Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-10-07 02:38 Эльдар Рязанов: о цензуре, "большом пу-пу" и душе Один из известнейших российских кинорежиссеров Эльдар Рязанов ответил на вопросы читателей BBCRussian.com. "Но дело в том, что вместе с потерей СССР, наши многие кинематографисты лишились чувства такта, вкуса, чувства того, что это пошло, неэстетично. Очень многие хотят, задрав штаны, бежать за комсомолом, как писал в свое время Маяковский (sic), т.е. угодить современному зрителю, чтобы их фильмы широко прокатывались, а для этого надо угодить и прокатчикам." -------------------- ???????????? Не говоря уже о смысле. Не стоило бы режиссеру, чьи фильм ТАК широко прокатывались, упрекать других в желании хорошего проката. Я Рязаного (прежнего) люблю, слава Богу, была у него возможность широкого - широчайшего! - проката. Не у всех была такая возможность. IMHO

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-10-07 03:29 Зря я так, конечно. Человеку почти 80 лет, ну перепутал Есенина с Маяковским, корреспондентка так и записала. Бывает. Через все интервью проходит красной нитью: а вот раньше... "А сейчас то, что делать, нам диктует малообразованная часть нашего населения. Слово "быдло" не хочется употреблять, но это люди, которые находятся на грани дебилизма.. ...Это просто огромная толпа невежд, которые не знают истории, ничего не читали, у них нет никаких идеалов, кроме накопления денег. ...С этой точки зрения, жизнь стала лучше, интересней, богаче. Но она стала бездуховной. Стало много, не хочется грубо выражаться, но недоумков. ...Многие девочки мечтают стать путанами, мальчики - киллерами. ...Такое цунами невежества, что я не знаю даже, как это назвать." ================== Стоило ради того, чтоб все это сказать, давать интервью...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   30-10-07 07:35 Стоило, стоило. Чтобы люди, которые думают так же, не чувствовали себя одинокими в своей оценке действительности..

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   30-10-07 07:58 Кстати, не дадите ссылку?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-10-07 08:08 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7056000/7056780.stm

Ответить на это сообщение

Стоило сказаать.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 09:44 Я не увидел в интервью того, что Не Знаток. Имхо, его подбор, выбор (вырезка, выдёргивание) и трактовка цитат из Рязанова весьма односторонни. За ссылку - спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   30-10-07 09:49 Меня интервьюрииуемый разочаровал брюзжанием и тем, что не сказал ничего неожиданного, своего, интересного.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-10-07 09:54 <Тигра Меня интервьюрииуемый разочаровал брюзжанием и тем, что не сказал ничего неожиданного, своего, интересного.> +2

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 10:11 >Меня интервьюрииуемый разочаровал брюзжанием и тем, что не сказал ничего неожиданного, своего, интересного. ...и новой идеи в эндшпиле не предложил :(. Извините, но человека, который ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ "сказал что-то неожиданное, своё" обычно называют гением... А то, что Вам кажется брюзжанием - увы, просто нынешняя жизнь, как она есть. Ничего, чего фактически нет вокруг, он не назвал. Это всё - есть, и Рязанов не обязан "уравновешивать/балансировать" (было такое советское понятие) каждое "тёмненькое" слово "светленьким". Имхо - перехлёст: всё, что не прыгает от радости - уже брюзжание. ========== Толково-словообразовательный БРЮЗЖАТЬ несов. перех. и неперех. 1. Надоедливо ворчать, выражать недовольство чем-л. 2. перен. Издавать однообразные, монотонные звуки. ===================== Т.е. Рязанов всего лишь выражал недовольство? А что, низзя?

Ответить на это сообщение

Эпиграф вдогонку

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 10:12 "Вы бы ребёнку теперь показали Светлую сторону. ..." ©Некрасов, "Железная дорога".

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   30-10-07 10:13 Можно. А что - сомнения были разве?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 10:17 Сомнения вызывает Ваше "разочаровал": раз разочаровал - значит, ожидания были завышенными, только и всего. А чего Вы, собственно, ждали? Чудес и откровений в проходном интервью с дежурными вопросами?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-10-07 10:23 Просто его "брюзжание" получилось уж очень заурядного свойства: на какое .ru не зайди - этими же словами и брюзжат.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   30-10-07 10:27 Если интервью проходное и вопросы дежурные, было бы элегантнее и ответы дать такие же.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 10:39 >Просто его "брюзжание" получилось уж очень заурядного свойства: на какое .ru не зайди - этими же словами и брюзжат. Так может, "волхвы-то брюзжали с того и с сего"? О чём видят - о том поют?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-10-07 10:42 <adanet Так может, "волхвы-то брюзжали с того и с сего"? О чём видят - о том поют?> Вестимо. Я ж не спорю, что этого нет. Конечно, есть, и еще в разы больше. Дело-то не в этом (см мой второй пост).

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-10-07 10:44 >> перехлёст: всё, что не прыгает от радости - уже брюзжание. >> Сомнения вызывает Ваше "разочаровал" А чего Вы, собственно, ждали? Чудес и откровений в проходном интервью с дежурными вопросами? Согласна с adanet. Более того, интервью меня не только не разочаровало, оно мне понравилось. Потому что на «проходные» вопросы отвечено, на мой взгляд, максимально полно и местами ярко. Выделю по примеру ne znatok некоторые интересные для меня моменты: – Сейчас, казалось бы, когда мы перешли от социализма к капитализму, должна была бы появиться новая плеяда мастеров, но она не появилась. – Сейчас много хороших актеров. Режиссеров, как я сказал, мало, а актеры есть замечательные... Снимать только бы и снимать. – Когда я смотрел такую картину, сделанную другим, я всегда жалел, что это не я ее поставил. Это была белая зависть... Она у меня может такой же прекрасной не получилась бы... И отмечу очаровательные, по-моему, ответы на вопросы о личном: «Для меня отдых всегда пассивный, я не скачу по экскурсиям, по храмам», «...к сожалению, люблю есть», «Нет, мне актером быть не хотелось, но мне хотелось бы, чтоб меня приглашали играть», «Мне сейчас надо спихнуть этот проклятый юбилей». PS. «Цунами невежества» – к сожалению, очень меткое выражение для характеристики нынешней молодежи в массе. PPS. Какой элегантности Тигра ждала от ответов Рязанова, честно говоря, не поняла. По-моему, некоторые из них были весьма изящны, а требовать, чтобы они были таковыми все, -- излишне.

Ответить на это сообщение

Обман зрения

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 10:53 А вот этого (основной мысли второго поста): >Через все интервью проходит красной нитью: а вот раньше... - я там и не вижу. Более того, Ваша "красная нить" - именно Ваша, она прямо противоречит ПЕРВЫМ же словам Рязанова в ответе на первый же вопрос: "Я должен сказать, что хорошего времени не было никогда.". Так что неправду ему шьёте. Подменяете "всегда плохо" на "сейчас плохо, а раньше хорошо". А ведь там и огульного "сейчас ВСЁ плохо" - нет! Это опять Ваше восприятие. А там: "С этой точки зрения, жизнь стала лучше, интересней, богаче." Или:"СЕЙЧАС много хороших актеров. Режиссеров, как я сказал, мало, а актеры есть замечательные. Женя Миронов, Сережа Безруков, Сергей Маковецкий, Гармаш, Евгения Крюкова, Алена Бабенко, много... Константин Хабенский, Роман Мадянов. Снимать только бы и снимать." А Вам вместо этого какая-то красная нить мерещится... :)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-10-07 10:54 OK

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 10:59 Кстати, надо пересмотреть "Андерсена". Собственно, я его и не видел-то вполглаза...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-10-07 11:17 Лично мне Рязанов давно перестал быть интересен.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 11:36 Жаль, что у него не спросили, что он думает об "Иронии-2", которую начинают активно распиаривать... Вообще количество ремейков на квадратный метр экрана в последнее время зашкаливает. Имхо, это не признак здоровья кино...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-10-07 11:37 А разве человек должен непременно свою "интересность", так сказать, подтверждать из года в год? Лично мне Рязанов интересен многими, очень многими его прежними работами. Если я его причислю к классикам советского кино, возражения будут?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-10-07 11:40 >> Имхо, это не признак здоровья кино... Из удачных ремейков не припомню ни одного. Начиная с "Мужчины и женщины 20 лет спустя". Надо, впрочем, посмотреть "Небо, самолет..." -- помнится, его тут хвалили.

Ответить на это сообщение

Зачем енять репертуар, если меняется публика?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 11:50 Имхо, даже удачные ремейки, буде случатся - не признак здоровья. Я уж не говорю про новые сценарии: что, в литературе уже все великие сюжеты исчерпаны? Имхо, элементарная лень режиссёров: зачем искать что-то новое? И получается, что даже у самых великих мусолятся 2-3 вещи, попавшие в обойму. Скажем, Уэллс - это "Невидимка" и "Война миров", Шекспир - "Гамлет" и "Отелло"... ну, ещё 1-2 вещи... и всё...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   30-10-07 12:00 Вот и я прочиталд интервью. Согласен с adanetом и не согласен с ne znatokи Тигрой.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-10-07 12:07 VFG, нет, не должен. Огорчает другое: пользуясь достаточно большим авторитетом (среди большого числа наших сограждан), он позволяет себе подобные ремарки: "Сейчас, казалось бы, когда мы перешли от социализма к капитализму, должна была бы появиться новая плеяда мастеров, но она не появилась". Вы это цитировали. Но это неправда. Я видела фильм Звягинцева "Возвращение" . Очень сильный фильм. Сейчас вот собираемся посмотреть его новую работу "Изгнание". А еще есть Хотиненко, Балабанов, Бодров, Бортко, Бондарчук, Файзиев, Тодоровский, Учитель, etc Просто "время Рязанова" прошло. Большое ему спасибо за те хорошие фильмы, которые он снял.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 12:12 >А еще есть Хотиненко, Балабанов, Бодров, Бортко, Бондарчук, Файзиев, Тодоровский, Учитель, etc Не тянут. Особенно Бондарчук. :( >Но это неправда. Неосторожное заявление. Получается, что всякий, кто не согласен с Вашими оценками, говорит неправду.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-10-07 12:13 Да, еще Лунгин! Снимать он начал только в 90-х.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-10-07 12:16 Это "Мусульманин"-то не тянет? Это "Остров" не тянет? "Жмурки" не тянут? "Идиот" не тянет? "Девятая рота" - хороший фильм. Это мое мнение.

Ответить на это сообщение

Задача о плеяде

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 12:36 "Идиот" - не тянет. "Остров" - не в моём вкусе. И, имхо, заведомо не массовая вещь... >"Девятая рота" - хороший фильм. Это мое мнение. А моё мнение - попса на военную тему. Остаётся непонятно, однако, почему Ваше мнение искрене, а моё и/или Рязанова - "неправда". И, самое главное, Вы, видимо, читали Рязанова по диагонали: "...должна была бы появиться новыя плеяда мастеров, но она не появилась. Есть какие-то отдельные люди, более или менее даровитые." Вашему списку это заявление, строго говоря, не противоречит. P.S. Кстати, Вы забыли "Кукушку". И "Дозоры" вообще и Бекмамбетова лично.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-10-07 12:44 >Получается, что всякий, кто не согласен с Вашими оценками, говорит неправду. Не получается. Неправду говорит тот, кто противоречит фактам. Наличие новой плеяды талантливых режиссеров - факт. Мир не стоит на месте. Искусство развивается. Я скорее готова признать наличие упадка в творчестве самого Рязанова, чем в нашем кинематографе в целом. Был очень мрачный период, но он преодолен. Сейчас снимаются очень разные фильмы. И кассовые, и т.н. "авторские". Среди тех и других полно подделок, но есть и настоящие шедевры. Имхо, глупо спорить, какой фильм лучше - "Ирония судьбы" или "Мусульманин". Они слишком разные. Для меня фактом является то, что оба эти фильма сняты людьми талантливыми. И меня печалит неспособность Рязанова любоваться дарованием своих конкурентов.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-10-07 12:45 Угу... "более или менее даровитые"... Это называется зависть. Черная.

Ответить на это сообщение

Re: Задача о плеяде

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-10-07 12:47 >> Не тянут. Особенно Бондарчук. :( И Бортко. Который, кстати, тоже себе много чего "позволяет".

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-10-07 12:52 VFG, но они талантливы. Что-то у них не получается, где-то они "хамят", но ведь есть же искра Божья! Я так думаю, этому радоваться нужно. Пусть полно пустой породы, но ведь и самородки есть! А Рязанов брюзжит. Поезд его ушел, и он злится. И злость эта ему глаза застит. Мое мнение.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   30-10-07 12:52 Согласна с *мираж. "Дозоры" - не во вкусе. "Кукушка" - отлично. Всё же, что снято Рязановым после "Небес обетованных" - на мой взгляд, очень плохо и очень конъюнктурно. Причём чем дальше, тем хуже. Увы-увы! Но камень в него не кину по причине любви к его фильмам 70-х. Коллеги, а видели ли вы "Ликвидацию" Урсуляка? На мой взгляд, очень хорошо, особенно тонкие такие реминисценции из "Место встречи..." Машков замечателен (для меня впервые)!

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-10-07 13:11 >> Рязанов брюзжит. Поезд его ушел, и он злится. И злость эта ему глаза застит. Мое мнение. Стар, конечно, ничего не поделаешь. Но вторую мою цитату Вы вроде и не заметили: "Когда я смотрел такую картину, сделанную другим, я всегда жалел, что это не я ее поставил. Это была белая зависть... Она у меня может такой же прекрасной не получилась бы..." Разве это злость и брюзжание? И как хорошо он говорил о Петрове и Таривердиеве. Нет, Рязанов -- человек достойный. И хотя моего вопроса будто никто и не заметил, скажу утвердительно: считаю его классиком советского кинематографа. Мое мнение.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-10-07 13:21 VFG, думаю, его все здесь считают классиком. И слог у него хороший, кто бы спорил. Но о современности он брюзжит. Классик тоже может брюзжать:). Если бы наш отечественный кинематограф был в полном ажуре, если бы я не знала, с каким трудом он вставал на ноги, если бы не недавнее абсолютное засилье низкопробного американского кино, я бы и слова не сказала. Ну, не нравится Рязанову молодежь, что ж тут поделаешь. Но в тех обстоятельствах, в которых мы существуем, мне кажется, он как мэтр, как Учитель, должен был бы наоборот привлечь внимание массового зрителя к достойным отечественным работам. Увы, этого не произошло.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 13:32 >Угу... >"более или менее даровитые"... Это называется зависть. Черная. Этот называется - бездоказательное налепливание ярлыков. А ну, докажите, что это - зависть, а не объективная оценка эксперта. Звыняйте - но Вам что-то застит глаза: можете не соглашаться с его мнением, но "зависть" - несерьёзно. Всем названым ещё расти и расти до того уровня, когда Рязанову будет чему у них завидовать. Масштаб пока не тот... Нет, точно у Вас что-то с глазами, застит их, не видите в упор: >Что-то у них не получается, где-то они "хамят", но ведь есть же искра Божья! ©мираж >Есть какие-то отдельные люди, более или менее даровитые. Но один хочет поехать на кинофестиваль, другой хочет понравиться публике, тот хочет заработать деньги... ©Рязанов Прям как сказал Маяковский (действительно он) про Асеева: "Этот может, хватка у него моя. Но ведь это надо заработать сколько! Маленькая, а семья..." Что, Маяковский тоже завидовал? Ну-ну... Мираж, ну Вы же почти дословно повторяете Рязанова: искра есть - но пока и не более того. "Хамят". Ей-богу - сбавьте защитительные рефлексы, перечитайте текст... Тем, кого Вы "защищаете" критика только на пользу пошла бы, разве нет?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 13:35 >он как мэтр, как Учитель, должен был бы наоборот привлечь внимание массового зрителя к достойным отечественным работам. Увы, этого не произошло. Вы это серьёзно??? Вы что, лет 5 кино не смотрели? Внимание _сейчас_ привлекают и без него, и очень маркетингово грамотно: и нанятЫе пиарщики, и сами "молодые" это неплохо освоили. Денежки гребут вполне профессионально. Вот как раз что не дело мэтра - так это пиарить молодёжь, гладить по головке. Ей-богу, медвежья была бы услуга. ========== "Пожалеешь розгу - испортишь ребёнка"©нармуд

Ответить на это сообщение

Куда ставим пробу?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 13:42 Жалеть наш кинематограф можно было лет 5 назад. Анахронизм. Ныне ему уже очень немало дано - пора бы и спрашивать немало. А уж эти речекряки "низкопробное американское кино" - вааще чистый совок, уж извините. :(( Мои глаза говорят обратное: пока среднее отечественное кино куда как низкопробнее среднего американского (да-да, ой самой категории "b" и "с"). И средний американский актёр играет куда лучше среднего нашего. У нас со времён Левши не умеют делать средние вещи, держать уровень: если не шедевр - так откровенная лажа и халтура...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   30-10-07 13:58 Неловко как-то признаться - не смогла досмотреть до конца ни одного современного фильма - уровень телеспектакль прошлого века.... от и до .... звук просто режет по ушам... Бал, Фавориты луны, Пианино.... что из перечисленного "современного кино" Вы можете поставить в один ряд? Я зритель, а не снисходительный учитель... глядящий на промахи своих .... подопечных... И знаете, Бондарчук выглядит таким сытым - во всех отношениях... и берет такие гонорары.... что мне вообще не ясно с чего бы это давать поблажки всякого рода и говорить "СПАСИБО, что сняли..., если не Вы, то кто...." Последние Рязановские фильмы я то же не смотрела, не смогла этих Кляч ... перенести на дух... Его последние фильмы - результат крушения не просто его жизни, а мира вокруг... Было бы странно, если бы он смог в 60 лет вдруг перестроиться.... Как там... "кусать мертвого льва...?"

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-10-07 16:16 adanet, в чем-то я с Вами согласна, критика часто идет на пользу, тем более, если она здоровая:). Согласна и с тем, что "низкопробное американское кино" - штамп, только в моем случае не совковый, а скорее европейский. Одно время занимала меня проблема защиты кинорынка во Франции. Кстати, наша русская чернуха того времени - не менее отталкивающее явление. Если анализировать собственное восприятие рязановского интервью: 1. Все его последние фильмы провальны. Именно на этих просмотрах возник эффект обманутого ожидания. 2. Кажется, недели две назад он попытался реанимировать свой фильм "Предсказание", устроив его повторную премьеру на ТВ и предварив просмотр пространными объяснениями провала первого показа. Жалкое зрелище. 3. На фоне этих его маневров подобное интервью вызвало у меня досаду. Которая и выразилась в реплике "Рязанов перестал быть мне интересен" . Уточню, как режиссер художественных фильмов. Его документальные циклы вполне на уровне. Да и метафоры у него по-прежнему яркие (VFG привела достаточно примеров). 4. Далее, Вы, adanet написали: >А то, что Вам кажется брюзжанием - увы, просто нынешняя жизнь, как она есть. Не соглашусь. Это всего лишь ЧАСТЬ нашей жизни. А в жизни есть еще очень много хорошего. Да, он не обязан "уравновешивать", но и я вольна воспринимать его слова не как взвешенную оценку действительности, а как надоедливое ворчание, брюзжание. Потому как буквально 2 недели назад слышала те же тезисы в его исполнении. Но в полемику я ввязалась из-за VFG. Я подумала, как же так, неужели и VFG (а ведь мы из одного поколения) согласна с тем, что у нас сейчас нет плеяды талантливых режиссеров.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-10-07 16:24 >Да, он не обязан "уравновешивать", но и я вольна воспринимать его слова не как взвешенную оценку действительности, а как надоедливое ворчание, брюзжание. Потому как буквально 2 недели назад слышала те же тезисы в его исполнении. Так ведь это с Вашей стороны тоже - брюзжание. А так - да, брюзжать волен каждый.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-10-07 16:30 (резко прекратив брюзжать) adanet, я ж таки зареклася с Вами спорить ишшо полгода назад:). Теперь токмо соглашаюсь и ловлю позитифф!:)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   30-10-07 19:30 И я поймаю позитив: классик, классик. Я многое у него люблю. "Андерсен" не произвёл на меня, впрочем, вообще никакого впечатления - ни плохого, ни хорошего. Актёр интересный, это да.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   30-10-07 19:58 ==Это "Остров" не тянет?== Однозначно. Такой пошлости редко увидишь. Пока не увидела аналогичных мнений на других форумах - о книге и о фильме - боялась высказывать свое мнение. Хотя не видела ни одного человека вокруг себя, которому бы фильм действительно понравился. Досмотреть его до конца удается только благодаря мастерству кинооператора.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   30-10-07 21:33 ГАВАНА, а что такое, по-вашему, пошлость? Если несложно, дайте определение.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   30-10-07 22:28 Толково-словообразовательный ПОШЛЫЙ1 прил. 1. Низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высоких интересов и запросов; заурядный. 2. Безвкусно-грубый, избитый, банальный.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-10-07 23:55 Хм, Гавана, а что конкретно показалось Вам пошлым в "Острове"? Я не вижу там пошлости. Натяжки вижу, но это все-таки притча.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   31-10-07 19:57 Всё: изначальная предсказуемость конца, ходульный фрагмент изгнания дьявола, смерть в стиле далай-ламы, как сказал один знакомый, короче - голливуд. Православные сопли.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   31-10-07 21:28 Спорить не буду - Ваша оценка внятная и беспощадная, совершенно противоположная моей. "Консенсус" не найти... И всё же, ГАВАНА, чтобы лучше Вас понять - не могли бы Вы привести пример явного "не голливуда" из отечественного кино последних лет? Или американского "не голливуда"? А "Возвращение" Вам тоже не по вкусу?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   31-10-07 21:55 "Возвращение" мне понравилось. Проводить анализ отечественного кино последних лет человеку, который чуть ли не тридцать последних лет живет в Гаване? Ваше предложение не кажется Вам странным?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   31-10-07 22:16 < Проводить анализ отечественного кино последних лет человеку, который чуть ли не тридцать последних лет живет в Гаване?> +10 -------------- "я признаюсь вам как на духу"... ...я вообще, за очень редким исключением, не могу смотреть современное российское кино. Оно мне кажется или неумелым подражанием именно Голливуду, либо малопрофессиональным. Если меня тянет смотреть "неголливудское" (еще неизвестно, что понимается под этим термином - возможно мы с вами/Вами понимаем разные вещи) - так я смотрю современное французское, английское, реже - немецкое. А какое бывает азиатское современное кино! Вот уж где "неголливуд"! Еще есть финское... А русское современное - не могу. Скучно мне, нeинтересно, до конца досидеть тяжело.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   31-10-07 23:17 ==А какое бывает азиатское современное кино! == + 1. Иранские - мои любимые. Почему-то все про детей. Не детские. Из современного европейского у нас здесь в последнее время показывали только немецкое, про войну. Очень понравилось.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   01-11-07 09:29 Не Знаток +1 (ППКС - подписываюсь под каждым словом. Особенно про неголливудское кино. Вдвойне особенно - про английское и французское. Втройне про современное российское, малопрофессиональное.). Хотя последние 30 лет ПМЖ - в границах Мособласти...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   01-11-07 11:54 ГАВАНА: Проводить анализ отечественного кино последних лет человеку, который чуть ли не тридцать последних лет живет в Гаване? Ваше предложение не кажется Вам странным? Извините, но к анализу я Вас не призывала, лишь поинтересовалась пристрастиями. Моё предложение не кажется мне странным хотя бы потому, что я осведомлена не обо всех фактах Вашей биографии, скажем, о последних 30 годах.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   01-11-07 12:29 Мне нравилось шведское кино - очень нравилось. Было время, приглашала одна приятельница на всякие недели шведского кино, но теперь она, увы, больше не работает в отделе культуры Шведского посольства. А тут упоминалось финское кино, но где его можно посмотреть? Откуда его берут? Интересно. Очень хотелось бы... Посоветуйте кто-нибудь.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   01-11-07 19:18 (вчитываясь в название ветки): Кстати, а как это - задрав штаны? Задрав юбку - понимаю, а штаны-то как задирать на бегу?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Gapоn (89.20.150.---) Дата:   01-11-07 20:02 Задрав юбку, комсомол никогда не догнать! Сами вернутся и "переосмыслят" девичью честь.. А штаны задирать надо было от того, что носились они "из-под старших" и, чаще всего, были навырост... Сковывали движение.

Ответить на это сообщение

Вопросы -- те же

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   01-11-07 20:06 Кому интересно, можете почитать интервью другого мастера советского кино -- Александра Миндадзе: http://www.kp.crimea.com/newspaper_details.php?site_menu_id=1&newspaper_id=2484

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-11-07 20:22 Спасибо огромное. Долгие годы Абдрашитов (соответственно и его сценарист) был в буквальном смысле моих кумиром. Единственным среди всего позднесоветского кинематографа. "Парад планет"... Борисов в "Остановился поезд"... Еще раз спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   02-11-07 00:04 Да! И от меня спасибо, люблю его. И "Плюмбум" ещё с тех пор помню. Гапон, штаны, которые велики, на бегу подтягивать надо, а не задирать.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Башмак (81.1.243.---) Дата:   02-11-07 08:07 Смотря где велики - если в поясе - подтягивать, если длинные штанины - задирать

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Башмак (81.1.243.---) Дата:   02-11-07 08:22 >Имхо, даже удачные ремейки, буде случатся - не признак здоровья. Меня этот вопрос давно интересовал и однажды удалось поговорить со знающим человеком. Тот в ответ прочитал мне целую лекцию о том, что сюжеты придумывают таланты, а гении сюжеты используют: у того же Шекспира - только ремейки: и о Гамлете и о Лире и о войне Белой и Красной Роз. Правда, нынешних киноделов нельзя отнести к гениям.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   02-11-07 08:40 Сюжет-то тоже можно по-разному использовать. Шекспир брал голую канву, несколько событий. Римейки же часто идут очень близко за оригиналом. А когда далеко - иногда получается очень хорошо, как "Великолепная семёрка", сделанная из "Семи самураев". Или сам Куросава с его фильмом по "Королю Лиру", где не дочери, а сыновья. Не помню название. А его "Идиот"? Прекрасный какой фильм.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   02-11-07 10:06 Причём тут вообще сюжет? Это подмена сути спора. Оригинальных сюжетов за всю историю придумано (по разным классификациям) то ли 3, то ли 7, то ли 20. Есть разные степени сходства: общий сюжет - самая отдалённая (у всех детективов, скажем, общий сюжет, у всех любовных историй - тоже). Затем идут переделки, произведения "по мотивам", апокрифы (взгляд на те же события другими глазами), "локализация" (перенос сюжета на другую культурно-национальную почву)... Римейк подразумевает весьма точное следование оригиналу (строго говоря, это последняя или почти последняя ступень перед прямым плагиатом) - и изначально возник и подразумевал именно что пересьёмку ТОГО ЖЕ самого фильма (во всяком случае того же сценария) на новом ТЕХНИЧЕСКОМ уровне. Скажем, немой - со звуком, чёрно белый - в цвете... Имело это ещё и тот смысл (в довидюшно-додивидишные времена времена), что киноленты быстро изнашиваются, а фильмы быстро сходят с экранов и как правило не возвращаются, посмотреть оригинальный фильм спустя 10-20 лет было малодоступно, вырастало новое поколение - можно было снимать по-новой. Сейчас ничто не мешает купить дивидишник и посмотреть оригинал, да ещё отреставрированный и отчищеный цифровыми методами. Таким образом, у Шекспира - не ремейки, давайте не путать: у него именно что заимствования сюжета (чаще даже только сюжетной канвы), произведения "по мотивам". Соответственно, и "Вестсайдская история" - не ремейк "Ромео и Дж.", и "Великолепная семёрка" - не ремейк "7 самураев", и "Белое солнце" (все истерны вообще) - не ремейки вестернов. Но главное даже не в этом, не в заимствовании и не в его степени. Главная моя претензия к ремейкам: ну что ж ТАК ЧАСТО-ТО? Шекспир-то каждые полгода заимствовал ДРУГОЙ сюжет, а не переписывал через раз то "Гамлета", то "Отелло". А нынче из того же Шекспира выбирают 2-3 вещи и жуют, вырывая их друг у друга изо рта. Что этому причиной, кроме лени и нелюбопытства - не могу придумать. Создаётся впечатление, что лень режиссёрам читать даже классику, искать хоть чуть дальше от фонаря. Работают ассоциации на уровне троечника, на уровне школьных хрестоматий: Шекспир? - "Гамлет" + "РиД" И ДР, Толстой? - "ВиМ" И ДР. Чего бы того же "Хаджи-Мурата" не снять? "Казаков"? Ну ладно, "Отелло" неполиткорректен :( - чего "Цезаря" никто не ремейчит? "Перикла"? Да мало ли что давным-давно не снималось или вообще не снималось...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   02-11-07 11:05 >Ну ладно, "Отелло" неполиткорректен< Не совсем в тему, но все же... Еще об одном неполиткорректном фильме. Кто видел "Венецианского купца" с Аль Пачино в роли Шейлока? Ваше мнение?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   02-11-07 11:07 И все ж таки, мне кажется, Гапон прав - подтягивать можно разве что колготки, которые тянутся, и то на ходу это опасно, а задрав - это именно задрав - выше, чем обычно, чтобы не спадали на бегу, разумеется...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-11-07 11:33 < Helena Еще об одном неполиткорректном фильме. Кто видел "Венецианского купца" с Аль Пачино в роли Шейлока? Ваше мнение?> Видеть не довелось. А что в нем неполиткорректного?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   02-11-07 11:55 Вы же читали "Венецианского купца"? Образ Шейлока - уже достаточно неполиткорректен по СОВРЕМЕННЫМ нормам (я имею в виду нормы, по которым уже и в русском языке слово "негр", например, становится неупотребимым). . Вот я и спрашиваю про фильм. Насколько он сглаживает/обостряет отношение к нации по сравнению с тем, что написано Шекспиром. (Может быть, неполиткорректный нужно было взять в кавычки)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-11-07 12:32 <Вы же читали "Венецианского купца"? Образ Шейлока - уже достаточно неполиткорректен по СОВРЕМЕННЫМ нормам > Меня просто удивило, что Вы именно про фильм говорите. Тогда уж надо спрашивать с самого Вильяма. :) <Насколько он сглаживает/обостряет отношение к нации по сравнению с тем, что написано Шекспиром.> Не думаю, что английский режиссер и сценарист будет шекспировскую пьесу приглаживать, скорее наоборот. Впрочем, не знаю.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   02-11-07 13:38 Да дело в том, что я фильм посмотрела. Аль Пачино вообще очень люблю и считаю одним из лучших на сегодня актеров (ИМХО, ИМХО - не набрасывайтесь). А вот трактовка... С одной стороны, вроде бы объясняет поведение Шейлока. В финале он просто трагичен. С другой... ну, не знаю. Поэтому и спросила про мнение других. А "Веницианский купец" сегодня достаточная редкость, чтобы не говорить о ремейках.

Ответить на это сообщение

Re: будет приглаживать

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-11-07 14:01 Что уж там думает режиссер на самом деле - бог весть, а что он говорит - можно прочесть в интервью Майкла Рэдфорда газете "Газета" Шекспир не гарантирует хороших продаж на рынке.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   02-11-07 14:07 sad, спасибо. Я же и говорю: вроде бы объясняет поведение. Но знаменитая сцена суда сделана с таким... напряжением, что ли, что, прекрасно зная сюжет, начинаешь Шейлока ну очень сильно не любить. :)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   02-11-07 14:33 >Деньги нынче дают только на то, что будет смотреть очень широкий зритель. Вот и приходится снимать продукт. - Вы от этого продукта не в восторге? - Так же, как, уверен, и вы. =========================== Миндадзе +1

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-11-07 15:30 "Парад планет" - один из любимейших фильмов. Кустанай!

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   02-11-07 16:15 Хмм, Тигра - а вот Вам интерепретация в Вашем рыбном:) духе: задрав штаны = подтянув штаны + задрав хвост

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   02-11-07 16:27 Это не в рыбном духе, а в моём собственном. Очень даже правильная матрёшка. А параллельная, значит, "подтянув хвост"?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-11-07 17:08 Навеяло позитива: Погоди, не спеши склеить ласты, Подтяни свой мятущийся хвост, Протяни мне плавник! Друг мой, здравствуй, Встань, задравши штаны, во весь рост!"

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   02-11-07 17:12 Последняя запятая - лишняя. С ней видится за строчками не человеколюбец, а комсомольский лидер. В черной шляпе и косоворотке...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-11-07 17:13 Перечитала... Теперь не пойму что это - эротика или порнография. А ведь когда сочиняла, и в мыслях не было "плохого" (по определению Крысы:)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-11-07 17:14 Гапон, я когда писала, представляла диалог двух рыбок в аквариуме:), не шейте мне косовороток:)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   02-11-07 17:15 >> Встань, задравши штаны, во весь рост!" Капля дёгтя -- и никакой эротики Коль, вставая, задрал он штаны, Знать сидел перед тем, их спустив. Ситуация очень обычная -- Но при чем же тут Ваш позитив?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-11-07 17:15 Я и без Вас, Гапон, смутилась:).

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-11-07 17:16 Дык, я думала, одна рыбка другую рыбку подбадривает:)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   02-11-07 17:17 Фантазия Ваша "достойна кисти Айвазовского"! "Друг", вставший во весь рост и задравший этим штаны.... Да еще и в аквариуме...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-11-07 17:18 во-во, я ж говорю - порно (рдеет)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   02-11-07 17:22 Мне ведь цензором быть недосуг! Знаю я - какова селяви: уикэнд на носу. Нужен друг, - друга схватишь за "рост" и - плывиии....

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-11-07 18:46 <Helena Аль Пачино вообще очень люблю и считаю одним из лучших на сегодня актеров (ИМХО, ИМХО - не набрасывайтесь).> Очевидно, чрезвычайная географическая удаленность мешает мне оценить в полной мере политкорректность Вашего поспешного двойного ИМХО.

Ответить на это сообщение

Карабин!!!

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   02-11-07 18:59 _

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-11-07 19:00 вдогонку 2 Helena :))

Ответить на это сообщение

Голову задрав, плюёшь в колодец (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   02-11-07 19:01 Думаю, что под "задрав штаны" подразумевается "задрав штанины", т. е. подняв их, не заворачивая.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-11-07 19:11 С.Г., просто из любопытства - что означает Ваше тире после моего поста?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   02-11-07 19:21 Означает "пост снят". Криптограмма диверсанта.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-11-07 19:32 ?? Что значит снят? послал, потом отменил?

Ответить на это сообщение

Re: подняв, не заворачивая

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-11-07 19:36 С.Г. сказал: > > Думаю, что под "задрав штаны" подразумевается "задрав > штанины", т. е. подняв их, не заворачивая. (Подчёркнуто мной. - sad.) С.Г., Вы что, нарочно? На тот случай, если нет: http://boloto.info/dict.php?dic=3&sl=%C7%C0%C4%D0%C0%D2%DC&vid=1 Если совсем коротко: "ЗАДРАТЬ (Ушак.) - ... || Загнув, отворотив кверху, поднять".

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   02-11-07 19:42 А слабо применить эту ушаковщину к барану? Типа: Задрав барана как штанину, он на boloto потрусил... А на вопрос "Зачем, скотина?" хи сэд: - Словесник попросил!

Ответить на это сообщение

Re: А слабо?..

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-11-07 19:52 Gapоn, кажется, Вам туда же, но уже к цифре "4" :)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   02-11-07 20:03 Ни ногой! Увольте!

Ответить на это сообщение

К небесам удивлённые морды задрав... (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   02-11-07 20:08 >>>>Не знаток: что означает Ваше тире после моего поста? Почему же после Вашего? Я Мираж отвечал ( 02-11-07 15:30). Ответ в заголовке. И ещё: Из Ожегова: Задрать 3. что. Поднять кверху (разг.). З. голову. З. рубашонку.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-11-07 20:24 <Я Мираж отвечал> А *мираж, кстати - мне...:) Все равно - что это? Если, конечно, не секрет. Почему-то я никогда не читаю заголовки постов. А надо, значит...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-11-07 22:17 Это отзыв на пароль

Ответить на это сообщение

"...забыл пристегнуть карабин" (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   02-11-07 22:23 >>>>Это отзыв на пароль Точнее, отзыв на пароль получился, но это неважно.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   03-11-07 06:54 <GalyaA А тут упоминалось финское кино, но где его можно посмотреть? Откуда его берут? Интересно. Очень хотелось бы... Посоветуйте кто-нибудь.> --------------------------- Где и откуда берут - это не ко мне. А ко мне - что берут. :))) Чудный, чудный финский фильм Mies vailla menneisyyttä (The Man Without a Past), получил Гран-При в Каннах в 2002. Directed by Aki Kaurismäki Produced by Aki Kaurismäki Written by Aki Kaurismäki

Ответить на это сообщение

Распутица

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   04-11-07 20:01 >Думаю, что под "задрав штаны" подразумевается "задрав штанины", т. е. подняв их, не заворачивая. Интересно, что таким образом штаны действительно поднимают - но не для скорости хода, а для того, чтобы штаны не испачкать. Например, переходя лужу или какое другое грязное место... Может, не так прост хулиган-то? Он не просто бежит за комсомолом, а бежит по грязи, старясь поменьше вляпаться...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Башмак (81.1.243.---) Дата:   06-11-07 11:44 >Жаль, что у него не спросили, что он думает об "Иронии-2", которую начинают активно распиаривать... Вообще количество ремейков на квадратный метр экрана в последнее время зашкаливает. Имхо, это не признак здоровья кино... Мне кажется, из процитированного следует, что вы считаете "Иронию-2" ремейком "Ирони судьбы", хотя по описанию, которое я слышал - это (согласно вашей же классификации) заимствование сюжета. А та же ситуация и с музыкой: слышал, правда давно уже, что во всем мире играют не более пяти процентов произведений Моцарта.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   06-11-07 11:45 И о чем это, по-Вашему, говорит?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   06-11-07 12:30 >Мне кажется, из процитированного следует, что вы считаете "Иронию-2" ремейком "Ирони судьбы", хотя по описанию, которое я слышал - это (согласно вашей же классификации) заимствование сюжета. По тем описаниям, что я читал - ремейк, причём они (изготовители) сами активно употребляют это слово. Во всяком случае "заимствование сюжета" пока подразумевается почти дословное, более того (что мне тоже активно не нравится) - ради того, чтобы это стало возможно, задним числом несколько "подправляется" (имхо, подгаживается) история героев первого фильма. Дело, конечно, не в названиях как таковых, а именно в степени заимствования. Тут, имхо, основная (и не скрываемая вовсе) "творческая идея" - заимствовать даже не сюжет, а _популярность_, раскрученность. Что, собственно, одно из ключевых отличий ремейков, качественных отличий. Они так или иначе всегда паразитируют на оригинале. Даже если как бы спорят с ним и/или пытаются переплюнуть. Вы знаете пример ремейка НЕ популярного (не культового) фильма? Ото ж... В принципе это, конечно, сближает ремейк и сиквел (формально "И-2" можно считать и сиквелом, там действуют дети героев "И-1"). Но сиквел чаще всего пишет/снимает сам автор, эксплуатируя СВОЙ успех - ремейк же делает чужой дядя, паразитирующий на чужой славе...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   06-11-07 19:52 Вопрос "И о чем это, по-Вашему, говорит?" относился к сказанному Башмаком "А та же ситуация и с музыкой: слышал, правда давно уже, что во всем мире играют не более пяти процентов произведений Моцарта."

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Башмак (81.1.243.---) Дата:   07-11-07 05:42 Видимо, в основе этого не просто лень режиссеров, а какое-то общее свойство человеческой психики. Кстати, а чем занимаются (или занимались - может, сейчас все изменилось?) театры, как не постоянным созданием ремейков: тысячи "Дядь Вань", "Вишневых садов", "Гроз" Большинство строго по тексту пьес..

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   07-11-07 12:05 В вопросе о сюжетах и ремейках мне видится 2 аспекта: - ... "конечность" автора... Мне думается, что у практически любого художника есть 1-2 шедевра и .... подготовительная работа ...путь к нему... иногда бувает, что по молодости - Находка (жанр, тема...) а потом оттачивание стиля... Но я не припоминаю ни одного автора гениально-неповторимого в каждом своеи творении.... Так что я бы поставила вопрос иначе....Почему используют одних и тех же АВТОРОВ...? - стереотипность человеческого мышления

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-11-07 12:25 >> Почему используют одних и тех же АВТОРОВ...? Может, потому что они получше других? Меня, к примеру, поражают темпы роста количества авторов литературных произведений -- загляните в любую книжную лавку и Вы убедитесь в этом. Очень сильно сомневаюсь в том, что их произведения заслуживают хоть какой-либо постановки, а тем более ремейков.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   07-11-07 12:44 Ну это уже другой вопрос... отделение плева от зерен... и как не прискорбно .. хорошего маркетинга, пиара и денег от таланта художника... Практически все сегодняшние авторы издаются на свои средства так или иначе.... А вот проходя 3-ий класс с сыном я обнаружила: В дверь диетической столовой Вошел дракон семиголовый Он хором "Здравствуйте" сказал И, улыбаясь, заказал: -Для этой головы, Пожалуйста , халвы Для этой пасти - прочие сласти, Для этой головки - перловки, Для этой глотки - Селедки. Для этой башки - Пирожки, Для этой рожи - то же.... Для этого лицика - два сдобных куличика... Что еще? Лимонада бутылку, Семь салфеток, ножик и вилку. Валентин Берестов - середина партийного века... Мне, конечно, нравится Барто, Маршак, Чуковский.... Но оказываается и помимо них кое что было... и если бы не №-ий класс моего сына... я бы об этом не узнала... Думаю, что и сегодня есть авторы, обязательно, но талант очень редко сопровождается пробивной способностью и коммерческой жилкой.... Мы о них узнаем попозже...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 12:50 Берестов был из лучших детских поэтов. Вполне известный. Сапгира ещё почитайте с сыном. Вот для затравки: http://sapgir.narod.ru/texts/kids/princess.htm

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   07-11-07 13:29 Спасибо.. (смайлик улыбается) мы уже с ним знакомы... он тоже есть в этой книжке.... (смайлик улыбается) А вообще ... Мой поэт - Пастернак, думаю как и для многих... Пребывая однажды в романтическом настроении решила я его перечитать..... Знаете - не получилось.... Остановилась на тех же вещах, что запали много лет назад...Венеция, Февраль... новых открытий не произошло... как ни странно.... и знаю я у него весьма ограниченный перечень... а люблю...????

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 13:35 Венецию и февраль любить легко. Попробуйте полюбить "Плетёмся по грибы" (это первая строка, названия не помню).

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   07-11-07 13:36 А может, дело в моде на автора? Ведь довольно много имён пропадают на сотни лет, а потом всплывают, становятся необычайно популярными, потом снова забываются.публикой. Кстати, раньше писали множество имен всплывает, сейчас пишут всплывают. Мне больше нравится первый вариант - привычка, наверное. А что говорят нормы?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 13:40 Это не обязательно мода, нередко что-то гораздо менее поверхностное - какое-то соответствие времени, перекличка с чем-то существенным сегодняшним. Иногда просто счастливая случайность, впрочем.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   07-11-07 13:51 В моем восприятии вопрос о моде отпадает.... На примере того же Пастернака... Ну не смогла я пережевать его Живага, не шмогла... при всем уважении к Автору и множестве отзывов и похвал Не шмогла... Если в его стихах есть его, именно ЕГО, внутренний, не придуманный и не надуманный, гармоничный мир.... то в его прозе... нет ничего... Ну а мысль, просто мысль, не облаченная в форму для худ.произведения - практически ничто...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   07-11-07 14:21 >Не шмогла... Не убивайтесь так, я тоже не смог

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-11-07 14:32 >> Кстати, раньше писали множество имен всплывает, сейчас пишут всплывают. Мне больше нравится первый вариант - привычка, наверное. А что говорят нормы? Нормы говорят, что у Вас привычка хорошая. А пишут сейчас много чего... не всему следует верить.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   07-11-07 15:47 >>Не шмогла... >Не убивайтесь так, я тоже не смог +1 P.S. Давно читывал фантастический рассказик: некто в далёком будущем (лет чрез 500), удивляясь разнообразию творчества тогдашнего величайшего писателя, автора "Хаджи-Мурата", "Преступления и наказания", "Войны миров" и т.п., случайно открывает, что тот вовсе не писатель, а историк, таким образом пытающийся вернуть забытые произведения прошлого... Слишком давно не горели библиотеки, слишком велик накопился объём литературной памяти, чтобы у рядового читателя хватало времени перечитать даже самых великих...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   07-11-07 16:13 Совершенно искренне: а чем плохи эти грибы? Борис Пастернак ПО ГРИБЫ Плетемся по грибы. Шоссе. Леса. Канавы. Дорожные столбы Налево и направо. С широкого шоссе Идем во тьму лесную. По щиколку в росе Плутаем врассыпную. А солнце под кусты На грузди и волнушки Чрез дебри темноты Бросает свет с опушки. Гриб прячется за пень, На пень садится птица. Нам вехой — наша тень, Чтобы с пути не сбиться. Но время в сентябре Отмерено так куцо: Едва ль до нас заре Сквозь чащу дотянуться. Набиты кузовки, Наполнены корзины. Одни боровики У доброй половины. Уходим. За спиной — Стеною лес недвижный, Где день в красе земной Сгорел скоропостижно. 1956

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   07-11-07 16:27 Они не плохи, просто они в моем восприятии уже просто хорошие стихи... Пастернак это ...Теперь он стих и черной вилкой торчал по черенок во мгле... Иной уровень образности Мазок, мазок... еще мазок...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   07-11-07 16:49 Т.е. просто хорошие стихи - этого недостаточно? Ясно.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   07-11-07 17:04 Это дело вкуса.... Пейзажи 18-го века и импрессионистов - пейзажи.. к первым я равнодушна, они красивы спору нет, но не тревожат, в них мало настроения, эмоциональности... все выдержанро, все соответствует...радует глаз совершенством ... но не тревожит, не будит.. как-то так

Ответить на это сообщение

Задрав штаны, бежать от грибников

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   07-11-07 17:22 ГАВАНушка, "Грибы" плохи всем, прежде всего псевдопростеньким размерцем, под который подогнаны рифмы. Но как предъявишь претензию, -это ж Пастернак, он по-иному не мог, да и ересью неслыханной простоты от всего заранее отгородился... У доброй половины - одни боровики! Наполнены корзины, набиты кузовки. А у другой, недоброй (как их не вспомнить, как?!), - один лишь несъедобный безвкусный пастернак.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   07-11-07 17:52 Гапон - браво! От це - стих! :)) А вот по топику: чем плохи грибы. Увы, это действительно всего лишь неплохие - грамотно срифмованные -вирши. Не завораживают. А незаворажённому сразу видны ляпсусы и надуманности (подгон штампов под рифмы). >Дорожные столбы Налево и направо. Это как? ДОРОЖНЫЕ столбы ставятся через километр! Такого обзора в лесу не бвает: возможно, столбы телеграфные или ЛЭП - никак не дорожные. >Идем во тьму лесную. >Чрез дебри темноты >Едва ль до нас заре >Сквозь чащу дотянуться. И тут же: >Нам вехой — наша тень, Ну какая во тьме тень??? Да ещё - как ориентир, чобы с пути не сбиться! Да и какой ориентир тень - в лесу??? Даже если и день в сентябре выдался до странности солнечный - лес же, блин, там сплошная игра и чресполосица теней... свою выделить - это СПЕРВА надо выбрести из лесу - так тогда уже ориентиры не нужны... Вообще же очень похоже, что грибники идут примерно ВДОЛЬ шоссе, параллельно ему (стандартная тактика и ныне) - причём тут тогда тени и ориентиры? Мимо шоссе и так не проскочить (и СЛЫШНО его далеко, даже безо всяких теней...). Надумано... >Но время в сентябре >Отмерено так куцо: ??? А когда автору не куцо? Только в июне? Сентябрь - далеко не ноябрь и даже не октябрь, день ещё вполне себе больше ночи (формальное равноденствие - в конце месяца, а с учётом сумерек светлое время ещё до конца сентября больше тёмного...)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   07-11-07 18:07 =А у другой, недоброй (как их не вспомнить, как?!), - один лишь несъедобный безвкусный пастернак.== Смишно. Но "Грибы" - всё равно вкусные. И тревожит, и будит, со всей их псевдопростотой.

Ответить на это сообщение

Добьем?

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   07-11-07 18:17 1. "Плестись" за грибами можно: будучи с бодуна, снобом или для стихотворного размера. Как при этом пересекать всё, что во второй строке, - непонятно. Скорость такого "плетения" не вызывает уважения. 2. Опушка, преломляющая свет для его бросания под кусты - загадка природы, сиречь выпендреж по принципу "автору всё можно". Принимается именно как позволительный выпендреж. 3. Кто-то грибы собирал, а кто-то в это время строку гнал, вот и вышло: за пеньками (вранье! Они торчат на ввзгорках, но скрыты палой листвой) - грузди и волнушки, а в корзины кто-то насовал белых грибов... 4. Две последние строчки - красивая нелепица. Признавая всю бессмысленность формального разбора строчек любых пиитических опусов, остаюсь, тем не менее, довольным собой. Сильно уж не люблю любовь к Пастернаку.

Ответить на это сообщение

Попытка исправиться:

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   07-11-07 18:20 ГАВАНушкА, я там в обращении никоим образом не хотел Вас принизить! Вот и исправился.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   07-11-07 18:42 Во-во, с бодуна, или ты не хотел, а тебя потащили... Аданет, рассуждения про столбы через километр ставлю в один ряд с мнением, что барабанщику в оркестре надо платить меньше, чем другим музыкантам, одинаково смешно. Гапон, я Вас с любым обращеним люблю. Красивая нелепица - это зачастую и есть отличительная черта стихов, не так ли?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Филидор (---.ntline.ru) Дата:   07-11-07 18:42 Это если живешь в Подмосковье, или на Смоленщине-Рязанщине, то в этих грибах нет ничего особенного. А вот ежели посмотреть из Гаваны, да после, к примеру, 15 лет отсутствия... Сказка, волшебная страна, любые несуразности прощаются.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   07-11-07 18:51 Нет, это взгляд из другого далека, из детства. Грибы, правда, были другие, но это не суть, не детали эти важны, а общее впечатление.

Ответить на это сообщение

"Добьем?" — "Из снайперской винтовки".

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   07-11-07 19:32 Птица -- на пеньке -- в лесной чаще -- в сентябре... Вот болтун в домашних тапочках!

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-11-07 19:33 >> Почему используют одних и тех же АВТОРОВ...? Может, потому что они получше других? >> -------------------------------------- Возможно, по той же причине, по какой мы в сто двадцать седьмой раз слушаем и напеваем знакомую мелодию, вместо того чтобы послушать 127 новых мелодий. Нового - интанационно, лексически, образно - не должно быть СЛИШКОМ много, иначе вместо монотонии повторяемости получится монотония новизны, она раздражет не меньше. Таким образом, знакомый автор или стиль+незнакомое стихотворение/песня, принадлежащие к этому стилю дают счастливый сплав неизвестного и привычного, так любимый нашим восприятием.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-11-07 19:37 вдогонку Когда я говорю "нашим восприятием", я имею в виду не только и не столько восприятие конкретного человека, сколько "среднее" восприятие массой публики, читателей, etc.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-11-07 20:16 < Between Но я не припоминаю ни одного автора гениально-неповторимого в каждом своеи творении....> Если только этих творений раз-два и обчелся. :))

Ответить на это сообщение

задрав штаны, бежать от серьезности...

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   07-11-07 21:18 ГАВАНушкА, "красивая нелепица", это - для барышень половосозревающих. У них Брюсов с его "О, закрой свои бледные ноги!" был кумиром. Нам не к лицу! Мы - дети изломанного времени, и нам пристала горькая ирония, даже если мы этого не осознаем. Пастернаками оно и не пахнет. Умный псис вон рекомендует Вам прозу Марины Москвиной, правильно рекомендует. Ищитя!

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 22:07 > Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) > Совершенно искренне: а чем плохи эти грибы? (с выпучиными глазами): Почему плохи?! Это одно из моих любимых у Пастернака!

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-11-07 22:18 Тигра , cейчас Вам в очередной раз (в третий как минимум) скажут, что если смотреть из Чикагщины да после 18 лет отсутствия, любой гриб вкусным покажется... :)))

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   07-11-07 22:23 Что же - на чикагщине своих грибов как будто нету? Олени есть, а грибов - ни-ни?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 22:24 Скажут. Хотела было даже дописать, что люблю этот стих с 80-х. Гораздо позже меня им прошибло, чем его ранними "Февралями" и "кубышками с полуночным дёгтем" (которые вовсе не разлюбила при этом). Потому я и сказала, что те любить легче, - они ярче, эффектнее.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-11-07 22:37 < GalyaA Что же - на чикагщине своих грибов как будто нету? > Кто-то, видимо, надеется, что нет. "Это если живешь в Подмосковье, или на Смоленщине-Рязанщине, то в этих грибах нет ничего особенного. А вот ежели посмотреть из Гаваны, да после, к примеру, 15 лет отсутствия..."(c) :)))

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 22:46 Про Кубу не знаю, а тут есть. Друзья ездят каждую осень по грибы, а мне всё не до того. Даже не скажу, какие именно грибы в нашем растут, который вот он тут... (тычет лапой в окошко)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   07-11-07 23:10 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 07-11-07 22:18 Тигра , cейчас Вам в очередной раз (в третий как минимум) скажут, что если смотреть из Чикагщины да после 18 лет отсутствия, любой гриб вкусным покажется... :))) Во-первых, говорилось не Тигре, а Гаване. А во-вторых, кажется, что прежде чем все это писать, не знаток нарядился во все коричневое. И я тоже поставлю кучу смайликов :))))), как бы не принимайте все это всерьез. А насчет географии - может сложиться, что одни завтра окажутся вместо CA, CU или DE в МО, а другие - наоборот. Я так ни от чего не зарекаюсь.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-11-07 23:17 <Во-первых, говорилось не Тигре, а Гаване.> Тигре тоже. "Умиляет, что советы о том, каким языком общаться домуправу с жильцами, даются аж из Иллинойщины."(с) :))

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 23:25 (зловредно): Ага, и я тоже помню. А что такое CA, CU, DE и МО? Калифорния, Куба... Германия или Делавер? Миссури (это их почтовое сокращение)?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-11-07 23:26 <как бы не принимайте все это всерьез.> Да я уже ровно две недели Вас всерьез не воспринимаю.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   07-11-07 23:27 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 07-11-07 23:17 Нууу, за мной так никогда и родной КГБ не следил! З.Ы. А насчет коричневого как - не опровергаете?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 23:29 Коричневое - это чтобы в лесу замаскироваться и грибы не распугать? Надеюсь.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-11-07 23:30 <Нууу, за мной так никогда и родной КГБ не следил!> А то!

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   07-11-07 23:44 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 07-11-07 23:26 Да я уже ровно две недели Вас всерьез не воспринимаю. И что же такое было две недели назад? И как же Вы, бедный, их пережили? Но все-таки своего момента, как считаете, дождались. Чтобы как в детском саду наябедничать. З.Ы. DE = Deutschland. МО = Московская область (или Мурманская, или Магаданская).

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-11-07 23:51 <Филидор ( Чтобы как в детском саду наябедничать.> ?? Кому?! У Тигры память не хуже моей, не волнуйтесь, внимательности тоже хватает - см ее реплику <(зловредно): Ага, и я тоже помню.> < Тигра А что такое... МО?> Чувства юмора, как видите, тоже. :))) --------------------------- Так что можете списать на мою зловредность

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-11-07 23:54 Кое от чего из этого списка я попробую всё же заречься без особого риска ошибиться.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   08-11-07 00:05 Хорошо вам, антиподам - и щенки есть, и грибы, а у нас уже ночь, а мне завтра с утра на работу... А сегодня, 7 ноября, уже не праздник. :=((

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   08-11-07 00:09 Пока писал предыдущий пост, наступило завтра. А раньше и 8 ноября было праздничным днем. Теперь до Нового года без праздников. :=(

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   08-11-07 00:11 А мы их - в скобки, в скобки...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   08-11-07 00:12 А помните 6 декабря? Или 7-е День якобы конституции? Типа выходной был? "Цитирую" по склерозу...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 00:16 Когда-то День конституции был, вроде, 21-го декабря? Тоже уже не помню. Но не выходной.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   08-11-07 00:25 5 декабря - день сталинской конституции 1936 года. Выходным не был. 7 октября - день брежневской конституции 1977 г. Мерзавцы приняли его в пятницу 7 октября 1977 г., объявили выходным днем, а в 1978 и 1979 г.г. 7 октября пришлось на субботу и воскресенье соответственно. Так что трудящиеся вкусили все прелести Конституции только через 3 года. По-моему, было так. 12 декабря - день конституции РФ (действующей). Одно время был выходным, сейчас - нет. Есть версии (исследования с помощью математических методов), что не было достаточной явки, то есть действующая К - нелегитимна.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   08-11-07 00:48 Филидор: > А сегодня, 7 ноября, уже не праздник. :=(( Зато у нас (в РБ) ещё 11 минут праздника — День Октябрьской революции. Надо ж такое придумать — отмечать событие, случившееся в другой стране, которая его не отмечает 8-0. Зато — "лишний" выходной ;). Отличия от советского: празднуется один день, в названии отсутствуют слова "Великой" и "социалистической".

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 00:50 Главное - что всё равно Октябрьская, а празднуется в ноябре. Как в том анекдоте про изумлённого иностранца.

Ответить на это сообщение

[i]Филидор: > А сегодня, 7 ноября, ужеRe: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   08-11-07 00:58 P.S. Не скажу за 1936 и последующие годы, но на моей памяти 5 декабря, кажется, был выходным праздничным днём.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   08-11-07 04:30 Эт только кажется. Гапон, ну где, где про прозу Марины Москвиной? Я уж и в Литуголок сбегала - ничё не видать, имейте же снисхождение к слаборазвитым, дома я не могу по интернету рыскать, а на работе теперь книги качать надо. Ну где эта Марина Москвина-то?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   08-11-07 07:52 > Эт только кажется. Однако... "Новая газета", № 89 от 07 декабря 2003 г.: 5 декабря 1936 года VIII Чрезвычайный съезд Советов принял, если верить мнению поэта Джамбула, изложенному в рифме, «Закон, по которому радость приходит, / Закон, по которому степь плодородит,/ Закон, по которому сердце поет,/ Закон, по которому юность цветет». <...> День 5 декабря вплоть до 1977 года отмечался как День Конституции. Даже выходным днем побывал. Хоть какая-то от конституции польза. "Журнальный зал" в "Русском Журнале". "Отечественные записки". 2003, №3. Ольга Эдельман КЗОТ: КЗОТ 3.0 КЗОТ 1971 года положил конец чехарде с исчислением рабочего времени, установив лимит рабочей недели — 41 час. <...> Стало больше праздников, теперь их список выглядел так: 1 января — Новый год; 8 марта — Международный женский день; 1 и 2 мая — День международной солидарности трудящихся; 9 мая — День Победы; 7 и 8 ноября — годовщина Великой Октябрьской социалистической революции; 5 декабря — День Конституции СССР. Но ещё интереснее — Радио "Свобода". Документы прошлого. Предложения трудящихся о реформировании советских праздников. 1961 г.: "Президиуму Верховного Совета СССР. Копия: Совету Министров СССР. Уважаемые товарищи! Я вношу предложение о переносе празднования дня Конституции с 5 декабря на 2 января навечно. Это очень удобно и для государства и для трудящихся. День Конституции, который мы празднуем 5 декабря, прерывает трудовую зарядку и по существу как-то не отличается величием и торжественностью. <...> Я предлагаю в календаре день 2 января озаглавить днем Конституции. <...> 26 ноября 1961 г." ........................................ "Я осмеливаюсь выразить свои соображения в отношении двух праздников. Первый из них - День Конституции СССР. Он утвержден как нерабочий день, праздничный. <...> На мой взгляд, этот день нужно сделать рабочим днем. <...> 25/XI.61 г." (Везде курсив мой)

Ответить на это сообщение

Re: [i]Филидор: > А сегодня, 7 ноября, ужеRe: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Филидор (62.117.85.---) Дата:   08-11-07 07:55 Каюсь, поторопился. Хотел поправить тут же, но сразил сон. Проснулся - и сразу исправлять ошибку в памяти. Спасибо и Вам - теперь уже без колебаний могу сказать: Да, по крайней мере в 70-х годах прошлого века 5 декабря был красным днем календаря. Вспомнилось еще про 1977 год. Старую, сталинскую, конституцию отменили, а значит - прощай, праздничный день 5 декабря, а взамен - жди два года нового праздника в будни.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Филидор (62.117.85.---) Дата:   08-11-07 08:37 Ну, а теперь все окончательно расставлено по своим местам. Спасибо. Вообще иногда бывает интересно (и полезно!) сопоставить свои воспоминания о прошлом и беспристрастные факты.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   08-11-07 09:40 ne znatok сказал: > > < Between > Но я не припоминаю ни одного автора гениально-неповторимого в > каждом своеи творении....> > > Если только этих творений раз-два и обчелся. :)) Несмотря на то, что только в конце Тема начала действительно соответствовать обсуждению... отвечу не знатоку: - не убедительно, совсем не убедительно...просто никак... В любом худ. произведении, творении или иначе.... при уже отмеченной узости тем и сюжетов.... есть еще меньше способов самовыражения: - стиль --- писать, рисовать и проч. --- воздействие на разных уровнях сознание-подсознание - новый неожиданный взгляд на старую тему - новая тема И УСЁ - по большому счету... Человек во всех аспектах - конечен в этом бесконечном мире-времени и проч, по всем параметрам и по способности мозговых клеточек то же... Талан просто находит один из способ и все и не выходит за рамки своей органичной ограниченности... Нашел курт Воннегут - жанр комедийного абсурда или абсурдистской способности говорить о сложном... и все его n-томов, мне лично не обязательно изучать...чтобы понять, что он в себе несет.... Я не библиофил, но все авторы которые мне близки... (Маркес, Г.Климов, Р.Бах, Кобо-Абэ и проч) заключаются в одной главной книге.. все остальное повтор... И это не означает, что я принижаю их значимость... просто они всего лишь люди... Только Жизнь и Бог способны создавать принципиально новое, человеку это просто не дано... (Гапону - над классификацией долго не рассуждала! навскидку)

Ответить на это сообщение

Возвращаясь к нашим грибам...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-11-07 09:41 >> Красивая нелепица - это зачастую и есть отличительная черта стихов, не так ли? ГАВАНА, +1. Позабавил, однако, разбор adanet'ом пастернаковского. А слабо еще что-нибудь так же разобрать? Начнем с простенького: Наша Таня громко плачет Уронила в речку мячик. Раз плачет, значит, достать его непросто. То есть эта самая Таня не загорает, к примеру, на бережке с родителями, а просто прибежала зачем-то на берег речищи, из которой фиг мяч-то достанешь. И кто это только девочку пустил на берегу такой реки с мячиком играть? А вдруг она и сама бы... Нет, нежизненно... Не пойдет...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 09:48 Да это вообще никакого отношения не имеет к тому, хорош ли стих, как и та львица с гривой или обсуждавшаяся архитектура храма у Бродского.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-11-07 09:54 <Between отвечу не знатоку: - не убедительно, совсем не убедительно...просто никак...> я разве с Вами спорю? Там и пара смaйликов сбоку притулилась.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   08-11-07 10:12 Тигра сказал: > > Да это вообще никакого отношения не имеет к тому, хорош ли > стих, как и та львица с гривой или обсуждавшаяся архитектура > храма у Бродского. А здесь вообще не шла речь о "хорош или нет стих" Вот уж это дело вкуса Речь идет об использовании Автора свое некоей находки... и в этом плане стих это рифма, размер...+ образность мышления и словарный запас

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 10:15 Between, я отвечала на реплику VFG ("Позабавил, однако, разбор adanet'ом пастернаковского"). А вот у вас сейчас не поняла про словарный запас.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   08-11-07 10:22 А что тут не понятного? каждый человек оперрирует собственным словарным запасом, который - соответствует его понятийному ряду - сложился в результате воспитания - Не скажу точно Сколько слов в Русском языке, но каждый владеет ограниченным кол-вом соответствующием его образу мышления и и это зачастую определяет его внутреннюю конституцию... Мы знаем что можно "Думать по английски или по русски...." Но и думать по русски можно по разному....

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 10:39 Мне пока кажется, что словарный запас очень косвенное имеет отношение к уровню поэзии. Конечно, если его, считай, почти нет, то вряд ли вообще стихи получатся. Но когда стихи хороши, мне бы не пришло в голову говорить, что у автора большой словарный запас.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-11-07 10:46 >> Но когда стихи хороши, мне бы не пришло в голову говорить, что у автора большой словарный запас. Истинно так! Не трубы чай чинят или гайки там какие-нибудь вытачивают.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-11-07 11:00 <Но и думать по русски можно по разному....> Главное, чтоб было о чем. А то бывает, что кроме словарного запаса ничего и нет. .......................................................................... .......................................................................... Мы с тобой на кухне посидим, Сладко пахнет белый керосин. Острый нож да хлеба каравай... Хочешь, примус туго накачай... Вот уж проще не бывает: нож острый, керосин белый... Посчитаем словарный запас?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   08-11-07 11:00 VFG, спасибо за пример в поддержку. Если Вы поставили этот "безвкусный пастернак" на одну доску (один уровень) с плачущей Таней - цель моего разбора достигнута.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 11:03 > Вот уж проще не бывает... А меня у Пушкина чуть ли не больше всех других волнует "Жил на свете рыцарь бедный". Такое простое-простое стихотворение.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 11:07 Мне особенно вот это понравилось в аданетовом разборе: >> Но время в сентябре >> Отмерено так куцо: > ??? А когда автору не куцо? Только в июне? > Сентябрь - далеко не ноябрь и даже не октябрь, день ещё вполне себе больше ночи (формальное равноденствие - в конце месяца, а с учётом сумерек светлое время ещё до конца сентября больше тёмного...)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-11-07 11:09 <>> Но время в сентябре >> Отмерено так куцо: > ??? А когда автору не куцо? Только в июне?> Уже в августе чувствуется, что дни короче и лету конец.

Ответить на это сообщение

Уходя:

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   08-11-07 11:11 ...И остается только "достать чернил и плакать"...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 11:11 А мне всегда становится грустно уже в июле, что лета осталось ещё много, а день уже заметно укоротился.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   08-11-07 11:14 Тигра сказал: > > Мне пока кажется, что словарный запас очень косвенное имеет отношение к уровню поэзии > - я использовала этот термин ВКУПЕ и только в этом качестве он имеет смысл в данном вопросе > Конечно, если его, считай, почти нет, то вряд ли вообще стихи получатся > Почему нет? Рифмоплетство не сложная задача, моей матери вполне доступное, и Эллочка-людоедка бы смогла свои 13 слов уложить ... > Но когда стихи хороши, мне бы не пришло в голову говорить, что у автора большой словарный запас.> Кажется Вы просто придираетесь к словам. Не нравиться это выражение - замените свои адекватным по смыслу. К теме беседы это отношение не имеет Обиходные слова (если так лучше) - однозначно отображают уровень и способ мышления

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-11-07 11:16 <моей матери вполне доступное> ?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 11:18 > Обиходные слова (если так лучше) - однозначно отображают уровень и способ мышления Нет, так не лучше. Можно привести десятки прекрасных стихов, в которых все слова совершенно обиходны. И мы, конечно же, говорим о хороших стихах, не о рифмоплётстве, нам всем тут доступном. Я не придираюсь, я не соглашаюсь с вами.

Ответить на это сообщение

Из спасиба шубы не сошъешь

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-11-07 12:03 >> VFG, спасибо за пример в поддержку. >> Если Вы поставили этот "безвкусный пастернак" на одну доску (один уровень) с плачущей Таней - цель моего разбора достигнута. Не надо принимать за поддержку неподдержку -- или по крайней мере выдавать желаемое за действительное. "Таня" была проходная, а вовсе не на одной доске. Поставьте на её место что угодно другое, и Вы убедитесь, что с ним можно поступить точно так же как и с "Грибами". PS. А называть стихи, которые кому-либо из присутствующих очень нравятся, безвкусными, по-моему, не слишко воспитанно.

Ответить на это сообщение

шью-расшиваю

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-11-07 12:06 :) Пардон за лопух.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   08-11-07 12:08 >Уже в августе чувствуется, что дни короче и лету конец. Имхо, в августе чувствуется, что НОЧИ длиннее :). Но, извините, от "чувствуется", до "так куцо, что ничего не успеть, даже по грибы!" - дистанция огромного размера. Я же и говорил про июнь: неужто автор так привередлив (или так медлителен), что ему день чуть короче максимального - уже так куц, так скоропостижен, что ничего не успеть? Попросту - явный перебор. Создающий сильное впечатление - прав С. Г. - что писано "в домашних тапочках", не по реальным впечатлениям, а - надумано. Тем более, что за грибами принято выходить, мягко говоря, не на ночь глядя: если автор, "плетясь", проходил целый сентябрьский день с раннего утра ("роса", кстати*) и всё ещё не устал и не хочет домой, не замечает времени - можно только позавидовать его дивной физической и эмоциональной (не надоело "плестись") форме. ========= * - роса, а не иней ясным солнечным (то есть холодным) утром - значит, это самое начало сентября (благо писано до разгула глобального потепления:)...). Куцый день в начале сентября - звыняйте, первый раз встречаю, действительно, находка в поэзии. Особенно впечатляющая именно сейчас, в ноябре, когда день реально куц.... Наверное, автор в ноябре-декабре уже впадал в спячку и е знал, какие дни куцы реально... Эклектика, эклектика, в тапочках писаная: вижу не цельную картинку, а набор атрибутов "леса вообще", механически соединённый в некое абстрактное время и место... Июльские птички, августовская погода, сентябрьское освещение, позднеоктябрьский "куцый" день... Летний темный лес - и ориентировка по тени, возможная только в прозрачном лесу, отряхающем последние листы с нагих своих ветвей в конце нашего октября... [ностальгически] Когда грибы собирают свежемороженными...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 12:11 > А называть стихи, которые кому-либо из присутствующих очень нравятся, безвкусными, по-моему, не слишко воспитанно. Хоть оно и так - пущай, кому ж от этого на самом-то деле хуже? Уж точно не мне. Это прекрасные стихи, ежели их понять. Ерундовые, если не понять. А разные люди способны понимать или не понимать разное.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   08-11-07 12:19 >"Таня" была проходная, а вовсе не на одной доске. Так чего ж Вы оправдываетесь за Таню?:) Ваш выбор - Вашего подсознания, я всего лишь его уважаю. Проходных много - да выбрали Таню. Что мне и требовалось. >PS. А называть стихи, которые кому-либо из присутствующих очень нравятся, безвкусными, по-моему, не слишко воспитанно. Ну, значит я не слишком воспитан. Результаты же вскрытия от воспитанности не зависят. Гамбург - несколько не то место, где эту самую воспитанность проявлять надо. Ну, то есть выберите что-то одно: или мы тут анатомируем то, что выложено на анатомический стол, - или комплименты говорим. PS. Если хирург с ножом и в маске - это не значит, что он хочет на вас напасть. :)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-11-07 12:26 >> Это прекрасные стихи, ежели их понять. Ерундовые, если не понять. А разные люди способны понимать или не понимать разное. Тигра, присоединяюсь. Потому самые-самые мои любимые тут никогда не приведу -- чтобы по ним грязными сапогами не прошлись. PS. Кстати, никак не могу понять, почему настоящий поэт не может написать настоящего "в домашних тапочках". Или о море хорошо можно писать, только сидя на берегу? adanet, может, довольно препарировать? Как-то неуклюже выходит.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 12:33 Во всяком случае вряд ли стоит повторять уже проведлённый один раз разбор. > Потому самые-самые мои любимые тут никогда не приведу -- чтобы по ним грязными сапогами не прошлись. Понимаю, но не разделяю. Для меня чьё-то достаточно случайное мнение ничего не меняет. > Кстати, никак не могу понять, почему настоящий поэт не может написать настоящего "в домашних тапочках". Это они на тему дачника... не знаю, чем дачник плох (хотя Пастернак к природе всегда был внимателен больше, чем обычный дачник). Это ж не пособие по природоведению. Именно потому я сознательно не пускаюсь в дискуссию относительно правильности или неправильности метода определения своего направления по тени или - тем более! - чисто субъективного ощущения краткости или длительности сентябрьского дня (иногда ведь и дольше века длится день). Это совершенно неважно.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   08-11-07 12:50 >PS. Кстати, никак не могу понять, почему настоящий поэт не может написать настоящего "в домашних тапочках". Или о море хорошо можно писать, только сидя на берегу? Настоящий может и в тапочках: если получится настоящее, никто о тапочках не вспомнит. Но даже у настоящих не всё и не всегда получается настоящим - а вот-то тут за тапочки приходится отвечать... >adanet, может, довольно препарировать? Как-то неуклюже выходит. Так сами ж выложили: зачем тогда??? Что нАлито - надо пить, что выложено на тарелку - надо жевать... ================ "Нынче праздник - воскресенье, Нам лепёшек напекут: И помажут, и покажут, А покушать не дадут!" ©Частушка

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   08-11-07 13:08 Тигра сказал: > Я не придираюсь, я не соглашаюсь с вами. Согласиться со мной трудно, я знаю Мою маму - литератора, чуть инфаркт не схватил, когда я сказала, что отдаю должное великому русскому поэту Пушкину, но совсем не чуствую ничего за его красивостью... По-моему, он просто думал стихами... причем обо всем и о тапочках и о кастрюлях то же... Справедливости ради должна сказать, что вообще поэззию как жанр - лююлю весьма ограниченно и смысловая состовляющая в нем просто необходима - для меня... О милых спутниках, которые наш путь Своим присутствием для нас животворили Не говори с тоской: Их нет, Но с благодарностию были На мой взгляд - прекрасное сочетание слога и смысла...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-11-07 13:12 >> Но даже у настоящих не всё и не всегда получается настоящим... Тут надо добавлять что-то вроде "на мой вкус". Ведь про грибы и Тигре, и ГАВАНЕ нравится. А вот Вам и С. Г. -- не нравится. Где же критерий настоящести этих конкретных грибов?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-11-07 13:18 < Between Согласиться со мной трудно, я знаю Мою маму - литератора, чуть инфаркт не схватил, когда я сказала, что отдаю должное великому русскому поэту Пушкину, но совсем не чуствую ничего за его красивостью...> ------------------------------ Чего ж в этом оригинального? Я так думаю, что каждый второй...Иначе и быть не может. Когда бы все так чувствовали силу Гармонии! Но нет: тогда б не мог И мир существовать; никто б не стал Заботиться о нуждах низкой жизни; Все предались бы вольному искусству. Так что нефиг было маму пугать.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   08-11-07 15:37 >>> Но даже у настоящих не всё и не всегда получается настоящим... >Тут надо добавлять что-то вроде "на мой вкус". Тут - не надо. Надо в другом месте, где речь будет о конкретных произведениях. А тут вполне сознательное общее утверждение (вернее - общее отрицание, общих утверждений я стараюсь не делать). Кто-то, кстати, это же только что писал в треде про ремейки: нет, мол, таких авторов, у которых все и каждая вещи - сплошь шедевры, ни единой проходной...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-11-07 17:04 >> Надо в другом месте, где речь будет о конкретных произведениях. Ну дела! Так мы и говорим о совершенно конкретном произведении -- стихотворении Пастернака. А Вы о чем?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   08-11-07 17:26 Знаете, есть такой логический приём - дедукция? (Не путать с тем, что обзывал этим словом К. Дойль, зачем-то путая публику). Вот именно "здесь" мы (я и Вы) говорим о вещах совершенно общих: Ваш вопрос, подчёркнуто выделенный из конкретной темы выносом в P.S., никак не ограничен не только конкретным стихом, но и конкретным Пастернаком, даже конкретным берегом конкретного моря не ограничен, сформулирован весьма и весьма общо. Что совершенно нормально. Но каков вопрос - таков и ответ.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-11-07 17:46 >> никак не ограничен не только конкретным стихом, но и конкретным Пастернаком, даже конкретным берегом конкретного моря не ограничен, сформулирован весьма и весьма общо. Да нет. Конкретный и конкретного. Даже без понимания с полуслова (на что и не надеялась) это было ясно. Вольно же Вам наводить тень на плетень. Ну да ладно, останемся при своих -- тем более что я сегодня к концу работы на ниве родного языка просто мёртвая, спорить дальше нету сил.:(

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   08-11-07 19:47 А зачем всё спорить да спорить? Разве обсуждение конкретных вещей мешает общим выводам из этого обсуждения? Разве обсуждению конкретных вещей мешает учёт общих закономерностей? Моя понимай - одно другому дополнение, а не помеха...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-11-07 19:53 <adanet или мы тут анатомируем то, что выложено на анатомический стол, - или комплименты говорим. > +10

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 19:59 Для некоторого прояснения: я не считаю, что всё у Пастернака гениально. Есть то, что мне кажется не совсем удачным, есть то, что, возможно, и великолепно, но до меня не дошло (может, ещё не дошло). Именно это стихотворение дошло очень не сразу, в том числе из-за неброскости, внешней простоты. Когда начиная лет эдак с двенадцати ударяют по всем чувствам его изощрённые размеры, яркие метафоры и эффектная лексика более ранней лирики, поздние стихи можно и пролететь с ходу, не разобравшись. Потом уже начинаешь видеть что-то другое, не эффектное внешне.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-11-07 20:08 У меня случилось наоборот. "Неслыханная простота" у меня сейчас совсем выпала из употребления.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-11-07 20:32 Присоединяюсь к жаждущим нелицеприятных разборов. А уж форму их каждый подберёт по своему разумению вежливости. Относительно конкретного разбора (напоминаю: не считаю гривы на львицах существенным и заслуживающим обсуждения) считаю всерьёз важным вот что: коротким день может показаться и в июне, красавицей может увидеться кривобокая одноглазка, жарко может стать среди льдов. Это само по себе в принципе не может подвергаться сомнению. "Я чувствую вот так-то". - "Ерунда, так не чувствуют! Вот ведь я же так не чувствую!"

Ответить на это сообщение

Наши будни — без праздников, без выходных... (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   08-11-07 22:57 Ой, двоечники! День сталинской конституции был 5 декабря, а день брежневской конституции -- 7 октября. Всегда и везде был выходной.

Ответить на это сообщение

Re: Наши будни — без праздников, без выходных... (ВВ)

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   08-11-07 23:11 Хорошо Вам, С.Г., не сомневаться. День брежневской конституции, действительно, был красным днем календаря. Правда, в то время еще не действовало правило, что, если праздничный день приходится на субботу или воскресенье, то он автоматически переносится на понедельник. А насчет дня сталинской, 5 декабря, - не уверен, что прямо с 36 года он был выходным. Вот Саид ссылался на Кодекс 1971 года. А что было ранее? Если у Вас есть на этот счет ссылки на документы, просветите, пожалуйста. А зачем двоечниками обзывать? Я никогда двоечником не был. Другие, судя по всему, тоже.

Ответить на это сообщение

И юмор у них безобразный... (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   08-11-07 23:31 >>>>А насчет дня сталинской, 5 декабря, - не уверен, что прямо с 36 года он был выходным. В 60 – 80-х точно был. Был период, когда и 9 Мая не был выходным, но недолго. >>>>А зачем двоечниками обзывать? Нельзя быть таким серьёзным.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   08-11-07 23:42 Филидор: > Вот Саид ссылался на Кодекс 1971 года. Он ещё ссылался на письма трудящихся с предложением переноса этого праздника, датированные 1961 годом.

Ответить на это сообщение

Re: Наши будни — без праздников, без выходных... (ВВ)

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   08-11-07 23:49 Что там у нас в сухом остатке... 7 октября: ================= "всегда и везде". Согласен. Необходимые ссылки на документы имеются. 5 декабря. ============== Праздник, но: 1. может быть, везде, но, видимо, не всегда. 2. даже то, что "в 60 – 80-х точно был" - неточно. Только до 1976 г. включительно. А с какого года? А как во время Войны? Вопросы все равно остаются.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   09-11-07 00:38 ==Ой, двоечники! == Точно. А ведь была уверена, что не ошиблась. Стыжусь.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   09-11-07 07:07 >Другие, судя по всему, тоже. А я как-то получил двойку. до сих пор считаю, что не справедливо.

Ответить на это сообщение

Тут уж спорь -- не спорь...:(

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-11-07 09:03 >> А зачем всё спорить да спорить? Разве обсуждение конкретных вещей мешает общим выводам из этого обсуждения?... Моя понимай - одно другому дополнение, а не помеха... Да затем, что Вы выворачиваете слова собеседника наизнанку, или, как я сказала, наводите тень на плетень. В результате получается не обсуждение по сути, а вынужденное многократное объяснение того, что я хотела сказать и как неправильно Вы это поняли (прекрасный пример тому -- мое предложение разобрать Вашим методом "Таню" и Ваша реакция на это). Допускаю, что Вы делаете это нарочно, с подначкой, так сказать. Но к вечеру, когда день перегружен (слава богу, это не каждый день такой сумасшедший), это уже невозможно съесть, увы.:(

Ответить на это сообщение

Задрав штаны, бежать за комсомолом - не обязательно.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   09-11-07 19:20 >Да затем, что Вы выворачиваете слова собеседника наизнанку, или, как я сказала, наводите тень на плетень. В результате получается не обсуждение по сути, а вынужденное многократное объяснение того, что я хотела сказать и как неправильно Вы это поняли (прекрасный пример тому -- мое предложение разобрать Вашим методом "Таню" и Ваша реакция на это). Понял. Соболезную. Помочь ничем не могу: просто это (анализ с переходом в вивисекцию), видимо, не Ваше дело - Вам лучше просто не присутствовать в анатомичке. Это ведь вовсе не обязательно. Не всем оно дано, не всем оно и надо: нормальные люди обычно ждут за дверью даже результатов обычного анализа крови, не то что вскрытия близких родственников. Не тратя нашатырь на себя и порох на обличение патологанатома и его инструментов. И это разумно и всем удобно.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   09-11-07 19:38 Есть вивисекция и вивисекция...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   09-11-07 19:56 >Есть вивисекция и вивисекция... Угу. Но ни та, ни другая никогда не входили в число зрелищных дисциплин... тем более - обязательных для всех.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-11-07 00:43 Не знаю, куда запостить. Здесь мы вроде с кино начинали... //Вячеслав Тихонов: Не трогайте Толстого! Вячеслав Тихонов, в 1967 году блестяще сыгравший Андрея Болконского, с недоумением смотрит последнюю экранизацию «Войны и мира». По мнению великого актера, его западным коллегам просто не хватает души, чтобы играть толстовских героев. ...Я смотрю новый фильм и понимаю: увы, нет в этих артистах той породы, что была в наше время. Чтобы снять «Войну и мир», не надо иметь эффектную внешность и хорошую память. Надо иметь душу! ... И мой совет тем, кто соберется экранизировать Толстого еще раз, — не трогайте!// ------------------- Вот и Тихонов стал не просто известный, хороший, любимый, а уже и великий актер. А Вы, Hелена - Аль Пачино, Аль Пачино...:)) "Не надо иметь эффектную внешность" - и это говорит ОН, Тихонов... Действительно, было бы неплохо, чтобы зараз прекратились все экранизации, чтоб никаких римейков, а Тихонов в качестве великого актера - в памяти народной на вечные времена.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   11-11-07 09:14 Вот мнение "коллег" об экранизации «Войны и мира»: http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=89648

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-11-07 09:41 Так я ни минуты не сомневаюсь, что фуфло. Меня умиляет самооценка Тихонова(ну и оценка корреспондента, соответственно). И это его мнение, которое сказано тоном "обжалованию не подлежит": "И мой совет тем, кто соберется экранизировать Толстого еще раз, — не трогайте!" Т.е. трогать можно только избранным, типа Бондарчука.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-11-07 10:00 Удивительно, как можно такую ерунду ляпнуть.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-11-07 12:02 "Мнение коллег" не прочла, за неимением времени. Из фильма посмотреле несколько кусочков. Но никак не характеризовала бы просмотренное как "фуфло". Напротив, порадовалась, что и французы-итальянцы вроде прочли Толстого как надо. Из виденных актеров не понравился только Пьер -- остальные, по-моему, выглядели весьма достойно. Еще раз. Судить о фильме целиком не могу, не смотрела. Но и оценивать как "лучше ничего не трогать, ибо заранее ясно, что выйдет плохо" не стала бы.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-11-07 12:08 А хоть бы и плохо, что значит - не трожь? Дескать, я сыграл и закрыл тему. И я что-то не припомню, чтоб Т. продемонстрировал там какую-то необыкновенную глубину. Красу свою мужскую - это да.

Ответить на это сообщение

Я - за Тихонова

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-11-07 12:11 Почему - "ерунду"??? Что, Тихонов не имеет права на имху? Вы все тут имеет - а он - нет? Он что - чиновник и может кому-то что-то запретить??? Так причём тут самомнение и прочие ДОМЫСЛЫ??? (А вот это - уж извините - чистейший и некорректный домысел, притянутый за уши по классической схеме:"Ма, он тебя собакой назвал!" >Т.е. трогать можно только избранным, типа Бондарчука. Тихонов этого НЕ говорил. и я этого не говорю, хотя под этим вот: >"И мой совет тем, кто соберется экранизировать Толстого еще раз, — не трогайте!" - подпишусь обеими руками. >И это его мнение, которое сказано тоном "обжалованию не подлежит" И это опять - домысел. И насчёт внешности - домысел. И, кстати, Тихонов имеет право и на оценки, и на самооценки. Хотя бы в силу стажа и возраста: он "эксперт" по определению этого слова - "опытный". Экспертная оценка и есть экспертная оценка, она не истина в последней инстанции - и относиться к ней надо уметь... прилично, не как к красной тряпке.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-11-07 12:18 >И я что-то не припомню, чтоб Т. продемонстрировал там какую-то необыкновенную глубину. Красу свою мужскую - это да. Опять, извините, наезды на личность и требования самому быть курицей или не говорить, что яйцо тухлое. Нехорошо. ========= Кстати, мне как раз Пьер понравился - такой мог быть. Соня такая могла быть... Имхи, имхи... В целом же мнение: фильм снят не для нас и нечего было его ТУТ показывать. Слишком много клюквы. Да, а что значит "Толстого как надо"? Кому надо??? Надо-то оно кому-как... Которое "надо" Вы имеете в виду? ++++++++++++++++++++= "Наташе Ростовой очень повезло - она танцевала на балу с самим Штирлицем." ©Из школьных сочинений 80-х

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-11-07 12:32 >> Тихонов этого НЕ говорил. и я этого не говорю, хотя под этим вот: >"И мой совет тем, кто соберется экранизировать Толстого еще раз, — не трогайте!" - подпишусь обеими руками. Обрекаете Толстого на забвение? Ну.ну. ____________________________________ >> Да, а что значит "Толстого как надо"? Как это дОлжно быть, на мой взгляд.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-11-07 13:03 >Обрекаете Толстого на забвение? Ну.ну. Какое забвение??? Во-первых, не горят теперь не только рукописи, но и дивидишники - пересматривайте уже экранизированное хоть трижды на дню. Во-вторых и главных - ключевые слова у Тихонова "ещё раз"!!! (Ну прям мои мысли читал, про ремейки: Штирлиц, однако:)...). Что, уже весь Толстой экранизирован? Непременно надо топтаться всем на одной полянке, пока не утопчут до асфальта? Как тут по соседству хорошо сказано - сносить и перестраивать Памятники? Точно как в лужковской Москве: все рвутся переименовать и перестроить что-то непременно в историческом центре, где место уже "раскручено". (Напоминает старый нармуд насчёт "... а люби мужнюю жену - она мужа любит и тебя любить будет..." :))...) >Как это дОлжно быть, на мой взгляд. Так вот это-то и интересно. P.S. Активно не понравилась Наташа: во-первых, с чего это она - блондинка, да ещё - "коллеги" правы - совершенно не русского типа, во-вторых (в компесацию за Болконскую?) она не "не (особо) красива", как у Толстого, а именно что явно некрасива, что явный же перебор. Ну, и слишком недавно училась вместе с Гарри Поттером:)... Кроме того, слишком уж узнаваемы не только ХХС, но и некоторые свежеотреставрированные околопетербургские дворцы-музеи, "играющие" роль домов и имений героев...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Between (---.15.26.122.static.futures.ru) Дата:   12-11-07 13:33 > >Обрекаете Толстого на забвение? Ну.ну. В истории - не он первый - не он последний..... Многотомное жизнеописание кавалергардов дней минувших.... Попытки найти какие-нибудь параллели и актуальность на сегодня - мне лично не удались > "не (особо) красива", как у Толстого, а именно что явно некрасива, что явный же перебор. Ладно - не красива..., она не обаятельна ....

Ответить на это сообщение

Разность технологий

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-11-07 14:09 Ха, во фрагмент свежей рецензии: очень чётко прописана _технология_ =========== В общем, отличная история, особенно если учесть, что вокруг как раз смешались в кучу кони, люди, дубина народного войны, мальчишка Наполеон и умудренные жизнью русский император (Игорь Косталевский, чье лицо больше всего напоминает сползший набрюшник) и истинно полож ительный Кутузов (Владимир Ильин, какой-то невероятно узнаваемый, будто сошедший со страниц школьного учебника), вмерзшие в снег французы... И что самое главное, вся эта мелодраматическая ахинея вполне повторяет основную сюжетную канву романа. Тут существенно вот что -- свой настоящий мексиканский сериал авторы выкроили из психологической прозы Толстого одним мастерским движением. Если у Толстого все поступки героев вытекают из их характеров и определяются сутью личности каждого, то в сериале те же или почти все те же действия вызваны внешними причинами, и совсем уже не важно, у кого какой характер, а важно только, кто кому кем приходится. И это и есть главная, принципиальная разница между сериальным мышлением и художественным произведением, демонстрирующая невозможность серьезно рассуждать как об этой экранизации Толстого, так и экранизациях вообще. Честные европейские технологи отлично поняли, в чем проблема, и решили ее. В их версии отлично сходится множество любовных линий -- даже если приходится что-то поправить, например, влюбить Николая Ростова (Дмитрий Исаев из "Бедной Насти") в княжну Марью (Бренда Блетин, вместо больших лучистых глаз демонстрирующая большой зубастый рот) прямо на глазах у Сони и всего своего семейства, живущих после пожара в доме Болконских. За эту жестокость Соне в награду достается Василий Денисов -- для полноты радостного хеппи-энда, в котором на зеленой лужайке пьют чай и кружатся четыре счастливых многодетных семейства... ================================ Полностью - здесь: http://www.rambler.ru/news/culture/tv.movies/11577319.html

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-11-07 14:11 >> Непременно надо топтаться всем на одной полянке, пока не утопчут до асфальта? Как тут по соседству хорошо сказано - сносить и перестраивать Памятники? Думаю, что через полвека уже можно и потоптаться. (Не забудем, что и Бондарчук со свой "Войной и миром" всего лишь "шел по стопам"). Поскольку смотрели лишь кусочки -- спорит не резон. Но Наташа как раз показалась мне вполне толстовской и вовсе не некрасивой. Кстати, позволю себе заметить, что это франко-итальянское прочтение русского Толстого все же гораздо убедительнее, чем прочтение русским Бондарчуком русского же Шолохова ("Тихий Дон"). PS. Сравнение с "Памятниками" (не поняла, почему Вы пишете с прописной) мне представляется уж слишком притянутым за уши. Совсем другая история.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   12-11-07 14:16 > Наташа как раз показалась мне вполне толстовской и вовсе не некрасивой. Кажется, я догадываюсь, на кого из знаменитостей Вы похожи...

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-11-07 14:18 >> умудренные жизнью русский император (Игорь Косталевский, чье лицо больше всего напоминает сползший набрюшник) >> вся эта мелодраматическая ахинея вполне повторяет основную сюжетную канву романа. >>в княжну Марью (Бренда Блетин, вместо больших лучистых глаз демонстрирующая большой зубастый рот) Вот где ахинея-то. Это, случаем, не Д. Быкова опус? Уж больно похож по злобности. Нет, читать такое совсем не хочется, ибо когда человек откровенно злобствует, то, с большой долей вероятности, он необъективен.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-11-07 14:37 >Но Наташа как раз показалась мне вполне толстовской и вовсе не некрасивой. Это блондинка-то с заячьими-то зубами? :)) Впрочем, главное не это, трижды права Битвин: >Ладно - не красива..., она не обаятельна .... +1 >Кстати, позволю себе заметить, что это франко-итальянское прочтение русского Толстого все же гораздо убедительнее, чем прочтение русским Бондарчуком русского же Шолохова ("Тихий Дон"). Убогий офтоп, уж извините. Вас утешает, что их бузина пахнет лучше продукта сына нашего дядьки??? Будем равняться на троечников: чьи троечнее? Их повар пересолил суп чуть меньше чем наш, а заграничный хрен чуть менее горек, чем отечественная редька? От радости-то... :((( >PS. Сравнение с "Памятниками" (не поняла, почему Вы пишете с прописной) мне представляется уж слишком притянутым за уши. Я же писал: сравнение - из другого треда, оттуда же и прописная, для узнаваемости. Да и не сравнение тут, а общий механизм "поисков под фонарём". (Чего ж вы про мужнюю жену не спрашиваете? Не за уши притянута :)...) К сожалению, работает очень общий механизм "квазитворчества" - гораздо проще "сделать лучше" уже имеющееся, уже кем-то высвеченое (пусть и неидеально) чем ЗАМЕТИТЬ то, чего пока ещё не замечали. Имено по этой модели мЫшления некогда, во времена формирования нармуда "свято место пусто не бывает" строили церкви на месте языческих капищ - хотя рядом таких же холмов и холмиков пруд пруди... >Нет, читать такое совсем не хочется, ибо когда человек откровенно злобствует, то, с большой долей вероятности, он необъективен. Со 100% вероятностью заведомо необъективен НИКТО (включая меня и Вас) - нет в природе объективных суждений на такие темы, голами, очками, секундами и метрами не проверяемые. И, простите, нафига Вам объективность? Единственно ценное в это рецензии - очень чётко прописанная ТЕХНОЛОГИЯ. Чем ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ отличается сериал от художественного фильма. И, уж извините - где ТУТ, в технологии, ахинея? Что, любовные линии не сведены и не приглажены? Хэппи-энда с лужайкой нет? Ото-ж...

Ответить на это сообщение

Чистая коммерция

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-11-07 15:07 Ещё имха ещё одного актёра: =========== >Также актер, сыгравший Николая Ростова в фильме Сергея Бондарчука "Война и мир", высказался об экранизации романа Льва Толстого, которая транслируется сейчас по ТВ: "Как к этому можно относиться? Как в том анекдоте: у них своя компания - у меня своя. Это чистая коммерция - в этот сериал можно вставить энное количество рекламы. Но поскольку литературный первоисточник все же несколько лучше, чем у многих других телесериалов, этот фильм все равно смотрят". ================ Полностью http://www.rambler.ru/news/0/0/11562316.html

Ответить на это сообщение

Духовная бездуховность

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-11-07 15:12 Ха, а вот и новенький Н. Ростов говорит: ======= - А какой своей работой вы гордитесь больше всего? - Сейчас я стою на той позиции, что мне дорога каждая моя работа, прежде всего потому, что мне всегда очень везет на партнеров. Если, что-то выделять, то стоит сказать о Николае Ростове. До съемок в "Войне и мире" я не задумывался о том, что Николай Ростов - самый любимый и "правильный" персонаж Толстого. Писатель противопоставляет его простоту, заземленность, даже бездуховность безумной экзистенции Пьера Безухова и князя Андрея. Николай Ростов не лидер, он хозяин. Он идет на войну не для того, чтобы совершить геройский поступок, а потому что так надо. И раненных берет в свой дом - потому что так надо. В его поступках его бездуховность становится проявлением духовности. Мысль Толстого - не цветите пустоцветами, будьте простыми. Не надо триста раз умирать, чтобы понять, что можно жи ть. Мой герой помог мне понять эти важные вещи. ================== Полностью http://www.rambler.ru/news/0/0/11566327.html ++++++++++++++++++ Ну что, Болконского полягали - приложим и обоих Ростовых? :) А то как-то несправедливо получается, неполиткорректно прям... :Р

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-11-07 15:32 >> Ладно - не красива..., она не обаятельна .... Это Вам с Between кажется, что не обаятельна. И кто обаяние измерит, если, по Вашим же словам, даже объективность у каждого своя. ____________________________ >> И, уж извините - где ТУТ, в технологии, ахинея? Ахинея не в технологии (которую я и за технологию-то не посчитаю -- так, личное мнение отдельной персоны), а в словах злобствующего автора статейки. _____________________________ >> Кажется, я догадываюсь, на кого из знаменитостей Вы похожи Ну, и? С нетерпением жду ответа.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-11-07 16:05 >Это Вам с Between кажется, что не обаятельна. О том и речь. Нас не обаяла. >И кто обаяние измерит, если, по Вашим же словам, даже объективность у каждого своя. Да нет, по моим словам объективности нет не у кого, а вот субъективность у каждого - своя. И с учётом этого лучше читать именно автора, откровенно занимающего субъективную позицию (например, злую), чем обманывающего (в том числе часто - и себя) претензией на объективность. Проще корректировать. А как Вам мнения обоих Ростовых?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-11-07 20:08 > Автор: adanet (195.245.232.---) > Почему - "ерунду"??? > Что, Тихонов не имеет права на имху? Вы все тут имеет - а он - нет? Он что - чиновник и может кому-то что-то запретить??? Ну конечно же имеет! Как и я имею право иметь мнение о его мнении. Цитируемая статья (заметили? Сползший набрюшник-то пастернаковский, из стиха о Шекспире, но там никак не лицо с набрюшником сравнивается) и впрямь вполне точно говорит о сути принципиально другого подхода. А с какой вдруг стати Николай Ростов бездуховный?! Толстой всячески подчёркивает как раз то, как он родствен Наташе именно в духовной жизни. Прочёл бы актёр хотя бы как Наташа с Николаем вместе в санях едут ночью (от дядюшки, кажется). Или как его пение Наташи поражает в эту самую душу. Он в другом прост и отчасти примитивен, да, но никак не бездуховен.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   13-11-07 15:08 >А с какой вдруг стати Николай Ростов бездуховный?! А вот Вы у актёра и спросИте ;). Нам же с Вами тут важно не с какой стати, а что из этого следует: следует, что в анализируемом фильме актёр _сознательно_ играл бездуховного Николая. И тем гордится. Имхо, эта "ерунда" скорее льёт воду на мельницу Тихонова (и безымянного автора "технологической" рецензии), а не на Вашу, а? А если актёр, как Вы, видимо, считаете, не читал полностью у Толстого о том, кого играет - это что-то говорит о качестве фильма, нет?

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-11-07 19:58 <А если актёр, как Вы, видимо, считаете, не читал полностью у Толстого о том, кого играет - это что-то говорит о качестве фильма, нет?> Нет. Главное, чтоб режиссер читал. :)) Вы ж видели, наверно, или читали, как иногда идет процесс съемки: режиссер говорит - пойди туда, теперь изобрази задумчивость, нет, более серьезнo; поцелуй героиню нежно, но не страстно, нет, это слишком коротко, надо на 7 секунд дольше, и т.д. Причем актеры часто даже не знают, какую сцену они снимают, в каком месте фильма это потом будет, будет ли эти первый план или промелькнет на задворках кадра. Как я понимаю, разные режиссеры снимают-по-разному, некоторые так, некоторые не так, но качество фильма зависит не от этого, есть разные, видимо, школы, разные подходы.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-11-07 20:15 > Имхо, эта "ерунда" скорее льёт воду на мельницу Тихонова (и безымянного автора "технологической" рецензии), а не на Вашу, а? > А если актёр, как Вы, видимо, считаете, не читал полностью у Толстого о том, кого играет - это что-то говорит о качестве фильма, нет? Да у меня тут нет никакой мельницы - я же ничего не говорила о качестве фильма, не видела ни минуты из него, он тут вовсе ни при чём. Скорее всего, лажа. Неважно.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-11-07 20:30 <я же ничего не говорила о качестве фильма, не видела ни минуты из него, он тут вовсе ни при чём. Скорее всего, лажа.> +1 Т.е, по пределению Between, Вы злопыхатель наоборот.:)

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   14-11-07 08:53 >> Главное, чтоб режиссер читал. :)) Полагаю, что и режиссер не обязан читать подлинник любого экранизируемого произведения. Тем более что каждый и прочитывает-то по-своему, как мы тут неоднократно отмечали. А вот сценарий обязаны читать как режиссер, так и актеры. Так что спрос со сценариста.

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   14-11-07 09:15 VFG, +1. Действительно, сценарист у меня как-то выпал из поля зрения. :))

Ответить на это сообщение

Re: задрав штаны, бежать за комсомолом?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-11-07 13:00 >Т.е, по пределению Between, Вы злопыхатель наоборот.:) Угу! Добропыхатель! :)) С хвостом и острыми когтями... :) >>> Главное, чтоб режиссер читал. :)) Полагаю, что уж режиссёр-то точно НЕ читал. >Полагаю, что и режиссер не обязан читать подлинник любого экранизируемого произведения. Полагаю, что если "ВиМ" для него - _любое_ произведение, то и спорить не о чем, мы одно и то же говорим. Именно как _любое_ оно и обработано, по стандартной сериальной технологии. Это НЕ критика - это даже не диагноз, а всего лишь результат стандартного анализа...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед