Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   19-06-06 13:22

Господа, подскаите, пожалуйста, как правильно писать иностранные фамилии в дательном падеже.
Такие, как Смщук, Зюндт и прочие...
Есть ли правила, которые это регулируют?
(Возможно, есть ссылки для нета)
Буду очень признательна...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   19-06-06 13:27

http://www.imena.org/name.html
есть такая ссылка, но здесь речь идёт олько об именах. Фамиии подчиняюся тем же правилам?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   19-06-06 13:41

Если кратко, то склоняются все мужские и женские фамилии, оканчивающиеся на А или Я, а из оканчивающиеся на согласную - только мужские.

У вас в Д.п. - Ивану Смщуку, Марии Смщук, Францу Зюндту, Бригите Зюндт и т.д. Вот Мавроди - он и в дательном Мавроди.

По вашей ссылке ничего касательно правил склонения (даже имен) не обнаружила, о каких правилах идёт речь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   19-06-06 14:25

http://www.imena.org/decl_mn.html
здесь даны таблицы с окончаниями имён в падежах.
правильно ли я понимаю, что в мужских фамилиях на -а, типа Скрипка, дательный будет Скрипке, и аналогично в женской фамилии тоже Скрипке?
фамилия Житько, Кинскис, Заянчаускаси (м) и Заянчаускене, Заянчаускайте (ж)? как быть с ними?
И, что повергло меня в глубокий ступор, это имена и фамилии типа Дердь Ковач...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   19-06-06 14:27

И Шиварнадзе?
:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   19-06-06 14:28

И Александр Петрович Аржано...
:(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   19-06-06 15:58

Я же, вроде, ответила. Какие Шеварнадзе или Аржоно??
Склоняются , оканчивающиеся _только_ на А и Я (исключение - несклоняемые французские типа Золя).
И плюс мужские, оканчивающиеся на согласную, но только мужские.

>здесь даны таблицы с окончаниями имён в падежах.
правильно ли я понимаю, что в мужских фамилиях на -а, типа Скрипка, дательный будет Скрипке, и аналогично в женской фамилии тоже Скрипке?<
Да.


>фамилия Житько, Кинскис, Заянчаускаси (м) и Заянчаускене, Заянчаускайте (ж)? как быть с ними?<
Так и быть, как изложено.
Кому? - Житько (м. и ж.), Кинскису, Заянчаускене, Заянчаускайте.

Заянчаускаси, если он действительно такой, тоже не склоняется.
Только, думаю, литовец был бы Заянчаускас. Тогда - кому? Заянчаускасу.

По поводу нормативности склонения прибалтийских фамилий вместе с окончанием именительного падежа сломано много копий (Яна Райниса вместо Яна Райня), но ни к чему толковому не пришли. Считайте, что это маленькая месть прибалтам за Петуховаса-Лисицинса.

>И, что повергло меня в глубокий ступор, это имена и фамилии типа Дердь Ковач...<
И что тут сложного? Не по-венгерски, чай, склонять надо. Дьердю Ковачу.

Чем вас так заинтриговал именно дательный падеж?

И посмотрите всё-таки мою ссылку. Там же все ответы есть.
Да и по вашей ссылке про имена (которые и фамилии тоже) всё весьма наглядно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   19-06-06 16:09

;) про Литовцев :)
Спасибо большое, Фёкла!
Цитата: "И посмотрите всё-таки мою ссылку. Там же все ответы есть.
" Вот здесь я зависла. Вы мне, вроде, ссылку не давали. (Или сегодня у нас слишком жарко и я подтормаживаю)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   19-06-06 16:12

Ой, простите. Это я подтормаживаю.
Я, значит, её в другом месте оставила. Много вопросов похожих. Вот она.

http://spravka.gramota.ru/surnames.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   19-06-06 16:46

Спасибо ещё раз, Фёкла!
Вы мне очень помогли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   22-06-06 13:04

И снова у меня вопрос. Козел Иван Иванович.
Как фамилия буде в дательном? Козлу, или Козелу?
(Ударение не знаю...._ :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   22-06-06 13:20

И Черток. Чертку или Чертоку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   22-06-06 13:23

И двойная: Кузьмин-Алтыхов. Кузьмин-Алтыхову или Кузьмину-Алтыхову?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: Cocpucm (217.21.215.---)
Дата:   22-06-06 13:54

AFAIK, в русских двойных фамилиях склоняются обе части, если по одиночке они являются склоняемыми.
Что касается фамилий "Козел" (кстати, не факт, что произносится "Козёл": я знал человека, который просил произносить свою фамилию как "Кóзел") и "Черток", то лучше спросить об этом их носителей. Если такой возможности, я бы писал "Козлу" и "Чертку".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   22-06-06 15:37

И Родина. Анне Родиной или Анне Родине?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   22-06-06 15:51

Если верить вот этой ссылке http://spravka.gramota.ru/surnames.html, то будет Родине (Как Сковорода, Кочерга и прочие...)


А вот с Козел и Чертог никак определиться не могу... :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   22-06-06 15:56

Я бы беглую гласную сохраняла по аналогии с именами типа Любовь - Любови, да и звучит Козлу несколько дразнительно. На месте носителя такой фамилии я бы внесла в ее фонетический облик некоторые коррективы :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   22-06-06 15:56

>И Родина. Анне Родиной или Анне Родине?

А вот тут без мужской формы - никак. Ибо братом Анны может быть либо Сергей Родин, либо Сергей Родина. Вот во втором случае - как Сковорода, а в первом - Анне Родиной.
==============
С Козлом не сталкивался, а вот с Чертоком - приходилось. Всегда и все, включая хозяина фамилии "Черток", писали и говорили (и пишут и говорят нынче) только и именно так: Чертоку, Чертока и пр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамили, дательный падеж
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   22-06-06 17:50

Спасибо! По Любови - согласна, и правилам это вроде соответствует.
По Козелу - я тоже так думаю, лучше ошибиться, чем обидеть...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед