Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   24-10-07 15:43 Если есть возможность, то прошу выразиться по этому поводу: http://www.rg.ru/2007/10/16/pismo.html Мне близко такое: -- Вы набросились на людей которые занимаются творчеством!...Художника любой обидеть сможет, а вот денег дать... :-)

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   24-10-07 15:46 Хм, нарыл в нете вот это: От имени прозаиков, поэтов и художников, Певцов, актеров, скульпторов и всех балетных трупп, От имени фотографов и кинооператоров, Гримеров, композиторов и всех звуковиков, От имени дизайнеров и резчиков по дереву, Суфлеров, дрессировщиков, музейных строжей, От имени работников Домов культур и отдыха Вахтеров, гардеробщиков и даже поваров. От имени хранителей культурного наследия И всей интеллигенции, оставшейся в РФ, Позвольте нам пожалуйста позволить нынче Путину Все то, что позволяется ему лишь одному! Мы разрешаем Путину класть ... на Конституцию - На красную обложечку, и внутрь тоже класть, Закладывать в параграфы, постукивать задумчиво, В странички заворачивать и тыкать в переплет.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-10-07 16:19 Грек, дважды пыталась открыть ссылку. В первый раз скукожился браузер, во второй раз вылезла табула раза.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-10-07 16:26 Высказываюсь. Ой, что-то это мне напоминает -- как будто последних 20 лет не было и в помине. Начало: "Письмо президенту Российской Федерации В.В. Путину Многоуважаемый Владимир Владимирович! Российская академия художеств еще раз обращается к Вам с просьбой, чтобы Вы остались на своем посту на следующий срок, выражая мнение всего художественного сообщества России, более 65 000 художников, живописцев, скульпторов, графиков, мастеров декоративно-прикладного, театрально-декорационного, народного искусства". ________________________ И проч., и проч. Кто еще не прочел по ссылке, попытайтесь угадать, кем это подписано "от имени всех представителей творческих профессий в России". Подсказка: всего подписей четыре. Две из них -- я уверена -- каждый назовет сходу.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-10-07 16:27 *мираж, а там ничего нового. Это открытое письмо деятелей культуры, возглавляемых З. Церетели и замыкаемых Н. Михалковым.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-10-07 16:28 VFG, я Вам всю загадку испортила. :(

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-10-07 16:28 Ну вот, Helena мне всю малину испортила.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-10-07 16:30 мда.. пони бегают по кругу...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-10-07 16:33 В целом недолюбливаемый мною МК вчера это событие отметил: http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/10/23/society/319668/

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Филидор (---.ntline.ru) Дата:   24-10-07 17:57 У Тендрякова в каком-то романе есть тезис, что художники, как правило, глупы. Первый раз встретил, чтобы вот так - всю профессию, чохом. Удивился, но запомнил. И вот недавно я этот же тезис встретил в одной из статей Ревзина в "Ъ". Так вот, это письмо служит блестящим подтверждением. Ну и по моральной линии с ними тоже все ясно. Мол, душка-президент, нарушь свою конституцию. Про подписантов: до сих пор четко помню кадры, как Никита Сергеевич пинает ботинком в лицо хилого юношу, которого держат за руки трое. Ну и стишок соответствующий блестящий. Только что-то долго эти настроения просачивались в ЕЕ. У нас пошлО уже по третьему кругу. Останься - нельзя - останься - нельзя... Начал еще Миронов. Видимо, анекдоты растут не на пустом месте. ;=)

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-10-07 18:05 > Начало одобрямса? Ну что Вы, какое начало? Даже не первая глава...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-10-07 18:10 ...а по-моему, очередной том. Или даже переиздание с дополнением.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   24-10-07 20:08 Спасибо за ваши выражения. Чёрт, вспоминал наше общее прошлое, думал, что к нему возврата уже не будет... ну, или не в ближайшее время... Сегодня ещё узнал, что в "Единую Россию" временно прекращён приём новых членов: раньше в месяц по 40 000 принимали, а после выступления вождя "о возглавлении избирательного списка" так по 80 000 повалило, уже не справляются клерки. Тешил себя раньше надеждой, что только "на верху" лизанием пробивают себе карьеру -- ошибался. Народ в едином порыве... Вспомнил про немытую Россию, страну рабов, страну господ... Если честно, то обидно.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   24-10-07 20:22 Чуть что - так художники. А то Союз писателей ничего такого не подписывал. Или композиторов. Или любой другой. Но что же это за гадость такая... А про фильм Михалкова "55" я тут уже рассказывала.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-10-07 21:05 <А то Союз писателей ничего такого не подписывал.> Xа. Уже мной тут однажды цитированное: И если вдруг нужны тупицы, Бездельники и кровопийцы, Завистники и виршеписцы, Ночных девиц лихая рать, Своих предатели обетов, Чужих издатели секретов -- всех нужно брать среди поэтов, их больше неоткуда брать.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-10-07 21:33 Цитата по поводу реакции Рунета: "Авторов обращения к Путину называют не иначе как "бандой четырех"..." Банда четырех. Остроумно. :))

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   24-10-07 22:36 А Михалков - художник али скульптор?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-10-07 22:39 <А Михалков - художник али скульптор?> Так сказать, Художник c Большой Буквы. То ли одна большая буква Х, то ли две больших буквы Б...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   24-10-07 23:26 Да уж...

Ответить на это сообщение

Re: их больше неоткуда брать

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-10-07 23:31 ne znatok, у А.А., кажется, цеховая мания величия :)

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   25-10-07 00:15 А это кто?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-10-07 00:30 http://www.bards.ru/archives/part.php?id=31340

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   25-10-07 00:40 Не, я неизвестно куда не хожу.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   25-10-07 01:39 <sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 24-10-07 23:31 ne znatok, у А.А., кажется, цеховая мания величия :)> ------------------------ Возможно, статистически он прав? :))) Например - сколько графоманов-поэтов и сколько художников/скульпторов? Для последних надо хотя бы потратиться на краски-кисти-глину, etc., а тут ничего не надо, теперь даже листа бумаги.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   25-10-07 03:38 Ну вот прочла весь текст целиком. Выпьем вечером с горя. Но вопрос такой: было какое-то собрание? Почему всего четыре подписи - но всё это от имени всей академии? Как-то я жанр недопонимаю.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   25-10-07 05:50 >временно прекращён приём новых членов У В.И. тоже было: после того, как ВКП(б) стала правящей партией, нам нужно ограничить приеём новых членов партии, чтобы оградить себя от...(по памяти)

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   25-10-07 07:53 Я же говорю - цикл. Новый ыиток спирали.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 08:02 > Как-то я жанр недопонимаю. Эх, Тигра, Вы или забыли этот жанр, или одно из двух. Жанр совсем себе обычный - соц. арт. реализм (ети его) :-) От лица своих товарищей, по поручению, в едином порыве, все как один, учитывая руководящую роль, по мудрой воле вождя, с благодарностью за счастливое детство, униженно просим, не вели казнить, токмо из любви одной и т. д. Нет, я допускаю искреннюю любовь придворных скульпторов\поэтов, но и в одах надо меру знать, а уж выступать от имени шести творческих дивизий... Это, как я понимаю, ноу хау Ивана 4 с его запиранием от народа и с последующей опричниной. Годунов повторил уже как фарс, ну а сейчас-то зачем? Люди, кто в России, неужели это действительно общее настроение народа, или просто СМИ отчаянно фильтрует инфу?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 08:11 Филидор, Вы зря разделяете мнение о тормознутости эстонцев, живя здесь смею Вас заверить, что это абсолютно не так. Просто в диалоге многое не проговаривается и есть постоянное желание того чтобы оппонент до последнего момента не знал когда будет нанесён ответный удар, да и будет ли вообще нанесён. В ментальности россиян есть черта доказать всё и сейчас, т. е. выиграть спор, раскрыть все карты и выглядеть победителем. Калиф на час. Эстонец же не будет конфликтовать, он просто сделает по своему... молча.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   25-10-07 08:45 >неужели это действительно общее настроение народа Думаю, да. В передаче В.Соловьёва Проханов требовал Путина чуть ли не пожизненным президентом назначить. "Если он офицер, он не может бросить страну..."

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   25-10-07 08:52 > Автор: Грек (---.infonet.ee) > Эх, Тигра, Вы или забыли этот жанр, или одно из двух. Жанр совсем себе обычный - соц. арт. реализм (ети его) :-) От лица своих товарищей, по поручению, в едином порыве, все как один, учитывая руководящую роль, по мудрой воле вождя, с благодарностью за счастливое детство, униженно просим, не вели казнить, токмо из любви одной и т. д. Я не забыла. Я помню. Мне казалось, что пока всё ещё нельзя настолько бесстыже. Ошибалась. > Нет, я допускаю искреннюю любовь придворных скульпторов\поэтов, но и в одах надо меру знать, а уж выступать от имени шести творческих дивизий... Это, как я понимаю, ноу хау Ивана 4 с его запиранием от народа и с последующей опричниной. Годунов повторил уже как фарс, ну а сейчас-то зачем? Ну вот и вам кажется, что пока всё ещё нельзя так бесстыже. И вы ошибались.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-10-07 09:14 >Люди, кто в России, неужели это действительно общее настроение народа... >>Думаю, да. В передаче В.Соловьёва Проханов требовал Путина чуть ли не пожизненным президентом назначить. То ли я так далека от народа, то ли где... В моем кругу (ne znatok, здрассти) никто(!) эту идею не поддерживает. Предположить же, что Проханов и есть народ, причем весь народ, никак не могу. Для справки: "Алекса́ндр Андре́евич Проха́нов (26 февраля 1938, Тбилиси) — русский писатель, публицист, политический деятель левонационалистического направления. Член секретариата Союза писателей России, главный редактор газеты «Завтра»."

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-10-07 11:24 В моем кругу эту идею также не поддерживают.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   25-10-07 11:30 Да и в российской части моего круга тоже как-то не испытали душевного подъёма от этого. Но ведь в письме этом сказано: "В ходе работы приходится встречаться с людьми из всех частей России, и, уверяем Вас, они едины в желании, чтобы Вы остались главой нашего государства". Едины! Значит, наши круги состоят из отщепенцев. (беспомощно оглядывается по сторонам)

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-10-07 11:47 >> В ходе работы приходится встречаться с людьми из всех частей России, и, уверяем Вас, они едины в желании... Что-то мне подсказывает, что г-да просто выдают желаемое за действительное. Если не просто лгут. PS. В жизни никогда не встречалала ситуации, когда сколько-нибудь большое число людей было "едино в желании".

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   25-10-07 11:52 Да, это ясно. Это "весь советский народ, как один человек". Это речекряки, они пишутся с разбегу, привычной рукой. Верить в них и не надо, их надо просто уметь употреблять. Но сейчас, после некоторого времени неупотребления, звучат свежо и странно. Отвычка-то кое-какая произошла за это время.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-10-07 12:05 Вот именно странно. Не зря же я сказала сразу: "как будто последних 20 лет не было и в помине".

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-10-07 12:07 20 лет не доходили. Не все холопы вымерли.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-10-07 12:14 Никак не вспомню, сколько понадобилось поколений непоротых дворян, чтобы появился Пушкин. У нас пока всё больше Прохановы... :((

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   25-10-07 12:17 > Никак не вспомню, сколько понадобилось поколений непоротых дворян, чтобы появился Пушкин. Он, можно сказать, первое. Ну второе в крайнем случае.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   25-10-07 12:36 У нас пока всё больше Прохановы...>> Проханов, на мой взгляд, все-таки маргинал. И газета его маргинальная.

Ответить на это сообщение

Ишь, поразъехались тут!

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 13:09 Проханов - кремень. Я бы даже... - дуб. Стойкий государственник сродни м-м *мираж. А у государственников как? "Хочешь сильную державу - соглашайся с властью, коли сам не власть". Русскому народу эта позиция личИт, бо снимает обязанность думать самому и быть самостоятельным. Нелепое "банда четырех" следует переименовать в "Первых апостолов", бо они, не убоявшись ваших подколок, смело явили себя государевыми слугами.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   25-10-07 13:10 Проханов с Ельциным никогда не соглашался, когда тот был власть.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 13:16 sad, телесные наказания для дворян отменила Екатерина II (1762), Пушкин родился в 1799 г. По обычному счёту - примерно 3 поколения ("екатерининцы", их уже живущие дети и дети их детей, рожденные чуть раньше поэта). В наше время у нас надо удлинить каждый этап вполовину, получится много больше 50 лет (в комбинаторике не силен). Подождем... Рядом с прохановыми всегда были и будут сахаровы и им подобные. Они тоже рождаются, или даже из-за кордона хотели бы помочь стране.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Between (195.131.205.---) Дата:   25-10-07 13:16 Ну , во-первых, господа - с чего это вы вообще решили что русскому народу жизненно необходима свобода? - как много крови .... он... этот народ за это положил за историю государства рассейского не жалея живота своего? - смог ли когда-нибудь после бунта - воспользоваться ею? и проч ? во вторых, периодически сталкиваясь на этом сайте с табу и запретами на ....... вплоть до манеры выражать свои мысли...., являетесь ли Вы сами людьми свободными? Поскольку свобода в первую очередь означает терпимость и готовность принять практически все, что не нарушает законы бытия? Думаю, что обвинить Михалкова в подобострастии к властьпридержащим - сложно.... нравиться он мне/вам или нет ... он единица достаточно самостоятельная.... Народ делает выбор в пользу постепенности и эволюционности и пока видит в этом единственного гаранта... в лице ВВ и он прав.... Других гарантов наше общество просто не вырастило....к сожалению, выбирать то не из чего.... вроде бы... Или как?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-10-07 13:20 Угу. "Большое видится на расстоянии".

Ответить на это сообщение

Пена

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 13:21 М-м Тигра, нужно "определяться в терминах"! 1. Идавался как писатель. 2. Организовал свое издание. 3. Пользуясь тсз "ельцинским жалованием воли" нёс его в хвост и в гриву за уничтожение ТОГО государства, чьим апологетом он был. Ельцин для него - проходящий (и гадкий весьма) момент истории великой империи. Он логичен вполне и этим и является "выразителем дум и чаяний народа", увы. Каков приход - таков и поп, извините уж!

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   25-10-07 13:25 > По обычному счёту - примерно 3 поколения. По обычному - три поколения на век всего-навсего. > являетесь ли Вы сами людьми свободными? Кто - "Вы"? Даже если считать заглавную букву опечаткой, всё равно не очень понятно, почему бы считать всех участников форума придерживающимися одного мнения. > он единица достаточно самостоятельная.... Как папа? > с чего это вы вообще решили что русскому народу жизненно необходима свобода? Так никто, вроде, этого пока особо и не решал.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   25-10-07 13:29 >Значит, наши круги состоят из отщепенцев. Не значит. Просто михалковы врут.

Ответить на это сообщение

Разбор Гапона...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 13:32 По поколениям: где-то вычитывал, что поколение это 20-25 лет. Три поколения соответственно - 75 лет. По попу: слышал приведённую поговорку с точностью до наоборот - "Каков поп, таков и приход." Проханов своих убеждений не менял при любой власти, чего не скажешь об "одобрямсах". В моём понимании Проханов достоин уважения хотя бы за стержень. "Я не приемлю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за то чтобы вы его могли высказывать" (не помню чьё)

Ответить на это сообщение

Вдогонку:

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 13:33 По Проханову (он же пиит!): Ельцин уничтожил цветущий сад и предложил всем мчать в джунгли капитализма, спотыкаясь о пеньки. Его оппоненты считают, что Е. пришел на свалку, расчистил ее и предложил начинать "эволюционировать" всем скопом, но побыстрее... Врут обе стороны. По мне, так с совкового болота сняли ряску неаккуратно весьма, чем возмутили само болото, и поперло из него пузырями... "Болотный газ", а проще - пена. Только сторонняя сила может навести порядок, а ее нетути. Варягам нынче газ нужен, а не территории. P.S. А те, кто действительно не соглашался с Е., давно ссыпались с верхних ветвей. Фамилии сами знаете, хоть Собчак-Чубайс-Гайдар-Ковалев...

Ответить на это сообщение

Re: Разбор Гапона...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 13:37 Чёт зарапортовался, сорри: --"Я не приемлю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за то чтобы вы ИХ могли высказывать". (не вспомнил чьё)

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   25-10-07 13:37 >> Значит, наши круги состоят из отщепенцев. > Не значит. Просто михалковы врут. Иронизирую я. Полна сарказма, невесёлого. > Его оппоненты считают, что... У него есть разные оппоненты, считающие по-разному. > "Я не приемлю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за то чтобы вы его могли высказывать" (не помню чьё) А никто не помнит. Приписывают же много кому. Не раз встречала попытки найти источник, но ни разу не встретила сам источник.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Between (195.131.205.---) Дата:   25-10-07 13:41 Простите Просто я застала партсобрание по поводу...того кто ушел в ЖЖ... не помню имя - не суть...оно мне показалось единодушным... и странным.... чисто партсобрание годов 50.... Простите... Почему как папа? папы не всегда бывают независимы (смайлик улыбается) В смысле Михалков сделал себе имя до ... и вне... и на не политической почве... отсутствие "одобрямся" - умение мыслить не стереотипно, отрешенно и самостоятельно - свобода...

Ответить на это сообщение

Re: Разбор Гапона...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 13:42 >Его оппоненты считают, что Е. пришел на свалку, расчистил ее и предложил начинать "эволюционировать" всем скопом, но побыстрее... Ух, этот ЕБН и его ЕБНщики! Сотни тысяч людей в один вечер, в пьяном угаре лишил гражданских прав. Лишил на долгие годы прав передвижения, работы и много ещё чего... И смылся под утро, испугавшись толпы. (прибалтика)

Ответить на это сообщение

Ну, мля!!!

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 13:47 Не пороты волей царицы ТРИ поколения: 1. Старик Суворов 2. Муж его дочери. 3. Их сын... Потом, но не поэтому, рождается гений. При чем тут ваша арифметика? Даже статистика оперирует 20-летним периодом, заталкивая в век аж 5 поколений! ______________________________________ Слово "адвоката дьявола" (Из мемуаразма И.Эренбурга "Л.,г., ж."): Когда г."Правда" опубликовала заграничные соболезнования на смерть Сталина, Молотову пришла телеграмма от простого датчанина "Слова нашего премьера прошу считать сказанными не от моего имени". Поскольку у нас таких нет, всегда будут желающие говорить от лица народа, при этом сильными вралями их не назовешь.

Ответить на это сообщение

Москву вам там видать?

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 13:51 Цыц, прохановский подголосок!!! Про бизнес свой когда-то там плакались.... А на картошку в конце октября не желаете, страну вытягивать? Комсомолец, бога мать...

Ответить на это сообщение

Re: Разбор Гапона...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 13:56 А вот не "цыц"! Фигушки! И на картошку поездил в своё время, и бизнес свой вырвал не потому что, а вопреки. Комсомолец! Скажу даже больше - комсорг. (был идейным) Идея закончилась после предательства меня руководителями Родины (чтоб они...)

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-10-07 13:58 Грек, честно говоря, для меня Ваши: >Вспомнил про немытую Россию, страну рабов, страну господ... Если честно, то обидно.< и >Ух, этот ЕБН и его ЕБНщики!< никак между собой не коррелируют.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 14:02 > ...не коррелируют. Как это понимать? Очень даже согласуются! Я не отождествляю народ и ЕБНщиков. Как говорит Гапон - "пена это", грязная пена с болотными пузырями паразитирующая на народе.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-10-07 14:03 Это Вы там у себя в Европах (хотя бы частичных) от нашей жизни оторвались. Я Вас как-то уже поддразнивала в связи с этим. :)

Ответить на это сообщение

Давайье вспоминать!

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 14:06 (Когда Вы были Софоклом, Вы путались только в арифметике, в делении там..) Став простым греком с большой буквы Вы забыли уже и недавнюю историю. Напоминаю: 1. Прибалтику "освободил" Горбачев, перед этим умывшись ее кровью и потрепав всем нервы. 2. Ельцинская Россия объявила сов.паспорта действенными в своей стране. Кто их аннулировал? А нам еще предстоят серьезные мульки с молдаванами и абхазами... 3. Жулье раннего периода ельцинской России подняло экономику Прибалтики на недосягаемую высоту своей нефтью и цветными металлами. 4. То, что Ваш российский бизнес (я правильно понял, что Вам пришлось эмигрировать уже из е.Р.?) лопнул - факт печальный, но объяснимый. "Не в свои сани не садись!" Кажется, Вы уже освоили и психологию "малого народа", и удобную для всех политиканов методу поиска врага на стороне... Не конструктивно это.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 14:09 Это Вы там у себя в Европах (хотя бы частичных) от нашей жизни оторвались. Дык потому и спрашиваю един ли порыв народный или это одобрямс придворных.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-10-07 14:11 Gapоn сказал: > > телесные наказания для дворян отменила Екатерина II (1762) И оцелоп не может бить меня! По ночам... © (Цит. по склерозу.)

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-10-07 14:15 Грек, а у вас там един порыв народа в осуждении Ельцина?

Ответить на это сообщение

Каков спрос...

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 14:17 Имхую: "народного порыва" нет и быть не может ввиду отсутствия народа. Есть "налогоплательщики" и "лекторат". И те, и другие дальше своего носа не видят и не хотят видеть ("...Мне вчера дали свободу... Что я с ней делать буду?"). Никакого ценза для представления "народа" где либо не существует. Поэтому решайте сами - кем писано! Но госдолжностей у писунов нет, значит они, как минимум, не царедворцы. Они - "выразители чаяний", никем на это не уполномоченные. Раньше таких звали лизоблюдами.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 14:18 Гапон, Вы в корне не правы и по вехам моей жизни и по фактам новейшей истории. Из Р. я не эмигрировал т. к. до армии и после жил в Эстонии, "свободу" забирали не одномоментно, а несколько лет. И ЕБН поставил точку, подписав договор с Эст. правительством и лишил нас, русскоязычных, всех прав минимум на три года (это тех, кому удалось выправить документы, пройдя серию унижений), а многие и десять лет потратили. Сейчас ещё сотни тысяч лишены гражданских прав. Вы просто не в курсе как и что здесь происходило.

Ответить на это сообщение

Вот что бывает

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-10-07 14:19 >> Просто я застала партсобрание по поводу...того кто ушел в ЖЖ... не помню имя - не суть...оно мне показалось единодушным... и странным.... чисто партсобрание годов 50. Вот что бывает, когда кто-то затешется в совершено постороннюю ему компанию, да еще и пытается "делать оргвыводы". А уж те, кто помнит партсобрания 50-х... Это похоже на диагноз, извините.

Ответить на это сообщение

Re: Каков спрос...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 14:21 Хелена, единого порыва естественно нет, но если человек нагадил и все это видели, то отношение высказанное мною превалирует.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-10-07 14:23 Проханов - кремень. Я бы даже... - дуб. Стойкий государственник сродни м-м *мираж. Все так, только у нас с Прохановым разные представления о том, каким должно быть государство. А у государственников как? "Хочешь сильную державу - соглашайся с властью, коли сам не власть" Это кто Вам сказал? Или "государственники" (не моего толка) переворотов не устраивали? Или Чаадаев не государственник? А Свифт? Вольно Вам, Гапон, бить себя в грудь и кричать, что Вы в дерьме живете. Мне представляется более предпочтительным стремление дерьмо расчистить.

Ответить на это сообщение

Ну ё-мое!

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 14:29 Я могу многого не знать, это простительно любому гапону! Но, коли Вы не захотели воспользоваться преимуществами сов.паспорта на предмет возвращения в "метрополию" (и правильно сделали!), то при чем тут Е.? С его подачи, напр., наш госбюджет все еще платит пенсии бывшим военным на вашей территории... А мать друга, давно проникшая в Таллин с Камчатки, вполне сносно пенсионерствует как бывший работник в документальном кино студии "Таллинфильм". Мать-сын катаются к друг другу без особых проблем, она владеет эстонским в пределах своего бытия...

Ответить на это сообщение

Re: Ну ё-мое!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 14:38 Мать друга Вашего, Гапон, лишена избирательного права, лишена гражданства (если не сдала экзаменов, что вряд ли). И даже если сдала, то лишена многих прав граждан по крови (вдумайтесь! по крови, по размеру черепа - ничего не напоминает?). И опять же, чтобы стать гражданином ей потребовалось время от 3 лет, а в этот период она была невыездная или выездная с большими проблемами.

Ответить на это сообщение

Любопытно стало

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-10-07 14:38 Грек, а мне стало любопытно: у вас наше нынешнее руководство что ли полностью олицетворяют с Ельциным? Вы же сами принесли инфу с фигурирующим в ней ВВП, но с таким удовольствием съехали на избиение Е. В Таллине с советских времен не была ни разу, потому верю Вам во всем на слово. Но так сильно ненавидеть человека, которого уже 8 лет нет у власти (только не говорите, что нынешние за эти 8 лет ничего не могли поделать) и которого уже и вообще нет -- для меня странно.

Ответить на это сообщение

"Тех же щей..."

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 14:42 ЦИТАТА: "Вольно Вам, Гапон, бить себя в грудь и кричать, что Вы в дерьме живете. Мне представляется более предпочтительным стремление дерьмо расчистить." Вот в этом я с Вами солидарен, в стремлении-то! Но передергивать не к чему: признавать ситуацию в стране г...вённоё и называть гос-во таким же, не значит еще "жить в дерьме". Я-то, в отличие от здешних щепетильных, не пялюсь по сторонам в поисках лишних людей и "социальных испражнений", не принюхиваюсь, уже давно раз и навсегда на все вопросы себе ответив. Просто живу как могу - в конкретном месте в конкретное время. И виноватых не ищу, чем и отличаюсь от большинства здешних и тамошних. А о тактике государственников Вам лучше "тереть" с м-м Тигрой. Для меня и Муравьев с Рылеевым, и Пестель - единая оппозиция власти и порядку, "данному от бога"!

Ответить на это сообщение

Re: Ну ё-мое!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 14:43 VFG, совсем не одного поля ягоды ЕБН и правительство Эстонии. Е. отдал кучу народа на откуп нацикам, ну а те уж постарались на славу. Нынешний ваш президент в чём-то импонирует мне, в чём-то нет. Но очень сильно возмущает массовое лизоблюдство которое я читаю в СМИ.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-10-07 14:45 Да и вообще странно пусть даже не просто ошибки, а серьезные промахи и проступки (слово-то какое!) правительства своей страны валить на руководителя другой. Это как-то напоминает то, что во всех НАШИХ бедах и проблемах виновата Америка.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-10-07 14:52 >> Нынешний ваш президент в чём-то импонирует... Вот с него и спрашивайте. И со своего правительства (о котором я, заметьте, не сказала ни слова).

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 14:54 Хелена, не понял: какого СВОЕГО правительства? Если эстонского, то это их правительство, а если Вашего, то тоже чужое. Вот что странно -- быть граждаинном и, не нарушив никакой закон, стать в одночасье ничьим (массово). Вам это не кажется странно?

Ответить на это сообщение

Приятная бэсэда у нас!

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 14:55 Грек, мне понятны Ваши апелляции к Е., а не к Горбачеву-Сталину-Гитлеру-Кингиссепу (или он латышей осчастливил?). Рюйтель какое-то еще у вас там было... "Своя жизнь, а ни чья!" - почеловечески понятно и всё объясняет. Но, я-то Вам - про эволюцию в истории! Про то, в частности, что Европа (может быть и вполне лицемерно, я знаю?) требует отсутствия любой дискриминации в любой стране как необходимого условия приема "в лоно". И про явный подогрев нынешних дискриминантов кем-то из ваших и наших. "Бронзовый солдат", как повод к межгосударственному конфликту? Смешно. Дрались бы лучше по-новой за кусок Пейпус-озера!

Ответить на это сообщение

Re: Приятная бэсэда у нас!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 15:05 Насчёт лицемерия Европы - в точку, Гапон. Насчёт "Бронзового солдата" - однозначная провокация эст. властей, подхваченная в своих целях правительством Р. А на людей, которые здесь, начхать обоим. Но радует, что беда сплачивает людей - они-то бились за свои правые интересы. И не смешно (по крайней мере нам, здесь живущим) совсем.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-10-07 15:12 Грек, плохо представляю себе условия получения гражданства в Эстонии. Не приведете?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 15:35 Хелена, они разные для разных категорий людей. Правоприемственные (это те, родственники которых жили в Эстонии до 40 года) получили гражданство сразу и без проволочек. Натурализация - это сдача двух экзаменов: по языку и по Конституции. Учитывая миграционную политику СССР, туда попали русскоязычные специалисты направленные\распределённые\переехавшие по обмену квартир\родившиеся после 1940года. Язык они, как правило, не знали т. к. в СССР языком межнационального общения был русский. Эта категория должна была получить паспорт "чужого" (так в нём и написано - ALIEN) это занимало где-то около года, получить вид на жительство, а затем уже претендовать на сдачу экзаменов. Сдав экзамены успешно в ещё год ждёте решения правительства о предоставлении вам гражданства. В этот период (а это с учётом массовости 3-4 года) был запрет "чужим" занимать должности гос.служащего (полиция, управление и т. д.), избирать, быть избранным. И после получения Вами гражданства по натурализации Вам никогда не светит стать президентом и ещё многим, Ваши дети тоже пройдут эту процедуру. Если вспомнить как был в 90-е тяжело с работой и деньгами, то станет понятно, что выучить за свой счёт язык без отрыва от производства и при поражении в правах была трудная задача. Да и на фоне нагнетания истерии об ответственности за "оккупацию" мало кому хотелось. Унижение было сильно.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-10-07 15:49 Грек, в Вас говорит обида. По-человечески понятно. Но, с другой стороны, Лидия Графова (может, слышали о такой?) рассказала на страницах ЛГ о ветеране войны, русском, родившемся в России, который остался после распада СССР в Узбекистане, а его сын - в Москве. Сын хотел забрать к себе старика отца. Так этому старику, ветерану - подчеркиваю, так и не дали даже не гражданства, но даже вида на жительство. И умер он накануне 9 Мая, даже без медицинской помощи. Это было уже при уважаемом Вами ВВП. В этом нам обвинить власти Эстонии или какой-то другой бывшей республики СССР?

Ответить на это сообщение

Начало конца времен?

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 16:01 Грек, вы же там - не исключение! Всегда так было. Эмигранты 70-х не могли попасть в Канаду и Австралию без знания АЯ. В Штаты ехали по полгода, ЮАР была закрыта... Сейчас хрена Вы окажетесь гражданином половины Европы - от Швейцарии до Гренландии. В России любой дряни гораздо больше - из-за размеров страны и многоструктурности "управления" ею. Безо всяких СМИ. Вам там обидно за прошлое, нам интересно наше будущее. Вовчик доперестраивает то, что лихо начато до него. Про ЗАО "Россия" слышали? О-тото!

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-10-07 16:08 >> И ЕБН поставил точку, подписав договор с Эст. правительством и лишил нас, русскоязычных, всех прав минимум на три года А это Вы о каком договоре? Если об отделении Эстонии (могу запросто промахнуться, поскольку политика не для меня вобще), то и в советские времена отлично помню, как именно Эстония рвалась к самостоятельности. Отделение было неизбежно, и Ельцин в этом процессе не главная фигура. И знаете, эта дешёвая аббревиатура, которой Вы пользуетесь, меня ужасно раздражает. Дурно пахнет, я бы сказала, -- хотя к Е. отношусь без особой симпатии.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 16:13 Гапон, конечно обида говорит. Только поправочка: Вы говорите о каких-то эмигрантах, к данной ситуации это отношение не имеет никакого т. к. никто не эмигрировал, все были на своих местах и точка. VFG, а так Вас не будет раздражать: Е. Б. Н. ? Сорри, исправить написанное уже не смогу.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 16:21 Хелена, а зачем Вы сравниваете ситуацию с русскоязычными в Прибалтике со случаем описанным Лидией Графовой? Что лучше (или хуже) убить человека выстрелом или отравить его? По мне так одинаково отвратительны обе ситуации. Не вижу возможности противопоставления здесь.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-10-07 16:27 Грек, Вы не ответили на мой вопрос о сути договора. А аббревиатура мне противна, поскольку не Вы первый здесь ею размахиваете. Типа, "народное" творчество -- да еще и с тухлой подкладкой. А это опять же, выходит, из серии "все как один", "в едином порыве", "одобрямс / не одобрямс". То же стадо -- никакой разницы.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-10-07 16:30 Грек, но раз на своих местах, то что все же мешало язык-то выучить? Про "не было необходимости" понимаю; помню также, как на меня набросились за этот мой вопрос. С другой стороны, я человек в основном (пока совсем уж не достанут) вежливый. Мне кажется. что выучить коренной язык, живя где-либо, это в том числе и просто показатель воспитанности. Помнится, возили меня в детстве в Эстонию, мы в Пярну у частного хозяина прожили три недели. За это время мы научились здороваться, прощаться по-эстонски и выучили минимально необходимый набор слов. До сих пор помню, как с утра, идя по улице к морю, встречали одних и тех же людей, здоровались с ними по-эстонски, а они уважительно нам отвечали. Это было впечатление на всю жизнь. А сама как жительница Москвы, в которую "понаехали", очень часто раздражаюсь, когда эти "понаехавшие" не дают себе труда выучить русский язык. А в нашем подъезде живет "понаехавший" немолодой армянин с семьей, обаятельный человек, к которому отношусь значительно лучше, чем к многим и многим "непонаехавшим". Он же взял на себя труд говорить по-русски. Это так, сочинение на почти свободнуу тему. :)

Ответить на это сообщение

Грек, незнание истории - не оправдание!

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 16:37 Поправка не принята! Эти "какие-то" были ВСЕГДА людьми пятого сорта на СВОЕЙ РОДИНЕ. А попытка их изменить свою судьбу была обставлена такими вилами, что Вам лучше и не знать... Вас там уделывают ваши, с вашего молчаливого бараньего согласия. "ЕБНик"-то при чем тут?! Известный Вам факт "исторической неожиданности": россияне проснулись утром 25.10.17 в СВОЕЙ СТРАНЕ, еще не зная, что уже стали никем. При этом "все были на своих местах". Никто из них не стал осуждать Антанту за не-помощь, а гражданина царя - за допущенный бардак.

Ответить на это сообщение

Re: Начало конца времен?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 16:49 VFG, в ходе визита Е. 12 и 13 января 1991 в Таллинне и в Риге были подписаны договоры "Об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской и Латвийской республиками." В результате этих договоров и произошло массовое безгражданство. Вот здесь более менее чётко изложено: http://www.hot.ee/russconference/4-trag/trag-59.html Здесь только не отображено, что происходило без протоколов - в жизни.

Ответить на это сообщение

Ёёёё...

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 16:57 Какого года? И когда совок грохнули в Беловежье??? Кто тогда банковал?

Ответить на это сообщение

Re: Грек, незнание истории - не оправдание!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 17:04 >Вас там уделывают ваши, с вашего молчаливого бараньего согласия Ошибаетесь - "бараньего согласия" нет, смешной Вам "Бронзовый солдат" тому пример. Хм, странно слышать от Вас такое... оскорбительно это у Вас получилось. Ответить что-то типа "сам козёл" не желаю. >Никто из них не стал осуждать Антанту за не-помощь, а гражданина царя - за допущенный бардак. А вот это зря, надо бы. Чтоб потомкам неповадно было, чтоб каждый последующий Е. знал, что просто так умереть не дадут. Может это будет останавливать зарвавшихся "слуг народа"? Хелена, то что Вы описываете совсем не отражает состояние дел после развала СССР, здесь, почуствуя силу, вылезли оголтелые нацики. И избирали их вот такие же добрые и улыбчивые люди, что принимали Вас. Не удивлюсь как эта ваша лубочная история звучала бы в их интерпритации. Что-то вроде: они приехали и заставили нас готовить еду, а после себя оставили бардак и ещё коверкали наш могучий и любимый язык. Я же говорил раньше: в лицо вам не выскажут ничего, только за спиной, убедившись, что ничего за это не будет.

Ответить на это сообщение

Re: Грек, незнание истории - не оправдание!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 17:16 >Какого года? И когда совок грохнули в Беловежье??? Кто тогда банковал? Вот Е. и банковал, не Г. же подписывал! Хотя после "бараньего согласия" мне затруднительно Вам отвечать. У нас, видимо, разные представления об оскорблениях...

Ответить на это сообщение

Re: Начало конца времен?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-10-07 17:22 Ссылку вашу, Грек, прочла. Речь идет о договоре 1991 года между Эстонией и Россией. Коротко цитирую: «Статья 3 договора об основах межгосударственных отношений устанавливает взаимную обязанность сторон гарантировать лицам, проживающим на момент подписания договора на территориях РСФСР и ЭР право сохранить или получить гражданство РСФСР и ЭР в соответствии со свободным волеизъявлением, независимо от их национальной принадлежности или иных различий.» По-моему, все по-честному. Разве нет? _____________________________________ Далее Е. ставится в вину, что договор был подписан не в Москве, а в столицах прибалтийских республик (интересно, почему в этом не обвиняют того же Рюйтеля?) -- на том основании, что «с точки зрения хитрованов от политики, такой, с позволения сказать, документик легко может быть объявлен юридически ничтожным на том простом основании, что подписан он был невменяемыми лицами, не отдававшими себе отчет в том, где они вообще-то находятся». Ничего не поняла, при чем тут невменяемость? И опять же, подчеркиваю, «лицами»(!), не лицом. ____________________________________ И следующее обвинение. «Вы... поверили в искренность партнеров по договору и не потребовали от них "железобетонных" гарантий соблюдения достигнутых договоренностей». А каких еще надо гарантий, когда договор подписан с обеих сторон двумя государствами? Как Вы, Грек, представляете себе эти самые гарантии? ____________________________________ Вынуждена повторить, что, как сама помню, Эстония в советские времена рвалась к самостоятельности – думаю, никто этого отрицать не будет. Итог был неизбежен. К чему теперь все валить на Ельцина – один человек в этом процессе вообще ничего не значит. Тем более что, как выяснилось из этой ссылки, все было сделано законно. Пейзанские намеки на «пьяный» визит не делают чести автору материала – не на лавке, чай, в палисаднике разглагольствует.

Ответить на это сообщение

Какие обиды?!

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   25-10-07 17:22 Грек, Вас явно заносит. Если успокоитесь - перестанете шить дело Ельцину. Уж в чем-чем, а в прибалтийском бардаке он не виноват! Тезисно: 1. Комплекс неполноценности "малого народа". 2. Полная перестройка бытия. 3. Отсутствие того, что называют "гражданским обществом". Это и дает мне право титуловать "баранами" титульную нацию Эстонии, забывшую, что принесли ей культуру в мызы и хутора не немецкие бароны, а российская (тогда) и советская (многие годы) миграционная волна. А тамошние русские, как обычно, надеялись на авось. Такое же стадо у нас в 1917 схавало свободу и потом схавалось революцией, а Вы - про "Чтоб потомкам неповадно было"... Дурдом. Всегда начинать с нуля? Лажа. У нас танков не хватит, а вот скины с мышлением ваших туземцев плодятся... "Приехавших" перебьют - хлынут за рубежи... А неизвестные Вам беловежские соглашения, якобы угробившие "братскую семью народов СССР" подписаны 08.12.91 ! До этого времени ЕБНик был всего лишь главой РСФСР и никакого влияния на Прибалтику не имел.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-10-07 17:24 Ну, не знаю. Вы предполагаете, что я в лицо тому "понаехавшему" из Армении улыбаюсь, а за спиной, вот Вам, например, гадости говорю? Или Вы про "понаехавшего" всерьез приняли? Так я же недаром кавычек понатыкала. Теперь еще и смайлики рисовать буду. Зачем сразу всех подозревать в нечистоплотности? А про изучение языка Вы все же не ответили. Что мешало-то, живя много лет, его выучить? Да плевать, в конце концов, что местные будут говорить. Причем, думаю, большинство из них одобрили бы. Любому душу греет, когда его уважают. А уж Конституцию-то и вовсе не грех знать. О культуре: впечатление объехавшего почти весь мир моего мужа. В том числе был в Латвии. Заходит пообедать. В кафе (или столовой?) - объявление на двух языках, латышском и русском, о том, что гардероб внизу. Ну, он пошел, сдал пальто, подошел к раздаче, поздоровался (по-русски, естественно) - ему со всей вежливостью ответили, красивенько так всё на тарелку уложили, и не успел он отойти - вваливается толпа говорящих по-русски. Все в верхней одежде, и все как один, подходя к раздаче, ни "здравствуйте", ни "пожалуйста". Вот им у плюхали на тарелки всем не как еду, а как, простите, корм. А они, кстати, ничего, отвалили довольные. Вот то-то и оно. А многих из тех, которым сразу гражданство дали, наши с Вами предки из их родной страны - если не в сибирские лагеря, то поневоле в эмиграцию. Тут, пожалуй, станешь националистом. Я бы тоже стала. :) То-то мы так свою страну от всех захватчиков во все века защищали. Ни секунды не сочувствуя националистам, не могу все же не указать на это обстоятельство.

Ответить на это сообщение

Моразм крепчал!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 17:45 Гапон, Вы не в теме. Я говорю об именно 12 января 1991 года, а не о Беловежских соглашениях. 12 января это один из этапов выбивания кресла из под Г., прошедший за год до развала СССР. Чёрт, разговор напоминает слепого с глухим. Ваше:"Вас там уделывают ваши, с вашего молчаливого бараньего согласия. "ЕБНик"-то при чем тут?!" И Ваше же:"Это и дает мне право титуловать "баранами" титульную нацию Эстонии" Какие "ваши"?! Уделывают здесь негов, а титульные вполне прилично существуют. Т. е. "уделывают с бараньего согласия" никак не относится к титульным. >Пейзанские намеки на «пьяный» визит не делают чести автору материала – не на лавке, чай, в палисаднике разглагольствует. Это у него намёки (статья старая), он действительно был в умат пьян. Ответственно заявляю. А насчёт договора, если я подписал с кем-то договор и партнёр его нарушил, то нужны действия от меня. Если же их не следует, то я согласен с партнёром и именно ТАКОЙ результат предполагал подписывая. Хелена, караул! Я говорю об эстонцах, которые Вас принимали, об их интерпритации Вашего визита в нынешних реалиях. Потрудитесь сопоставить мой текст с Вашим последним ответом. Я про Фому, Вы про Ерёму.

Ответить на это сообщение

Re: Какие обиды?!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 18:01 >А про изучение языка Вы все же не ответили. Что мешало-то, живя много лет, его выучить? Да плевать, в конце концов, что местные будут говорить Хелена, сейчас зарычу! ГДЕ Вы видели или читали, что Я не выучил язык?! Что за манера ведения переписки: свои измышления выдавать за высказывания оппонентов. Давно выучил! И многие выучили, и не по одной фразе. Кто-то прогнулся по разным обстоятельствам (абсолютно не осуждаю) и попросил эст. гражданство, а много (в Эст. порядка 100 000) не хотят унижаться и выпрашивать то, что должно быть предоставлено безо всяких условий. Не хотят на экзамене повторять по-эстонски, что РККА это сборище бандитов которое выгнало другое сборище - фашистов. Вы думаете, что экзамен по языку не политизирован? Вы ошибаетесь. Мой дед воевавший офицер РККА, СА, я тоже воевал и не собираюсь в угоду нац. ушибленым ломать свои убеждения признавая его бандитом. Мне кажется пора заканчивать...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-10-07 18:04 Грек, именно что караул! Я-то Вас слышу, а Вы меня - нет. Повторяю, чисто по-человечески я Вас понимаю, и именно этим объясняю Ваше нежелание понять мои доводы. Вы же сами говорите, что для постоянно живущих лиц некоренной национальности была возможность получить гражданство, сдав экзамен по языку и на знание Конституции. Чего ж не получили? Вы пишете: проблема в языке. Я Вам - в чем была проблема, живя в республике, хотя бы из уважения к этому коренному населению, язык выучить? Не "на три недели" заехали, в море искупаться. Вы опять не слышите, всё о политиках. Я - о Вас лично. Или у Вас гражданство есть, а это так, душа за "своих" болит? "Никогда не будет избранным" и пр.? Так это во многих странах так. Что поделаешь, такие законы. В Конституции России тоже много всяких ограничений. А в Конституции СССР, которая по форме была очень демократической и интернациналистской и, кстати, утверждала, что все национальности равны, про неравенство не было ни слова. Тем не менее была (не будем лукавить, была) одна национальность, которую всячески скрывали, с одной стороны, и гм...скажем, не приветствовали, с другой. Был случай с однокурсницей при распределении, и не помогло даже вмешательство ДОСТАТОЧНО высокого начальства, рекомендовавшего ее. Знаю точно, потому что этим начальством был мой близкий родственник, которого я попросила. А была она Ленинским стипедиатом и лучшей студенткой факультета, так что и вступались не абы за кого. :( Кроме того, Вы еще и об эксцессах со стороны властей. Я Вам - о том же, причем в правление уважаемого Вами ВВП. Так мы о политике в целом - или о приложении ее к конкретному, отдельно взятому человеку?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-10-07 18:08 Отправила свой пост - и прочла Ваш. На часть вопросов ответ получила. Думаю, действительно пора заканчивать. Только не нужно со стороны судить о нашей стране, "Письма издалека" мы все горазды писать. Наверно, чтобы понять, нужно почувствовать на себе.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 18:13 В заключении хочу принести свои извинения за перегибы. Возбудился, прошу проявить снисхождение к контуженному.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-10-07 18:17 :)

Ответить на это сообщение

Конец "Начала"

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   25-10-07 19:26 Грек, я "догнал", что Вам не ясен мой стиль изложения! Лук, или по общепринятому - NB ("нота бэнэ", призыв ко вниманию на лаПтыни): когда я упоминаю Ваши личные качества, мнение и т.п., я - прописую, а когда речь идет о Вашем окружении, то строчую. Очень просто: "Ваше мнение", но "ваше общество". Бараньём в данном случае я величаю именно общество Вас окружающее, без дележки на национальности и по соц.составу. У Вас, как и у нас, отсутствует именно ОБЩЕСТВО, способное противостоять и власти, и любым иным проявлениям антиобщественности. Отсюда все заморочки, а уж выбор русских в качестве виновников закономерен. Политика, мать ее! Не спрашиваю, отчего у вас в стране нет мощного профсоюзного движения с его "итальянскими забастовками", почему молчит интеллигенция, почему национальную карту плохо разыгрывают сволочи-политики... Это всё я знаю по своей стране. Так же понимаю, что желающих масово бежать в Россию (а ЕБНик держал двери открытыми всё время своего плохого правления!) - из барака в землянки - быть не могло. Тогда о чем мы весь день тёрли?!

Ответить на это сообщение

Ишь...

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   25-10-07 19:28 Так Вы контуженный или оходорковленный?! Я ведь Ваше "В заключении" не так понимаю, как надо...

Ответить на это сообщение

Re: Конец "Начала"

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-10-07 21:01 Контуженный я, не охо... оходо... тьфу, не сиделец пока. Тёрли мы волнующую меня тему стадности. Слово за слово, кулаком по столу... Согласен, изначальная тема утонула в эмоциях. Хелена, хитрована, взяла за правило надо мной подтрунивать, заметила, значит слабое место. :-) Грешен, увлекаюсь и как в последний бой... Не получается самураевское "парить над схваткой".

Ответить на это сообщение

Устроили антипутинский одобрямс

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   25-10-07 22:20 Раздухарились интеллигентишки в общем порыве... И Бжезинский ласково глядит... А Березовский ручкой машет... Да не пойдёт Путин на третий срок, не дождётесь и не дождутся. Он будет начальником партии, у которой конституционное большинство в парламенте. У хохоликов ющ так испугался подобного сценария, что досрочные выборы быстренько назначил, для чего пришлось конституционный суд фактически разогнать. Но это неинтересно. А вот про прорузвельтовский американский демократический одобрямс я уже и подзабыл. Как там дело-то было? Грек, Вас не услышат. Если тараканы на кухне, то власть виновата, а если тараканы в голове, то спасибо демократическим СМИ. Вы честно защищали Солдата, мы следили на событиями. Мы своим оранжевым нацистам прошлым летом в Феодосии покрепче врезали. Этим летом они уже в Одессу перебрались -- там народишко погнилей оказался, тем больше порассуждать нравится о нехорошей власти (помните Одесситка недавно ветку открывала?). Прорвёмся!

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   25-10-07 22:30 (с интересом): А что там с Рузвельтом вышло? Если вы про третий срок, то тогда это не запрещалось конституцией. Запрещено это было 22-й поправкой в 47 году. Поправка ратифицирована в 51-м.

Ответить на это сообщение

Продолжение одобрямса

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   25-10-07 22:43 >>>>Если вы про третий срок Да нет, Тигра, это вы все про третий срок Путина, на который он и не собирается. Утверждать не буду, но, по-моему, до Рузвельта было два срока, а под него изменили закон по просьбе американских трудящихся.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   25-10-07 23:23 <С.Г. ... третий срок Путина, на который он и не собирается.> Ну да. "По мнению наблюдателей, сравнительно вялая и маргинальная реакция на выступление Никиты Михалкова и его коллег связана с тем, что авторы письма Путину ломятся в открытую дверь. Практически всем очевидно, что третьего срока в буквальном смысле не будет - если бы президент хотел, этим надо было бы заниматься раньше." (цитата из прессы) ================ Т.е. уж авторы-то письма все это отлично знают, так что цель их обращения не та, чтоб просить Бориса на царство. А какая тогда? Вот об этом можно порассуждать, построить догадки. Правда, предположения будут зависеть от нашего к отношения к личности Четырех. Две крайности: Вариант 1: честные граждане своего Отечества, из благородныых побуждений, для народного блага... Вариант 2: прикормленные боятся, что оттеснят от кормушки, на всякий случай хотят лишний раз заручиться поддержкой, расписавшись в верноподданнических чувствах. Вот между этими двумя крайностями, мне кажется, мы и балансируем в своих попытках объяснить происходящее.

Ответить на это сообщение

Смотрим в корень

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   25-10-07 23:49 >>>>Вот между этими двумя крайностями, мне кажется, мы и балансируем в своих попытках объяснить происходящее. Попытки объяснить не заметил, а попытку "заклевать" Грека увидел сразу. Вся беда в том, что в России этих бед две -- дураки и интеллигенты, которых на третью беду -- дорогу -- всегда выведет Гапон (исторический или форумный). А вот Грек знает, как оно на самом деле. И я знаю.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-10-07 00:23 <С.Г Попытки объяснить не заметил, а попытку "заклевать" Грека увидел сразу.> Поправки: 1.В предложении >>>>Вот между этими двумя крайностями, мне кажется, мы и балансируем в своих попытках объяснить происходящее>>> - заменить "мы" на "я". 2.Мой последний пост - как и несколько предыдущих в этой ветке - отклик на просьбу, изложенную в первом посте: <Грек Если есть возможность, то прошу выразиться по этому поводу:> К заклеванию или, наоборот, защите, отношения не имеет.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   26-10-07 02:00 Ха, передачу закончил смотреть "К барьеру" Соловьёва, который Владимир. Как по заказу: Ерофеев против Михалкова и как раз по теме письма. Умилило михалковское: 1. Подмахнул письмо практически не глядя да и давно, аж три месяца тому назад и печатать не собирался. Каково, это открытое-то письмо ?! 2. Да, я (Михалков) очень сильно люблю Путина и не стесняюсь это вслух сказать. А, вот ещё... 55 создал тоже из большой любви практически как тост ко Дню Рождения и горжусь этим. Попытки Ерофеева призвать к стыду натолкнулись на стену непонимания - за что?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   26-10-07 02:09 Если кому ещё тема не осточертела, вот ответное, довольно интересное на мой взгляд, письмо:http://www.apn-spb.ru/opinions/article1828.htm

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   26-10-07 02:24 > Автор: С.Г. (---.sevsky.net) >>>>Если вы про третий срок > Да нет, Тигра, это вы все про третий срок Путина, на который он и не собирается. Я тут не про срок Путина, а про письмо, напомнившее мне Жванецкое: "Ну какому нормальному человеку придёт в голову писать о том, что он всем доволен?! Нормальному не придёт. А умному - придёт". > Утверждать не буду, но, по-моему, до Рузвельта было два срока, а под него изменили закон по просьбе американских трудящихся. Ага, таки вы про третий срок Рузвельта. Про закон США ошибаетесь. Я же вам сказала точно, когда была принята 22-я. Была неписаная традиция не подаваться на третий срок, не более. Так что этот довод про "американский демократический одобрямс" использовать не стоит - он противоречит фактам. Про другие одобрямсы можно посмотреть на результаты выборов, на опросы мнений.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-10-07 02:29 < Грек Попытки Ерофеева призвать к стыду натолкнулись на стену непонимания - за что?> ==================== Михалков, безусловно, очень умный и дальновидный человек. Он четко знает, что делает и зачем. Укорять его в отсутствии совести или стыда может иметь только целью обозначить свою позицию, отличную от его. В противном случае это бессмысленно, плюс он может отбрить так, что придется долго утираться. Так что все эти публичные призывы к его стыду и совести смотрятся по-детски. Имеет право. А гарант ведь не тиран, не Сталин - что, собственно, тот же Ерофеев может М-ву инкриминировать?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-10-07 02:36 Оказывается, пост Тигры уже был до моего. < напомнившее мне Жванецкое: "Ну какому нормальному человеку придёт в голову писать о том, что он всем доволен?! Нормальному не придёт. А умному - придёт".> Вот и я о том же. Умен, собака, и прекрасно знает, что делает. Ни на кого не доносит, никого не подставляет, говорит что думает... Попробуйте придраться.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   26-10-07 02:42 Смотря "55", я твёрдо понимала, что Михалков этой акцией гордится. Это ведь тоже не чёрно-бело, не просто из-за своей шкурной выгоды. Так, например, прекрасно понимали, что происходит в СССР в 30-е, французские интеллектуалы (это известно из их писем друг к другу). Но считали, что будет полезнее для народного дела, если открыто они своих сомнений высказывать не станут, а поддержат Сталина. Так и Михалков, думаю, считает, что Путин для страны полезен. И это своё мнение не стесняется проводить в жизнь методами достаточно нечистыми. Ведь это на пользу народу!

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   26-10-07 04:00 В 80-м Жорж Марше (впрочем, достаточно одиозный - даже тогда! - персонаж французской политики) однозначно оправдывал советское вторжение в Афганистан... Даже не очень понятно, почему и для чего с таким рвением, но поддержал полностью... Но, как говорилось, наличие коммунистов в оппозиции в западных странах было неплохим противовесом, лишь бы они не попали во власть... По крайней мере они были реальной оппозицией. Что и предполагает демократия... Хотя где они теперь? А Ле Пен на пятках... И не только во Франции... А в дискуссии сакраментальный вопрос "с кем вы, мастера культуры?" остается актуальным и нелицеприятным... С кем, с кем... Ну не с народом же...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   26-10-07 04:30 > Хотя где они теперь? А нет их теперь во многом как раз благодаря тому, что и кого они поддерживали. Дискредитировали себя.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   26-10-07 05:46 Как ам понравилась вчерашняя программа В.Соловьёва? Я совершенно согласен с Ерофеевым.

Ответить на это сообщение

Эх, "была бы водка, а к водке глотка"...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-10-07 09:36 >> Это у него намёки (статья старая), он действительно был в умат пьян. Ответственно заявляю. Грек, по тому, как написана статья, можно подумать, что Е. поехал в Прибалтику (а не стал подписывать договор в Москве) именно затем, чтобы там оттянуться по полной -- вроде напиться ему было негде. (Причем, заметьте, г-н Рюйтель опять оказался в стороне.) Да у нас в Москве этой водки всегда было -- залейся! Так что независимо от того, кто в каком состоянии и когда находился использование этой инфы в данном случае (причем явный акцент на ней) -- дешевый прием г-на Петрова. Недостойно. О чем и сказала. PS. Надеюсь, Вы не сочли в самом деле, что я в своих постах пыталась Вас "заклевать". Нисколько, Вы всегда были мне симпатичны. Просто хотела разобраться в ситуации.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 09:41 >Только сторонняя сила может навести порядок, а ее нетути. Варягам нынче газ нужен, а не территории. От тото ж и оно... P.S. Можно ли числить в варягах китайца?

Ответить на это сообщение

Стыдлив?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-10-07 09:50 >> Михалков, безусловно, очень умный и дальновидный человек... Укорять его в отсутствии совести или стыда может иметь только целью обозначить свою позицию, отличную от его. Если мне не изменяет память, именно Михалков прилюдно избивал ногами человека, которого при этом держали двое других, -- кажется, недавно кто-то об этом здесь упоминал. Интересно, как, на Ваш взгляд, это согласуется с понятиями совести и стыда?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-10-07 09:53 Помнится, тут кто-то предлагал мне читать внимательнее...:))

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 09:57 Поясню прямым текстом: это не согласуется с понятием укора. Стыдить бесстыжего несколько... нерационально.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   26-10-07 10:02 >Слово "адвоката дьявола" (Из мемуаразма И.Эренбурга "Л.,г., ж."): Когда г."Правда" опубликовала заграничные соболезнования на смерть Сталина, Молотову пришла телеграмма от простого датчанина "Слова нашего премьера прошу считать сказанными не от моего имени". Поскольку у нас таких нет, всегда будут желающие говорить от лица народа, при этом сильными вралями их не назовешь.< У нас такие есть. Ссылку даю сюда, потому что некогда искать где-то еще: http://echo.msk.ru/news/403804.html

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   26-10-07 10:03 VFG, Вы мне тоже симпатичны. Вообще, мне все люди симпатичны которым я симпатичен :-) > Можно ли числить в варягах китайца? Насколько я помню из Истории варяг не национальность, а общность, можно сказать профессия. Так что, думаю, можно и китайца туда определить.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   26-10-07 10:06 Грек, доброе утро! Я не только над Вами подтруниваю. Я вообще в таком стиле общаюсь с симпатичными мне людьми, когда не согласна с их мнением. Ну не ругаться же. :) Всерьез и достаточно зло могу бить только тех, кто мне по меньшей мере сильно не нравится. Или же вообще их игнорировать.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-10-07 10:21 < adanet Поясню прямым текстом: это не согласуется с понятием укора. Стыдить бесстыжего несколько... нерационально.> Именно так.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-10-07 11:05 Мне мотивация Михалкова понятна. Он считает, что так дОлжно. Другое дело, что я так не считаю. Не думаю, что Михалков - холуй. Мнит он себя сверхчеловеком. И вот парят они с другом Путиным над нами, сирыми, заботясь о нашем же благе... А мы еще чем-то недовольны...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   26-10-07 11:09 Мираж, во многом именно так и я вижу. Он о Руси печётся. Но холуйство тут тоже есть. Он думает, что он его презрел, а оно тут как тут.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 11:11 Тигра, +1 Холуй, который мнит себя сверхчеловеком - это очень обыкновенно...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-10-07 11:27 Полагаю все-таки, что Михалкова нельзя считать холуем vulgaris (а-ля Миронов). Здесь подобострастие державинского толка:).

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   26-10-07 11:33 А Державин-то ещё из поротого поколения. И подданный монарха.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   26-10-07 11:38 Согласен с *мираж. Видимо, Михалков в своих самодержских амбициях ("Цирюльника" посмотреть не смог в том числе и из-за Михалкова на белом коне) "выдавливание из себя раба" предоставляет "малохольной интеллигенции", ему така фигня без надобности.

Ответить на это сообщение

Мелок, мелок...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 11:43 Не тянет Михалков на державинский толк. Даже М.-старший. Слишком велика разница в масштабах ( в том числе в масштабах монархов). Разве как повторение Державина в виде фарса...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-10-07 11:44 Ленока, вот и я все хотела написать - недодавил:) (после реплики Тигры), но пила кофе, и как-то мне это показалось неаппетитно:). ________________________ А вот вам "последыш" . http://top.rbc.ru/politics/26/10/2007/123775.shtml Помните Якеменко? Он тут как тут. Как черт из табакерки.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-10-07 11:45 adanet, там смайл у меня:).

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   26-10-07 11:52 А вот Ломоносов, хоть и тоже из поротого, а как хорошо написал Шувалову: "Не токмо у стола знатных господ или у каких земных владетелей дураком быть не хочу, но ниже у самого Господа Бога, который мне дал смысл, пока разве отнимет".

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   26-10-07 12:28 Раболепство отвратительно. Но почему вообще идут все время эти разговоры о том, чтобы Путину остаться на третий срок? Видимо, есть в массах такое настроение - усталость от нестабильности. Смена власти - она всегда неизвестно что принесет. К этому как-то уже привыкли, и менять - страшно. От них, от президентов у нас слишком многое зависит. Не как у вас в Америках.

Ответить на это сообщение

Ломоносов сам кого хошь выпорет...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 12:34 >А вот Ломоносов, хоть и тоже из поротого, а как хорошо написал Шувалову: Э, нет, это вы зря. На Севере не было крепостного права, там крестьяне - что-то вроде "наших йоменов". А Ломоносов - вообще сын _судовладельца_. Бедных капитанов не бывает - и неграмотных, кстати, не бывает (другое дело, что морская наука там была самобытная, неевропейская - европейской грамоты не знали). "Ломоносов из неграмотных бедняков" - это сказочки, из той же серии, что "бедный Крылов" и "бедный Пушкин".

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 12:36 >Видимо, есть в массах такое настроение - усталость от нестабильности. Как не быть - восьмой год оно туда, в массы, активно накачивается... Культы личности сами не растут, их культивировать надо. И поливать - сами знаете, чем...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   26-10-07 12:39 Ну, вот все тут гадают: в какой степени холуи? А может быть, люди в искреннем порыве, поскольку им реально есть что терять при смене власти?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-10-07 12:42 <adanet Культы личности сами не растут, их культивировать надо.> ------ +10 Если популярных кандидатов убирать, маргинализировать, затирать, или если они сами куда-то будут деваться, уезжать за границу, погибать в вертолетных катастрофах или в тюрьму попадать, то в итоге действительно никого достойного не останется, чтоб голосовать, только мелочь пузатая.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-10-07 12:45 < Helena А может быть, люди в искреннем порыве, поскольку им реально есть что терять при смене власти?> Ну да. См. мой пост от 25-10-07 23:23: <Вариант 2: прикормленные боятся, что оттеснят от кормушки...>

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-10-07 12:49 >> Если популярных кандидатов убирать... то в итоге действительно никого достойного не останется, чтоб голосовать, только мелочь пузатая. Популярных у кого? Что-то мы с Вами совершенно перестали понимать друг друга. Или хотя бы смайлы ввели.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 12:52 Ну как раз Михалкову-то что РЕАЛЬНОЕ терять? Голодать будет? внуков обеспечил, а правнуков не успел? Вот возможность возможность красоваться и выпендриваться может _слегка_ поуменьшиться...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   26-10-07 12:54 >Вариант 2: прикормленные боятся, что оттеснят от кормушки, на всякий случай хотят лишний раз заручиться поддержкой, расписавшись в верноподданнических чувствах.< Близко, но не совсем то. Не хотят никакой поддержкой заручиться (это все же предполагает холуйство в той или иной степени), а просто искренне боятся, поэтому опять же искренне призывают не бросать их. (Как вариант)

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-10-07 12:56 <VFG Популярных у кого? Что-то мы с Вами совершенно перестали понимать друг друга. Или хотя бы смайлы ввели.> По Эль получается, что кроме одного человека нет популярных кандидатов, которым бы люди верили, поэтому народ хочет его. А я не верю, что за 8 лет не появлялось популярных политиков. А где они? Нет их. А вот это неестественно. Поэтому и соглашаюсь с adanetом - такие вещи (наличие только одного достойного кандидата) сами не случаются, ситуация создана искусственно.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   26-10-07 13:03 > Ломоносов из неграмотных бедняков" - это сказочки Знаю. А выпорот был, по тогдашним слухам, Тредиаковский (если не ошибаюсь... если ошибаюсь, то лицо примерного того же положения). Тоже не последний человек, не крепостной. > Культы личности сами не растут, их культивировать надо.> Достаточно было послушать недавно, как на следующий же день после объявления преёмником очередного чиновника новости начинали о нём с придыханием говорить, а о предыдущем, которым ещё вчера восторгались, забывали, как будто его и не было.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-10-07 13:08 >> А я не верю, что за 8 лет не появлялось популярных политиков. А где они? Нет их. А вот это неестественно. Поэтому и соглашаюсь с adanetом - такие вещи (наличие только одного достойного кандидата) сами не случаются, ситуация создана искусственно. Возможно. Но тогда хоть на горизонте кто-то маячил бы. Не наблюдаю.

Ответить на это сообщение

Начало другого конца?

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   26-10-07 13:08 adanet, ну какой же "ходя" варяг?! Он будет, как снегопад, природным явлением.. Его, беднягу, как тесто из квашни, уже давно выпирает на нашу территорию, где он озабочен не культуртрегерскими или миссионерскими целями, а всего лишь борьбой за выживание... Мы, рззявив рот, пока любуемся, потом встанем перед фактом и заставим себя любить естественные изменения среды. Это и не нравится подписантам, бо они в душе - не "государственники", а прежде всего шовинисты, спекулирующие своей "русскостью" и выдавая корыстные интересы за русофильство.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   26-10-07 13:11 VFG, но ведь и за неделю до объявления Путина преемником под Новый год тоже любой бы сказал, что никого на горизонте и близко нет, подходящего на это место. Они есть, но как о них узнать, коли им и места-то не дают на экране? А кого нет на экране, того, считай, и вообще нет.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-10-07 13:13 < VFG Но тогда хоть на горизонте кто-то маячил бы. Не наблюдаю.> Так и я о том же. Куда ж все подевались-то?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-10-07 13:22 Даже гадать не буду. Политика -- тонкая штука, не люблю. Даже сама удивляюсь, с чего меня на эту ветку занесло :)

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-10-07 13:23 PS. Однако ситуация другая: Путин был объявлен, не избран.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 13:25 >Так и я о том же. Куда ж все подевались-то? "Иных уж нет, а те - делече..."© "Отлично работает снайпер..." ©Из песни

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   26-10-07 13:26 Эти "все" вполне довольны своим статусом! Понимать же надо! Две категории всего в ходе перестройки "состоялись": 1) уехавшие, как вы, от непредсказуемого будущего и 2) пожертвовавшие моралью рискнувшие получить желаемое "здесь и сейчас". Положение остальных(от президента до меня) - непредсказуемо, и разница заключается только в размере страховочных на случай непредсказуемости. Генезис (слово такое, хотя м.б. "ортогенез" больше подойдет, я знаю?) же власти неизменен во все времена, - то самое "разделяй и властвуй". Раньше до инфаркта доводили угрозой "мы тебя от распределителя отключим", "за границу не поедешь", "печатать не будем"...то, се. Что изменилось в этих сферах? Ничего. Нынче "Мы тебе НИЧЕГО не сделаем!" - вполне достаточно, каждый начинает понимать по-своему. Посему осуждать всю эту шушеру нет никаких оснований. Пусть себе пишут и публикуют.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-10-07 13:26 <VFG Даже сама удивляюсь, с чего меня на эту ветку занесло :)> А я так вообще всегда против обсуждения политики в любой форме, даже завуалированной, Вы ж знаете. Это нас Грек Михалковым попутал. а оно так одно за другое цепляется - и понеслаcь. Все, завязываю.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 13:27 >PS. Однако ситуация другая: Путин был объявлен, не избран. Та самая. Сначала объявлен - потом избран. Одно другому не мешает, скорее наоборот. Особенно если уметь считать. Голоса :(...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 13:29 >adanet, ну какой же "ходя" варяг?! Он будет, как снегопад, природным явлением.. Так на то намякивал :(...

Ответить на это сообщение

Цитата в тему

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 13:32 >>PS. Однако ситуация другая: Путин был объявлен, не избран. "Нации, как и женщине, не прощается минута слабости, когда любой проходимец может овладеть ею." ©К. Маркс, "18 брюмера Луи Бонапарта"

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-10-07 13:40 >> Та самая. Сначала объявлен - потом избран. adanet, на надо пользоваться моим политическим невежеством. Разве можно объявить преемника по окончания срока? Или Вы намекаете на то, что Путин сдаст позиции до того?

Ответить на это сообщение

Начальник партии

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 14:32 >Разве можно объявить преемника по окончания срока? Без проблем. А что мешает? Царю всё можно. Впрочем, что Вам преемник? Это уже проехали: нам ясно дали понять, что царь никуда не уйдёт, только сменит титул. Как уже делали и Иван-4 и Пётр-1, и не только... Так что ничего он не сдаст и сам себе преемник. Лет на 15-20 "ручного режима". В СССР же ФОРМАЛЬНЫЙ титул Большого Брата вообще не имел особого значения: и Ленин, и Сталин, и Хрущёв (и Брежнев до кондрашки) - все не были президентами и вообще именовались все по-разному. Ну, а поскольку ныне идёт реставрация даже не СССР вообще, а именно совка - то царь по всему будет начальником партии (Помните анекдот про чукчу андроповских времён?). ============== "О горе нам! Кто будет нами править?"©АСП, БГ "Вам нужен зиц-председатель?"©ИиП, ЗТ

Ответить на это сообщение

Re: Начальник партии

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-10-07 14:39 >> царь по всему будет начальником партии (Помните анекдот про чукчу андроповских времён?). Но ведь теперь очень много народа вне всяких партий -- разве не так? Анекдота не помню.

Ответить на это сообщение

Ну як диты... :)

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 14:49 >Но ведь теперь очень много народа вне всяких партий -- разве не так? Так его всегда было много: в партию(ии) не всех пускают. Тем более - во внутреннюю партию. Как это мешает править этим самым беспартийным народом? "Генсекам" никак не мешало. Ни Сталин, ни Хрущёв формально никаких высоких госпостов не занимали (максимум - так, депутаты Верховного Совета), только партийные - и чего? Мешало это им руководить беспартийными?

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 14:54 Анекдот в меру дубовый: чукчу наняли геологи охранять склад геологической партии, пока они на маршруте, пропускать к складу только начальника партии. Вечером начальник партии возвращается: - Стой, кто идёт! - Начальник партии Сидоров! Чукча бах его из ружья:"Ишь, думал обмануть. Чукча знает: начальник партии - Андропов!".

Ответить на это сообщение

Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-10-07 15:10 Ну вот, договорились. Намекаете, что и в самом деле этих 20 лет как бы и не было?.. Нет, этого мне не перенести.:( (уходит принимать вышеуказанное)

Ответить на это сообщение

Осторожно, двери закрываются

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 15:53 Было, было. И "Титаник" всё же ещё совсем не так глубоко сидит, что 20 лет назад, и очередь к шлюпкам заметно продвинулась: многие сумели уехать с ушедшим поездом, некоторых (скажем, из домена .ее :)...) даже унесло толпой против желания:). Ну, лично нам с Вами не повезло на этот раз - так будет следующий, и даже весьма вероятно, что в ту пору прекрасную нам придётся ещё жить (даже для меня эта вероятность не вполне нулевая...) Сколько раз реставрировалась монархия в той же Франции 19 в.? Ну вот и... превед Л. Бонапарту :).

Ответить на это сообщение

Лажа во всех смыслах

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   26-10-07 15:58 adanet, нас уже и монархия не спасет. Той божественной силы (читай "легитимности") у нее не будет достаточно, чтобы баронов укротить. Усобица, хлеще Вандеи.... Хошь-ни-хошь, а альтернативы демократии нет.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 16:25 Дык она и французов не спасла. Просто при любой регулировке/перемене курса несколько переколебаний туда-сюда - обычное дело. (Оптимальным в управлении всякими автоматами считают обычно выход на новый курс с 1 (одним) переколебанием - вовсе без колебаний теоретически можно но _очень_ долго). Другой вопрос, что при каждом переколебании от "Титаника" что-нибудь отваливается - и в принципе чем дОльше он колеблется (хмм... в проруби...) - тем больше шансов развалиться совсем... - но тут ничего, кроме здорового фатализма не поможет, гарантий нам никто не давал... Имхо, бОльшую часть отвалившегося приберут китайцы... но вряд они приберут так уж всё, до самой финской границы. Франция, вон тоже не мыслила себя без Алжира...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата:   26-10-07 16:32 >Ни Сталин, ни Хрущёв формально никаких высоких госпостов не занимали (максимум - так, депутаты Верховного Совета), только партийные - и чего? И тот, и другой были Председателями Совета Министров.

Ответить на это сообщение

Лажа не будет всеобщей.

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   26-10-07 16:56 У "этих" есть логичный ход - избавиться от нас. Для начала - выселением из Москвы на восток. Тогда китайцам они представятся менеджерами: они уже произносят это слово без запинки, сейчас тренируются со "стивидором"...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 17:04 А вот не надо: Вы ещё Брежнева-президента вспомните:). Хрущёв стал Предсовмина в 1958, когда давно уже фактически правил. Сталин и вовсе в мае 1941 (тогда ещё Предсовнаркома): сколько лет до того он был УЖЕ абсолютным диктатором? Речь-то (подтопик) не о коллекциях титулов, а том, что их отсутствие ничуть не мешает вождю править. О том, что у нас власть ходит за персоной, как бы эта персона не мигрировала с поста на пост. СПЕРВА получают власть - потом (особенно к старости) её обставляют титулами и побрякушками. Не наоборот.

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 17:10 >У "этих" есть логичный ход - избавиться от нас. Да ведь это ж напряг - лень им. Они ж тоже субпассионарии, на абстрактную перспективу не работают... а мы не особо-то их достаём... Вот когда нефть кончится...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   26-10-07 17:13 Ух, как ветка-то разрослась! Видать не только меня в штопор политики уносит... Про китайцев вспомнил: Прогноз на завтра: В Москве +10, в Киеве +12 на остальной территории Китая сухая, тёплая погода.

Ответить на это сообщение

Нееее, раньше!

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   26-10-07 17:15 Нефть не кончится, кончится т.н. "терпение народа". Им сначала будут мешать ездить, потом провинции начнут выбегать из-под длани... нгачнет расти (относительно!) благосостояние провинциалов и они станут малоуправляемыми. А ежели еще и ино-инвестиции!!!

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   26-10-07 17:18 А я слышал уже устойчивую версию, что напряжение создаст отнюдь не нефть, а пресная вода. Как думаете - это реально?

Ответить на это сообщение

Ха!

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   26-10-07 17:19 "Жив курилка". Приятно видеть. Только не забудьте, что "китайско-финская граница" из старой телеги и вашей ЧУДовищно прогрессивной страны касается!

Ответить на это сообщение

Откуда слухи?

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   26-10-07 17:25 Грек, мы, прежде всего, нужны китайцам как рынок сбыта - чтобы они доразвились до "номера первого в мире"... Затем как территория. А проложить водопровод с Байкала и сейчас не проблема, или там айсберг приволочь...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 17:30 Пока будет нефть - с терпением справиться - ноу проблем. "Бочку вина, говорит, выставляю - и недоимку дарю!"© Ну, и, по праздникам - боярина с крыльца на копья... Если власть не будет жлобиться уж вовсе патологически - безнадёжно. А длань от провинций может отвести только вмешательство другой длани. Которое сколь-нибудь вероятно опять же на Востоке. Иначе кто ж им даст, провинциалам, богатеть - да ещё относительно? Абсолютно ещё куда ни шло, а относительно всё последнее время идёт перераспределение ресурсов в пользу центра, даже Шаймиев и Лужков - лишь бледные тени вольных князей 10-летней давности. Один Рамзан относительно богатеет, потому что его богатство - не денежное (доденежное ещё), его налогами не изъять. Его вообще не изъять, только вместе с головой - это такой же чисто личный ресурс власти, как и в Центре - даже покрепче, ибо попроще: неразбавленный...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-10-07 17:37 >А я слышал уже устойчивую версию, что напряжение создаст отнюдь не нефть, а пресная вода. Как думаете - это реально? При глупости реально всё: сейчас вот напряжение создают молоко и постное масло. Но когда припрёт всерьёз - это всё решаемо, главное - вовремя спохватиться, включить инстинкт самосохранения. Чисто технически берём ту же нефть (или уголь, которого выше крыши, или даже термояд, который искусственно заброшен - зачем он нефтегазовому гиганту?) - и опресняем воду. Или даже проще: делаем из нефтегаза полиэтилен, из полиэтилена - трубки - и вот вам сельское хозяйство потребляет воды в десяток-другой раз меньше. В том же Израиле и пр. пустынных странах эта технология уже десятилетиями отработана: бери - не хочу... Не хотим пока...

Ответить на это сообщение

бяда

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   26-10-07 17:38 Увы, приходится соглашаться с единственной надеждой: сие не вечно. А дальше - уже Некрасов...

Ответить на это сообщение

Re: Начало одобрямса?

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   26-10-07 21:22 > И знаете, эта дешёвая аббревиатура, которой Вы пользуетесь, меня ужасно раздражает.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед