10:10 На ветку влез я как-то невзначай И сразу зависть по башке лопатой: Гапон-то весь измятый уже, чай, А я уж пару дней никем не мятый.

Ответить на это сообщение

Нравственность - удел скромника

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 10:37 Тебе, детина, исполать! Умей как я себя продать.

Ответить на это сообщение

Без-Нравственность

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-11-07 13:07 >> На ветку влез я как-то невзначай... Эпиграф: «Изомну, как цвет» Ленока немятый на ветку взлетел Не инАче, вспомнил былое – Как птицей на рее когда-то сидел. И, помнится, их было трое... С подсчетом, наврать я, конечно, могу. Про то ne znatok знает лучше. Но прелесть измятости (типа, «в дугу»?) Никак не пойму в Вашем случае. Гапон – он измят как ашанский тот чай. А Вам эта мятость по нраву? Уж лучше к Есенину пасть невзначай, Чем пить чайно-мятну отраву.

Ответить на это сообщение

"Предупрежден, значит - вооружен"

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   21-11-07 13:27 "Мята - пользительное растение семейства губоцветных. При приеме внутрь слегка снижает давление, тормозит сердечную деятельность и, тем самым, отрицательно влияет на потенцию..." ("Ботаническая энциелопедия", адаптированная Гапоном) Вот, Ленока, получай доморощенный коштрут: как попьешь "сачковый" чай - пасть Есенину порвут...

Ответить на это сообщение

Без-Нравственность, серия 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-11-07 09:13 >> А я уж пару дней никем не мятый. Коли совет с Есениным довёл Вас до тоски, Могу я дать рекомендацию попроще: Пойдите на прайм-матч Вы в Лужники, Когда болельщиков трибуны там грохочут. Болейте непременно против тех, Кого предпочитает окруженье. Тогда в стремлении к измятости успех Вам гарантирован – ну просто во мгновенье. В обиде за любимую команду Ужо бока намнут Вам те фанаты. И будете не пару дней, а всю декаду Ходить, как и мечтали, – весь измятый.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-11-07 13:19 Есенин, который смеется Гапону вечно ужас всяк мерещится, Гюго он в детстве зачитал до дыр. И помнит ведь в деталях, не отвертится, Как выбегал, хромая, Мойдодыр! Мне кажется, Ленока под лопатою Нам на массаж всего лишь намекал... Самопродавец же со скромною зарплатою, Знай, пьет чаек как мудрый аксакал.

Ответить на это сообщение

Нравственность применительно к будущему Леноки

Автор: Gapоn (79.120.97.---) Дата:   22-11-07 13:58 Песок струится под лопатой как пот, когда вкушаешь чай. Ужо вам! Бедный непомятый стал погребенным невзначай.. Гюго, притянутый за уши, замолк... Мне за него кричать: - Иль мало одного? Не лучше ль писать - кончать? Играть - начать...

Ответить на это сообщение

Вот она, загадочная...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-11-07 14:16 Массаж лопатою? Идея хороша! Куда там тайскому – совсем другое дело. А главное – что русская душа На нем оттянется, не то что тело!

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-11-07 15:51 Есенин с разорванной пастью Мне живо напомнил Гюго. Играть не могу щас, к несчастью, Нет времени и на тангО. Работа заела, клиенты "Все звОнют и звОнют, кАзлы..." Но всё же дождусЯ момента, И стану призёром "Балды"!:) __________________ К VFG:) Есть женщины в русских селеньях... В отличьи от тайских сестриц Степенны в любовных движеньях - Лопатой промеж ягодиц!:) Мне грация их недоступна, Я больше склоняюсь к мечу. А если его вдруг зароют, Я львиные когти точу:).

Ответить на это сообщение

Ишь ты, глядишь ты!..

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   22-11-07 16:09 Шабаш, ребята! В стане фурий чтой-то там творится, взглянешь - переменишься в лице: У одной вон - щит и меч в петлице, у другой - лопатина в руце... Вон казел, прикинувшись сатиром... (Не допёр. что могут враз скогтить!) Ужаснувшись, смолкни моя лира! Вдруг им скоро надоест грозить...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-11-07 16:24 Кто тут фурии, скажите-ка на милость? Крылья чешутся упорно за спиной. Козлик, агнец ли, еще какая хилость, Смело могут разговаривать со мной:) Никогда солдат ребенка не обидит, Город может спать спокойно, это факт. Щит и меч у нас в петлице у юристов, У меня же во главе угла контракт. Жги глаголом нас, Гапон, не бойся ногтя, Это ведь всего лишь маникюр. Развивай в себе ты чувство локтя И чехол купи для лиры от кутюр.

Ответить на это сообщение

Еще какая нравственность!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-11-07 17:28 К * Ах, *мираж, но ведь это жестоко, Чтоб лопатой куда-то промеж. Нет, уж лучше летит пусть далеко, Наслаждаясь вином цвета беж*. Зарывать же лопату не стану, Просто к стенке ее прислоню. Тем же дачникам, в ихню нирвану, За хороший барыш загоню. ________________ * Ликер бейлиз.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-11-07 17:52 Я не против полетов Леноки, Не случайно ведь ник мой - "*мираж", Но чтоб впарить лопату Гапону... Тут Вам нужен особый кураж! У него ж за душою ни цента, Он все деньги вложил в парничок, И теперь в ожиданьи момента, Когда первый созреет стручок. В планах есть у него ананасы, Ведь в душе он обычный буржуй, Променял лиру на маракасы И на даче устроил фэн-шуй.

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-11-07 18:32 В парничке без лопаты не справиться, Потому, точно знаю, Гапон, Хоть душою буржуйской прославился, Купит нашу лопатку — в сезон!

Ответить на это сообщение

Послеобеденная ложка

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   22-11-07 19:11 Жаль, поздно мне пришлось прочесть таких приятных строк... Но всё ж, мерси *мираж за лесть про зреющий стручок! "И теперь в ожиданьи момента" буду ждать я иных комплиментов...

Ответить на это сообщение

Re: Нравственность

Автор: Ленока (---.adc.com) Дата:   26-11-07 10:44 Не, ну стоит отлучиться - Сразу невесть что творится! Эк Гапона заболтали Мимоходом, между дел - Отбивался он вначале, А в конце - того... созрел.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед