Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

"смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-11-07 21:52 Из беседы с Ириной Левонтиной. Ирина Левонтина : У меня есть соображение по поводу этого оборота. Конечно, он звучит довольно дико пока еще. ...выражение "по любому", сколь бы оно ни было социально чуждым и странным, имеет свои смысловые причины возникновения. Дело в том, что в русском языке есть такая смысловая лакунка. У нас не хватает слова, которое в английском языке звучит как anyway . Очень удобное слово. После того, как говоришь по-английски, потом очень трудно по-русски обходиться без такого слова. По-русски можно сказать "как бы то ни было" или что-нибудь в этом роде. Это отчасти по смыслу соответствует, но, во-первых, не совсем, а, кроме того, это длинней, это тяжело и невозможно использовать на каждом шагу. Язык сломаешь. Я не хочу сказать, что те люди, которые стали говорить "по любому", все такие знатоки английского языка, и просто придумали оборот вместо слова anyway . Я хочу сказать, что, действительно, в русском языке была такая небольшая дырочка смысловая - не хватало такого смысла. Поэтому и придумалось выражение "по любому". Я его не люблю и не употребляю. Но я понимаю, почему оно возникло. ЛП: Но разве не абсолютно точный синоним литературное "во всяком случае"? Ирина Левонтина : Тоже длинно. Целая история. ЛП: по моему ощущению, вот этой смысловой дырочки в русской лексике нет. Существуют определенные обороты, те или иные, соответствующие этому жаргонному выражению. Ирина Левонтина : Они длинные. ЛП: Но мало ли у нас длинных оборотов, которые успешно живут. Ирина Левонтина : Значит, они не очень нужные. http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/11/11/20071111200020563.html

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата:   15-11-07 22:10 Я говорю "всяко".

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-11-07 00:25 ...а пишем - "по-любому".

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: terurcxjo (---.adsl-nat-gw.wbt.ru) Дата:   16-11-07 00:56 ajne Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   16-11-07 03:50 >>...а пишем - "по-любому". "Мне-то кажется, что здесь уже существующая модель спровоцировала возникновение "по любому". Есть выражения "по-хорошему", "по-плохому" и так далее, целая цепочка." Кажется, они пишут без дефиса преднамеренно.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-11-07 08:27 Говорили здесь об этом когда-то, если помните. Я лично как разг. признаю и сама так говорю. Пишу через дефис. Не могу придумать оправдания раздельному написанию.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-11-07 09:18 Говорили об этом, да. Может быть, и с моей подачи, уже давно. Меня это слово сильно царапало. Я сама не могу так сказать, язык не поворачивается, хотя "во всяком случае" длиннее, конечно, да и образовано это "по-любому" вполне по-русски, так что принципиальных возражений у меня нет.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-11-07 09:22 Что удивляет - говорят кругом и молодые, и старые. Мне до сих пор диковато.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-11-07 09:27 ne znatok, приезжайте к нам на месяц-другой -- диковатость исчезнет :)

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-11-07 09:34 < приезжайте к нам на месяц-другой -- диковатость исчезнет :)> Когда-нибудь... а Левонтина где живет? А ей до сих пор дико.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-11-07 10:30 Кто ж ее знает? Я ведь Вас в свое издательство приглашаю, а не во всю Москву оптом.:) Здесь дико не будет.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-11-07 10:34 Спасибо. Зарекаться не буду - вдруг и впрямь приеду. Все в жизни случается...:))

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-11-07 15:22 Добавлю, что "по-любому" по-любому шире (и удобнее), чем "во всяком случае". Как минимум оно объединяет семантику "во всяком случае", "как ни крути", "любым путём" и даже "любой ценой" - но без излишней экспрессии последних... Очень удобная доработка в РЯ ("патч" :)...).

Ответить на это сообщение

Всяко бывает

Автор: Gapоn (89.20.158.---) Дата:   16-11-07 15:40 ... За исключением случаев смены ударения, мОгущей стать роковой "на стрелке". "Ну чё, разойдемся по-лЮбому?" - исправлению не подлежит.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-11-07 17:31 ==Не могу придумать оправдания раздельному написанию.== + 1 А мне этого "по-любому" так и не пришлось услышать, ни здесь, ни даже дома. Только в напечатанном виде попадалось. Не вижу, чего это выражение добавило к "всё равно", например. Не короче, не объемней.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-11-07 17:34 Жестче, резче.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-11-07 19:17 Гавана, "по-любому" заменяет не только "всё равно", но и "в любом случае".

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-11-07 19:19 Резче оно просто не может быть в силу своей длинности.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   18-11-07 02:00 <"по-любому" заменяет не только "всё равно", но и "в любом случае".> ...и "как угодно".

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   18-11-07 11:38 Я употребляю "по-любому" и не употребляю "всяко". Первое мне кажется выразительным и решительным, а второе я услышала только лет в 25 от таких людей, что оно для меня получило окраску просторечного, а может, даже диалектного. (Интересно, какова география "всяко").

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   18-11-07 12:18 Странно, что происхождение оборота "по-любому" ищут в АЯ. Я это слышала ещё лет 20 назад на Украине от людей, которые не пользовались АЯ в повседневной практике (даже, если кто-то из них проходил его в школе). В мой словарь "по-любому" не проникло - был на нём некоторый налёт пижонства и (прошу прощения) снобизма...

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   18-11-07 14:59 А пижонское и, наверно, сленговое я в последнее время слышу "по любасу"

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   18-11-07 15:54 Гламурненький вариантец: "по-любасику".

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-11-07 10:00 >> Резче оно просто не может быть в силу своей длинности. Это по сравнению с "во всяком случае"-то? _________________________________________ >> Я употребляю "по-любому" и не употребляю "всяко". Первое мне кажется выразительным и решительным... Эль, +1.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   19-11-07 17:22 >> Я употребляю "по-любому" и не употребляю "всяко". Первое мне кажется выразительным и решительным... Полагаю, у говорящих "по любасу" та же мотивация.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   19-11-07 17:31 Выразительно, пока режет слух. Как только выражение входит в обиход, выразительность его резко снижается.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-11-07 17:39 >> Полагаю, у говорящих "по любасу" та же мотивация. Я бы не стала сравнивать: 1. Ваше "по любасу" несравнимо реже употребляется, чем "по-любому" -- а я, к примеру, вообще только сегодня это услышала впервые -- от Вас. 2. Ваше "по любасу" чересчур неблагозвучно -- слишком колбасой отдает, причем некачественной.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   19-11-07 17:58 > Ваше "по любасу" Таки не моё (я так не говорю) и не сегодня - см. Эль, 18-11-07 14:59

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   19-11-07 18:01 И, кстати, я не говорил о достоинствах этих двух выражений. Я говорил только о мотивации.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   19-11-07 20:23 =Гавана, "по-любому" заменяет не только "всё равно", но и "в любом случае".= Не только "в любом случае", но и "так и так", "хоть как", "как ни кинь" - и все они короче этого дряблого "по-любому". Согласна с Penguin (Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата: 19-11-07 17:31).

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   19-11-07 20:28 А еще с прошлой недели хочу посмотреть на пример предложения, где "всяко" означало бы "в любом случае".

Ответить на это сообщение

Хе!

Автор: Gapоn (89.20.159.---) Дата:   19-11-07 20:42 Плиз, ГАВАНушкА, диалог двух влюбленных: - Ты меня никогда не бросишь?! - Всяко...

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   19-11-07 20:52 Не катит, по-моему.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   19-11-07 20:56 А у Гапона ВСЯКО лыко в строку...

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата:   19-11-07 21:02 >Не катит, по-моему. В разговоре, в котором можно сказать "не катит", всяко прокатит и "всяко".

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   19-11-07 21:03 А, ну тогда все ОК.

Ответить на это сообщение

Ха!

Автор: Gapоn (89.20.159.---) Дата:   19-11-07 21:05 Обе-две правы, как всегда! "- Ты меня никогда не бросишь?! - Всяко..." [может случиться]

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   19-11-07 21:22 Вот и я про то же - "всяко" не заменяет "в любом случае".

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-11-07 09:15 (голос из зала): лишь бы не бросил...

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   20-11-07 10:13 А если заменить на "по-любому", выходит оттенок обязательности. - Любимый, ты меня никогда не бросишь? - Да по-любому брошу. ------------------- Оскорбительно.

Ответить на это сообщение

Сказавши "А"...

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   20-11-07 10:59 Зато жизненно! По-любому: то ли ей ноги на минном поле оторвет, то ли она 100 миллионов выиграет, - она уже и не нужна станет... Гуляй рванина по-всякому!

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   20-11-07 12:08 Призрак Феклы: Тот, кто бросает, остается в каком-то смысле навсегда. Объятий тех не разомкнуть, увы... Проверено.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   22-11-07 12:01 (с другой ветки) >О, очень кстати. Не приведете ли пример синонимичного употребления "по-любому" и "всяко"? ГАВАНА, пример-то уже был: >В разговоре, в котором можно сказать "не катит", всяко прокатит и "всяко". =В разговоре, в котором можно сказать "не катит", в любом (во всяком) случае можно сказать "всяко". А вот про синонимичность с чем-нибудь "по-любому" я не говорил, ибо этим оборотом не владею, его смысловых оттенков не чувствую ...

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   22-11-07 14:05 Ой, запуталась, хотелось бы уже распутаться: что такое "не катит"? И чем отличается от "катит" и "прокатывает"? Что из них положительный смысл имеет, а что отрицательный?

Ответить на это сообщение

Re: синонимичность с чем-нибудь "по-любому"

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-11-07 14:08 *volopo сказал: > > А вот про синонимичность с чем-нибудь "по-любому" я не > говорил, ибо этим оборотом не владею Подумаешь, бином Ньютона! Да хотя бы с "как ребёнка"© - синонимичность 100% (в некоторых случаях). Косноязычие - оно и есть косноязычие. Синонимичность определяется не словами, а интонациями, мимикой, жестами etc. Об чём лай, бояре? Что "улица корчится, безъязыкая" - разве новость?

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-11-07 16:22 ==А вот про синонимичность с чем-нибудь "по-любому" я не говорил, ибо этим оборотом не владею, его смысловых оттенков не чувствую ...== А к чему тогда была реплика Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата: 15-11-07 22:10 ? А к чему здесь "не катит"?

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   22-11-07 17:44 >А к чему тогда была реплика >А к чему здесь "не катит"? Реплика была именно ответом на просьбу привести "пример предложения, где "всяко" означало бы "в любом случае". "Не катит" - ваши слова, я привел их для иллюстрации стиля речи, в котором допустимо употребление "всяко".

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-11-07 17:57 Хронологически реплика поступила раньше просьбы. Не катит, volopo, но - "Вас понято".

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   22-11-07 18:09 Насчет хронологии не понял. Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата: 19-11-07 20:28 >А еще с прошлой недели хочу посмотреть на пример предложения, где "всяко" означало бы "в любом случае". Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата: 19-11-07 21:02 >В разговоре, в котором можно сказать "не катит", всяко прокатит и "всяко". Уж всяко сначала была просьба, а потом реплика.

Ответить на это сообщение

Re: "смысловая лакунка" - оборот "по-любому"

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-11-07 18:25 Хронология: Дата: 15-11-07 21:52 Рассуждения по поводу синонимов выражения "по-любому". Сразу же после этого: Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата: 15-11-07 22:10 Я говорю "всяко".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед