Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Неужто дело так плохо?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   21-10-07 20:48

14:28 (17 октября)
Сергей Иванов нашел ошибки в учебниках русского языка
Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов считает, что в России следует уделять больше внимания качеству материалов в
учебниках. «Я не сторонник тоталитаризма, свобода должна быть, но в учебниках должны быть факты, а не фальсификация», – заявил Иванов в среду в Москве на встрече с преподавателями и студентами МИФИ.

«В учебниках русского языка по четыре-пять ошибок допускают в одном предложении», – отметил вице-премьер. // "Интерфакс"

Что-то не верится. Или правда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-10-07 21:19

Верю сразу и во веки веков! ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-10-07 21:28

Не верю. Когда политик (любой) говорит о школе это всегда политика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   21-10-07 21:37

Ne znatok, это, конечно, так. Но ведь и в политике используют не только выдумки, но и реальные факты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   21-10-07 21:42

Давайте (в шутку) подсчитаем количество ошибок
в предложении Не Знатока:
"Не верю. Когда политик (любой) говорит о школе это всегда политика."

1-я: одно предложение разбито на два.
2-я: отсутствует тире перед словом "это".
3-я: когда говорят "всегда", "любой" - это всегда в любом утверждении ошибка. ("Никогда не говори никогда" (С))
4-я: можно приписать сюда еще и интонационную ошибку.
5-я: в данное время в данной аудитории говорить это - тоже ошибка.
:=)

И это у Не Знатока.
А у кокого-то автора неизвестно какого учебника -
4-5 ошибок - запросто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   21-10-07 21:48

Шутку не поддерживаю.

"Кокой-то"... впрочем, не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   21-10-07 21:54

"Кокой-то" - это я специально,
чтобы было за что зацепиться.
Типа наживки для крупного хищника.
Клюнуло...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   21-10-07 21:54

У моей старшей были ужасные опечатки в учебнике ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ в нач. школе. Ужасно было и само оформление учебника, мягкий переплет, черно-белый мелкий текст, без картинок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-10-07 21:58

Вообще-то всё познаётся в сравнении...
У кого-нибудь уцелел совковый учебник РЯ? Сколько в нём ошибок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   21-10-07 22:06

Учебник не уцелел.
Но вспомните, как в учебниках писалось:
"Издание 12-е, исправленное и дополненное".
Так что думаю, что ни одной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-10-07 22:07

Филидор - пост от
21-10-07 21:42

+1

Вот именно. Ошибка ошибке рознь. А в сочетании с фразой «Я не сторонник тоталитаризма, свобода должна быть, но в учебниках должны быть факты, а не фальсификация» это утверждение - «В учебниках русского языка по четыре-пять ошибок допускают в одном предложении» - наводит на определенные размышления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   21-10-07 22:08

Да. Все дело что и как считать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   21-10-07 22:19

Когда они ьерутся за критику учебников истории, тут всё ясно.
Но мне очень хотелось бы посмотреть предложение из учебника русского с пятью ошибками.

Филидор, каждую опечатку наживкой считать - добычи не хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-10-07 22:31

Выдержки из речи премьера в МИФИ на форуме «Молодые кадры наукоемких отраслей инновационной России»:

.Недаром же средний возраст научных сотрудников сегодня перевалил за 40 лет...
..государство прилагает значительные усилия для создания благоприятных условий для академической и исследовательской деятельности...
...ресурсы будут выделяться исключительно в виде конкурсного финансирования...
...на базе Московского инженерно-физического института (МИФИ) планируется создать федеральный ядерный университет...
...в России не будет возврата к существовавшей в СССР советской системе распределения после окончания института...

=================

Так что на "общегосударственном" фоне остальной речи упоминание о грамотности в учебниках выглядит странно, думаю, подразумевалось что-то другое, скорее всего, критика персонально в чей-то адрес. Тем более что вся речь посвящена проблемам высшей школы и науки, при чем здесь школьные учебники по русскому языку?

После такой речи срочно пишутся новые учебники, внедряются чьи-то "орфограммы" на нашу голову, ну и т.д.

Так что все равно не верю.:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   21-10-07 22:57

Не Знаток 21-10-07 22:31

Маятник пошел в обратную сторону уже давно.

Цикл (весьма условно):
1. революция 17-22 (оттепель 56-61, перестройка 85-87)
2. нэп 23-27 (хозрасчет 65-70,
кооперация со спекуляцией и приватизацией 88-98)
3. раскулачивание 30-35 (застой 72-82, вертикаль 99-...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-10-07 09:50

>.Недаром же средний возраст научных сотрудников сегодня перевалил за 40 лет...

Тот самый случай, когда не просто ложь, и даже не наглая ложь, а статистика :(((.
Он _давно_ перевалил за 40, лет 15-20 назад, если не раньше ( у нас в _большом_ -статистика! - академическом институте от был далеко за 40 уже в начале 80-х). А сейчас уж наверняка существенно за 50, а то и все 60.

"Сегодня", ха-ха... Кто-то тут ещё спрашивал, что такое директор совхоза...

==========
P.S. Тигра, всерьёз ищущая прямой и буквальный смысл в речах внука железного дровосека Феликса - это забавно... Или всё же прикол?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Эмилия (---.catv.ext.ru)
Дата:   22-10-07 09:53

Я думаю, Иванов имел в виду пособия по ЕГЭ. Вероятно, ему сообщили, какое (или "кокое") кол-во их изъяли из продажи, сняв рекомендацию. Перлы там были те еще! Из того, что видела сама:
1. В каком слове пропущено Е: к...саться, раств..ритель, пл...вчиха, р...стущий
(это они пункты правил путали)
2. Какой частью речи является слово "все" в тексте из задания 3 (открываем текст - там ВООБЩЕ нет слова "всё", и "все" нет, и ничего похожего...)
Такие же перлы есть в дополнительных материалах для средних и уже даже для младших классов. Особенно в заданиях на "вставить" что-нибудь. Иногда такие варианты можно получить!
Да что там говорить, у меня на столе лежит новый Справочник, подготовленный ИРЯ. В предисловии - итог многолетней работы огромной Орфографическрой комиссии! На с. 82 читаем правило "после шипящих согласных в глаголах... (пар. 76, п.2)" В числе примеров - ОПОЛОУМЕТЬ!!! Где тут шипящий? А это не просто там какие-нибудь филологи делали, это Комиссия. Наверное, уже ошибки нашли и готовят 2-изд, как правильно замечено, исправленное и дополненное, потом будет 3-е... Могу сказать, что школьные учебники, оставшиеся с советских времен, выходят сегодня 33 изданием, 34-ым и т.д. И все еще "исправленным".

Ответить на это сообщение
 
 Дело плохо
Автор: Gapоn (89.20.155.---)
Дата:   22-10-07 09:59

GalyaA, заразной Вы, похоже, болезнью обзавелись!

Называется:"ужасные опечатки в учебнике ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ".

"Учебник ПО" сродни "гордости ЗА", "конфликту К" и "контролю ЗА"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Between (195.131.205.---)
Дата:   22-10-07 10:09

И верю и знаю...
Новые учебники больше похожи на АВТОРСКИЕ работы.... + блатное лоббирование +....
И знаете, они вряд ли будут иметь и 10 изданий - нет приемственности...

Очень рада, что кто-то, из власть имущих, на это обратил внимание

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   22-10-07 11:45

А сейчас уж наверняка существенно за 50, а то и все 60.
Это - если научные работники тихо стареют, если всё-таки кто-то защищается в молодом возрасте, а кто-то умирает в пожилом, то средний возраст может расти не столь стремительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-10-07 12:31

Да не надо ему расти, да ещё - стремительно, он давно уже вырос.
Т.е. практически - в насыщении: поднять средний возраст много выше 60 чисто технически малореально при нашей средней продолжительности жизни.

А молодые просто не приходят... Да и некуда, если серьёзно. Т.е. ещё временные (аспиранты, дипломники) возможны, а в штат... Кто хочет/вынужден просто зарабатывать - сразу уходит в коммерческие фирмы не по специальности (благо подготовка позволяет практически в любой области работать - превед Дерипаске) - кто имеет возможность и способности заниматься наукой - тем, как ни крути, во всех отношениях рациональнее и эффективнее заниматься ею на Западе или Востоке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Between (195.131.205.---)
Дата:   22-10-07 13:48

Я думала, такая проблема только в Питере - ушла с кафедры 10 лет назад.... как и все на зарадотки...

Но я думала в Москве с ее возможностями дела обстоят получше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   22-10-07 14:11

Гапон, я удивлена... А что - так нельзя говорить? Привычно: сделать задание по математике, по литературе, домашняя работа по русскому языку, по алгебре и геометрии, контурные карты по истории, географии, контрольная работа по физике, химии, лабораторная работа по биологии. Открытый урок по теме "Пошли все на...". Экзамен, зачет по английскому языку...
Помню - черным по белому: "Справочник по элементарной математике" и точно такой же "по физике".
Чем же запретно учебник по русскому языку? а?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-10-07 15:09

>Но я думала в Москве с ее возможностями дела обстоят получше

Возможностями чего?
Зарабатывать на хобби? В качестве которого может быть, например, и наука? Ну, мне пока удаётся - но в наше время так серьёзная наука не делается, особенно - экспериментальная. Я ж не Эйнштейн или математики - мне надо не только семью кормить, но и на приборы зарабатывать: антенны новые, телескопы... И старые содержать (и штат инженеров бы не помешал). Увы - невозможно, Шлиманы и Гершели среди абрамовичей как-то нечасто случаются.
И получается "кружок умелые руки": ещё поддерживать что-то (сидя на советском заделе) нам, старикам, можно (а больше себя морально, чтобы жить не скучно) - а начинать новую научную карьеру, на фоне, когда любой индус или китаец оснащён на два порядка лучше, когда спутниковые инструменты запускаются, наземные - строятся пачками, да такие, которые десяток-другой лет назад считались нереальными...
Безнадёжное отставание от мирового уровня гарантировано изначально, всё равно что выехать на "Формулу-1" на "Жигулях"...
Да и просто нет времени наукой, в общем-то, надо заниматься круглосуточно - или "понедельник начинается в субботу" - или толку не будет. А у меня (или зарабатывающего на жизнь стандартные 40 часов в неделю аспиранта) остаётся та самая суббота с воскресеньем + пару часов в день вечером... - и это предел, максимум когда ты в хорошей физической форме и дома все в порядке... Т.е. я в любом случае работаю в несколько раз меньше того же индуса, китайца или грека... причём мозгами второй свежести...

Молодые физики (и содержащие их родственники) обычно понимают это где-то к 5 курсу, ну, аспирантуру худо-бедно совмещают/оплачивают работой в коммерческой фирме - а потом надо решать... и привет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Between (195.131.205.---)
Дата:   22-10-07 15:18


"Получше" - побольше гос.финансирование...

Из последних новостей по нанотеххнологиям следует, что в чем-то мы все таки лучше....

В принципе, нет ни одной страны имеющей одинаково сильную позицию во всех областях... возможно, мы идем к тому, что у нас будут свои приоритеты...

Может это и правильно, т.к. догнать ушедший поезд на поезде .... не возможно

Аспирант не должен подрабатывать.... это не серьезно...
Я получила корочку и покинула стены.... корочка не сразу, но пригодилась....

Если Вы аспирант - попробуйте оценить перспективы вашего направления.... и если не попадаете в приоритетные.... сожалею, но... придется искать работу....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-10-07 15:51

>"Получше" - побольше гос.финансирование...

Так и "ртов" больше, и намного. И какая, в общем, разница - метр вам не хватает до поверхности воды или 10 метров? Всё равно утонете...

>Из последних новостей по нанотеххнологиям следует, что в чем-то мы все таки лучше....

Увы, нанотехнологии - очередная лысенковщина. От того, что не у нас рождена - не легче. Нет, как способ выбивать гранты - это почти гениальное изобретение...

>В принципе, нет ни одной страны имеющей одинаково сильную позицию во всех областях... возможно, мы идем к тому, что у нас будут свои приоритеты...

а) Есть. Это те, у кого не просто наука, а Великая наука. Например, Германия до Гитлера, СССР (в конце - увы, в основном по инерции, за счёт наработок и людей 50-х - 60-х гг).
б) Не будут. Разговоры о приоритетах я слышу с советских же времён. Нечего не делается. Стране объективно наука не нужна: мы же не ставим цели развития. У нас цель - стабильность.

>Если Вы аспирант - попробуйте оценить перспективы вашего направления.... и если не попадаете в приоритетные.... сожалею, но... придется искать работу....

Вот они и ищут. И находят. Люди-то не пропадают...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Between (195.131.205.---)
Дата:   22-10-07 16:00

Стране наука НУЖНА, возможно она не нужна власть придержащим - как дотационная....

Не уверена, что в данном вопросе сведуща, а может просто лелею надежду на некие тайные лаборатории... все-таки существующие....

Обязательно нужна "чистая" наука...
Кстати, мне думается, что она не зависит напрямую от оснащения.... а по большей части на "прозрение" и расчеты

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-10-07 17:08

>Стране наука НУЖНА, возможно она не нужна власть придержащим - как дотационная....

"Страна" - это кто/что?

>Не уверена, что в данном вопросе сведуща, а может просто лелею надежду на некие тайные лаборатории... все-таки существующие....

Не может этого быть, как вечного двигателя...
Именно в науке - в фундаментальной науке, не в технике - всякая тайна уже означает пригрыш... Секретность всего - одна из основных причин отставания советской науки, когда она ещё была в силе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Between (195.131.205.---)
Дата:   22-10-07 17:46

Страна - народ, социум в рамках данного государства, которму плоды могут и должны принести развитие производства и проч... и как следствие повышение уровня жизни и проч...., простые граждане, пенсионеры и проч.

Не знаю, не знаю - секретность не означает замкнутость... информацию извне берем... свою не отдаем...
Такое могло бы быть
но, наверное, не у нас....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-10-07 18:44

>Страна - народ, социум в рамках данного государства, которму плоды могут и должны принести развитие производства и проч... и как следствие повышение уровня жизни и проч...., простые граждане, пенсионеры и проч.

Это _Вы- так думаете.
Социум наш так НЕ считает.

Даже если забыть заметную антинаучную прослойку - от церковников-мракобесов до "зелёных" экстремистов, для которых "плоды" - это Чернобыль, потепление и прочая экология, и вообще "гады-физики Землю раскрутили наоборот" - социум, как та крыловская свинья под дубом, готов пользоваться плодами, но не готов вкладывать усилия и средства в выращивание дуба (да ещё на большие сроки - дубы не картошка, плодов можно и не дождаться).

В СССР при сходном менталитете были гонка за мировым лидерством с двумя следствиями: военные как двигатель и заказчик прогресса + чисто спортивный азарт гонки: раз США что-то развивают, значит, и мы должны, даже не понимая, зачем оно надо.

Сейчас мы никуда не бежим, ни с кем всерьёз не гоняемся - оба стимула исчезли. Пусть Штаты с японцами развивают науку - у нас уже есть всё необходимое для выкачивания нефти, что нам надо из излишнего - мы купим за нефть.

>Не знаю, не знаю - секретность не означает замкнутость... информацию извне берем... свою не отдаем...

Так не бывает. Информацией обмениваются - чтобы вам всерьёз что-то давали, надо, чтобы с вами было интересно меняться.

А кража чужой информации давно уже не эффективна: само ценное всегда - ноу-хау, методы и идеи в головах, именно что ещё не готовые. Красть готовое - значит обрекать себя на отставание, там же уже работают над чем-то следующим.
+ как на рынке: если мы не продаем/меняем открыто, в условиях конкуренции и открытой критики независимых от нас и нашего руководства экспертов извне свою инфу - она (и мы) загнивает и обесценивается, мы в лучшем случае варимся в собственном соку - в худшем начинаем гнать халтуру.

Как в спорте: чтобы быть на мировом уровне - надо участвовать в соревнованиях. Часто и регулярно. "Тайных чемпионов" не получается.

Ответить на это сообщение
 
 Всё нормально, сударыня!
Автор: Gapоn (89.20.151.---)
Дата:   22-10-07 19:35

GalyaA, я же в ни в чем Вас не обвиняю! Просто считаю, что слово "учебник" - ближе к слову "учитель", потому - "учебник чего-то там", в отличие "справочника", который (из названия видно) есть набор справок о/по какому-то предмету, а "задачник" - сборник задач. Почему не прижилось "справочник О..." - не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   23-10-07 06:30

Кстати, на счет нанотехнологий: появилась реклама - крем какой-то (чуть ли не из киви) на основе нанотехнологий. Подозреваю мошенничество.

Ответить на это сообщение
 
 Читать всем :)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   23-10-07 09:20

Я уже где-то и гуталин на основе нанотехнологий видел...

Кто ещё не читал (я эту ссылку везде кидаю, может, уже и здесь была...) - освежите в памяти "Нано-пургу":

http://www.rambler.ru/news/science/0/10605077.html

Нано-спойлер оттуда:

"Нанотехнологии, как и драконов, не существует. Но простая констатация факта может удовлетворить ум простака, но не ученого. Нанотехнологии бывают нескольких типов: например NANOrobotics или MOLECULAR MANUFACTURING. Все они, как было сказано, не существуют, но каждый - на свой особый манер.

Ученых надо кормить. (садится за стол, вытаскивает из сапога ложку и стучит ложкой по столу) Иначе они уйдут из науки и займутся чем - нибудь другим или займутся наукой в другом месте, где кормят. И если "случится страшное", то они могут что - нибудь придумать, хотя шанс этот весьма мал. И если у вас будет десять ученых, а у супостата - миллион, то у вас будут проблемы."

Ответить на это сообщение
 
 : нанорога и нанокопыта нанобизнеса
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   23-10-07 09:33

А вот продолжение, "Нано-пурга-II: нанорога и нанокопыта нанобизнеса", автор комментирует ответы читателей на первую статью...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   23-10-07 09:36

Не могу не процитировать "Нанопургу-2", только одна строчка:

"И вот в этот момент проявляется самое важное свойство нанобизнеса - он, господа, рано или поздно кидает государство."

Ответить на это сообщение
 
 Ха! Мне это нравится.
Автор: Gapоn (89.20.147.---)
Дата:   23-10-07 09:43

История давно увековечила аферы крупного (государственного!) масштаба словами "панама" и "кувака"... Мы внесли свой вклад. Значим таки развиваемся!

Дарю заготовки (в логической последовательности):

"Словесный НАНОС"

"НА НО помни!.."

"НАНОсим удар по госбюджету!"

(финальная песня) "НА НОры, б.., НА НОры..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   23-10-07 12:29

освежите в памяти "Нано-пургу":
Может, так оно и есть, но я читал отзывы на работы Н.И.Лобачевского. Если не изучал его геометрию в вузе, то ощущение такое же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   23-10-07 14:57

Нармуд: Нанотехнологии делятся на
бананотехнологии и онанотехнологии.

Ответить на это сообщение
 
 Ёёё...
Автор: Gapоn (89.20.156.---)
Дата:   23-10-07 14:59

Класс! Какая из них дороже нам обойдется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   23-10-07 15:13

Нармуд: Нанотехнологии делятся на
бананотехнологии и онанотехнологии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   23-10-07 15:14

>Может, так оно и есть, но я читал отзывы на работы Н.И.Лобачевского. Если не изучал его геометрию в вузе, то ощущение такое же.

Лобачевский пытался что-то продавать? Пробивал федеральную программу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: Ах! Кружите меня... (193.255.106.---)
Дата:   23-10-07 15:21

Еще об учебниках.
Учебник русского языка для иностранцев, изданный не в России. Красивый. Тема "Космос". Там есть какие-то фамилии, но ни Королева, ни Циолковского нет. Из всей советской/российской космонавтики только одна фотография спутника и подпись к картинке: "Мусор в космосе".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неужто дело так плохо?
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   23-10-07 19:39

Тигра, эта тема -- ошибки в учебниках (во всяком случае, в американских) обсуждается настолько часто, что я её в последнее время стала просто пропускать. К сожалению, не помню уже, какие приводились конкретные примеры. В общем, я склонна верить, что частично хотя бы это правда -- но я довольно-таки доверчивая девушка :). Если станет актуальным -- будем разбираться...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед