Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Слева молот, справа – серп.
Автор: ne znatok (---.hfa.netvision.net.il)
Дата:   22-06-06 02:08

"Расчет не вполне оправдался. Но и не вполне провалился! Немецкие листовки [...] «Слева молот, справа – серп. Это ваш советский герб. Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь – … !» неплохо ложились на душу простому солдату."
http://www.vz.ru/columns/top/

Да? А мне почему-то всегда казалось, что это наше родное, народное, явно послевоенное (только не "ваш", а "наш советский герб"). Или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   22-06-06 04:47

Мне тоже так казалось, но вообще-то это "казалось" ни на чем не основано. Да и можно ли это проверить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   22-06-06 09:12

Родным, видимо, казалось от того, что легальный вариант ("...все равно получишь ОРДЕН!") всех мобилизовал на славные дела во имя!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   22-06-06 09:36

Путешествие дилетантов. Мягко говоря.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   22-06-06 10:42

Господи, это ж Радзиховский. Вы что, его всерьёз воспринимаете как источник?

Нет, говорит он красно и остроумно, почему бы не послушать, но и путаник великий и ради красного словца и не такое завернёт...
(Да и, имхо, он без стёба уже и не сумеет, даже если захочет...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: ne znatok (---.hfa.netvision.net.il)
Дата:   22-06-06 10:50

<Вы что, его всерьёз воспринимаете как источник?>
Не всерьез. поэтому и спрашиваю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   22-06-06 11:29

Кстати, даже Радзиховский НЕ говорит, что немецкая пропаганда _сочинила_ эту частушку. Антисоветских частушек хватало на Руси и до и без немцев. Вполне вероятно, что немцы их знали и распространяли - не дураки ж.

Другое дело, что эта конкретная и на моё имхо появилась много лет спустя после войны...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   22-06-06 15:41

А пчему серп и молот - слева-справа? ведь они на гербе вместе. Я слышала в свое время "Сибирские нескладушки":
Вижу молот я и серп -
это наш советский герб.
Хочешь жни, а хочешь - куй,
Все равно получишь... мало!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   22-06-06 16:00

Ну это же частушки, а не каноническое нормативное издание!
Они всегда в с кучей вариантов.
Я вот слыхивал "Сверху молот, снизу - серп..."

(А есть ещё масса вариантов концовок "по ситуации" - например, предвыборная: "... голосуй - не голосуй, всё равно получишь... депутата.")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   22-06-06 23:13

..запись Геббельса в дневнике от 5 июня 1941 года: "Директивы о пропаганде против России: никакого антисоциализма; никакого возвращения царизма; не говорить открыто о расчленении русского государства, так как мы озлобим армию, которая состоит в основном из русских; против Сталина и стоящих за ним евреев; земля - крестьянам, но колхозы пока сохраняются, чтобы спасти урожай; острые обвинения в адрес большевизма".

Судите сами насколько частушка может быть немецкой. Имхо, достаточно четкий образчик конверсионной пропаганды.

P.S. "Верховному главнокомандующему Маршалу Советского Союза товарищу И. Сталину. 2 мая 1945 года в г. Берлине на территории имперской канцелярии рейхстага, где в последнее время находилась ставка Гитлера, обнаружены обгоревшие трупы, в которых опознаны имперский министр пропаганды Германии доктор Геббельс и его жена. 3 мая с.г. на той же территории в штаб-квартире Геббельса (бомбоубежище на глубине 80 метров) обнаружены и извлечены трупы шестерых детей Геббельса. По всем признакам можно сказать, что они отравлены сильнодействующим ядом. ...Командующий войсками 1 Белорусского фронта Маршал Советского Союза Жуков".

P.P.S. Радзиховскому - "И та, что сегодня прощается с милым..".

Как альтернативный Солонину источник: http://victory.mil.ru/lib/books/memo/basebody.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: Гапон (81.222.177.---)
Дата:   23-06-06 00:36

На заре перестройки вышел сборник частушек, достаточно емкий и по толщине, и по хронологии... Довоенный раздел представлен такой "антисоветчиной", что конторе Геббельса не снилось. Самый "пристойный" образец -

Ну что за сволочной народ -
обокрали огород
и наср...ли в сапоги....
Сталин прав - кругом враги!

Изначально приведенная "дурка" - из времен застоя, когда народ устал от пафоса. Антисоветчины в ней меньше, чем анти-пафосности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   23-06-06 05:50

Дилетанты в растерянности: что делать - нервно закурить? Так ведь бросать же собирались!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   26-06-06 08:38

В 1961 году, в июле, были мы на воинских сборах в военном городке, возле города Остёр на Десне. Раздали нам сборники содатских песен. Ничего почти не помню, кроме этого "шедевра":

Долетит наша ракета
В самый дальний уголок,
У советских патриотов
Крепко варит котелок!

Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   26-06-06 11:43

Падлы спамеры!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   26-06-06 12:22

1. Радзиховский действительно не говорит, что эту частушку сочинили немцы. Более того, он вообще не говорит, что эту частушка была известна во время войны. Зная стиль автора, можно предположить, что это вообще был отвлеченный пример - "ну вот что-то такого типа было и немецкой пропаганды.
2. Меня более занитересовали "фактические" данные. По танкам, например. В самом деле, возможно ли, что только за первые месяцы войны Красная Армия потеряла больше "самых лучших" танков, чем было у немцев вообще за всю войну? На эту нестыковочку и раньше обращали внимание, Радзиховский, будучи человеком довольно далёким от военной истории, скорее всего просто "позаимствовал" инфу. Углублять не хочу, это надо обсуждать не на этом форуме.
3. Радзиховский как публицист мне нравится. На крупных ляпах его, вроде бы, пока официально не ловили. Разумеется это не основание верить всему, что он написал в этот раз, но ответ на упоминавшуюся здесь характеристику его как "путаника".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слева молот, справа – серп.
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   26-06-06 15:09

"Нормальный человек волен смеяться над своей глупостью и пафосом, солдат обязан расходовать «боезапас шуток» только на врага. ...Но «ставить крест» на живом-то человеке, по-моему, большой грех. Я его не ставлю и на М. – талантливый все же… А читая его очередные «заметки Мессии», вспоминаю Лермонтова: «Скромней бы надо быть, с таким несчастием и в ваши леты».

Это Радзиховский писал о Минкине в почему-то не особо удавшейся ему:) статье-попытке защитить Шендеровича. Замечу, что Радзиховский такой же солдат за те же сольди. И дело, увы, не в непрофессионализме, а в отработке задачи. Просто не хотелось называть вещи своими именами.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед