Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-11-07 21:47 "...слышал, что космонавты испытывают состояние мнимого сновидения. Вы его испытывали? -...А при отборе нас, кстати, спрашивали - бывают ли у вас сны во сне, и если да, то списывали. Но у меня на Земле до этого никогда таких снов не было, да и в космосе он мне не помешал." Георгий Гречко: о перегрузках, страхе, боге и русофобии ------------- Надо же, чем-то сны во сне плохи, значит. Мне вот кажется, хоть раз в жизни они у каждого бывают, поэтому и то, что описывает Лермонтов, нам понятно. А оказывается, это симптомчик? :))

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   05-11-07 23:06 У меня бывает, что я, как шварцевская Золушка или кардинал Монтанелли, во сне хочу спать и пытаюсь где-то устроиться, но так и не засыпаю. Еще бывало, что вроде просыпаюсь, встаю, живу активной жизнью - а потом обнаруживаю, что еще не проснулась и это все было во сне, а вот теперь-то я проснулась, а потом оказывается, что и это было не по-настоящему. Это - сон во сне? Но у меня только просыпание во сне.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-11-07 23:12 Я думаю, что да.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-11-07 23:16 Во всяком случае, пример именно такого сна и приводит Гречко: " Мне приснилось, что гудит сирена, я вижу, что идет разгерметизация, пытаюсь выбраться из своего спального мешка, у меня не получается, я понимаю, что может весь воздух выйти. И в этот момент я просыпаюсь, и оказывается, это просто вентилятор охлаждения разболтался и подвывал - было похоже на сирену. Т.е. был сон во сне. "

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   05-11-07 23:19 Ужас. Значит, меня в космонавты не возьмут? :(( Кстати, не смейтесь, но для меня именно это на каком-то подростковом этапе стало точкой осознания того, что не так уж я свободна в выборе жизни для себя. Меня бы в космонавты и тогда уже, и без снов не взяли. Меня это очень огорчило и даже сейчас огорчает, что вот так помру и не увижу Землю из космоса и не испытаю состояния невесомости. Дадите ссылку на Гречко?

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-11-07 23:21 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7074000/7074857.stm

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   06-11-07 05:39 Романтик он, этот Гречко. Куда приятней читать, чем Рязанова. А вот фильмы Рязанов снимал, хотя сравнивая их по интервью, я бы сказала, что скорее Гречко бы подошло что-то хорошее, душевное снять, чем другому старику...

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-11-07 08:50 Я как-то забыла, что фильм "Старики-разбойники" тоже снял Рязанов. Не могу сказать, что так уж нравился мне этот фильм, но теперь вот подумала, что уж слишком была строга к Рязанову. Видимо, для него ощущение собственной ненужности ...ээ... людям одно из самых болезненных. Сори за офтоп. Какой же мерзкий фильм "1612". Это после того, как я тут Хотиненко нахваливала... Знаю, что он от сценария почти год отпихивался, а потом все-таки решил снимать... Если "это" патриотическое кино, то уж лучше стать космополитом. Или Хотиненко (вспомнив "Мусульманина") просто на русских забил. Не знаю. Может быть кто-нибудь видел "Небывальщину"? Хороший, забавный был фильм. Дык вот это "1612" - небывальщина, снятая с псевдо-патриотическим пафосом. Такое впечатление, что сценарий писал Глеб Павловский. Или это был такой очень жесткий стеб Хотиненко над Михалковым. Не знаю. В фильме главный герой выдает себя за испанца, но в конце с городостью признает, что он холоп, и сын холопа. Кино явно снимали тоже для холопов. _________________________________________ Мне никогда не снилось, что я сплю. Возможно поэтому мне иногда кажется, что все окружающее мне снится. А Гречко любили все всегда и везде:).

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   06-11-07 09:00 >Мне никогда не снилось, что я сплю. Возможно поэтому мне иногда кажется, что все окружающее мне снится. "- Это еще что за сопливый солипсизм? - грозно сказал папа." Л. Кассиль, "Кондуит и Швамбрания"

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-11-07 09:05 ROTFL (пытаясь при этом стыдливо потупить глаза!:)

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   06-11-07 09:40 Мне снился кошмар, очень страшный, там меня предавал близкий человек. Я проснулась в ужасе, разбудила мужа, стала ему рассказывать. Но он только сперва меня слушал и утешал, а потом стал вести себя странно, говорить странное - и постепенно до меня дошло, что он меня тоже предаёт. Опять пришло ощущение ужаса - и тут я проснулась ещё раз. Так до сих пор и не знаю, достаточное ли я количество раз проснулась или всё ещё сплю.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   06-11-07 11:13 >Так до сих пор и не знаю, достаточное ли я количество раз проснулась или всё ещё сплю. См. С. Лем, "Конгресс футурологов". =============== Что касается "Шестнадцать - двенадцать", то это даже проще, чем "патриотизЬм" и михалковщина - это "наш ответ Питеру Джексону", помесь "Властелина Колец" с "Волкодавом" и стандартным сюжетом компьютерной РПГ из класса "меча и магии". Плюс заимствования обеими руками классических штампов из "Звёздных войн", "Горца" (тот же Гишпанец)... В общем, развесистая клюква на историческиую тему, достойный приквел к "Цыбирскому сирульнику"... ============= >Или это был такой очень жесткий стеб Хотиненко над Михалковым. Не знаю. Да нет, просто распил бюджетных дотаций. Если с кем и конкурировали - то с "Дозорами", по финансовым параметрам. В общем, всё как раз по Рязанову: кто денег хочет, кто на фестиваль поехать... ++++++++++++++++++ А Гречко - молодец! Как всегда...

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   07-11-07 11:49 Не_знаток, спасибо за ссылку. Прочитала с удовольствием! Очень понравилось. Заинтересовали сны Эль и Тигры, напоминающие "1001 ночь". Спасибо.

Ответить на это сообщение

Если уж заговорили о снах...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-11-07 12:02 ...офтоп, конечно, но не резкий. Слышала, что цветные сны -- это непременно сны вещие. С другой стороны, слышала, что некоторые люди вообще не видят цветных снов. Кто-то может прокомментировать эти мнения?

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 12:19 Никогда не видела нецветного сна.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   07-11-07 13:44 >Еще бывало, что вроде просыпаюсь, встаю, живу активной жизнью - а потом обнаруживаю, что еще не проснулась и это все было во сне, а вот теперь-то я проснулась, а потом оказывается, что и это было не по-настоящему Понедельник начинается в субботу. гл 1. Суета вокруг дивана

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 13:48 Про непроснувшихся, которым снится, что они уже встали, есть прекрасный выпуск "Масяни".

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   07-11-07 15:16 Никогда не видел вещих снов. Хотя и цветных, и нецветных (т.е. не выраженно цветных, это вовсе не то, что чёрно-белое и вообще монохромное кино или фото) пересмотрел более чем. [ностальгически]Самые же дивные сны видывались, помнится, в сессию... ====================== "... И всё же мы - интеллигенция, Нам ночью снится дивергенция, Проклятый метод операторный, Криволинейный интеграл!" ©Студпесня ЛЭТИ

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-11-07 17:31 Вот попробуйте вспомнить утром, цветной сон был или нет. Обычно не сразу и сообразите -- может, по каким-то деталям восстановите. А иногда снится сон потрясающих цветов и очень четких рисунков -- просто до черточек. Вот такие сны, как я слышала, и есть вещие. Очень редко бывает, это точно.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   07-11-07 17:41 Ну, что касается вещих снов... дамы, а рыба живая вам снилась? Вот этот вещий сон ни с чем не спутаешь - и сбывается буквально сразу!

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-11-07 17:42 bon-bon, вот этого на нада!!!

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-11-07 17:44 (дорисовывает смайл к предыдущему посту): ну... если у кого-то в плане, то пускай ей и снится :)

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 21:50 Мне снился один раз вещий, классе в девятом. Совершенно обычный, без всяких признаков вещести. Но мне всю жизнь снится столько разного, многосюжетного, авантюрного, интересного, что было бы странно, если бы хоть раз с чем-то не совпало. Хотя совпадение было ой странное. Никак не предсказуемое событие приснилось.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   08-11-07 03:14 >>А иногда снится сон потрясающих цветов и очень четких рисунков -- просто до черточек. Вот такие сны, как я слышала, и есть вещие. Очень редко бывает, это точно. Тогда у меня все сны должны были быть вещими. Но на мои сны только фантастику писать :), так что вряд ли.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-11-07 09:19 Трудно оценить, не имея возможности сравнивать. Но, КРЫСА, не может быть, чтобы из Ваших всех снов не выделились какие-то одиночные, поразительно яркие. А если все одинаковые -- значит, вещих и не было совсем. Просто такая особенность человека. Повторю, что это не я придумала -- вычитала где-то.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   08-11-07 12:54 Вещий сон совершенно необязательно основан на символах. Когда мой деверь поступал в институт, мне накануне его вступительных экзаменов снилось, какую оценку он получит. Разброс в оценках был достаточно большой, но мне снилось совершенно точно. И повторилось несколько лет назад на госе у сына. Длинная история, было из-за чего переживать, а мне в ночь перед экзаменом приснилось, что он получит пятерку, причем благодаря экзаменатору-даме. При этом я была твердо уверена (в реальности), что в ГЭКе только мужчины. И вот на следующий день сын звонит, говорит, что сдал на отлично, а вечером рассказывает подробности, и оказывается, действительно значительно повлияла дама, которой он отвечал на первый из вопросов (там по каждому вопросу отвечали отдельному преподавателю) и которая оценила его ответ как блестящий. Вот и не верь после этого, что вещие сны бывают.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   08-11-07 23:12 Сегодня как раз приснился сон во сне, навеяло, видно, обсуждением. У меня выпали зубы, в первом варианте - почти все. Потом я просыпалась, ощупывала, с облегчением ощущала их на месте, но они тут же начинали качаться и снова выпадать. Но меньше. И каждое пробуждение было все более правдоподобным. На четвертый раз я убедилась, что зубы не шатаются, и поверила, что проснулась окончательно. Только если это символ чего-то плохого, Бог с ним - не рассказывайте.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   11-11-07 03:20 >>КРЫСА, не может быть, чтобы из Ваших всех снов не выделились какие-то одиночные, поразительно яркие. Выделялись. С другими планетами, изменённым составом воздуха, летающими лошадьми, динозаврами, круто закрученной приключенческой фабулой. У-ух! А сериалы тут кому-нибудь снились? Иногда на протяжении многих лет, снится вдруг сон, и понимаешь (во сне же), что это продолжение другого сна, который во сне и вспоминаешь, а наяву так и не помнил уже. Или вот бывает (наяву), что помнишь что-то, что точно произошло, начинаешь выяснять -- не было такого, понимаешь, что приснилось. А то, что таки было, про то думаешь, что это был сон.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-11-07 04:03 <А сериалы тут кому-нибудь снились? Иногда на протяжении многих лет, снится вдруг сон, и понимаешь (во сне же), что это продолжение другого сна, который во сне и вспоминаешь, > Да, мне снились сериалы, по-моему, где-то в возрасте средней школы -- отрочества, потом перестали. Это была парочка сериалов, один я приблизительно помню до сих пор. <Или вот бывает (наяву), что помнишь что-то, что точно произошло, начинаешь выяснять -- не было такого, понимаешь, что приснилось.> +2

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   11-11-07 12:18 >>>А то, что таки было, про то думаешь, что это был сон. +10 ...про то думаешь: "неужели это был сон?"

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   11-11-07 16:59 Сюжеты у меня не продолжаются, но иногда повторяются в разном антураже. А вот география там какая-то своя постоянная. Очень часто во сне я узнаю места, где я уже была именно в других снах, они только слегка похожи на реальные, но между собой похожи очень, я их там, во сне, идентифицирую. Насколько они на самом деле идентичны - сейчас не скажу, потому что сейчас бодрствую:). Вот спросите меня об этом там - скажу точнее.

Ответить на это сообщение

"В объятиях Морфея" - томительное порно

Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата:   11-11-07 17:14 Брали бы туда кинокамеру, что ли...

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   11-11-07 17:49 >>Брали бы туда кинокамеру, что ли... Точно. У меня в классе 7-ом - 8-ом такое ощущение было, когда спать ложилась -- будто в кино иду. Засыпала с предвкушением.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   11-11-07 18:24 Эль: Очень часто во сне я узнаю места, где я уже была именно в других снах, они только слегка похожи на реальные, но между собой похожи очень, я их там, во сне, идентифицирую. Вот-вот. И у меня так же. Я точно знаю, что никогда там не была в "реале", зато из сна в сон возвращаюсь туда, к тем горам, морю, берегу, городу. Я могу описать это место, рассказать о том, куда ведут улицы города, по которым я ходила в предыдущих снах. .................................................................................. Наверное, это просто "наше" место, в которое мы ещё на добрались. А попав, сразу узнаем.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата:   11-11-07 18:34 KPbICA, не "зайцем" в кинозал ложились-то?

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: жы-шы (---.red.bezeqint.net) Дата:   11-11-07 19:17 Эй, знатоки снов, а как вам такой: СССРоккупировали США, по улицам ходят американские патрули, и если им встречается кто-то в американских джинсах: девушек - заставляют снимать, мужиков - расстреливают. Я долго от них убегал.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   11-11-07 19:45 З.Фрейд: "Деточка, ну бывает же сон, просто сон..."

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-11-07 21:18 <Эль Очень часто во сне я узнаю места, где я уже была именно в других снах, они только слегка похожи на реальные, но между собой похожи очень, я их там, во сне, идентифицирую.> +1 ------------------------------ <KPbICA >>Брали бы туда кинокамеру, что ли... Точно. У меня в классе 7-ом - 8-ом такое ощущение было, когда спать ложилась -- будто в кино иду. Засыпала с предвкушением.> -------------------------- Как тут не вспомнить цветаевское: В мозгу ухаб пролeжан, -- Три века до весны! В постель иду, как в ложу: Затем, чтоб видеть сны... ------------------------- Когда-то, в юности, так и было - предвкушение: вот сейчас такое увижу! Действительно как в кинотеатре. Давно уже не так, по-настоящему "разработанный" сон - редкий гость, да еще и расстроишься не неделю...

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-11-07 21:19 нA неделю...

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-11-07 21:48 Была несколько лет назад модна книга о том, как научиться во сне понимать, что ты спишь, и управлять событиями. Якобы некоторые умеют. Даже если умеют, сомневаюсь, что этому можно научиться.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-11-07 22:14 Да, еще вот когда-то довелось прочесть, что во сне наш мозг хитроумно избегает самого страшного. Всегда в последний момент непонятно каким образом все устраивается - ты не падаешь в пропасть, а волшебным образом возносишься над ней и перелетаешь, или убийца с топором куда-то девается, или, если ты оказываешься на улице голый, то никто не замечает, ну и т.д. Кстати, там было написано, что есть типичные сны, которые видят - кто чаще, кто реже - до 80 процентов людей, причем у мужчин и у женщин это разные типы навязчивых снов.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-11-07 22:21 Мне вот кажется, что во сне нельзя умереть, всегда или спасёшься, или проснёшься. И далее от этого мне думается, что во сне всё же можно умереть, но тогда ты действительно умрёшь.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   11-11-07 22:33 Тигра: > Была несколько лет назад модна книга... Уж не Карлоса ли Кастанеды? Довольно сложные теории он не в одной своей книге излагал. Но где-то в последних становилось ясно, что навыки не только управления сновидениями, но и адекватной интерпретации их доступны далеко не каждому :-(.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-11-07 22:36 О нет, не Кастанеда. Практическое пособие какого-то умника. А вы написанное у Кастанеды считаете за правду разве?

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   11-11-07 23:10 "Доступны далеко не каждому" — это я сильно смягчил, правильнее было бы — "одному лишь Кастанеде" ;). Если его перечитывать с первых книг, очень определённо видно, что он и сам не предполагал той популярности своих творений, которую им удалось получить. Поймал хорошую волну — ну и гнал её затем дальше.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   11-11-07 23:20 Ну а насчёт управления сновидениями... За время сна человек видит несколько сновидений, и я крепко сомневаюсь, что все они одинаковые. Запоминается же то, которое "транслировалось" ;) в момент пробуждения, а если пробуждение выпало на промежуток между сновидениями, то ничего и не запоминается. Думаю, запрограммировать именно то сновидение, которое придётся на пробуждение, почти невозможно. Почти — это на всякий случай, если, например, к сновидению с заданным содержанием привязывать и момент пробуждения.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-11-07 05:44 "Бывают роковые дни Лютейшего телесного недуга И страшных нравственных тревог; И жизнь над нами тяготеет И душит нас, как кошемар. .................. Кого живая, теплая рука Коснется нас, хотя слегка, Оцепенение рассеет И сдвинет с нас ужасный кошемар"... ============================================ А как вы считаете - сон и "кошемар" это одно и тоже? В смысле, что кошмар это просто тяжелый сон? Для меня это абсолютно разные вещи, я четко отличаю одно от другого, основываясь на собственном "сонном" опыте, но интересно, как у других.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-11-07 08:54 Нет, у меня не так. Совершенно обычный сон может понемногу стать кошмаром. Или даже так иногда: сон, события которого сами по себе совсем не страшные, может быть осознан как кошмар. Например: прихожу домой, а там хозяйничают некоторые... родственники, скажем. И охватывает ощущение ужаса. Давно заметила, что мои самые кошмарные сны связаны с ситуацией предательства и утраты крова. Меня кто-то предаёт, или мой дом уже не мой дом. Кошмары с ужасами не снились настолько давно, что не помню уже их. Наверное, с юности не снились.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-11-07 09:42 У меня: Кошмар - это не сон в обычном смысле этого слова. Обратите внимание на слова Тютчева - "И душит нас, как кошемар." Это состояние на грани яви и сна. Ложишься - даже не то чтобы спать ночью, а просто прилечь днем - например, в выходной летом на даче (давно это было, ребенку - года три, все бабушки-дедушки еще живы, родители еще молоды и здоровы...), и вроде еще не спишь, и вдруг оказывается, что уже спишь, и что-то наваливается ужасное, и точно по Тютчеву - "душит", кажется, что кричишь, а проснуться не можешь. А потом - опять по Тютчеву - что-то "сдвинет" это - просыпаешься - от силы две минуты прошло. У меня тогда, в счастливейшее время, была полоса этих "кошемаров". Мне кажется, Тютчев о них писал. Помните все "Кошмары на улице Вязов", серий семь? Там ведь всё происходит именно в этом промежутке между бодрствованием и сном, когда еще существует альтернатива: или проснуться, или -- уснуть глубже, и тогда - всё... Как у Цветаевой кончается: "В постель иду как в пропасть: Перины -- без перил!"

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   12-11-07 10:24 Мне тоже кажется, что кошмар живет на грани сна и яви. Сумерки.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-11-07 11:59 >Даже если умеют, сомневаюсь, что этому можно научиться. Управлять во сне - не знаю, "заказывать" сон заранее - в принципе можно. Но только м-м... прозаично как-то: надо сильно наяву зациклиться, скажем - активно работать над чем-то - скорее всего об этом и увидишь во сне. Иногда - в очень неожиданном ракурсе... Но "чудес" таким образом прграммировать не удавалось. >Мне вот кажется, что во сне нельзя умереть, всегда или спасёшься, или проснёшься. И далее от этого мне думается, что во сне всё же можно умереть, но тогда ты действительно умрёшь Существует давнее объяснение (думаю, что оно относится не ко всем снам, но к заметной части), что многие сны, ситуации в них - проявления генетической, наследственной памяти (тот же классический страх падения с высоты - почти наверняка). Соответственно, передать память потомкам могли только те, кто в сильно эмоциональных ситуациях спаслись. Неудачники остались без свидетелей. Дивно, что это практически повторяет модный ныне антропный принцип в астрофизике: "мы наблюдаем Вселенную определённого рода, потому что во вселенных другого рода не бывает свидетелей".

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-11-07 19:53 В 20-е и 30-е годы на строительстве нью-йоркских небоскрёбов очень ценились индейцы одного племени, совершенно не боявшиеся высоты. Но мне не удалось узнать, хорошо ли они работали на высоте (в смысле - не падали) или просто не боялись её. И интересно, как это у них вышло чисто генетически.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   12-11-07 22:56 У некоторой, наверное, небольшой части регулярно повторяющихся кошмаров могут быть очень объективные причины: какие-то нарушения в организме, неудовлетворённость своим социальным статусом и т.п. Запомнились два примера из статьи или, не помню уж, серии статей (не в "Литературке" ли 70-х?) о Мессинге, гипнозе, сне и прочем: людям с прогрессирующими нарушениями пищеварительного аппарата может часто сниться недоброкачественная пища; просыпающиеся периодически "в объятиях" колец удава имеют шанс оказаться разбитыми параличом. Ну а более-менее изучен, кажется, только нормальный сон (с его "медленной" и "быстрой" разновидностями). Огромное множество "пограничных" состояний, состояний "изменённого сознания" хранят множество тайн — и этим в числе прочего, имхо, беззастенчиво воспользовался Кастанеда. Gapоn, я не лягаю его ;). Я ни слова не говорю о художественных достоинствах или недостатках его произведений. Но чес-слово, по второму разу лет через десять после благоприятно воспринятого первого он у меня "не пошёл". Я люблю читать "фэнтези", но мне в нём недостаёт того, что есть в "сайенс фикшн" ;).

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   13-11-07 00:34 Господи, может ли сон сравниться с тем, что жизнь - кошмар?...:(((

Ответить на это сообщение

Нармуд для запоминания:

Автор: Gapоn (89.20.158.---) Дата:   13-11-07 09:28 "Жизнь - крайне вредная штука: от нее умирают."

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   13-11-07 10:39 Так есть же прекрасный рецепт: на пять минут мешок висельника на голову.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-11-07 10:50 Перевожу с английского нравящееся мне вполне расхожее высказывание: жизнь - штука преотвратительная, но ведь альтернатива-то...

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-11-07 11:17 Вот, Тигра с английского перевела. А я в ветке про бомжей сама до этого доперла -- хотя не всеми, помнится, была понята.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-11-07 11:26 Мне высказывание нравится, но я с ним не согласна.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   13-11-07 15:00 >В 20-е и 30-е годы на строительстве нью-йоркских небоскрёбов очень ценились индейцы одного племени, совершенно не боявшиеся высоты. Я тоже о них же читал, причём писано было, видимо уже позже, годы в 50-е или даже ещё... >Но мне не удалось узнать, хорошо ли они работали на высоте (в смысле - не падали) или просто не боялись её. Насколько помню - не падали. Насколько понимаю, "хорошо" с этим как раз не связано: не падают никакие люди, соблюдающие ТБ - индейцы же не просто не падали, а работали свободно, без дрожи в коленках и постоянного стресса - т.е. производительно. >И интересно, как это у них вышло чисто генетически А причём тут вообще генетика??? Не факт. Вполне достаточно простого воспитания и импринтинга: то, что ВСЕ (!!!) вокруг тебя - включая родителей и прочих самых референтных людей - с самого твоего рождения делают легко и без страха - и тебя не напугает: чего тут бояться? Мы вот не боимся переходить улицу или даже просто идти по ней в 20 см от несущихся с бешеной скоростью многотонных железяк-автомобилей, каждый из которых может расплющить нас в лепёшку: только дрогни рука-нога водителя, болтающего по мобиле. Поставьте рядом с этим потоком человека, никогда ничего подобного не видевшего, но понимающего, что это за штуки и насколько они "безопасны": ему будет _очень_ страшно (и правильно!). Привычка свыше нам дана... Я каждый (каждый! и не по одному разу! это не фигура речи) день по пути с работы и на работу вижу битые машины у дороги (позавчера вот целый автобус сгорел, третьего дня - фура всмятку, вчера только пара легковушек) - но мне ничуть не страшно садиться в маршрутку. Как шутит пол-Москвы (и даже наклейки висят в тех же маррутках) "20 минут страха - и ты дома". И никакой генетики...

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   14-11-07 12:05 --Наверное, это просто "наше" место, в которое мы ещё на добрались. А попав, сразу узнаем. Гумилев, "Стокгольм" почти об этом - одно из моих любимых у него.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   14-11-07 12:23 > Я каждый (каждый! и не по одному разу! это не фигура речи) день по пути с работы и на работу вижу битые машины у дороги (позавчера вот целый автобус сгорел, третьего дня - фура всмятку, вчера только пара легковушек) - но мне ничуть не страшно садиться в маршрутку. Неудивительно. Страх высоты, страх темноты и ещё кое-какие страхи имеют в себе нечто нерациональное. Боящиеся высоты, например, боятся её и в совершенно безопасной ситуации. Например, когда от этой высоты их отгораживают перила, стеклянные стены и так далее. Потому и говорю о генетике.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   14-11-07 12:57 Эль: > Наверное, это просто "наше" место... Братишка мой двоюродный два или три раза мне о таких случаях рассказывал — как он приезжал в какие-то города, знакомые ему из снов. Слушать интересно, но верится слабо: мне что-то такие места в моих снах не показывают :-(. Но и не верить не могу — у него нет никаких причин лапшу мне вешать. Тигра: > Боящиеся высоты, например, боятся её и в совершенно безопасной ситуации. Точно, сам такой. Не то чтобы боюсь — на рациональном уровне прекрасно осознаю, что стена из такого стекла, что разбиться ей практически нереально. А вот коленки, пардон, подрагивают. Зашито это где-то в инстинктах, несомненно.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   14-11-07 13:03 У моего отца (он был архитектором) был сон, в котором он едет в машине по незнакомому городу и разглядывает стоящие вдоль улицы дома. Они все нестандартные, красивые, каждое уникальной архитектуры. При этом ему незнакомой. И вот он там, во сне, думает: "Да ведь просто придумать столько разных фасадов - и то много времени займёт. Не один день. А тут я во сне как-то сумел их сочинить и себе представить за такое короткое время!"

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   14-11-07 13:12 >Боящиеся высоты, например, боятся её и в совершенно безопасной ситуации< Высоты, например, не боюсь, зато безумно боюсь пауков, в том числе самых малюсеньких. У этого дела есть даже красивое название - арахнофобия. Больше никто из родни в этом замечен не был.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-11-07 13:22 >> Боящиеся высоты, например, боятся её и в совершенно безопасной ситуации. Я в курсе, но причём тут генетика? Почему не импринтинг тот же? Достаточно один раз хорошо напугать в самом раннем детстве (причём вы и помнить этого не будете) - и вот вам бессознательный страх на всю жизнь. Бессознательное и генетическое - не синонимы. Не говоря уж о том, что генетические механизмы часто нуждаются в активации, причём в определённый период: не напугали _вовремя_ - потом уже такого эффекта не будет, в племени бесстрашных у вас просто не будет повода активировать эту генетику. Не знаю доказанных примеров, чтобы всякие фобии типа страха высоты, пауков и пр. явно передавались по наследству: а будь они генетическими - это было бы весьма часто... Зато куча примеров, когда родители просто вслух, на глазах у всех "обучают" детей своим страхам: тому же страху перед собаками...

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   14-11-07 13:25 adanet, а если не обучали страху? Ну вот, пауки. НИКТО вокруг меня их не боится, соответственно - никогда не пугали, да и просто внимания не обращали. Что тогда? Откуда фобия?

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-11-07 14:48 > Ну вот, пауки. НИКТО вокруг меня их не боится, соответственно - никогда не пугали, да и просто внимания не обращали. Откуда Вы знаете? Даже - откуда можете знать? Может (выдумываю первый попавшийся - но совершенно непроверяемый - пример) Вам было 1 год и Вашей маме - бррр! - попался на глаза противный паук. Она, человек давно сформировавшийся, естественно, особого значения этому не придала и не запомнила - а ребёнок её настроение почувствовал, как обычно, в 10 кратном... + возраст импринтинга, всякое впечатление врезается в подсознание - и вот вам из лёгкой непрязни взрослого - фобия у ребёнка... Увы, такие вещи возможны не только с пауками и делают доказательство генетической природы почти всяких психических явлений почти непроверяемым и толком недоказуемым... (Т.е. я не утверждаю и обратного - что не может быть генетического: я не знаю даже метода, как это различить :(... )

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   14-11-07 15:02 А вот якобы генноинженеры вывели бесстрашных мышей: http://www.rambler.ru/news/science/dolly/11598363.html <<...Отключая некоторые функции обонятельной луковицы - области мозга, которая получает информацию о запахах непосредственно от обонятельных рецепторов носа, - исследователи смогли создать «бесстрашную» мышь, которая не пытается бежать, когда появляется запах кошки, лисицы или других хищников. Изучая генетически модифицированную мышь, исследователи заключили, что характер поведения у млекопитающих, когда они чувствуют запах хищника, может быть генетически запрограммировано в обонятельной луковице с рождения. Исследователи считают, что механизм, благодаря которому животные решают, действительно ли им бояться другого животного или нет, не принадлежит к высшим функциям мозга...>>

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   14-11-07 15:10 Ага, она не боится, а ее потом съедят. :)

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   14-11-07 15:49 Ага, многие сайты так и пишут: "...вывели мышь-камикадзе" ;).

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-11-07 15:56 ГаляА, а это не прикол первоапрельский? Уж очень напоминает, прямо-таки нагло копирует технику классического эксперимента с тараканом: отрывают ему ноги - и он не убегает от стука. Только раньше это результат интерпретировали, как "таракан слышит ногами", а, оказывается, у него высшие функции мозга в ногах запрограммированы - т.е. без ног он бесстрашен...

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   14-11-07 16:47 Аданет, бывало - от вас же? - слыхала, что вся та писанная и переписанная "генная инженерия" (вместе с генномодифицированными добавками во все съедобное и несъедобное вкупе с нанотехнологиями) - первоапрельская шутка... Хотя наверняка кто-то про все это в ХиЖ читал - ну или в Науке и Ж.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-11-07 17:19 Ой, только не надо в одно купе с нанотехнологиями! Вокруг генной инженерии тоже шарлатаны водятся, как без них, но там реально есть и технология и результаты: я только про данную конкретную статью спрашивал, отнюдь не про всю генетику. А вот нанотехнологии - это Выбегалле и не снилось... Читали хотя бы "Нано-пургу"? http://www.nanometer.ru/2007/06/14/nanohype_hype_3106.html http://www.nanometer.ru/2007/06/21/ano_purga_3620.html Наше ТВ уже рекламирует гуталин "Киви", сваренный с использованием нанотехнологий, сам видел...

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   14-11-07 17:30 Не догнала, но верю... А еще я читала о пище, приготовленной с использованием нанотехнологий. Это переваримо? :(

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   14-11-07 20:08 А что-то "торсионное" уже в предвыборной кампании одной из партий себе место нашло. Мы, дескать, уже это торсионное развиваем и разовьём ещё пуще на счастье всего народа. В пику, так сказать, нанотехнологиям. К страхам: недаром есть понятие "первобытный страх", ой недаром.Конечно, можно и воспитать страх, одно другого не отрицает. Я специально никогда не спрашивала у дочерей, например, не страшно ли им в темноте, не упоминала даже возможности страха темноты, чтобы не навеять им тот ужас, который испытывала сама перед темнотой. Но всё же не знаю, именно это помогло или то, что они другие люди, не я. У них свои страхи.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   14-11-07 20:42 У меня мурашки в пятках даже когда я в миллион первый раз вижу в мультике про Карлсона, как Малыш срывается с крыши и Карлсон его подхватывает. И даже сейчас, когда я об этом пишу. А пауков - точнее, косиножек - боялась с детства, а когда появились свои дети, поняла, что это было такое капризное преувеличение.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   14-11-07 23:17 >А пауков - точнее, косиножек - боялась с детства, а когда появились свои дети, поняла, что это было такое капризное преувеличение< Значит, не боялись. :) (Кстати, а вот косиножек боюсь меньше всего. Они, скорее, просто неприятны.) Это я про то, что фобия не имеет рационального объяснения. Знаю немолодого, вполне успешного человека, который панически боится летать, от одной мысли о самолете впадает в ступор. Он готов проехать огромное расстояние на машине в Москву (а вынужден ездить в командировки), но только не лететь. После нескольких бесед убедилась: страх этот абсолютно иррационален. Что ж, не мне его судить, если вспомнить моих "любимых" пауков.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   14-11-07 23:20 Тут есть градации без чёткой границы. Страх может быть иррациональным, но не слишком сильным, такой можно победить. А может быть на уровне уже неуправляемом. С какого момента его всерьёз начинают называть фобией как психическим расстройством, не знаю. Наверное, когда этот страх начинает мешать нормальной жизни, как вот вашему знакомому. Я знала женщину, которая не могла спускаться под землю. Из-за этого они с мужем не могли переехать в Москву, где без метро прожить почти невозможно.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-11-07 12:46 >Это я про то, что фобия не имеет рационального объяснения. А я - ещё и про то, что уж самолётофобия-то наверняка не имеет и объяснеия генетического.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-11-07 13:32 Безусловно. Я ж и сказала, что никто у меня в родне пауков не боится. Какая тут генетика?

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-11-07 19:23 > А я - ещё и про то, что уж самолётофобия-то наверняка не имеет и объяснеия генетического. Почему-то и мне так кажется.

Ответить на это сообщение

Re: В полдневный жар в долине Дагестана...

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   18-11-07 11:08 Я к чему про косиножек: тут еще надо разобраться, точно страх такой уж непреодолимый или человек себе в нем потакает? Это вообще очень сложный вопрос. А как, кстати, лечат фобии, никто не знает? У меня есть психологическая книжка о тревожных детях, там предлагается их (страхи)постепенно, поступенчато преодолевать. Например, с ребенком, панически боящимся собак, рассматривать поначалу хоть картинки с собаками, хваля и награждая за то, что он на это согласился, и т.п.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед