Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Искатели
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   25-10-07 06:11

Есть такая программа на 1
Первый раз посмотрел их сюжет об убийстве царевича Дмитрия. Помню, возмущен был до глубины души, ибо задолго до этого читал несколько книг на эту тему и примерно представлял объем проведенных исследований (оценка снизу). По передаче же получается, что этим вопросом заинтересовались только авторы передачи чуть ли не впервые за последние 400 лет. Заинтересовались и давай делать открытия, о которые уже в научно-популярную литературу вошли лет 50, а в науку - лет 150 назад.
Вот и вчера: сыпят якобы своими предположениями, о которых я читал у С.М.Соловьёва. До сих пор успокоиться не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   25-10-07 07:58

Наглость и бесцеремонность - необходимые и
зачастую достаточные условия второй древнейшей.

Ненавижу обобщать, но где они, исключения!

Ответить на это сообщение
 
 Искатели цурес на свой тухес
Автор: Gapоn (89.20.155.---)
Дата:   25-10-07 08:30

Опасные вы люди, господа...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   25-10-07 08:43

Вчера в приложении к "Ъ" (на сайте еще нет) некий журналист писал от первого лица что-то вроде: "Мне мешает свойственная профессии особенность: журналист в любую проблему вникает лишь до глубины, обеспечивающей передачу информации".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   25-10-07 13:24

Передавай информацию, зачем плагиатом-то заниматься?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   25-10-07 13:29

Ещё и ещё раз: это не журналистика.
Не защищаю этим журналистов, но зачем на них чужих-то собак вешать?

Ответить на это сообщение
 
 Искатели хреновы
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   26-10-07 00:22

>>>>возмущен был до глубины души

А Вы почитайте современный учебник по истории Украины -- и душа Ваша умиротворится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   26-10-07 05:41

и что там, если коротко?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели хреновы
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   26-10-07 08:13

Башмак, если совсем коротко, то там "Все москали сво..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-10-07 09:09

>Ещё и ещё раз: это не журналистика.

А что это?
=================
"Член партии не может быть признан преступником - он перестаёт быть членом партии ещё до суда..."
©азбука совка

P.S. Строго логически ответ на "это журналистЫ" - "это не журналистИКА" есть некоторая небольшая и не очень заметная подмена понятий... Или лом в открытую дверь: собственно и само утверждение Башмака можно сформулировать как "Журналисты вместо журналистики занимаются чёрт-те чем..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 09:19

Это авторский жанр.

> Строго логически ответ на "это журналистЫ" - "это не журналистИКА" есть некоторая небольшая и не очень заметная подмена понятий...

Это уже стало доброй традицией - вы опять за меня додумали.
Я вовсе не говорю, что вот, дескать, - журналистика хорошая, а этот человек плохой, он вовсе не журналист. Я говорю, что это не журналистика, а автор этого - не журналист.
Я говорю, что жанры фельетона, авторской колонки, комментария - не журналистские жанры.

Так что со мной можно было бы спорить с позиции, например, такой: в России эти жанры принято считать журналистикой.

Но не с позиции "ах, вы считаете так, значит, вы считает ещё и вот как".

> некоторая небольшая и не очень заметная подмена понятий

Была бы, да. Если бы была мною проделана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 09:20

Уф, поправка: это была бы достаточно большая и вполне заметная подмена понятий.
Это было бы среди приёмов, пользоваться которыми не считаю для себя возможным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   26-10-07 09:22

Против журналистов у меня вершковый зуб, но, согласен с Тигрой, - причем здесь журналисты? Это популяризаторы-плагиаторы. Этак и Фолменко позорит журналистику.. Или они становятся журналистами только потому, что вещают с экранов телевиэора, а не со страниц псевдонаучной литературы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 09:30

Верно, Башмак.
Чумак с Кашпировским - тоже разве журналисты? Или Иртеньев - потому что колонку еженедельную в стихах в газете.ру пишет?

Ответить на это сообщение
 
 Ложки... э-э... журналистов не существует?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-10-07 09:54

>Это уже стало доброй традицией - вы опять за меня додумали.

Это стало традицией с тех пор, как первые гоминиды начали общаться звуками. Как Вы себе представляете понимание - в отсутствие телепатии - высказывания без сопоставления с личной картиной мира (интерпретации)?
++++++++++++++
Впрочем, выше - офтоп и весьма философский, лучше в него не сваливаться: ответьте хотя бы на конкретный вопрос (повтор второй и последний):

- так кто же такие журналисты и журналистика? Определение?

А то кого не ухватишь - все отпираются:)...

Вот на дороге всё просто: кого застукали за рулём - тот и водитель ака шОфер. А на ТВ (и в прочих СМИ) кого не ухватишь - все отпираются:)...

Или это по системе "мятеж не может кончиться удачей...?" Плохого журналиста зовут иначе? :)

=========
>Против журналистов у меня вершковый зуб, но, согласен с Тигрой, - причем здесь журналисты? Это популяризаторы-плагиаторы.

Науч-поп испокон считался жанром журналистики. И даже литературы. Вспомните кучу пародий - от "Физики шутят" до Питомника и Проницательного в ПНвС...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   26-10-07 10:10

Да и сюжет легко может быть отнесен к жанру "журналистское расследование".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 10:22

> Вот на дороге всё просто: кого застукали за рулём - тот и водитель ака шОфер.

Но это же не значит, что любой, застуканный на экране или на газетной полосе, - журналист. Я уже дала примеры не журналистов: Иртеньев, Кашпировский. Добавлю: дающая интервью Собчак (да и берущая интервью Собчак тоже, такая уж это персона), ведущий КВН Масляков, автор комментариев Леонтьев.
И это не вопрос качества.

Я исхожу из следующего: журналистика - сбор и публикация новостей. Дальше можно (и нужно) уточнять, но ключевое слово - новости, факты. Не мнение автора. Именно поэтому есть международно признаваемые права журналистов, но нет таких прав у писателей. Эти права вытекают из обязанностей, признаваемых обществом как ценные для этого общества.

Le journalisme est l'activité qui consiste à collecter, rassembler, vérifier et commenter des faits pour les porter à l'attention du public à travers les média.

Journalism is a discipline of gathering, writing and reporting news, and more broadly it includes the process of editing and presenting the news articles. Journalism applies to various media, including but not limited to newspapers, magazines, radio, and television.

> Это стало традицией с тех пор, как первые гоминиды начали общаться звуками.

На самом деле, честно, искренне, всерьёз: мне не очень понятно, зачем вам, человеку умному (додумываю! но за себя, не за вас), постоянно заниматься одним и тем же: подозревать собеседника в том, что он придерживается вам заранее известной примитивной точки зрения. Ну зачем бы из моих слов "Ещё и ещё раз: это не журналистика.
Не защищаю этим журналистов, но зачем на них чужих-то собак вешать?" делать вывод о том, что я хочу отделить журналистику (как нечто хорошее по сути?) от плохих журналистов? Перечитываю вновь - и вновь даже намёка на это тут не вижу, наоборот: оговорилась, что это НЕ защита журналистов, что просто вижу тут приписываемые журналистам ЧУЖИЕ недостатки.

Моя точка зрения тоже достаточно примитивна, но - другая. В другой степи совсем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   26-10-07 10:47

>Я исхожу из следующего: журналистика - сбор и публикация новостей. Дальше можно (и нужно) уточнять, но ключевое слово - новости, факты. Не мнение автора.

Скажите, Тигра, по-вашему то, чем занималась, например, Политковская - журналистика? Да, в ее публикациях были факты. Но было и мнение автора - оценки, суждения, выводы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 11:03

Я не читала Политковскую целиком, встречала только выдержки.
Мне в российских СМИ не хватает именно спокойной безличной журналистики и слишком много публицистики. Независимо от моего согласия или несогласия с общим пафосом автора или конкретной трактовкой. То автор язвит, то возмущается, то хихикает, то одобряет... так и хочется взмолиться: "Да дай же мне, наконец, просто факты, а трактовку я и сама как-нибудь тут... а потом сравню с трактовкой у кого-нибудь из уважаемых мною комментаторов, если захочу". Очень мне не хватает простого "случилось то-то, такие-то по этому поводу сделали или сказали то-то, а их оппоненты возражают так-то". И без интонирования - дескать, эти правы, а эти дураки и гады.

Думаю, что в некоторых случаях провести чёткую границу трудно.
Но во многих совсем не трудно.
Авторская передача об их собственных открытиях в расследовании дела об убийстве царевича Димитрия уж никак не журналистика. Это как Андроников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-10-07 11:08

>Я исхожу из следующего: журналистика - сбор и публикация новостей

Это крайне узкое определение. Возможно, пригодное для специальных профессиональных целей, но явно и очевидно не соответствующее нынешнему ОЛРЯ (общелитературному русскому языку).
Ну, всё равно как геометр будет каждый раз при упоминании в разговоре "круга друзей" или "круга интересов" говорить, что это вовсе не круг и показывать из-под скатерти циркуль:).

Зачем человеку умному постоянно этим заниматься? Наверное, чтобы стимулировать (ака спровоцировать) других умных людей на "примитивные" вопросы и домысливания. Без которых таких непоняток не выявить.

P.S. Инструмент вообще часто примитивен (ака - по с положительным оттенком - прост) - например, тот же циркуль. Это нормально...

P.P.S. Ленин в анкетах писал себя по профессии журналистом...

====================
Вот определения:
========================================
Толково-словообразовательный
ЖУРНАЛИСТИКА ж.

1. Сотрудничество в газетах, журналах, на радио, телевидении как один из видов литературной деятельности.
2. Литература журналов и газет.
=======================================

Толковый словарь русского языка Ушакова

ЖУРНАЛИ'СТИКА, и, мн. нет, ж.
1. Литература журналов и газет. Советская ж.
2. Литературно-публицистическая деятельность в журналах и газетах. Он весь отдался журналистике.

===========================================

Грамота.Ру
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
журналистика см. литература

===================================================
Рубрикон
Большая советская энциклопедия

Журналистика, вид общественной деятельности по сбору, обработке и периодическому распространению актуальной информации через каналы массовой коммуникации (пресса, радио, телевидение, кино и др.); одна из форм ведения массовой пропаганды и агитации. Информация, распространяемая Ж., должна иметь для аудитории социально-ориентирующее значение, формируя её общественное мнение и мировоззрение, давая представление о явлениях, процессах и тенденциях современной действительности во всём многообразии, о закономерностях, определяющих функционирование и развитие экономической, социально-политической, духовно-идеологической жизни общества. В классовом обществе Ж. Приобретает классовый характер и действует прежде всего в социально-политических целях в соответствии с классовыми интересами и порождаемыми ими социальными, политическими, нравственными и др. идеями. В соответствии с классовой структурой общества и действующими политическими группировками и партиями складываются различные отряды Ж. как выразители и проводники их политики и идеологии. Ф. Энгельс в статье "Коммунисты и Карл Гейнцен", характеризуя задачи партийной Ж., отмечал, что она должна "прежде всего вести дискуссии, обосновывать, развивать и защищать требования партии, отвергать и опровергать претензии и утверждения враждебной партии" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 271).

Термин "Ж." происходит от французского journal (дневник, газета) и соответствует немецкому Journalistik и английскому journalism. В России термином "Ж." первоначально обозначалась совокупность журналов; с середины 19 в. он стал применяться уже ко всем периодически выходящим изданиям. Ныне термином

"Ж. " обозначается многообразная продукция журналистской деятельности, совокупность профессий в её рамках, а также и соответствующий предмет изучения и преподавания - Ж. как научная дисциплина.

Зачатки деятельности по сбору и распространению информации в целях направленного идейно-психологического воздействия на людей возникли в глубокой древности....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 11:18

Вот мне, пожалуйста, из Большой советской, только минус агитация и пропаганда. И перца поменьше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   26-10-07 11:22

>не хватает именно спокойной безличной журналистики

Спокойная безличная журналистика - это новости с финансовых рынков, да и то когда нет кризиса. А в других случаях даже используемая лексика говорит о позиции автора. Да и подбор фактов ... Думаете, Первый канал держит штат льстецов, поющих дифирамбы? Большую часть новостей занимают вполне фактические факты - был, встретился, посетил, прошел митинг в поддержку..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   26-10-07 11:22

(с улыбкой) Тигра, а из БСЭ без "агитации и пропаганды" вряд ли получится. Тут всё как в суповом наборе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   26-10-07 11:25

>Да и подбор фактов ... <

И формулирование тем. Это, конечно, не совсем журналистика, но сегодня по одной из радиостанций услышала вопрос для общения со слушателями: "Считаете ли вы, что Запад к нашей стране стал относиться лучше: не так оголтело, как раньше?"
Угадайте с трех раз, что отвечали звонившие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 11:31

> Думаете, Первый канал держит штат льстецов, поющих дифирамбы? Большую часть новостей занимают вполне фактические факты - был, встретился, посетил, прошел митинг в поддержку..

Кстати, ничего подобного. Даже сухую информацию о президенте или ныне продвигаемом президентом читают, исходя елеем. Интонируют вовсю - сладко-сладко.

Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата: 26-10-07 11:25

>Да и подбор фактов ... <

> И формулирование тем. Это, конечно, не совсем журналистика, но сегодня по одной из радиостанций услышала вопрос для общения со слушателями: "Считаете ли вы, что Запад к нашей стране стал относиться лучше: не так оголтело, как раньше?"

Так я об этом как раз и говорю. Слову "оголтело" не место ни в серьёзном опросе мнений, ни в нормальной журналистике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-10-07 11:32

>> так и хочется взмолиться: "Да дай же мне, наконец, просто факты, а трактовку я и сама как-нибудь тут... а потом сравню с трактовкой у кого-нибудь из уважаемых мною комментаторов, если захочу".

Думаю, это зависит от направленности издания (от способностей журналиста -- само собой). Если журналист пишет на "злободневную" тему, к примеру, в социально-политической газете, требовать от него только подачи фактов для размышлений нельзя -- если он профессионал, конечно. Да и, полагаю, если это журналист с именем, как Политковская, его мнению можно доверять не менее, чем мнению комментатора.

И это нисколько не противоречит определениям, приведенным adanet.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-10-07 11:37

Тигра, Вам лично - любую вырезку и нарезку, какую пожелаете.
Как Ш. Болтаю :). Только предупреждайте, когда употребляете слова в своём собственном значении - без телепатии ведь этого не понять...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-10-07 11:40

Дополнение. Требовать от журналистов подачи голых фактов -- все равно что превращать их в ведущих на ТВ, которые просто читаю заученный, составленный другими текст.

Нет, это все же другая профессия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 11:45

Другая. Публицист, комментатор, фельетонист, массовик-затейник - но не журналист.

Я знаю, что в России так мало кто смотрит на журналистику. Возражения ожиданные, понятные.

> Требовать от журналистов подачи голых фактов -- все равно что превращать их в ведущих на ТВ,

Ведущие (дикторы) - часть журналистики. Но только часть. Они читают факты, кем-то собранные, кем-то изложенные, кем-то расследованные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-10-07 11:49

< Да и, полагаю, если это журналист с именем, как Политковская, его мнению можно доверять не менее, чем мнению комментатора.>
=====================

А мне вот кажется, что как раз наоборот. Чем более журналист с именем, тем менее я ему буду именно ДОВЕРЯТЬ, потому что предполагается, что он обладает ярко выраженной индивидуальностью, таким образом все факты окрашены этой индивидуальностью.

Но мне и не требуется ДОВЕРЯТЬ такому журналисту

Я ведь читаю статьи в "социально-политической газете" не для того, чтобы узнать факты, а в первую очередь, чтоб узнать МНЕНИЕ интересно мыслящего человека, обычно чем более непохожего на меня в своих воззрениях, тем более мне интересного.

Так что мне тоже, как и Тигре, не хватает беспристрастности, когда читаешь информацию, и она лишь минимально окрашена личным отношением. Я-то как раз считаю это отсутствием профессионализма, когда в новостной ленте факты изложены так, будто задача журналиста продемонстрировать, какой он остроумный . Это, на мой взгляд, прямо бич современной русской журналистики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-10-07 11:57

Это очень старый спор, памятны по временам советской и антисоветской пропаганды, но отнюдь не тогда начатый и в значительной мере метафизический.

В реале факты никогда не бывают и не могут быть голыми: достаточно назвать только два фактора:
- отбор фактов неизбежен, говорим об одном - значит, НЕ говорим о другом, абсолютно объективный отбор физически невозможен, и даже он, умудрись реализоваться, будет навязыванием. (Умолчание - любимейшее оружие любой пропаганды).
- тенденции (т.е. выстраивание фактов в ряды и ассоциации) - тоже факт, и их слишком нарочитый игнор (т.е. опять же умолчание) - тоже искажение...

Т.е. идёт спор о том, какая (и чья) болезнь более здоровая:)

Имхо, абсолютно чистый выход тут невозможен, но честнее и безопаснее для нас, страдательных субъектов журналирования, явное осознание и обозначение журналистом своей субъективности, чем искренняя вера в то, что им известна панацея объективности (например, "подача голых фактов").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-10-07 11:59

>> Публицист, комментатор... но не журналист.

ЖУРНАЛИ'СТИКА, и, мн. нет, ж.
2. Литературно-публицистическая деятельность в журналах и газетах.

Противоречия не вижу.
_______________________________________

>> Чем более журналист с именем, тем менее я ему буду именно ДОВЕРЯТЬ, потому что предполагается, что он обладает ярко выраженной индивидуальностью, таким образом все факты окрашены этой индивидуальностью...

Я имела в виду не "голое" имя неизвестного Вам журналиста, но имя того, публикации которого Вам уже знакомы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-10-07 12:10

<Я имела в виду не "голое" имя неизвестного Вам журналиста, но имя того, публикации которого Вам уже знакомы.>

И я.

Что значит доверять? я, например, регулярно читаю Проханова (он, правда, не журналист, а писатель, но ведь в своей газете он пишет передовицы, следовательно, выступает как журналист) - да-да, потому что у него мозги повернуты в противоположную от моих сторону. Разумеется, я ему не доверяю, так я не для этого и читаю. Или вот Быков - я его тоже в Огоньке теперь читаю (Тигра дала ссылку) и тоже не особенно доверяю его оценкам.

А вот когда я открываю сайт mail.ru, на котором у меня сидит мой имейл и кликаю заголовки новостей - вот тут-то меня и раздражает, что мне вместе с новостями впаривают отношение к этим новостям, каковым бы оно не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 12:10

Главное тут даже для меня не доверие или недоверие (как в отношении к власти - доверять надо поменьше даже в случае уважения).
Я могу пойти почитать мнение кого-то мною уважаемого. Но я там буду знать, что это его мнение, буду это учитывать.

Отбор, конечно, момент субъективный. Именно потому журналист должен знать об этом, держать это в уме постоянно. Этому учат, а в последующей профессиональной деятельности об этом постоянно напоминают. У уважаемых изданий есть механизмы для того, чтобы и этот субъективный момент сводить к минимуму, тем они отличаются от изданий неуважаемых. Об этом в обществе говорят, спорят, вырабатывают механизмы для максимального устранения необъективности.
Мне это нравится.
И это совершенно не мешает существованию целой армии комментаторов, колумнистов и фельетонистов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-10-07 12:14

<adanet
Имхо, абсолютно чистый выход тут невозможен>

Именно поэтому я и говорю:
"минимально окрашена личным отношением."

Минимально, а не максимально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-10-07 12:15

>> Чем более журналист с именем, тем менее я ему буду именно ДОВЕРЯТЬ, потому что предполагается, что он обладает ярко выраженной индивидуальностью, таким образом все факты окрашены этой индивидуальностью...

Именно потому я ему и буду... ну, доверять - немного не то слово - скажем так: использовать его сообщения с несколько упрощённой процедурой подозрительности - что он уже ЯВНО обозначил, в какую сторону искажает факты. И это можно УЧЕСТЬ - как учитывают субъективные ошибки лаборанта при любом эксперименте.

Того же - чтоб ему икнулось - Проханова - я слушать, мягко говоря, не стремлюсь (хотя в небольших дозах такой открытый перец-имперец даже забавен), но если приходится - я уже знаю, в какую сторону он будет врать и как его корректировать. А если в эфире врёт Первыйразслышенко - а чёрт его знает, КУДА он врёт...

А хуже всего, когда некто тщательно скрывает свою позицию - а ещё хуже, когда он сам верит, будто не врёт. Лучше получать инфу от открытого циника, худе - от скрытого но хуже всего - от фанатика, ведающего, что есть истина, и эту истину вещающего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-10-07 12:18

>Именно поэтому я и говорю:
"минимально окрашена личным отношением."

Минимально, а не максимально.
===========

Нет! ОПТИМАЛЬНО!

Ибо не так важна интенсивность окраса - важно, чтобы он не был маскировочным. А подчёркнуая (противоестественная) безличность есть маскировочный окрас - даже (и хуже ещё), если окрашенный искренне уверен, что не маскируется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-10-07 12:20

<adanet
Лучше получать инфу от открытого циника>
----------------
Пожалуй, так. Для ознакомления с фактами циник лучше всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-10-07 12:21

>> ...потому что у него мозги повернуты в противоположную от моих сторону. Разумеется, я ему не доверяю, так я не для этого и читаю.

А для чего? Типа, "врага надо знать в лицо"?
_______________________________________

>> Я могу пойти почитать мнение кого-то мною уважаемого. Но я там буду знать, что это его мнение, буду это учитывать.

Не понимаю, почему на месте этого уважаемого никак нельзя представить себе журналиста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-10-07 12:26

>У уважаемых изданий есть механизмы для того, чтобы и этот субъективный момент сводить к минимуму, тем они отличаются от изданий неуважаемых. Об этом в обществе говорят, спорят, вырабатывают механизмы для максимального устранения необъективности.
Мне это нравится.

И мне это нравится. Только до тех пор, пока не поверят, что это работает, да ещё идеально:(. Что дракон побеждён. Это первый шаг к превращению в этого самого др-на.

Стремиться к минимизации нужно, но помнить, что всё равно она будет велика - нужнее.
Опять же - коварные слова: минимальный и максимальный уровень (лучше бы - максимально ВОЗМОЖНЫЙ). Кажется, что разница между ними непременно велика... а не факт. Ну, как в метеорологии: максимально возможная сейчас точность близкого прогноза (на день-два) - порядка 85-90%. Здорово! Есть, чем гордиться! Но минимальная (тупой прогноз "завтра будет как сегодня") - уже 75%. Есть, чем гордиться?

==========================
В общем, механизмы-то есть, но на всякий механизм есть свой КПД... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-10-07 12:31

<VFG
А для чего? Типа, "врага надо знать в лицо"?>

Потому что мне интересно читать именно человека, который считает по-другому, мыслит по-другому, имеет противоположное моему мнение.Если кто-то считает как я и мыслит теми же категориями, мне его читать неинтересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 12:56

>> Я могу пойти почитать мнение кого-то мною уважаемого. Но я там буду знать, что это его мнение, буду это учитывать.

> Не понимаю, почему на месте этого уважаемого никак нельзя представить себе журналиста.

Потому что для меня это совершенно разные сферы.
В одной я жду факта, без умиления, раздражения, восхищения или презрения поданного. С упоминанием того, чем, скажем, объясняет происходящее республиканская партия и что на это отвечает такой-то из демократической. Я хочу быть уверенной, что слышу не предвзятый пересказ, а изложение событий. Такой-то был там-то, сказал то-то. Такие-то сообщили, что он исказил факты, он на это возразил тем-то. Мы проверили у такого-то источника, он сказал то-то. И чтобы не было про одних - граждане, а про других обязательно "налогоплательщики", про одних - шпион, про других - разведчик.

К уважаемому (или к неуважаемому - как и ne znatok, я иногда читаю мнения вовсе мною не уважаемых) я могу пойти узнать, что ОН или ОНА думает об этом. Как смешно над таким-то издевается. Как умело или неумело охмуряет, и кого охмуряет. И так далее. За мнением я туда иду, за предвзятостью, за личностью.

Изложение такой личностью факта - подозрительно (даже если по-хорошему подозрительно). Это другой жанр. Это как ждать от художника точной карты местности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 12:57

> И мне это нравится. Только до тех пор, пока не поверят, что это работает, да ещё идеально:(. Что дракон побеждён. Это первый шаг к превращению в этого самого др-на.

> Стремиться к минимизации нужно, но помнить, что всё равно она будет велика - нужнее.

Совершенно согласна.
Тут этому учат на факультетах журналистики и не дают забыть после. Эта тема обсуждается часто и внутри редакций, и снаружи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ДЖОН (---.style.yarinfo.com)
Дата:   26-10-07 19:00

ТО, ЧТО ТЫ ПИШЕШЬ ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД

ДЖОН

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   29-10-07 10:13

Игнорируя последний (ни к селу ни к городу) пост, привожу невольное, совершенно непредубежденное, подтверждение точки зрения Тигры. До этого была склонна ей частично возразить.

Понадобился чисто информационный материал о саммите в Мафре (по работе был необходим). Так во всех представленных в Интернете материалах - всё сквозь призму отношения к нашей стране, к нашему президенту и т.п. Голой информации, так необходимой мне, не нашла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   29-10-07 10:39

Простите, _которую_ из точек зрения Тигры это подтверждает?
- Если ту, что отсутствие _более-менее_ чистой информации - нехорошо, так кто спорит?
- Если ту, что слова "журналист" и "журналистика" в РЯ обязаны срочно поменять своё значение (и стать синонимами своего "ложного друга" - аглицкого "journalism") - так что-то не вижу подтверждения...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   29-10-07 11:01

Вот эту:
>Мне в российских СМИ не хватает именно спокойной безличной журналистики и слишком много публицистики. Независимо от моего согласия или несогласия с общим пафосом автора или конкретной трактовкой. То автор язвит, то возмущается, то хихикает, то одобряет... так и хочется взмолиться: "Да дай же мне, наконец, просто факты<

Добавлю: то восторгается, то восхищается, то... да что угодно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   29-10-07 12:07

>Для ознакомления с фактами циник лучше всего
С чего бы это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   29-10-07 12:30

Потому что циник по определению имеет циничную склонность меньше всех прочих что-то скрывать и/или приукрашивать.
======


Большая советская энциклопедия
Цинизм
(позднелат. cynismus, от греч. kynismós - учение киников), нигилистическое отношение к достоянию общечеловеческой культуры, особенно к морали, идее достоинства человека, иногда - к официальным догмам господствующей идеологии, выраженное в форме издевательского глумления.
........
Коммунистическая нравственность выступает против Ц. во всех его проявлениях.
=================

Впрочем, ничего идеального нет в природе, и циник - не единственный относительно достоверный источник (в частности, может ведь и цинично врать, ежели это ему выгодно - умён ведь обычно, собака!).

Этот недостаток циника часто компенсирует (слишком) искренний и восторженный сторонник чего-либо, который просто пробалтывается "от чувств" - там, где циник цинично отмолчится или соврёт.

Вот, скажем, меня естественным образом раздражает почти ноздрёвская истерическая восторженность властью крикуна Леонтьева - но слушать его (нечасто) небесполезно: заводясь на вопли с полоборота, порой пробалтывает то, что у других надо додумывать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   29-10-07 13:34

>выраженное в форме издевательского глумления.
Это - синоним объективности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   29-10-07 13:38

А причём тут объективность? Речь о том, откуда (из какого типа субъективности) легче извлекать инфу.

А объективности в природе не существует: Вам придётся создавать её самому. В меру субъективно :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   29-10-07 13:42

Был у меня знакомый циник. То же враньё, что у восторженных, только со знаком минус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Был у меня знакомый циник
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-07 13:57

Ох, как же я не люблю тех, кто циничнее меня!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   29-10-07 14:06

Из ныне живущих?

Ответить на это сообщение
 
 Мёртвые не кусаются
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-07 14:30

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-10-07 18:52

К разговору о восторженности и цинизме.

Вот, например:
"Я не люблю холодного цинизма"...
Заметьте, в тексте в отличие от многочисленных "ненавижу" здесь лишь "не люблю".:))

И далее:
"В восторженность не верю, и еще..."

Поскольку мы говорим о журналистике и объективности, это "не верю" показательно.
А любить циников... Мне кажется, определенная доля цинизма присутствует в любом журналисте, как и в любом враче. Да, приходилось замечать у хороших врачей легкий налет цинизма. Издержки профессии, так сказать... а если лечит хорошо, то и пусть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: у хороших врачей
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-07 18:59

ne znatok сказал:
>
> приходилось замечать у хороших врачей легкий налет цинизма.
> Издержки профессии, так сказать... а если лечит хорошо, то и
> пусть.

Издержки ли?
И "налёт" - цинизма ли? Или же того, что привыкшие к розовым очкам, голливудской цензуре и новоязу привычно-возмущённо называют цинизмом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-10-07 19:16

<Издержки ли?
И "налёт" - цинизма ли? Или же того, что привыкшие к розовым очкам, голливудской цензуре и новоязу привычно-возмущённо называют цинизмом?>

sad, ведь вопрос не в том, как это назвать, верно? Это то, что позволяет гробовщику закусывать бутербродом с колбасой на крышке гроба, хирургу оставлять умершего на столе под хирургическим ножом и не сойти с ума, а идти домой к жене и детям, а журналисту бодро брать интервью у матери, которой только что сообщили, что ее сын убит - причем он постарался примчаться туда первым, а еще лучше прямо с официальным лицом, чтоб заснять самую первую реакцию...

Я называю это легким налетом цинизма, не вкладывая в слово какого-то особого возмущения. Слово оно слово и есть, а куда ж мы без работников морга?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-10-07 19:47

Разве что лёгким налётом... потому что это не то, что я называю цинизмом без квалифицирующих оговорок.

Мне кажется, что цинизм как основа взгляда на мир так же ущербен и неумён, как и розовые очки и восторженность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-10-07 19:58

< Тигра
Разве что лёгким налётом..[...]

Мне кажется, что цинизм как основа взгляда на мир так же ущербен и неумён, как и розовые очки и восторженность.>
=================
Теоретически Вы, безусловно, правы, а практически балансирвать между этими двумя крайностями, ежедневно видя всю мерзость бытия... Ведь журналисту невозможно зарыть голову в песок, как мы тут часто делаем, и заявить: я ТВ не смотрю, я новости не слушаю, я такие заведения не посещаю, с такими людьми я стараюсь контакт свести до минимума... Возможно ли ходить по острию и при этом находить золотую середину - ни грамма цинизма, ни капли восторженности, а лишь "взвешенный трезвый подход", как любят писать в прессе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос не в том, как это назвать
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-07 20:00

ne znatok сказал:
>
> ведь вопрос не в том, как это назвать, верно? Это то,
> что позволяет гробовщику закусывать бутербродом с колбасой на
> крышке гроба, хирургу оставлять умершего на столе под
> хирургическим ножом и не сойти с ума...
> а журналисту бодро брать интервью у матери, которой
> только что сообщили, что ее сын убит...
> Слово оно слово и есть...

О да. "В начале было слово."

Называя цинизмом необходимую (Вы ведь не хотите, чтобы все хирурги сходили с ума после первой же печально закончившейся операции, правда?) профессиональную очерствелость души, привычное умение отключать эмоции, мешающие работать разуму, - Вы совершенно незаслуженно клеймите позором людей, совершенно этого не заслуживающих. Вы же не будете спорить с тем, что слово "цинизм" (во всяком случае, здесь и сейчас) связано с недвусмысленным осуждением?..

А вот чего аз, многогрешный, никогда не стал бы делать - так это ставить на одну доску врачей и папарацци.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-10-07 20:01

Ни грамма, точно в середине - невозможно. Колеблешься туда-сюда в поисках этой середины. Но уж в крайности скатываться точно можно удержаться при желании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-10-07 20:03

<sad
Вы совершенно незаслуженно клеймите позором людей, совершенно этого не заслуживающих.>

Я???

Ответить на это сообщение
 
 Ой...
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-07 20:06

Тигра сказала:
>
> ...в крайности скатываться точно можно удержаться при желании.

Тигра, Вам срочно - и необходимо! - нужно на Смоленщину. Хотя бы на месяц, а лучше - на год. Иначе Вы окончательно перейдете на... В Хохляндии это называют "суржик", кажется, - не знаю, как на Чикагщине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-10-07 20:10

<sad
Называя цинизмом необходимую ... профессиональную очерствелость души, привычное умение отключать эмоции, мешающие работать разуму, - Вы совершенно незаслуженно клеймите позором людей, совершенно этого не заслуживающих. Вы же не будете спорить с тем, что слово "цинизм" (во всяком случае, здесь и сейчас) связано с недвусмысленным осуждением?..>

----------------------
Т.е. вы хотите сказать, что закусывать на крышке гроба это не цинизм, врач профнепригоден, если падает в обморок от трупа, а вот журналист,приехавший на место крушения поезда и вещающий тут же "по горячим следам" - вот это настоящий циник?
-------------------------
<sad
А вот чего аз, многогрешный, никогда не стал бы делать - так это ставить на одну доску врачей и папарацци.>

Опять таки, все упирается в слова. Папарацци нехорошое слово, а журналист, значит, благородное? Это точно, как Тигра говорила - о наших разведчиках и ихних шпионах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-10-07 20:24

sad, почему вот это "окончательно"?

Когда писала, видела неловкость, поленилась поправлять, понадеялась на снисходительность собеседников. Зря, конечно, надо было доредактировать.
Но всё же: разве я часто допускаю подобные ошибки, что вы пишете "окончательно перейдёте на суржик"?
Неужто такое обвинение мною заслужено?
Если да, то буду срочно принимать жёсткие и даже безжадостные меры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-10-07 20:25

<sad
И "налёт" - цинизма ли? Или же того, что привыкшие к розовым очкам, голливудской цензуре и новоязу привычно-возмущённо называют цинизмом?>
====================
"Или же того"...
Чего - того?
Может быть, вот этого, сказанного "привычно-возмущённым" тоном?:

<Филидор (---.progtech.ru)
Дата: 25-10-07 07:58

Наглость и бесцеремонность - необходимые и
зачастую достаточные условия второй древнейшей.>

- потому как в противном случае я не понимаю, о чем Вы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-10-07 20:25

(в полной безнадёге): Ну вот теперь ещё и безжадостность в строку поставят...
И безжалостной жадностью не выкрутишься тут.

Ответить на это сообщение
 
 Вам -- в "Станок"
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   29-10-07 20:33

>>>>Я исхожу из следующего: журналистика - сбор и публикация новостей

Попал под лошадь
Вчера на площади Свердлова попал под лошадь извозчика № 8974 гр. О. Бендер. Пострадавший отделался лёгким испугом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-10-07 20:35

А вот это уже как раз оценочное суждение - про испуг и степень этого испуга!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-07 20:41

Тигра, Вы неповторимы и незаменимы!

> И безжалостной жадностью не выкрутишься тут.

(В сторону. Завидует.)
"Умри, Брут - лучше не скажешь!": вроде бы и не к офтопу (который, как водится, на офтопе сидит и офтопом погоняет) о папарацци, но кто их охарактеризует лучше?!
(Громко.)
Тигра, Вы меня перепутали с прокурорской мафией. Обвинять - не по моей части. Аз, многогрешный, на манер акына, что вижу - о том пою... Да и не Вы ли приводили великолепную иллюстрацию (на примере маленькой девочки) к сложности пребывания в иноязычной стране? "Погрузи самый свежий огурец в рассол - и куда он денется?.."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-10-07 20:43

<sad
к сложности пребывания в иноязычной стране?>
---------------------------
Как в анекдоте - "доктор, но почему же мучает?"

:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-10-07 20:44

Неплохо... сказано много, ответа нет. Я ведь интересовалась вот чем: неужто я часто позволяю себе подобные языковые ошибки?
Уже тянусь за перчаткой, так как вы коснулись святого!

Ответить на это сообщение
 
 Интересный у Вас вариант
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   29-10-07 20:46

>>>>Не знаток:
Заметьте, в тексте в отличие от многочисленных "ненавижу" здесь лишь "не люблю"

Не заметил. "Ненавижу" -- 1 раз, "не люблю" -- 11 раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-10-07 20:47

: С.Г.
+1 !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-10-07 20:49

Маленькие девочки в этом отношении (освоение нового языка, утрата родного) сильно отличаются от взрослых женщин. Так что на моей иллюстрации была нарисована именно и только маленькая девочка.

(незаметно продвигается ближе к барьеру, размахивая перчаткой с правой задней)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   30-10-07 09:52

>А вот это уже как раз оценочное суждение - про испуг и степень этого испуга!

Да нет уж.
Оценочным было бы _умолчание_ о том, чем отделался пострадавший - и отделался ли.
Сверхобъективность - тоже форма лжи, и стремление к ней - довольно опасная штука (я же предупреждал выше:(...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   30-10-07 11:27

>> Ведь журналисту невозможно зарыть голову в песок, как мы тут часто делаем, и заявить: я ТВ не смотрю, я новости не слушаю, я такие заведения не посещаю, с такими людьми я стараюсь контакт свести до минимума... Возможно ли ходить по острию и при этом находить золотую середину - ни грамма цинизма, ни капли восторженности, а лишь "взвешенный трезвый подход", как любят писать в прессе?

ne znatok, +1.

И еще раз повторю. По каким-то неведомым (а возможно, как раз вЕдомым) причинам ни одна из профессий в России не подвержена столь строгой, столь массовой и столь преобладающе негативной оценке со стороны "широких масс населения", как профессия журналиста.

Любимейшее занятие "народа" чесать всех под одну гребенку доводится до абсурда именно при обсуждении людей профессии. И никто уже не пытается понять, что это просто такая работа, а непорядочных в любой профессии хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Сочтёмся славою? ;)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   30-10-07 11:42

>По каким-то неведомым (а возможно, как раз вЕдомым) причинам ни одна из профессий в России не подвержена столь строгой, столь массовой и столь преобладающе негативной оценке со стороны "широких масс населения", как профессия журналиста.

Да нет, Москва Вашим слезам не поверит. Далеко журналюгам до самого обычного гаишника/гибедедешника.

Да и вообще - нашим "широким массам" только дай порвать: негативных оценок хватит на всех. Вот назовите профессию, оцениваемую безусловно позитивно - я чего-то с ходу и не могу...

P.S. Нацлидер - не профессия...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Ленока (---.adc.com)
Дата:   30-10-07 11:46

VFG, здесь ничего странного нет. Просто "чесать всех под одну гребенку", когда речь идет о других профессиях, начинают при непосредственном с ними столкновении. Тогда становятся _все_ учительницы - дурами, врачи - недоучками, в НИИ только и делают, что кроссворды на время разгадывают и т.д. С результатами журналистской работы дело имеют почти все почти каждый день. Только и всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нацлидер - не профессия
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-10-07 11:47

Вы что же, собираетесь сидеть сами?! ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   30-10-07 11:58

>С результатами журналистской работы дело имеют почти все почти каждый день. Только и всего.

+1.

Сравните с отношением к продавцам, вообще торговым работникам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   30-10-07 13:05

>> С результатами журналистской работы дело имеют почти все почти каждый день.

Ленока, так вы же просто моими словами (прежними) говорите. Повторяться не хотела, но давно уже где-то здесь сказала о том, как удобно выискивать недостатки работника, когда полеживаешь себе на диванчике, а он, бедолага, перед тобой в телевизЕре корячится.

Ну как тут пройти мимо и не заметить, что и словцо-то он не то употребил, и одет-то как-то не очень, и с внешностью у него для публичного человека не слишком-то... А уж темку вообще не свою разрабатывает. Короче, видали мы таких!.. И вот он уже журналюга (а не журналист, как в дипломе у него написано, который он, вполне вероятно, большими и честными трудами заработал). И, что возмутительно, даже словари позволяют себе зафиксировать это гнусное словцо, хотя и без толкования оного.

Подберите подходящее определение всему этому процессу. Не думаю, что оно будет таким уж позитивным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   30-10-07 13:18

Как было сказано в одном старом советском фильме:Простите, я что-то не того. - За такую зарплату мог бы и того.
Вон, Гайдар перестал чавкать во время разговора, могли бы иные журналисты поднапрячься и перестать ме-кать, э-кать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   30-10-07 13:47

Вот-вот, Башмак, Вы рассуждаете вполне в русле сказанного мною выше. И откуда Вам знать, какая у этого э-кающего зарплата?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   30-10-07 14:28

А он сам как-то принародно сказал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   30-10-07 14:49

Ха, так Вы о совершенно конкретной персоне тут говорили? С этого и начинать надо было бы -- тогда и всей журналистской братии в совокупности, возможно, поменьше досталось бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   30-10-07 16:21

>Ленока, так вы же просто моими словами (прежними) говорите. Повторяться не хотела, но давно уже где-то здесь сказала о том, как удобно выискивать недостатки работника, когда полеживаешь себе на диванчике, а он, бедолага, перед тобой в телевизЕре корячится.

Звыняйте, их что - дубиной в журналисты загоняли? Это (публичность) - неотъемлемая часть профессии. Не любо - пусть меняют, сейчас это не так чтобы проблема.

Не можешь удовлетворить клиента - не берись. А то "диванчик" видите, а то, что попадает на это диванчик человек, отпахавший трудовой день (а то и пару по совместительству - сейчас это обычное дело) - как-то в защитительном азарте уже забыто? Или лучшая защита - нападение?

Повторяю: никто не заставляет "корячиться в телевизоре".

Я как-то заметил у своего ещё маленького (лет так 10) сына интерес к медицине (благо по больницам побегали не меьше всех...) и спрашиваю: а ты врачом бы работать не хотел? И чёткий ответ: "Это я так буду целый день сидеть, и ко мне все _они_ будут приходить???"
Человек в 10 лет уже чётко осознавал, что:
- эта работа - с людьми;
- работать с людьми - не для него.

А взрослые профессионалы никак этого не поймут... или жеманятся?

НЕ ВЕРЮ.

=================
"Работа-то - на воздухе,
Работа-то - с людьми..."
©песенка палача

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   30-10-07 17:08

>> Не можешь удовлетворить клиента - не берись... их что - дубиной в журналисты загоняли?

Эк Вас занесло! Так-таки удовлетворить любого клиента? Не парикмахер, чай, чтобы так уж любого!

Не считаю, что порядочный профессиональный журналист заслуживает нападок любого обывателя, отпахавшего пусть и две смены и прилегшего на диванчик, типа, отдохнуть (кстати, не думаете ли Вы, что журналист пашет меньше?), а заодно и покритиковать, что там ему поднесут.

У каждого обывателя свои заморочки, и на всех не угодишь. А скопом чернить профессию -- гнусность. И один из признаков этой гнусности -- гнусное же словцо "журналюга", которое Вы так любите.

Ответить на это сообщение
 
 Профессионалам по разным каналам, то много, то мало...
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   30-10-07 19:30

>Не считаю, что порядочный профессиональный журналист...

... может жаловаться на недоброжелательность (и вообще ЛЮБУЮ оценку) аудитории.

Это - непрофессионально.

Они сознательно выбрали быть в центре внимания - и никто им не обещал, что это внимание будет всегда комплиментарным. Думать, что в сказку попал - непрофессионально.

Есть такой штамп - "вынести на суд зрителей".
Вынес на суд - не говори, что суд обязан быть нестрогим, забрался в телевизор - не удивляйся, что зовут груздем.
Непрофессионально. Имхо, это и есть основное отличие журналюг от журналистов: непрофессинализм.

Не нравится быть под судом - не выносись.

> А скопом чернить профессию -- гнусность.

А "грубость - признак слабости". :(

А обидчивость - признак непрофессионализма. А любую критику воспринимать как "скопом профессию" - весьма корпоративно, но опять же - непрофессионально.

"Кого критикуют? Сегодня - меня, а завтра - Совнарком?"©

А всго-то надо было что к логопеду походить...

P.S. А брать денежки с обывателя на диванчике - профессинально? Берёте - то - с ЛЮБОГО, а угождаете только избранным? Это называется "кидалово", оно же "динамо" (это термины, а не брань). Кидал никто не любит. Профессиональных - вдвойне. Почему бы так - ума не приложу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Профессионалам по разным каналам, то много, то мало...
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   30-10-07 21:29

Это тут для многих типа интеллектуальной игры -
пытаться опровергнуть очевидные вещи.
А почитаешь другую ветку, гле тебя нет -
ба! да прямо моими словами говорят!

Не раз замечено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Искатели
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   31-10-07 00:17

Примерчики?
А то непонятно.

Ответить на это сообщение
 
 Гнусноватенько о парикмахерах?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   31-10-07 09:05

VFG пишет:

1)
>Эк Вас занесло! Так-таки удовлетворить любого клиента? Не парикмахер, чай, чтобы так уж любого!

2) (через 4 строки, включая пустые)
>А скопом чернить профессию -- гнусность.

Интересно:
- как совмещаются эти два тезиса в однй голове?
- будут ли извинения перед парикмахерами?

P.S. Высоко задранный нос в мешке не утаишь. Особенно профессиональный:).
Ну, и любят высоконосых профессионалов обычно как-то не массово...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гнусноватенько о парикмахерах?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-10-07 09:49

>Не считаю, что порядочный профессиональный журналист...
>>>>> ... может жаловаться на недоброжелательность (и вообще ЛЮБУЮ оценку) аудитории. Это - непрофессионально.

Это Вы о чем? И кто тут из журналистов хоть раз пожаловался?
________________________________

>> Непрофессионально. Имхо, это и есть основное отличие журналюг от журналистов: непрофессинализм.

Судя по всему, профессиональные журналисты Вам вообще ни разу не встречались, ибо вообще не припомню, когда бы Вы написала "журналист", а не "журналюга".

Не понимаю, чем я очернила профессию парикмахера, признав, что основное в этой профессии -- удовлетворить клиента. По-моему, это очевидно: 1) "клиент" -- это как раз тот человек, на которого направлана деятельность паркмахера (и, кстати, сами парикмахеры клиентов так и называют "клиент"); 2) удовлетворить клиента -- сделать так, чтобы он остался доволен -- для сферы обслуживания четкий и совершенно верный термин. (Если Вы со своим стремлением к двоякомыслию предположили, что под "удовлетворением" понимается что-то другое, -- это Ваши проблемы.) Отнести же профессию журналиста к сфере обслуживания никак не могу -- как бы Вы ни пытались здесь провести в жизнь эту идею.

Дискуссию с Вами -- по крайней мере на эту тему -- завершаю. Не люблю, когда начинают идти вразнос. :(

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед