Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 О предлоге "на"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   07-11-07 21:37

На Грамоте ссылка на веседу с Ириной Левонтиной
"«На дворе», «на галстуке».
Тонкости употребления предлогов"

Прикольные примеры _пока_ _есше_ просторечий она приводит, при этом постоянно подчеркивая, что в некоторых случаях ничто не помешает им стать нормой в будущем.

///[Здесь заменился предлог «на» на предлог «в». Раньше было «на дворе», а стало «во дворе».]
...Но сейчас в подавляющем большинстве случаев бывает наоборот. Там где был раньше был предлог «в», там говорят «на». То же самое «на зоне», допустим. Или вот я недавно слышала, это, конечно, просторечный пример, но просто, чтобы было заметно, что это непривычный предлог — «на вагоне», «кипяток возьмите на соседнем вагоне». Страшно непривычно, но, действительно, так говорят.

— Но так ведь и неправильно.
— А почему неправильно? Нет, конечно, неправильно в смысле норм, но по смыслу ничто не противоречит тому, чтобы здесь было так.

— А вот еще в магазинах говорят «на кассе».
— Да, «на кассе». Здесь даже какой-то немножко другой, чуть более абстрактный смысл, более указание места. Потом недавно я услышала по телевизору забавную рекламу: «У нас на районе никто не зажигает». «На районе». По-моему очень точно схвачена эта тенденция, по крайней мере, такого просторечного языка, использовать массово «на» для указания на место там, где раньше было «в». ///

///Но бывают случаи сейчас, когда предлог «на» употребляется совершенно удивительным образом. Я прочитала в книжке Оксаны Робски такой диалог:

— Танцевать он тоже в галстуке ходил? — поинтересовалась я.
— На галстуке, — поправила Рита, делаю ударение на предлог «на».
«На костюме», «на галстуке» — это так все продвинутые говорят. «На галстуке»… Я как будто попробовала выражение на вкус. Прикольно!

Я когда это прочитала, ужасно удивилась. Потому что я даже не могла как-то осмыслить. Что значит «на галстуке»?!

— Да уж!
— Ведь как бы, наоборот, галстук на человеке, а не человек на галстуке. Я стала искать в Интернете, и оказалось, что так действительно говорят. Конечно, я это не слышала вокруг себя. Это в каких-то определенных слоях так говорят, но, тем не менее, довольно много в Интернете люди пишут друг другу: «А что, в этой фирме действительно такой дресскот, что надо ходить на костюме, на галстуке и так далее?»///

///.. Я говорю о другом, что предлог «на» все расширяет свои функции и употребляется в очень широких разных значениях.

Например, раньше еще говорили «на нервах», а теперь возникло (я очень люблю это выражение) «на позитиве». «Я пришел весь такой на позитиве». То есть предлог «на» начинает употребляться в такой характеризующей функции, чего раньше за ним не замечалось.///

///...В предлоге «на», видимо, происходит какое-то семантическое развитие, какое-то смысловое, которое начинает развивать в себе такой новый спектр значений.///

— А не может ли так случиться, что устареют эти жаргонные выражения (как известно жаргон старится куда быстрее, чем любые другие слова), и эти расширительные значения предлога «на» тоже уйдут? Не может ли оказаться, что эта тенденция временная?
— Может, конечно, так оказаться, разумеется. Тут я смотрю на это с другой стороны. Раз такое выражение возможно, значит, у предлога «на» есть такой смысловой потенциал.///

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/06/20071106110937050.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: О предлоге "на"
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   08-11-07 10:08

"Очень глубокомысленные гужи".
©Шекспир, "Гамлет"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О предлоге "на"
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   08-11-07 10:53

>Раньше было «на дворе», а стало «во дворе»<

Интересно, насколько "раньше"?

"А у нас ВО дворе
Есть девчонка одна..."

Это примерно середина прошлого века.

Я бы не занудничала, но все остальные примеры среди приведенных здесь - из последнего времени.

Ответить на это сообщение
 
 Дворы бывают разные...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   08-11-07 11:06

Дело не в том, на сколько раньше - а в том, что тут речь о РАЗНЫХ дворах: на двор ходили из частной одноэтажной избы (на одной плоскости, на виду у соседей, как на тарелке), во двор - спускались из квартиры многоэтажного "колодца", отгороженного от улиц и переулков высокими стенами.

Точно так же сосиска лежит НА тарелке - плоской тарелке для второго, а суп рядом - В тарелке, глубокой, суповой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О предлоге "на"
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   08-11-07 11:40

adanet, но ведь в приведенном отрывке ни слова нет о местоположении двора, а говорится только о времени ("раньше").
Надо бы почитать всё целиком, но это на досуге, которого сейчас, увы, хватает только на заглядывание сюда, и то урывками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О предлоге "на"
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   08-11-07 11:46

>adanet, но ведь в приведенном отрывке ни слова нет о местоположении двора, а говорится только о времени ("раньше").

Вот мне и показалось, что они не учитывают, что раньше дворы были - у большинства - не такие, как потом. И смешивают языковые изменения с изменениями вещей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О предлоге "на"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   08-11-07 11:49

Кажется, уже давно на Грамоте обсуждали вопрос о дворах.
Не знаю, во всех ли областях, но как минимум в некоторых двором называют хозяйственную пристройку к избе (или даже не пристройку, а часть избы). Имеющую все четыре стены и крышу.
Так что даже и непонятно, почему "в комнату", "в амбар", "в коровник" - но "на двор", "на конюшню".

Ответить на это сообщение
 
 Re: О предлоге "на"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   08-11-07 12:04

<почему "в комнату", "в амбар", "в коровник" - но "на двор", "на конюшню".>

так ведь конюшня, как и кухня, может быть и так и так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О предлоге "на"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   08-11-07 12:07

Да, конечно. Но комната, амбар, сарай, коровник не бывают с "на".
Странно это, господа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О предлоге "на"
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   09-11-07 04:30

Моя речь, конечно, не образец... поправьте меня, если неправильно.
Даже находясь на даче, я бы послала мужа "во двор" принести ведро.
А погода всегда стоит "на дворе"... но это, правда, устоявшееся выражение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О предлоге "на"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   09-11-07 10:34

После блиц-анализа собственной речи выяснила, что говорю "на дворе" про двор открытый, какой бывает на даче или вот сейчас вокруг нашего дома, даже если есть забор.

Говорю "во дворе" про двор городской, даже если он не окружён высокими домами.

А моя старшая в Москве говорила "это наш водвор", "пойдём в соседний водвор".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед