Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-10-07 13:18

Давно интересует вопрос о значении и происхождении популярного сейчас выражения «сто пудов». В Словаре арго нашла:
«Сто пудов. — 1. Выражает удовлетворение чем-л. 2. нареч. и вводн. сл. Точно, наверняка, да, напр.: — Вот дурацкая книга! — Сто пудов!»

Кстати, этот словарь говорит о синонимичности данного выражения выражению «сто процентов». Но ведь ясно, что «сто процентов», по сути, означает «полностью». А пуды-то тут при чем? Между тем это название, как оказалось, уже присвоено каким-то газетам, шоу и проч. – то есть популярность его растет.

Плюс к этому (прошу не счесть меня приверженцем нумерологии(?) и соратником г-на Н.) занимает и название «16 тонн». Нашла в Сети: «Клуб "16 тонн" был назван в честь песни Мерла Тревиса "Sixteen tons", которая стала знаменитой в 1955 году, когда ее исполнил Теннесси Форд». Чем так прославились 16 тонн, что по их следам организовали московский клуб? Не помнит ли кто-нибудь, что означали в этой песне (мелодия у меня на слуху) эти самые 16 тонн? (Честно говоря, сначала даже подумала, что это один и тот же вес, но, пересчитав, поняла, что 100 пудов = 1,6 тонны).

Нет, связи между ними я не провожу, просто любопытны эти «весовые» пристрастия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   17-10-07 13:45

Помнится, очень был удивлён, услыхав "стопудово" впервые где-то в начале 90-х. Смысл "из контекста" был понятен, уточнять не стал. Удивлялся ещё раза три, причём с каждым разом всё меньше, а потом привык к этому словечку и даже его "освоил". Больше, вроде, добавить нечего :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: Between (195.131.205.---)
Дата:   17-10-07 14:05

Не будучи человеком энциклопедическим... выскажусь
Сто пудов - много... весомо
Это тебе не 100 процентов, но весьма основательно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-10-07 14:47

>> Сто пудов - много... весомо

Ну да. Однако и сто тонн весомо -- даже еще весомее. И тем не менее откуда-то взялся именно пуд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-10-07 15:01

VFG сказала:
>
> словарь говорит о синонимичности данного
> выражения выражению «сто процентов»...
> А пуды-то тут при чем?

Что до составителя словаря, так он мог бы разориться и на более подробное и внятное толкование вроде "на все сто процентов вероятности; вне всякого сомнения; наверняка; конечно!; я полностью разделяю эту точку зрения".

Пуды же при том, что начинаются с той же буквы, короче, удобопроизносимее и ассоциируются с весомостью = важностью --> солидностью --> надёжностью etc.

PS А в те поры все важны! в сорок пуд... Раскланяйся - тупеем не кивнут!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-10-07 15:16

>> Пуды же при том, что начинаются с той же буквы

По-моему, вывод странный. При чем тут буква? С буквы "п" начинаются многие слова. А "процент" и "пуд" -- вообще единицы измерения из разных, если можно так выразиться, категорий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: При чем тут буква?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-10-07 15:18

Перефразируя классиков, но не будем, друзья, забывать и об NLP!

Ответить на это сообщение
 
 Знать бы еще, что это за зверь
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-10-07 15:22

NLP -- это кто?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   17-10-07 15:44

Из текста песни следует, что 16 тонн - очевидно - дневная норма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Знать бы еще, что это за зверь
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-10-07 16:06

VFG, "эн-эль-пи" - нейролингвистическое программирование - это такой очень модный способ компостирования мозгов.

Если поискать самую малость, Вы легко найдете массу желающих за весьма умеренную - каких-нибудь там несколько тысяч (ну, от силы десятков тысяч) американских нерублей - плату обучить Вас этому способу заставить кого угодно рассудку вопреки, наперекор стихиям делать именно то, что Вам нужно. Этакое психологическое карате :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   17-10-07 16:21

Здесь есть статья о песне:

http://www.gorodfm.ru/broadcast/broadcast.146/date.20060829/Linux-

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-10-07 16:49

Спасибо, ББ, прочла с интересом.
Никогда бы не подумала, что в этой песне, мелодия (и прекрасный голос исполнителя) которой и сейчас звучит в моей голове, говорится всего лишь о шахтерских буднях. Но хорошо, что теперь я точно знаю, что в самих 16 тоннах нет ничего особенного, необычного.

Однако по-прежнему не понимаю, почему это название -- если, конечно, в тексте нет каких-то ключевых, неведомых мне слов -- дало название клубу, где "по традиции эта песня звучит перед каждым концертом", который в нем проводится. Видимо, есть какие-то тонкости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   17-10-07 17:19

>Видимо, есть какие-то тонкости.

Видимо, да. Но чтобы это выяснить, наверное, придется вступить в клуб ... Кстати, а что за клуб? Чем они там занимаются?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-10-07 17:29

Да кто ж их знает... Просто неколько раз проезжала мимо их "ворот" (на Пресне) с вывеской "Шестнадцать тонн".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-10-07 17:29

...думала, что-то романтическое, а оказалось -- дневная норма выработки шахтера :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   17-10-07 20:55

Вот тут о клубе и чуточку о песне:

http://www.16tons.ru/rus/info/index.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   18-10-07 08:38

Тигра, спасибо за ссылку. Теперь ясно, что "клуб назван" просто "в честь песни" -- по-видимому, для его хозяина она что-то значит, только и всего.

С 16 т, таким образом, все разъяснилось. Чего не скажешь о 100 пудах.

Ответить на это сообщение
 
 "Сто пудов" - форэвэ!
Автор: Gapоn (89.20.149.---)
Дата:   18-10-07 08:54

1. Еще в 50-е в разухабисто-плясовой колхозной агитке пафосно пелось:
- убирать ко мне приедешь
стопудовый урожай...

2. За железный занавес всё время шли сигналы о весомости русского пуда в сравнении с жалким фунтом, что по обеим сторонам границы воспринималось гораздо убедительнее, чем "Для голов горячих, мистер Пентагон, есть у нас подарок - сотня мегатонн!".

3. Видимо в головах нынешних ничегонезнающих и не помнящих сикунов плевелы имперского мышления таки дали всходы... Может и уцелеть, в отличие от былых "железно" и "клёво".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: Abramovna (---.profilemedia.ru)
Дата:   18-10-07 16:00

Это с их сайта:
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ КЛУБА "16 ТОНН"

16 апреля 1996 года открылся первый этаж - традиционный английский паб, с расслабленной атмосферой и собственной пивоварней. Здесь регулярно выступают группы, исполняющие фолк, кантри и рок-н-ролл на английском языке.
30 октября 1997 года был открыт второй этаж "Шестнадцати Тонн" - ночной клуб со сценой и танцполом.
Для справки: "16 TONS" пишется с одной буквой 'N', поскольку в тексте песни и названии, имеется ввиду не метрическая тонна (tonne), а так называемая короткая "американская" тонна (ton), вес которой составляет 1 ton = 0,907184 tonne = 907,184 kg.
NB: Клуб назван в честь песни американского композитора М. Трэвиса (Merle Travis), посвященной нелегкому труду шахтеров, которая была написана в 1946 году, но стала популярной только в 1955 году, после того, как ее исполнил Т. Э. Форд (Tennessee Ernie Ford). Песня "Шестнадцать тонн" ("Sixteen tons") звучит перед каждым концертом, проводимым в клубе.
Для справки: Балласт в виде огромной гири, весом 16 тонн используется для создания понтонных переправ. Образ подобной гири часто использовался в скетчах английской комедийной группы "Monty Python". Гиря весом 16 тонн - один из символов клуба.

Интерьер "16 Тонн" создавался совместно с британской компанией "Andy Thornton Architectural Antiques", имеющей Награду Королевы Великобритании (1994 год). Эта компания является признанным лидером в области аутентичного английского дизайна (в числе ее заказчиков Disneyland Paris, Hilton Hotels, Sheraton Hotels, Holiday Inn etc). Первый этаж являет собой классический интерьер английского паба. Второй этаж был спроектирован специально для нашего клуба, и при этом были использованы визуальные и декоративные идеи, из ассоциативного ряда фильмов участников группы "Monty Python" , в особенности "Бразилии" режиссера Терри Гиллиама, а также фантастических B-movies 50-х годов (Библиотека Безумного Профессора)
Кухня - европейская. Большой выбор горячих блюд и закусок к пиву. Средняя стоимость ужина около $20 на человека.
В клубе, с первого дня основания, работает собственная пивоварня, в которой варится нефильтрованное и неосветленное "живое" пиво двух сортов на основе только натурального сырья поставляемого в "16 тонн" из Англии. Рецепт фирменного пива запатентован. Домашнее пиво "16 Тонн" неоднократно получало самые высокие оценки на многочисленных конкурсах.
Музыкальный формат клуба достаточно разнообразен. Пятницы и субботы отводятся под концертные выступления известных отечественных рок - групп, исполняющих, преимущественно, живую гитарную рок-музыку.
По четвергам играют, в основном, независимые коллективы с большим диапазоном стилей от электроники до авангардной классики, и от world music до нео-джаза.
Начиная с весны 2000 года клуб старается регулярно знакомить своих посетителей с наиболее актуальными и значимыми фигурами мировой авангардной, электронной и альтернативной рок - музыки.

DJ-культура в клубе представлена в широком спектре. По уикэндам на дискотеке исполняется клубная танцевальная музыка (как правило, это disco-, funky-house, 2-step garage etc). Дискотеки зачастую носят костюмированный характер, сопровождаются танцорами Go-Go и специально приглашенными артистами. Регулярно проводятся тематические вечеринки.

А моя приятельница, живущая в соседнем с клубом доме, уверяет, что рестран (иначе он и не воспринимается) принадлежит крутому "братку", который с юности любит эту песню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   18-10-07 16:03

Вообще-то Тигра дала ссылку именно на эту информацию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: Abramovna (---.profilemedia.ru)
Дата:   18-10-07 17:26

Ну да, Тигра дала ссылку, а я дала текст.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тигра ссылку, а я текст
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-10-07 20:04

Abramovna, так ведь именно это и есть флад :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   18-10-07 23:10

А я Абрамовне благодарна, ходить по ссылкам занимает много времени, и я редко по ним хожу, а так - оказали услугу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   19-10-07 09:07

Ну, тогда, ГАВАНА, как говорит Ваш друг Гапон, ждитЯ -- теперь все ссылки буду сюда забабахивать целым текстом. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-10-07 10:36

Ага. И Тигре давно пора перекопипастить сюда всю Британ(н?)ику...

Ответить на это сообщение
 
 Сто пудов или это "другая нога"?
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   19-10-07 10:38

<< Ваш друг Гапон,>>

Это тот мирянин, на форум выходящий с ником Gapon?

Ответить на это сообщение
 
 А в каждой бомбе - 16 тонн!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-10-07 11:13

Дивно! Оказывается, никто не помнит, что во времена Холодной войны и слабого знания английского в России эти 16 тонн - видимо, вкупе с напряжной, "страшной" силовой мелодией - воспринимались ЗДЕСЬ как бомбовая нагрузка B-52.

И был весьма популярен "русский народный перевод", в котором только 16 тонн и осталось понятным от шахтёрского текста (что-то подобное потом было сделано в "переводах" "Зачем Герасим утопил Муму" и "Мальчик хочет в Тамбов" - но уже без всякой "политики").

Так что пелись пацанами - во дворах под гитару - 16 тонн на примерно такой текст (Что помню. Качество - какое уж было, такое было.):


Сидели в баре мы в поздний час
Как вдруг из штаба пришёл приказ:
Берите, мальчики, опасный груз,
Летите, мальчики, бомбить Союз!

Летите, мальчики, на восток
Скорей по машинам - путь далёк.
Берите, мальчики, много бомб,
А в каждой бомбе - 16 тонн

16 тонн - 500 смертей
А после взрыва - груда костей
..........................
.........................
Летели мальчики на восток
Вдали заметили городок
Зенитки взвыли в унисон -
Прощай, машина, 16 тонн!

Чужой снаряд пробил капот,
Лежит убитый второй пилот
В глазах у парня - огни реклам,
А череп тресну пополам.
............................
.....................


Ну, т .д. ....

Ну, ОЧЕНЬ было популярно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   19-10-07 12:01

Да, слышал тоже такой фольклор ("сидели в баре" и т. д.) в Донбассе, где сам возрос.

Ответить на это сообщение
 
 Вот это да!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   19-10-07 12:04

Нет слов, я в шоке!
========================

Это тот мирянин, на форум выходящий с ником Gapon?

Тот самый. Называю его просто Гапон исключительно потому что он и сам себя так называет, хотя "ломать" чужие ники -- не в моих правилах.

Ответить на это сообщение
 
 Ха! Не "стопудово"!
Автор: Gapоn (89.20.152.---)
Дата:   19-10-07 12:50

Ну какой же я "мирянин"?! "Не мир принес я вам, но меч".

Так и болтаюсь с ним туда-сюда как генералишко урфинджусова воинства дуболомов...

(Гапнул и сникнул)

Ответить на это сообщение
 
 Re: сникнул
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-10-07 15:04

Gapоn сказал:
>
> (Гапнул и сникнул)

Надеюсь, что всё же не сникнул.
А гапнул и skipнул (временно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: А в каждой бомбе - 16 тонн!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   24-10-07 11:32

>> во времена Холодной войны и слабого знания английского в России эти 16 тонн - видимо, вкупе с напряжной, "страшной" силовой мелодией - воспринимались ЗДЕСЬ как бомбовая нагрузка B-52.

Все же что-то не давало мне покоя, поскольку В-52 хорошо мне знаком (даже сама фотографировала его на МАКС-2003). Так вот бомбовая нагрузка В-52 после Второй мировой (значит, и во времена холодной), как выяснилось, была доведена до 29 т. От шестнадцати далековато. Может, о каком-то другом самолете речь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   24-10-07 13:30

"Прёт немецких тыща танков..."
©Тёркин
=====================

Начнём с того, что во время Второй мировой В-52 ещё не было (они и названы-то по дате первого полёта прототипа: разработка 1952 г., на вооружении - с 1955 г., т.е. как раз на слуху у публики во времена создания локализованой версии песни - в конце 50-х. Потом уже на народное подсознание больше давили ракеты, а не самолёты ("Медленно ракеты улетают вдаль..." - на мотив из "Чебуршки").
А "летающие крепости" 2МВ - это В-29.

Продолжим тем, что эта самая нагрузка сильно зависит от параметров полётfа от дальности, например - и от состава вооружений и способа их подвески (внутри, снаружи). Штатные 27.2 тонны В-52 - это "бомбы, ракеты и мины в различных комбинациях" - т.е. сколько там могла быть именно бомб...

Закончим тем, что искать в песнях _точные_ цифры ТТД несколько странно... :)

А вдогонку заметим, что таких массивных бомб и по сию пору нет, включая ядерные - да и зачем бы они нужны? (Максимальные обычные ~10 тонн, во 2МВ у нас была, если ничего не путаю, 5-тонная, при штурме Кенгсберга понадобилась... ).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   24-10-07 13:48

Так разве величина бомбовой нагрузки это не сумма по всем бомбам?

Точные цифры я и не искала -- просто засомневалась в том, что это именно с В-52 связано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   24-10-07 18:20

>Так разве величина бомбовой нагрузки это не сумма по всем бомбам?

Не всегда, особенно по тяжёлым - их нельзя просто насыпать в фюзеляж: важно количество узлов подвески для бомб каждого типа...

>Точные цифры я и не искала -- просто засомневалась в том, что это именно с В-52 связано.

Так больше не с чем - до них, вроде, рановато для песенки, а ничего всерьёз более страшного, собственно, и не создано, ибо не надо. Они ж до сих пор в строю. И, кроме прочего, этот самолёт успел войти в фольклор, это уже давно не просто железяка с определённой грузоподъёмностью, а персонаж, художественный образ... как Т-34 - не просто танк, а АК-47 - не просто штурмовая винтовка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   24-10-07 22:55

Я тоже был уверен, что "16 тонн" - это песня про бомбардировщик.
У меня друг на гитаре ее очень любил исполнять.

16 тонн - это, может, эквивалент в пересчете на тринитротулуол?
Ведь как пишут: "СВУ мощностью 300 г тринитротолуола".
А вес (масса) может быть совсем другим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   25-10-07 09:33

>> И, кроме прочего, этот самолёт успел войти в фольклор, это уже давно не просто железяка с определённой грузоподъёмностью, а персонаж, художественный образ...

Да, но и не только художественный. Мне рассказывали очевидцы, которые видели В-52 в полете (он как раз на тот самый МАКС летел над территорией одного учреждения), -- зрелище было потрясающее, гул такой необычный, выразительный. Народ высыпал на улицу, и у многих появилось инстинктивное желание пригнуться (если не пасть на землю).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-10-07 11:01

VFG сказала:
>
> Мне рассказывали очевидцы... В-52 в полете...
> гул такой... у многих появилось инстинктивное желание
> пригнуться (если не пасть на землю).

Это они ни одного Мясищева близко не слышали.
Кстати, когда впервые телевидение получило разрешение на съемки, оператор устроился, естественно, поближе к взлётной полосе. Форму, размеры и вес профтелекамеры, которую на плече носят, все себе представляют? Она совершенно не круглая - но прокувыркалась полсотни метров не хуже перекати-поля. Насколько далеко сдуло самого оператора, история умалчивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сто пудов + шестнадцать тонн
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   25-10-07 21:33

Я сам живу в Жуковском.
Про эти все самолеты много чего могу рассказать.
Много фактов и былей... Но легенд, правда, еще больше...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед