Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-10-07 22:55

В интернете полно сайтов, где цитируются нелепые/неудачные/неграмотные фразы известных личностей, политических деятелей - от Черномырдина до Буша. А оказывается, неправильная речь лучше запоминается, и легкое косноязычие в публичных выступлениях не мешает, а помогает.

Ссылка на Грамоте:
Косноязычный Демосфен

"Психологи ... предполагают, что благотворное влияние на запоминаемость речи оказывают и слова-паразиты, такие как «ну», «как бы», « в принципе» и т.д. ...междометия вроде «э-э-э» нарушают плавность речи и подсознательно заставляют слушателей как бы «просыпаться» при каждом изменении ее темпа.

«Тут важно изменение привычного порядка вещей, — говорит один из исследователей, доктор Мартин Корли. — Слушатели ждут, что оратор скажет одно слово, а он вместо этого вдруг употребляет другое, не имеющее отношения к теме». В результате передаваемая информация лучше воспринимается и запоминается.

«Вспомним наших известных политических деятелей...— Кто остался в памяти народа? Именно те, в чьей речи было множество речевых ошибок и заимствованных из других языков раздражающих слов — Горбачев с его «Азебаржаном» и «консенсусом», Черномырдин с его «предпринять меры», Ельцин с его постоянным «понимаешь» и т.д.

Эту закономерность очень рано подметили имиджмейкеры политиков в нашей стране — очень многие публичные фигуры намеренно усиливают в своей речи неправильные и в то же время запоминающиеся, свойственные только для речи этого персонажа обороты. Думаю, что в свое время по этому пути пошли Александр Лебедь, Владимир Жириновский и т.д. Каждого из них наши соотечественники запомнили буквально по самому первому их появлению на телеэкране."
===============
===============
Да, вот и Моисей, насколько я помню из прочитанного, был косноязычным...:))

А вот это меня поразило. Хотя, вероятно, так оно и есть...

"...психологи утверждают, что после самого сильного человеческого страха — страха смерти — по эмоциональной интенсивности следует страх публичного выступления. Если взять практически любого человека, кроме прирожденных и профессиональных ораторов, конечно, и заставить выступать перед большой аудиторией, то он поневоле станет косноязычным".

http://www.rbcdaily.ru/2007/10/10/cnews/297429

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   11-10-07 23:19

Всё так. Самый действенный, но и самый сложный в применении способ из этого ряда — использование в речи сложных предложений "повышенной сложности" с нарушением их синтаксической конструкции. Слушатель невольно переключает внимание на расшифровку этого нарушения, строит в своём сознании правильный вариант предложения, а вкрапленные в предложение ключевые слова и словосочетания "пишутся напрямую в корочку", почти не подвергаясь контролю со стороны сознания.

P.S. Так сказать, с теоретической стороны я музыку знаю довольно плохо, но, думается, что-то похожее вполне может использоваться и в музыкальных произведениях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-10-07 23:24

+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   12-10-07 00:19

>>>Да, вот и Моисей, насколько я помню из прочитанного, был косноязычным...:))

Ему был назначен Аарон!
(см. Исход)
6.30 Моисей же сказал пред Господом: вот, я несловесен: как же послушает меня фараон?
7.1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
7.2 ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей...

У наших политических деятелей тоже наверняка есть изощренные в словесном искусстве братья - СМИ например...

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   12-10-07 00:48

<<легкое косноязычие в публичных выступлениях не мешает, а помогает.>>

Кому помогает? Слушателям?! Ха-ха... "Верую, ибо абсурдно".
Рискну порекомендовать всем отнестись к подобным изысканиям с большой долей иронии и даже скепсиса. Подобная аргументация может выглядеть убедительноподобной лишь потому, что мы очень мало слышим настоящих ораторов. А на безрыбье и рак -- рыба.
Возможно, это искусство ещё возродится, будем надеяться.
Отчего же тогда в памяти человечества остались Цицерон, Робеспьер и проч.?! А нынешние "ораторы" запоминаются народу как герои анекдотов.
Ха-ха-ха...
---------------------
Новоявленных краснобаев мы потому сразу выделили, что они предстали первым ярким контрастом после партийных говорящих манекенов с речами по бумажке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   12-10-07 01:07

А чем кончили Цицерон с Робеспьером? У "нынешних" иные цели: благодаря своему "ораторствованию" они пожизненно обеспечивают не только себя, но и детей с внуками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: жы-шы (---.red.bezeqint.net)
Дата:   12-10-07 03:28

>Отчего же тогда в памяти человечества остались Цицерон, Робеспьер и проч.?!

"проч." - это Ленин с Гитлером?
Я сторонник не возрождения ораторского искусства (читай: убеждения масс), а полного его запрета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-10-07 08:45

жы-шы сказал:
>
> Я сторонник не возрождения ораторского искусства (читай:
> убеждения масс), а полного его запрета.

(Ставит штамп "Отказать")
Экономически невыгодно. Вертухаи, надсмотрщики, вспухшие нутряные войска и войска КГБ, усиленная охрана "границы на замке", организация регулярных массовых расстрелов etc. etc. сожрут гораздо больше, чем ораторы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   12-10-07 08:55

а, главное, придётся отказаться от Интернета

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-10-07 09:41

Я -- за ораторское искусство. Только вне политики. Примерно как у О'Генри в рассказе "Трест, который лопнул".

http://www.serann.ru/t/t493_0.html

"Весь город... собрался у Сперри, на складах шерсти, и слушает речь вашего друга-приятеля. Что и говорить, он умеет-таки извлекать из себя всякие звуки касательно разных материй".©

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   12-10-07 10:48

"...психологи утверждают, что после самого сильного человеческого страха — страха смерти — по эмоциональной интенсивности следует страх публичного выступления. "

Забавно, но у меня эти страхи практически отсутствуют.

Следует ли усомниться в своей человеческой природе?:)

Мой страх - тревога за близких.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-10-07 10:52

<Мой страх - тревога за близких.>

Таk ведь это именно страх HE за себя, а за близких. А там - о страхе за себя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   12-10-07 11:01

*мираж, +1 по поводу остутствия этих страхов.

Есть другие, в том числе и упомянутый вами, и относящиеся лично ко мне, а эти как раз не беспокоят.

Наверно, нам с Вами действительно есть о чем задуматься в смысле "человеческой природы". :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   12-10-07 11:02

ne znatok, я так и подумала, что там речь идет о страхе за себя (о т.н. страхе "быть съеденным":). Хотя статью читать не стала, уж не ругайтесь, не люблю подобное творчество.

Эта градация страхов в психологии действительно существует и смущает меня своей непрИложностью (ко мне:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   12-10-07 11:08

Если запретить ораторов-демагогов или ораторов-харизматиков-гипнотизёров, то как же мы будем учиться различать их и не поддаваться им?

Я против того, чтобы запретили микробов! Тогда первый случайно попавшийся микроб всех нас одолеет.

О страхе смерти. Я могу сказать и что он у меня есть, и что у меня его нет. Поэтому мне очень подозрительно, когда кто-то говорит, что этого страха у него совсем нет (хотя я и сама это могу сказать)... я понятно выражаюсь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   12-10-07 11:16

Тигра, вот именно страха смерти нет совсем. Когда писала о других страхах, относящихся лично ко мне, имела в виду, например, страх ДОЛГОЙ и МУЧИТЕЛЬНОЙ смертельной болезни. При этом если она не смертельная, но долгая и мучительная - всё равно для меня ужасно. А страха смерти как такового (т.е. ухода из этого мира) не ощущаю. Это не для красного словца: недавно пришлось проанализировать ситуацию в связи с семейными событиями и говорить при этом чистую правду. Вот тогда и сформулировала окончательно свои ощущения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   12-10-07 11:22

> А страха смерти как такового (т.е. ухода из этого мира) не ощущаю.

Хе-хе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-10-07 11:25

< Helena
Тигра, вот именно страха смерти нет совсем>
======================
Так это это Вы говорите об абстрактном страхе. Страх смерти это несколько другое. Т.е. не несколько, а совсем-совсем другое...

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   12-10-07 11:32

>Страх смерти это несколько другое. Т.е. не несколько, а совсем-совсем другое<

Тогда что именно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-10-07 11:39

Мне кажется, это инстинкт - наподобие инстинкта самосохранения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-10-07 11:40

>> А страха смерти как такового (т.е. ухода из этого мира) не ощущаю.

Это смотря в каких обстоятельствах. Уверена, что, окажись Вы в определенных условиях (не дай Бог, конечно), -- ощутили бы мгновенно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-10-07 11:41

VFG, +1

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   12-10-07 11:41

Думаю, чуточку сложнее, чем инстинкт.
Ведь никто из нас поверить в то, что умрёт, не может. Знаем, но не верим.
А настоящий страх смерти - это страх того, что мы почувствовали бы, если бы смогли поверить, что умрём...

Хотя есть и попроще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   12-10-07 11:46

Не-ет, инстинкт самосохранения - это другое. Это просто инстинкт.
Нельзя же сказать, что страх выступлений - это инстинкт?
Страх, на мой взгляд, это то, при мысли о чем становится не по себе, боишься даже представить. А то, что я отпрыгну от мчащегося автомобиля, никакого отношения к страху не имеет. И то, что буду бороться за жизнь, а не позволю себе, в случае чего, банально утонуть - это тоже не из страха.
Так я, во всяком случае, ощущаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-10-07 11:49

< Helena
Нельзя же сказать, что страх выступлений - это инстинкт?>

В каком смысле - да, пожалуй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   12-10-07 11:49

Тигра, согласна с Вашим определением. Надеюсь, правильно уловила Вашу мысль.
Так вот у меня и нет именно этого страха, хотя и верю, и точно знаю, что умру, как и все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   12-10-07 11:50

Я написала: _практически _ нет. Т.е. я не извожу себя этим страхом.

Я точно знаю, что если вдруг ночью на дороге я внезапно проснусь и увижу несущийся на меня грузовик, я вскрикну от страха. И это будет именно страх смерти. (На самом деле там просто был ремонт дороги и резкий поворот, а грузовик всего лишь ехал по встречке).

Я знаю, что очень страшно идти на заведомую смерть.

Но в обыденной жизни я не боюсь умереть, я не воспринимаю смерть как абсолютный конец. И я очень благодарна Богу за ту жизнь, что успела прожить. А дальше - как будет.

А публичные выступления меня вообще почему-то не смущают.

Зато страх за близких в той или иной форме присутствует в моей жизни ежедневно. Остается успокаивать себя фразой Монтеня: "моя жизнь была полна ужасных несчастий, половина из которых так никогда и не произошла".
И по этой формуле - я не боюсь, что я заболею, я боюсь, что может заболеть близкий мне человек, и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-10-07 11:55

<Helena
И то, что буду бороться за жизнь, а не позволю себе, в случае чего, банально утонуть - это тоже не из страха.>

Сколько написано про дикий страх, когда человек вдруг начинает тонуть. Одна из моих родственниц едва не утонула, подробно потом рассказывала про свое состояние.

Есть, наверно, вещи, которые нельзя вообразить, пока они с тобой не приключатся. И знать свою НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ реакцию заранее никому не дано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   12-10-07 11:55

Меня совсем не беспокоят публичные выступления.

А страх смерти я вообще не связываю с верой или неверием в то, насколько этот конец абсолютен. Речь же о конце этой жизни, какой единственной мы её знаем, этого существования.

Страх за близких ко всему этому не имеет отношения. Он в сто раз понятнее и рациональнее. Точнее, он просто и понятен, и рационален. Очевиден, прост, ясен.

И думаю, что никто не может верить в то, что он умрёт. Я, опять же, просто о смерти, не о душе и её бессмертии или смерти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   12-10-07 11:56

*мираж, очень похожие ощущения, только про грузовик - это страх (испуг) от неожиданности, сиюминутный. Для меня это никак не ассоциируется со страхом смерти.

...На заведомую смерть? Не знаю... Смотря ради чего. Но я так же боюсь идти к стоматологу, например.

Думала тут (не помню уже, в связи с чем) о казни. И вот интересно: совсем нет ужаса перед расстрелом. А вот, например, перед казнью на электрическом стуле - есть (даже вчуже). Но это ведь не страх смерти как таковой, а страх чего-то другого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   12-10-07 12:00

ne znatok, я про утонуть - не просто так. Этим летом все же попробовала заняться виндсерфингом. Вот там, когда падаешь с этой проклятущей доски, ядром уходишь под воду, а сверху накрывает парусом. Воды наглотаться - на раз. И чувство, что не выплывешь, тоже есть. Но страха не было, а только борьба за выживание.
И в детстве основательно тонула (когда еще плавать не умела). Вытащили. Но, насколько помню, тоже боролась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   12-10-07 12:00

Внесу свою копеечку...

Страх публичного выступления для меня равен страху смерти, так же как и само мое выступление уже будет смертельным номером для меня...

Участники, как мы видим, разделились на две группы: условно можно первых отнести к экстравертам (те, которые не боятся выступать, но, по их словам, боятся за близких, а по поводу страха смерти не страдают, потому что не углубляются в себя и подобные ощущения им чужды), а вторых - к интровертам (которые, напротив, очень боятся выступать, безусловно боятся за близких, хотя специально по этому поводу не сотрясают воздух, и подвержены углублению в себя, а потому им и понятен страх смерти как реальность, в то время как реальность движущегося по дороге автомобиля их не так сильно беспокоит).

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-10-07 12:00

Я по-прежнему не понимаю: как можно знать свое состояние и ощущения перед расстрелом, никогда не испытав ничего подобного?

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   12-10-07 12:06

> Участники, как мы видим, разделились на две группы: условно можно первых отнести к экстравертам (те, которые не боятся выступать, но, по их словам, боятся за близких, а по поводу страха смерти не страдают, потому что не углубляются в себя и подобные ощущения им чужды),

Не совсем так, ежели мои реплики перечитать.

А занятно, что есть страх смерти как симптом, чисто медицинский, при некоторых состояниях, связанных с затруднением дыхания, например.

А тот страх смерти, о котором я говорю, вообще не связан с конкретными ситуациями опасностями. Тут, наверное, бывает по-разному у разных людей. У меня обычно наступает состояние чёткого мышления и чёткого действия, прилив адреналина, а страх уже потом, когда всё прошло (вот тогда уже и крупная дрожь может пробить, и под коленками слабеюе). Знаю людей, на которых нападет, напротив, ступор. Но это вовсе не страх смерти, как и мой испуг задним числом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-10-07 12:14

>> И думаю, что никто не может верить в то, что он умрёт.

Почему никто? Многие верят, и я в их числе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   12-10-07 12:15

Кхм, Галя:).

Похоже, Вы меня отнесли к сотрясающим воздух экстравертам. Наверное, Вы правы, и это просто я неправильный экстраверт, т.к. самокопание (Вы это так красиво назвали "углубление в себя":) и мне не чуждо.

И иррациональный страх смерти мне понятен, несмотря на всю свою иррациональность:). Возможно, именно это понимание его природы (Тигра верно отметила: человеку невыносимо до конца примириться с мыслью о собственном несуществовании) и помогает его практически не испытывать. И воспринимать собственную смерть как данность. (В перспективе!:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   12-10-07 12:38

*мираж, еще раз +1, теперь практически безоговорочно.

GalyaA, самое смешное, что я практически абсолютный интроверт. Боязнь выступлений никакого отношения к понятию экстраверт/интроверт не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   12-10-07 13:41

<<Эту закономерность очень рано подметили имиджмейкеры политиков>>

Это приёмчики для популистов, калифов на час – и тех, и других («авгуров-стилистов»). Практически никто уже не вспоминает клоунады в первых составах Думы.
--------------------

12-10-07 03:28 <<"проч." - это Ленин с Гитлером?
Я сторонник не возрождения ораторского искусства (читай: убеждения масс), а полного его запрета.>>

А новый жанр телешоу на реальной почве (не попса «Пусть говорят!») – публичные политические дискуссии, без бумажки, в прямом эфире – ни о чём не говорит? О спросе, востребовании красивого и убедительного слова?

Это искусство, как и прочие, не обязательно призвано исполнять столь роковую роль – убеждение и зачаровывание масс; оно может служить и более узким целям, например цели просто нравиться людям. Встречают по одёжке, полюбить могут с первого взгляда, но проводить могут и с первого же слова… Вот, кстати, иллюстрация к структуре страхов: структура индивидуального либидо тоже может быть весьма разнообразной.

А помните, охранникам запрещают разговаривать с (умными) пленниками? Из опасения, что те зачаруют сладкими речами. И уж не с помощью «э-э-э» и «ну, как это…». Да и вообще половина всего числа людей любит ушами.:)

А ПСС Ульянова (Ленина) я таки куплю и почитаю, где-то, когда-то… Как публициста и полемиста, прежде всего.
---------------------

О страхе публичного выступления психологи тоже перегнули палку. В школе мы проходили «образы» по литературе, писали сочинения и выступали перед классом,– пережили; теперь вот всё больше людей приобщаются к тому, чтобы всему миру открывать в Сети свои мысли… И ничего, пишем свободно, не сгорая от стыда за опечатки и неформальную альбиносовость.
Если есть что сказать, и есть умение это изложить, то при чём здесь страх? Страх как раз и приходит от неумения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   12-10-07 14:07

Homo_Nemo:

> А помните, охранникам запрещают разговаривать с (умными) пленниками? Из опасения, что те зачаруют сладкими речами. И уж не с помощью «э-э-э» и «ну, как это…». Да и вообще половина всего числа людей любит ушами.:)

Конечно, не всё сводится к этому «э-э-э». Приведенное в первом посте осносится лишь к одной разновидности способов замаскированного воздействия на сознание. Есть и другие.

Максимально кратко и своими словами — "рецепт" от Милтона Эриксона. Вы что-то рассказываете собеседнику. Сюжет рассказа переключается на другой сюжет другого рассказа, который звучит из уст одного из героев первого (прямая речь) — второй уровень вложенности сюжетов. Аналогично переключаемся на третий уровень. Покончив с "третьим" рассказом, возвращаемся "из прямой речи" и завершаем "второй" рассказ, далее так же — "первый".
В результате (и при наличии в процессе "рассказывания" некоторых мелочей, тоже несколько дезориентирующих внимание) в памяти собеседника откладывается содержание "третьего" рассказа, а сам факт получения этой информации он не помнит.
Есть и другие "рецепты" разной степени сложности. Безусловно, при их использовании всяческие «ну, как это…» будут только мешать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   12-10-07 14:08

>И думаю, что никто не может верить в то, что он умрёт.

Ага. Я не верю - я знаю.
=============================
Что касается топика, то, имхо, тут малость переусложнили и глобализировали простую вещь, известную всякому лектору (и литератору особенно поэту и музыканту) - гладкоговорение, как и гладкопись, годятся только для усыпления, время от времени желательны перебои ритма. Только и всего.
=============================
Что касается "страха публичного выступления" (а попросту - застенчивости), то он свойствен подростковому возрасту, когда вовсю работает подпрограмма поиска своего места в стае (т.е. оценка стаи ОЧЕНЬ, жизненно важна), и обычно проходит с годами. Застенчивого старика (давно уверенного, что его место в стае никуда не денется) - поискать.

++++++++++
"Что сделают мне русские? Я - старик."©Л. Толстой
"Дедушка старый, ему всё равно..."©Частушка

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-10-07 14:53

Застенчивого старика поискать? Да бросьте! Я вот старуха застенчивая, но, стесняясь своей застенчивости, стараюсь ее не показывать. Ибо стыдно старухе стыдиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   12-10-07 15:09

Да, мы, старушки, по-прежнему опасаемся и избегаем публичных выступлений...

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-10-07 15:16

Галя, не примазывайтесь, ваша застенчивость ближе к юному возрасту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   12-10-07 18:47

Да и Вы это бросьте, Абрамовна! Старуха - это состояние, настроение... Кто назовет Жеральдин Чаплин старухой?!! А ей уж сто лет, наверное...

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-10-07 20:18

Посетители данного форума не совсем статистически нейтральная группа в смысле страха перед публичными выступлениями. Например, преподаватель в школе/ВУЗе, каждый день выступающий перед классом со своей сольной программой :) избрал эту профессию и потому, что или не испытывает страх, либо испытывает в незначительной степени и способен его преодолеть.

В искусстве есть масса примеров, когда профессиональные музыканты не могут выступать на сцене именно по причине дикого неконтролируемого страха. Причем сцена может быть школьным зальчиком, а концерт - отчетным концертом в муз. школе. Есть пианисты, которые не могут выйти аккомпанировать школьнику-скрипачу на таком концерте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-07 00:21

Мне кажется, страх публичного выступления преодолим. Верю Карнеги и личному опыту. Всегда была застенчива и остаюсь ( вот даже здесь читаю регулярно, а пишу крайне редко), и при этом читаю лекции целому курсу (человек в 60). И ничего. Правда, готовиться начинаю отнюдь не накануне.
Про смерть согласна с Тигрой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-10-07 00:23

<Мне кажется, страх публичного выступления преодолим.>

Никто ж не говорит, что непреодолим. Даже инстинкт самосохранения преодолим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-10-07 00:35

ne znatok сказал:
>
> Даже инстинкт самосохранения преодолим.

Почему вдруг "даже"? Достаточно поднять голову половому (а уж тем более пищевому) - и инстинкт самосохранения помалкивает в тряпочку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-10-07 00:37

:)
+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-10-07 00:47

ne znatok, это не было шуткой. По силе (и значимости для обеспечения базового инстинкта - инстинкта сохранения вида) инстинкты пищевой, половой и самосохранения ранжируются именно в такой последовательности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-10-07 00:51

То есть сначала - накормить, потом - удовлетворить, а потом - он убегает, ибо час инстинкта самосохранения пришел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-10-07 01:21

<sad
ne znatok сказал:
>
> Даже инстинкт самосохранения преодолим.

Почему вдруг "даже"? Достаточно поднять голову половому (а уж тем более пищевому) - и инстинкт самосохранения помалкивает в тряпочку.>>
==============
Я имею в виду - люди даже кончают жизнь самоубийством, причем из самых разных побуждений - от японских камикадзе до несчастной любви. Тем более можно преодолеть страх публичных выступлений.

Только в отличие от шагания с балкона 9-го этажа опыт может не удасться: спазм перехватит горло, и человек не сможет говорить, а певец петь, или у музыканта начнут дрожать руки; да мало ли что...

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   13-10-07 10:46

> Автор: adanet (195.245.232.---)
> Дата: 12-10-07 14:08

>> И думаю, что никто не может верить в то, что он умрёт.

> Ага. Я не верю - я знаю.

Именно это я и сказала. Практически слово в слово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о публичных выступлениях
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   13-10-07 16:38

>То есть сначала - накормить, потом - удовлетворить, а потом - он убегает, ибо час инстинкта самосохранения пришел.

Или НЕ убегает, ибо поздняк метаться - его начинают есть уже на второй фазе. У некоторых видов это отработано 100%, у некоторых - с некоторой вероятностью...
=============

>Именно это я и сказала. Практически слово в слово.

Но смыслооттенок (контекст) этих же слов мне показался иным ;).

Вообще же я бы уточнил: "страх смерти" - слишком общее и неточное выражение, оно сбивает.
Есть два разных страха, в разной степени выраженные у разных людей и в разном возрасте у каждого:
1) страх _преждевременной_ смерти;
2) страх _не_суметь_умереть_ вовремя.
+++++++++++++++
"Из всякого безвыходного положения есть по крайней мере два выхода. Один - на тот свет."
© [киношпион]
"Мёртвые сраму не имут".
©[Святослав]

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед