Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Искандер, но не писатель.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   14-11-07 22:44 "Россия может по льготным ценам поставить Белоруссии ракетные комплексы "Искандер". ...................... Ракетный комплекс "Искандер" производится в коломенском Конструкторском бюро машиностроения." =================== Почему такое странное название? Я вот знаю только одного Искандера - Фазиля; Словари Грамоты дают еще парочку - Словарь имён собственных Искандер [дэ] (псевд. Герцена) Искандер [дэ] (Туркмения, нп) или есть еще где-то какие-то Искандеры?

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   14-11-07 22:48 Кажется, это некий "восточный" вариант имени Александр. Кажется, так называли Александра Македонского завоёванные племена на востоке. Всё слишком "кажется". Точнее не знаю.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   14-11-07 22:50 Точнее не скажешь, Вы правы.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   14-11-07 22:51 Александр - Шандор - Искандер - Сендер. Разные варианты одного имени. Видимо, на Востоке и Македонского называли Искандером. По-моему, на востоке Турции есть порт Искандерон. Кого имели в виду, знают только создатели.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   14-11-07 23:08 Да, bon-bon права. Статья в англоязычной Википедии об этих ракетах начинается так: "Iskander This article refers to the Russian-made missile. Iskander is also the Arabic version of the name Alexander, after Alexander the Great. "

Ответить на это сообщение

Re: Да...

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 00:06 Вот только объяснили бы нашисты, с какого перепугу они с арабским акцентом выражаться начали...

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   15-11-07 09:13 Во-первых, Искандером Макендонского звали (естественно, много позже походов) арабы, воспринимавшие его имя как Аль-Иксандер. Во-вторых, название ракете давалось с ориентацией на экспорт в соответствующий регион.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 09:46 *volopo,+1 И еще... Позвольте, sad, полюбопытствовать, кого это Вы "нашистами" назвали, что за коннотат и денотат имели при этом в виду. Чтоб уж если наезжать, то по делу. Это я сейчас не про Вас, а про себя. Только без перепуга.

Ответить на это сообщение

Re: кого

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 10:03 Наших милитаристов, *мираж, кого же ещё :) Заодно уж и я полюбопытствую: чего ожидался перепуг?

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-11-07 10:13 офтоп Скажите, пожалуйста, это только у меня в Курилке на странице оглавления только 14 тредов, тогда как в остальных форумах по 30? Прямо страшно новую ветку начинать, ведь Дагестан уйдет вслед за конкурсом и комсомолом.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-11-07 10:20 У меня так стало дня два назад - вдруг. А конкурсу конец. Завтра Броня дома будет. Всем благодарна за прорву идей - они нас толкали и вдохновляли.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 10:21 Ответ уклончивый и неполный. Как я понимаю, к милитаристам Вы, sad, относите и разработчиков оружия? Кстати, именнно они достаточно часто дают названия изделиям. К слову перепуг, к слову.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 10:21 У меня тоже теперь так.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-11-07 10:36 Все, решено, не буду новую ветку открывать, подожду до выходных, жалко Дагестан. Может, кто из компьютерно грамотных Редакцию спросит, что происходит?

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 10:37 *мираж, да, отношу. Весь ВПК, не только оружейников. ne znatok, у меня то же самое. А для утонувшего в "старом" треда можно открыть продолжение со ссылками (в корневом посте) на предыдущие серии. Если не лень, то и с кратким содержанием :)

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-11-07 10:41 <sad А для утонувшего в "старом" треда можно открыть продолжение со ссылками> Как видите, комсомолу это не помогло. :)

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 10:45 Надо было в конец "комсомола" впаять ссылку на продолжение. Но я туда уже не ходок :)

Ответить на это сообщение

Si vis pasem-para bellum

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 10:52 sad, потом Вы обвините меня в том, что я Вас допрашивала, клещами вытягивала:). Сказавши <а>, говорили бы уж сразу (,) б... Если абстрагироваться от политической риторики, слово "милитаристы" - приемлемо. Я тоже за мир, правда с учетом мнения Корнелия Непота. Осталось разобраться с "нашистами". Не перебор ли весь наш ВПК так обозвать? Кстати, для справки... Многие ракетные топлива достаточно токсичны. И, как бы это помягче... Мрут ведь разработчики... А на тех самых ракетных топливах мы:) (в смысле - земляне, Вы же не напишете и тут - "нашисты") бороздим потом "просторы вселеНой". Или Вы какой-то свой смысл в слово "нашист" вкладываете, отличный от моего? Объяснитесь уж, сделайте одолжение.

Ответить на это сообщение

Тока parabellum

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-11-07 11:05 *мираж, я помню, что Вы каким-то образом к военному ведомству причастны. Ужасно любопытно, а форма/погоны у Вас есть? (Если вопрос некорректнен -- извините и не отвечайте :)

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-11-07 11:07 Звание...

Ответить на это сообщение

Re: Si vis pasem-para bellum

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 11:30 *мираж сказала: > > sad, потом Вы обвините меня в том, что я Вас допрашивала, > клещами вытягивала:). Нет, Вы не допрашиваете. Вы обижаетесь :) > Я тоже за мир, правда с учетом мнения Корнелия Непота. Да все за мир. Правда, не все сразу уточняют - на каких условиях :) Что до para bellum - так ведь готовиться можно по-разному. Точнее, к разным войнам. Ни одна страна не была настолько готова к войне, как СССР в 41-ом, но война-то началась не та, к которой он был готов. > Не перебор ли весь наш ВПК так обозвать? Остается констатировать разногласие. Вы считаете - перебор, я - что еще мягко выразился. > Или Вы какой-то свой смысл в слово "нашист" вкладываете, > отличный от моего? Объяснитесь уж, сделайте одолжение. Ну вот, говорю же - обижаетесь. "Объяснился" я еще в предыдущем посте (и Вы меня поняли правильно). В отличие от Вас, свой смысл скрывающей, но грозно требующей с ним сравнивать :)

Ответить на это сообщение

Искандер неполный :)

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-11-07 12:23 Насчёт Искандера выше всё верно, но - неполно. Почему-то арабы и около назвали его (Македонского А. Ф.) не просто Искандер. но Искандер Двурогий. Многократно встречал в литературе. Кто ж ему рога-то наставил? :) (На самом деле этот непонятный эпитет, судя по контексту, звучал весьма почётно и уважительно. Может, намёк, что забодал он всех? ;)...)

Ответить на это сообщение

Re: Искандер неполный :)

Автор: Филидор (---.ntline.ru) Дата:   15-11-07 13:22 Кто-то двурогий, а у кого-то две головы. И все по одной причине - Запад и Восток. ИМХО.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 13:46 Хм, sad, я бы не рекомендовала Вам столь поспешно судить о моих эмоциях. Я ж не горничная, чтобы на Вас обижаться. Для меня "нашист" - это фашиствующий националист и ура-патриот + холуй. Гибрид Анпилова и Якеменко. И если Вы вкладываете в это слово тот же смысл, что и я, то я расцениваю Ваши слова как прямое оскорбление. Обижаться мне на Вас недосуг. А язык бы вырвать приказала. Заметьте, я за свободу слова. Но я и за то, чтобы нести ответственность за свои слова.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 13:50 >форма/погоны у Вас есть? VFG:), у меня их целых две. Парадка и повседневная. Новехонькие. Еще аж с лейтенантскими погонами. Других нет:).

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 13:51 *мираж, мои самые глубокие и самые искренние соболезнования.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 13:54 По какому поводу?

Ответить на это сообщение

Красссота!!!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-11-07 14:04 >> у меня их целых две. Парадка и повседневная. Новехонькие. Ах, как Вы, вероятно, нетразимы в парадке! Мужуки небось сыпались направо и налево -- и сами собой в штабеля укладывались...:))) (завистливо вздыхает, представляя себя самое в парадке :)

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-11-07 14:08 Да, VFG, сочувствую всею душою: спецодежда - ваша недостижимая слабость! (Шепотом: пойдемте лучше в пожарные, они люди веселые и порядочные, людей спасают, а не...)

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 14:12 VFG, я ее надевала раз 5 в жизни (репетиции и сам торжественный марш), и в непосредственной близости все время был муж:). И еще там были ужасные туфли и береты. А у меня еще были ужасные трикотажные белые перчатки:)). Я их втихаря на мамины белые лайковые до локтей заменила. Рубашка поверх перчаток - это кул:)

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 14:15 GalyaA , у меня тут вопрос: Вы хотели написать "а не людей защищают" или "а не людей "убивают"? Хотя, одно с другим взаимосвязано. Если вспомнить диалектику.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-11-07 14:22 Третье: а не Родину...

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-11-07 14:23 Вот версия "Кругосвета" ========= К пророкам был также причислен Александр Македонский — Искандер Зу-ль-карнейн (то есть «Александр двурогий», прозванный так из-за повязки с двумя рогами, которая на Ближнем Востоке считалась атрибутом власти), а также христианский святой Георгий-победоносец (по-арабски Джурджис), популярный на Ближнем Востоке. =========================== А вот ЛЭ менее категорична, зато более астрономична и макбетична: ======================================= Коран (гл. 89) упоминает о разрушении богом дворца Ирама - земного рая, дерзко выстроенного царем южного народа ’Ад, и говорит (гл. 11) о гибели адитов, за нечестие, от огненного дождя. Циклы легенд рассказывают о разрушении Ма’рибской плотины, наводнении и выселении южных племен; о подвигах химйарского царя Са’ба - "Зу-ль-Карнайн" ("двурогого, с 2 лучами" - звезда Геспер - Фосфор), о запертых им в горах нечистых народах Яджудж и Маджудж (Гог и Магог); взаимоотношения Александрии (на Востоке - Александр-Искандер Двурогий) и древней легенды пока не ясны. Совершенно фантастические предания о царях химйарских замечательны тем, что в них налицо главные мотивы Макбета: предсказание трех ведьм, Бирнамский лес, убийца, "зарезавший сон". Есть легенда о Билькыс (звезда Венера) - библейской царице Савской. Более исторического характера рассказы о нашествии абиссинцев и освободителе Сайфе-зу-Язане. ================

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 14:25 Страшно, когда родину не любят, еще страшнее, когда любить родину выгодно. Не знаю, я люблю эту землю. Она моя, другой у меня нет. Да, убогая во многом, но и прекрасная ведь:).

Ответить на это сообщение

Искренне соболезную

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-11-07 14:41 >> Да, VFG, сочувствую всею душою: спецодежда - ваша недостижимая слабость! GalyaA, сочувствую в ответ. Вам одно лишь слово "форма", по-моему, глаза застит. Не увидеть различий между пожарником в форме и, к примеру, стюардессой в форме (или той же *мираж "в парадке") -- это надо уметь. Впрочем, нельзя отрицать, что некоторым из всех видов формы только бесформенный комбинезон пожарника к лицу (к фигуре). С этим не поспоришь.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-11-07 14:48 Важно содержание, а не форма, человек, а не костюм, душа, а не тело... Что искать в красивом теле, облаченном в парадную форму, если души нет?

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: vlado (---.elisa-laajakaista.fi) Дата:   15-11-07 14:55 Именно "бесформенность" — не дай бог по фигуре! — боевой одежды пожарных (если правильная — должно быть 5 слоев: исподнее х/б, повседневная форма, 3-слойные комбинезон и куртка) обеспечивает достаточную теплоизоляцию для работы в условиях высоких температур. Боёвка из правильной ткани позволяет успеть эвакуироваться на пожаре при температуре до 800 градусов в течение каких-то минут или работать примерно до 300 градусов. Пока военные ходят на парадах в изящной форме...

Ответить на это сообщение

И еще кстати...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-11-07 14:57 >> пойдемте лучше в пожарные, они люди веселые и порядочные, людей спасают Ага. Как раз на прошлой недели мне знакомый рассказывал, что у его сослуживицы, живущей в Подмосковье, загорелся дом. Соседка позвонила ей на работу, и пока та добралась до дому, пожарные его уже тушили. В дом её не пустили, на просьбу забрать документы ответили, что вынесут сами, но, поскольку ситуация усложнялась, а документы они сами никак найти не могли, в конце концов ей позволили войти. Так вот в доме было все перевернуто-выпотрошено, и из всех ее "захоронок" элементарно исчезли деньги, не говоря уж о побрякушках, лежащих на виду. Это к вопросу о веселости и порядочности пожарных. А кроме них там никого и не было. Нет, я ни в коем случае не хочу бросить тень на работников этой дествительно героической профессии -- так сказать, в массе. Но рассказ этот меня потряс. И обобщать: "пожарные... люди.. порядочные" -- теперь уж точно не стала бы.

Ответить на это сообщение

Неплохо бы держаться в рамочках

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-11-07 15:00 >. Что искать в красивом теле, облаченном в парадную форму, если души нет? Я, конечно, не подстрекатель, но все же это слишком. Особенно здесь и сейчас.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   15-11-07 15:05 >Почему-то арабы и около назвали его (Македонского А. Ф.) не просто Искандер. но Искандер Двурогий. Шурику было мало того, что он Филиппыч - он объявил себя сыном Аммона. Аммон традиционно изображался с бараньими рогами, соответственно, на монетах стали чеканить с рогами и Александра. А где еще арабам было посмотреть на его портрет, как не на монетах? >*мираж, да, отношу. Весь ВПК, не только оружейников. Кстати, помнится, что мы с sad'ом в разное время оканчивали учебное заведение, готовящее отъявленных милитаристов ...

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 15:05 vlado, я пока училась, у нас курсантские гробы постоянно шли из т.н. "горячих точек". Про все остальное даже говорить не хочу. Военные приказы выполняют политиков (экономистов).

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: vlado (---.elisa-laajakaista.fi) Дата:   15-11-07 15:14 Да я, мираж, про форму и про парады! В МЧСе тоже хватает о"форм"ленных со своими парадами... И пожарных склоняют все кому не лень. Так что -- без обобщений!..

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 15:22 Я тут перечитала посты после реплики volopo:). Если sad понимает под "нашистами" исключительно "наших милитаристов", без примеси фашизма, ура-патриотизма и движения "Наши" (сейчас "нашисты" употребляют именно в этом контексте), то это совсем другое дело. Но смущает меня "Вы считаете - перебор, я - что еще мягко выразился".

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: vlado (---.elisa-laajakaista.fi) Дата:   15-11-07 15:23 Кстати, пожарную охрану отдали под МЧС, а на все высшие мчс'овские посты назначили отставных военных. Так что скоро сравняется с армией. Слыхивал, что отставной генерал возмущался, почему на пожаре пожарные машины не были выстроены в ряд. Объяснения, что машины ставятся к гидрантам не убедило. А когда такие начальники еще и путают огнетушители с баллонами со сжатым воздухом (по форме слегка похожи), можно всего ожидать. И от всех...

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 15:27 Я думаю, дураки везде есть. В армии просто нагляднее.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-11-07 15:31 В армии, по-моему, не столько нагляднее, сколько безнадежнее. Жизнь по приказу, который не обсуждается, у одной стороны зачастую вызывает апатию, ведущую к откровенному отуплению, у другой стороны - убежденность в собственной непогрешимости. Впрочем, это в любом сообществе, где требуют действовать только по указявке свыше, без раасуждений и обсуждений.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 15:42 >Впрочем, это в любом сообществе, где требуют действовать только по указявке свыше, без раасуждений и обсуждений. Вряд ли есть другое решение вопроса. Боевые действия по сути своей сильно отличаются от семинара (овулярия;)

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-11-07 16:00 Да, но Вы, увы, сами сказали про дураков: "В армии просто нагляднее". Не хотелось бы никого обижать, но нармуд гласит: "Как надену портупею, так глупею и тупею". Это же не из ничего взялось. Ни самую малость не хочу обидеть военных: дураков везде хватает. И все равно, согласитесь, жизнь по приказу способствует атрофированию мыслительных способностей в значительно большей степени, чем при необходимости думать собственными мозгами. И это, как я сказала, относится отнюдь не только к армии. Как только жизнь по указке (в любой организации) - так количество слабомыслящих начинает резко возрастать.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 16:08 Helena, в чем-то Вы правы. Замечу только, что СМИ обрабатывают наши с Вами штатские мозги весьма успешно. И полагать, что все, кто действует, условно говоря, "не по приказу" , думает при этом собственными ничем незамутненными мозгами - наивность.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-11-07 16:11 У-у, про это не надо. Это больной вопрос. Очень хотелось бы, чтобы некоторые из тех, с кем сталкиваюсь по работе, вообще думали. :)

Ответить на это сообщение

Пурга. От безделья?

Автор: Gapоn (89.20.159.---) Дата:   15-11-07 16:12 Helena, Вы в своей конторе вольны (или были вольны?) не исполнять порученную работу??? Вы не из анархистов и нигилистов, часом? Одно дело, когда маршал-сволочь отдает убийственный приказ о ремонте ракеты с нарушением правил т/б, и совсем иное - армия, как единственный институт защиты населения! В последнем же своем предложении Вы явили себя не-знатоком "жизни по модели Мэрфи и Паркинсона". Только там, где кол-во слабомыслящих приобретает сверхкритическую массу, появляется жизнь по указке. (Это называется ПСС)

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 16:13 Вспомнился программерский анекдот про ошибку в ДНК:).

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-11-07 16:18 >Вы в своей конторе вольны (или были вольны?) не исполнять порученную работу?, Я вправе ее обсуждать и отстаивать свое мнение. Иногда приходится это делать, и обычно бываю права. Решение под давлением моего мнения меняется. Могу и по собственной инициативе принимать решения, часто принципиальные для организации, значительно выше того уровня, который подразумевает моя должность (кстати, достаточно, но не САМАЯ высокая). В четко структурированной системе с жесткой вертикалью подчинения такое возможно? Ото ж. Тогда зачем напрягать мозги?

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-11-07 16:24 >>>Очень хотелось бы, чтобы некоторые из тех, с кем сталкиваюсь по работе, вообще думали. :) Больная тема нынче, особенно что касается подрастающей молодежи. Моя подружка-училка активно занимается репетиторством (в свободное от часов и основной работы время), в основном ее подопечные - абитуриенты, есть даже студент-первокурсник. Так вот задается вопрос по теме, ответа нет, беспомощный взгляд. Она предлагает: "А Вы подумайте", подопечный напряженно и на полном серьезе отвечает: "А как это?" Причем случай не единичный...

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-11-07 16:33 GalyaA, да, увы. Кстати, научить думать - доволно трудоемкий процесс. В школе почему-то им обычно не занимаются. Очень наглядно это было для меня, когда я из "большой" жизни пришла в школу. Привыкла работать-то со взрослыми, вот и начала (совершенно на подсознательном уровне) тянуть к себе детей. Они с элементарным вопросом - а я инстинктивно им: "Ну, сами подумайте..." Процесс занял какое-то время, и вдруг обнаружилось, что мои детки выгодно отличаются от новеньких, приходящих в класс. И уже они говорили: "Ну, сам подумай". Зато как с ними интересно становится, когда они думать начинают! Тогда и на уроках можно говорить: "Давайте порассуждаем", а не долдонить по учебнику. И такие решения находили - закачаешься. Это всегда была самая интересная часть уроков. (Ну, всё, опять села на своего любимого конька. Замолкаю).

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-11-07 16:45 Helena, да, а я на любимую мозоль... В школе - более того - репетиторство не только поощряется самими же учителями (что поделать: жизнь жестока, кушать хочется и учителям, зарплаты не сравнимы), но и считается само собой разумеющимся. Расслабленное "зачем делать уроки, когда мама-папа наймут репетитора" порождает пофигистское "зачем готовиться к уроку, когда можно подработать" со стороны учителя... Тем самым "богатый" ребенок не учится сам, а ждет, когда в него "впихнут" положенные знания... А что делать тем, у кого нет возможности нанимать учителей? (Посыпает голову пеплом...)

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-11-07 16:56 Helena: >> но нармуд гласит: "Как надену портупею, так глупею и тупею"... И все равно, согласитесь, жизнь по приказу способствует атрофированию мыслительных способностей в значительно большей степени, чем при необходимости думать собственными мозгами. *мираж: >> полагать, что все, кто действует, условно говоря, "не по приказу" , думает при этом собственными ничем незамутненными мозгами - наивность. ____________________________________ *мираж, +1. Helena, сдавайтесь.:) Добавлю только, что в тех вопросах, в которых "необходимо думать своими мозгами" -- в основном касающихся каждодневных событий, быта, семьи и проч. -- любой армейский думает ими же. А в глобальных вопросах - на уровне народа/страны/работовозможностей и т. п. -- гражданское население только полагает, что оно думает именно своими. ================================ PS. Хотела бы я видеть дееспособную армию, которая может жить без приказа, причем каждый армеец -- собственными мозгами. PPS. Нармуд подобного толка -- к чертовой матери! Не глупей, коли осознаешь это.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-11-07 17:10 >да, а я на любимую мозоль< GalyaA, да, беда. Только мое-то мнение всегда было и есть: если человек плохо работает, ссылаясь на то, что ему мало платят, то, осыпь его деньгами, он все равно лучше работать не будет. У учителей - всё так же. Знаю массу прекрасных преподавателей, которые, при их зарплатах, имея, кстати, и репетируемых, выкладывались и выкладываются на уроках так, что ... слов нет. У них-то я и училась, оказавшись в школе (естественно, многого не знала). Безусловно, есть и такие, кто пальцем не шевельнет, и не только сверх необходимого, но и в рамках прямых обязанностей. Имеется у меня в запасе такая история, связанная с моим сыном, что кому расскажи - не поверят (учитывая то, что я в это время сама в школе работала).

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-11-07 17:13 >Helena, сдавайтесь.:)< Ни за что! :) Я вообще очень осторожна в высказывании мнений. "Не уверен - не обгоняй"©. Так что если что говорю - значит, выстраданное.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-11-07 17:25 Ну, тогда наши дорожки разошлись :) Уже говорила, что, как дочь офицера, многих военных знала хорошо. Достойные, начитанные, благородные... etc. Огульное обвинение в тупости -- да еще и при поддержке нармуда ("А судьи", кстати, "кто?") -- никогда не поддерживала.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-11-07 17:50 У кого из нас не было родственников-военных? Только в жизни, к сожалению, приходилось сталкиваться не только с ними. Еще раз подчеркиваю: не говорю, что ВСЕ военные "дураки" (не моё слово, поэтому в кавычках), как не утверждаю, что ВСЕ невоенные - умники невообразимые. Сказала только (и хотела сказать), что жизнь, строго регламентированная не только во внешней стороне поступков, но и жестко подчиненная дисциплине, в том числе и в принятии решений, довольно часто провоцирует тенденцию к ослаблению сначала желания мыслить, а затем - и возможности мыслить. Не у всех и не всегда, но...

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-11-07 18:13 >Вряд ли есть другое решение вопроса. Боевые действия по сути своей сильно отличаются от семинара (овулярия;) А Вам не приходилось задумываться, что боевые действия по сути своей сильно отличаются и от того, что прописано в уставах? Не странно ли, что как реально _серьёзные_ боевые действия - так столь любимая _мирной_ армией стройность рядов нарушается и упорно раз за разом (век за веком) возникает, например, такая боевая единица, как т. н. "штурмовая группа"(названия бывают разные)? Где очень плохо с субординацией, но почему-то получше с эффективностью и выживаемостью? К чему бы оно, а? P.S. Информация к размышлению: я тоже - ребёнок кадрового офицера, причём не дочь:), да и офицер этот - потомственный военный чёрт его знает в каком поколении, и в кого из дядьёв (в основном уже, увы, покойных) не ткни - всё в военного попадёшь... Хммм... правда, всё больше в казака или партизана - может, оттуда у меня другой наследственный подход? Но фрунтовых, регулярных и реестровых тоже хватало... А уж действие портупеи по собственному опыту знаю, не по литературе... [ностальгически] И с лейтенантскими звёздочками, говорили, смотрелся неплохо... и парадка советская, что цвета м/в была, пожалуй, посимпатичнее... (и лето жарче, и звёзды ярче...)... К чему бы оно?

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-11-07 18:32 ...Ни к чему, но... Чтобы какие-нибудь девушки вздыхали и любовались звездами ночью в небе, которые нет-нет да и отражаются в звездочках... и слезу утирали украдкой. Поэтично, что ли...

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   15-11-07 18:36 >Где очень плохо с субординацией, но почему-то получше с эффективностью и выживаемостью? - Рядовой Иванов, у вас есть во фляге вода ? - Конечно, братан , о чем речь! Бери, пей! - Рядовой Иванов! Как вы обращаетесь к старшему по званию! Отвечать как положено! Так у вас есть во фляге вода? - Никак нет, товарищ сержант !

Ответить на это сообщение

СА

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 21:30 adanet, как раз для штурмовой группы характерно железное подчинение командиру. Это Вам подтвердят все - от Рёма до Идриса.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   15-11-07 21:38 Вернусь в заявленную тему. Аданет: Почему-то арабы и около назвали его (Македонского А. Ф.) не просто Искандер. но Искандер Двурогий. Видимо, что-то особое было в этой двурогости в "раньшие" времена. Если помните, и Моисей Микельанджело - с двумя рогами. Мне когда-то один знающий человек объяснял это культурологически, завтра спрошу и расскажу (Помню, что версия была интересной).

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-11-07 21:41 bon-bon, volopo уже ответил. Александр "объявил себя сыном Аммона. Аммон традиционно изображался с бараньими рогами, соответственно, на монетах стали чеканить с рогами и Александра. А где еще арабам было посмотреть на его портрет, как не на монетах?"

Ответить на это сообщение

К чему бы оно?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-11-07 08:42 >> я тоже - ребёнок кадрового офицера adanet, если меня память не подводит, у Вашего папы это уже третья профессия. Помнится, Вы говорили, что он преподавал в каком-то музыкальном заведении, а потом, опять же, по Вашим словам, работал -- забыла это словечко, но здесь его долго мурыжили, что-то на букву "с" -- кем-то, связанным с вагонами.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-11-07 08:45 <Помнится, Вы говорили, что он преподавал в каком-то музыкальном заведении,> Это он говорил про маму.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-11-07 08:55 Разве? Ну, значит, меня память все же подвела. Тады прошу прощения. (уходит покупать танакан)

Ответить на это сообщение

Бронесталь или про жизнь совсем хорошую

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-11-07 16:03 >adanet, как раз для штурмовой группы характерно железное подчинение командиру. >Это Вам подтвердят все - от Рёма до Идриса. ============== Это я и сам бы Вам подтвердил: таки случалось командовать и в армии, и вне её (всяко бывает, штурмуют не только доты, но и план%)...) - если бы как технарь не знал со школы (спасибо учителю черчения, по основной специальности военлётчику) , что такого материала "железо" в природе не встречается (только в химлаборатории и очень задорого). В реальной технике - либо сталь, либо чугун. Так вот, в ШГ дисциплина - стальная (гибкая, т.е. - хороший командир* гнёт её, куда и НАСКОЛЬКО ему надо). А в стандартно-уставной обстановке дисциплина ЧУГУНИЕВАЯ. Когда "война - фигня, главное - манёвры"... Впрочем, это долгий очень разговор и совершеннейший офтоп... ================== *- слуга царю - отец солдатам, батяня комбат и просто батька атаман... и др. неуставные товарищи... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ >adanet, если меня память не подводит, у Вашего папы это уже третья профессия. Оруэлла помните? "Ослиный век - он длинный". Названий было много, по сути же он был механик от бога, а по диплому - танкист, и попреподавать успел там же, в танковом училище, параллельно строевой службе... В КВО у Якира. Из чего автоматом ясно, где и сколько его мурыжили в "аспирантуре без права переписки"... механик - он и в Сибири механик: хороший инженер (в то ещё, Гарина-Михайловского, смысле слова), да способный командовать неуставными подразделениями (зеков), да бесплатный... кто ж его отпустит? Только лысый дурак - пусть ему зачтётся... Вот у мамы профессии выдались более качественно разные, а если тёщу вспомнить, дядьёв... - всем пришлось так или иначе начинать с нулей по нескольку раз: жизнь-то была уж если не лучше, чем сейчас, то веселей - однозначно. Не соскучишься. Впрочем, подозреваю, что и нам с Вами есть шанс увидеть ещё много разных миров, кроме Иного. Ослиный век - он длинный.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-11-07 16:05 А за Амона - спасибо. Очень похоже на правду... ========== "Если Александр желает быть богом - пусть будет". ©Спартанская резолюция

Ответить на это сообщение

Re: Бронесталь или про жизнь совсем хорошую

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-11-07 16:08 Дэк я ж Оруэлла и не читала вовсе. А в ослах ходить неохота. Так у Вас все ж мама музыку преподавала? Скажите сразу, а то, может, зря я танаканом запаслась?

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-11-07 17:10 >Дэк я ж Оруэлла и не читала вовсе. Непростительное упущение для живущей в (х?)СССР. Непростительное упущение для грамотея-языколюба и языковеда. Сочетание этих двух факторов многократно усиливает непростительность. Если серьёзно - много теряете, там ведь кроме прочего очень важное написано о языке и - примеры этого самого языка, терминология, без которой просто не понять многого, не пронутрить. Как не пронутрили Вы осла (и не могли не читавши). Нет, серьёзно, - это вещи, с которыми надо быть знакомым хотя бы из общей грамотности и культурного контекста. Читайте, благо(!) вовсе не поздно. Большой Брат сейчас живее всех живых... >Так у Вас все ж мама музыку преподавала? Скажите сразу, а то, может, зря я танаканом запаслась? Да, конечно. В смысле - конечно преподавала, а не конечно зря запасалась:)...

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-11-07 17:28 >> Непростительное упущение для живущей... "Как, Вы не читали Лессинга?!"© (Чехов) (уходит принимать танакан): вот, чёрт!.. дорогой ведь препарат-то...

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-11-07 17:39 А хоть действенный, препарат-то? А то уже забываю, пила я утром таблетки или нет. А нет ли у него дешевых аналогов, генериков каких-нибудь?

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-11-07 17:59 "К чему читать вам Бокля? Не стоит этот Бокль Хорошего бинокля. Купите-ка бинокль!" ©Некрасов

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-11-07 19:20 Так вот у кого Аксёнов нанюхался! Мосьё Велосипедов, Отведайте сифуд!

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   16-11-07 21:47 А я - о рогатом Александре М. Проконсультировалась с искусствоведом и культурологом. Информация следующая: рога микельанджеловского Моисея не имеют к рогам Александра никакого отношения (это был ложный ход), но и они появились странно, по недоразумению. Кто-то, переводя библию с греческого на латынь, ошибся в слове "корнатус" (кажется так), прочитав это как "корнутус". Первое обозначает "светящийся, озарённый", второе - "рогатый". Вот и вышел Моисей с рогами. А Александр не с Амоном себя соотносил, а с богиней Хатхор (Изидой), в одном из воплощений изображавшейся с рогами (бычьими) на голове, символизирующими солнце. Вот и он к божественному причастился - хотел быть любимым и в Египте.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-11-07 21:54 < Кто-то, переводя библию с греческого на латынь...> Насколько мне известно, ошибка произошла еще раньше - при неправильном переводе с первоисточника. Вот, например, из Википедии: Horned Moses ...This passage has led to one longstanding tradition that Moses grew horns. This is derived from a misinterpretation of the Hebrew phrase karan `ohr panav (קָרַן עֹור פָּנָיו). The root קרן Q-R-N (qof, resh, nun) may be read as either "horn" or "ray [of light]", depending on vocalization. `Ohr panahv (עֹור פָּנָיו) translates to "the skin of his face".[85] http://en.wikipedia.org/wiki/Moses

Ответить на это сообщение

Re: karan `ohr panav (קָרַן עֹור פָּנָיו). Th

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-11-07 22:13 Да чОрт бы вас всех побрал, полиглотов! Что вы сегодня, сговорились, что ли?! Надо же иметь сочуёвствию и к рядовым-необученным хотя бы настолько, чтобы какой ни на есть перевод присовокуплять ко всей этой иностранщине!

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата:   16-11-07 22:18 >А Александр не с Амоном себя соотносил, а с богиней Хатхор (Изидой), Что Клеопатра называла себя Изидой, слышал. А со стороны Александра это как-то странно. Хотя в кино сейчас чего только не показывают...

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-11-07 22:30 2 sad И рог, и луч имеют одинаковый корень קרן, перевод зависит от произношения. В древних источниках огласовки не указывали, переводчик просто перепутал.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   16-11-07 22:39 *volopo: Хотя в кино сейчас чего только не показывают... Информация очень не из кино: я же говорю - культуролог. Ссылки не дам, но о книжке могу спросить, если интересно. Я этому человеку доверяю.

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   16-11-07 23:35 "Культуролог", это чего? Историк+искусствовед+литературовед+музыковед+ немножко монтажник? Это наукой зовется или как?

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   17-11-07 16:08 Думаю, всё-таки наукой. О культуре. В моём же случае это архитектор+художник-конструктор+учитель истории искусства. По конспектам уроков этого человека дети сдают экзамены по истории культуры и искусства в художественном институте и архитектурном, в театральном институте и на режиссёрском факультете института искусств. Я уже не говорю об экономических и технических вузах, в которых есть предметы и "эстетика" и "культурология". И это преподавание не на уровне: "Посмотрите, дети, как это красиво нарисовано" или "Что думал автор, когда это рисовал". Это именно культурологический, если хотите, структуралистский подход

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата:   17-11-07 18:44 Всё-таки мне кажется, что этот эрудит погорячился, утверждая, что Александр Македонский "соотносил себя" с богиней Хатхор...

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-11-07 15:33 >А Александр не с Амоном себя соотносил, а с богиней Хатхор (Изидой), в одном из воплощений изображавшейся с рогами (бычьими) на голове, символизирующими солнце. Вот и он к божественному причастился - хотел быть любимым и в Египте Первое (вслед за спартанцами) вполне допускаю - македонец был волен "соотносить" себя с кем угодно. Однако то, что богом он был признан ПУБЛИЧНО именно жрецами Амона (Аммона-Ра), к коим за этим и хаживал через пустыню в оазис (к оракулу Аммона же) - слишком хорошо известно (ещё Плутарху, например). Что-то Ваш культуролог недопонял в вопросе. Или перемудрил. Другое дело, что, насколько понимаю, у Аммона (и Александра) рога - бычьи, от Аписа. Отсюда и версия, что название - от "рогов на шлеме": те же арабв видели на тех же монетах А. в шлеме и с рогами - попробуй разбери при тогдашнем разрешении, относятся рога к шлему или нет. (У эллинов рогатых шлемов, вроде, никто не видел...). А баран тут мог возникнуть из ещё одной путаницы: в арабском так назвают имено БЫКА: поэтому звезда Альдебаран - альфа Тельца.(А не Овна:)....)

Ответить на это сообщение

Re: Искандер, но не писатель.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-11-07 15:46 Плутарх: >Многие историки утверждают, что Аммон-принятое у египтян имя бо- га, которого мы называем Зевсом, других же различий между ними нет. Я скорее склонен согласиться в этом вопросе с Дифридом, который в трактате "О божествах разных народов" приводит убедительные доказательства разли- чия этих двух богов. Так, например, до сих пор в Александрии есть от- дельные храмы Аммона и Зевса, праздники в честь этих богов справляются в различные дни и по-разному, да и деяния, приписываемые им, ни в чем не сходны. Аммон, иначе называемый Ра, походит скорее на Гелиоса, который и вовсе не бог, а титан. Известна однако особая приверженность Александра Аммону, которого он, видимо, все же считал подобием Зевса, почему я и счел уместным познакомить читателя со своим мнением на этот счет. /////////////////////// > Итак, Александр провозгласил себя живым богом. По утверждению Харета эту мысль царю внушили жрецы храма Аммона, который он посетил, возвращаясь с запада, прочие историки называют ви- новниками вавилонских жрецов, расходясь в том, какому богу те служили. /////////////////////////// А вот и БСЭ: ...Зимой 332-331 армия А. М. заняла Египет. Египетские жрецы официально признали А. М. сыном бога Амона и фараоном Египта. Своё "обожествление" А. М. использовал в политических целях, добиваясь сближения с египтянами, религиозного освящения своей власти. ///////////////////////////////////////\ Очень существенно: Фараон был сыном именно Амона-Ра, Александр никак не мог не считаться фараоном...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед