Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-10-07 17:19 Помогите найти толкование выражения "переходить на личности"! Ну, очень, очень... Сама тоже ищу!

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   11-10-07 17:31 Из словаря-справочника Л.И. Скворцов. "Культура русской речи". "Перейти на личности - т.е. на взаимные упреки, оскорбления." К сожалению, у меня только в бумажном варианте.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-10-07 17:33 Гавана, а разве это надо как-то толковать? По-моему, смысл однозначен и самой же этой фразой и выражен. Правда, я тоже поискала везде, где ищу обычно, ничего не нашла.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-10-07 17:34 Гениально! А то после Чикатило - одни сомнения в голове. Объяснюсь чуть позже.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-10-07 17:35 Не знаю только, насколько верно у Скворцова это "взаимные". По-моему, перейти на личности можно и без взаимности -- например с трибуны, от доклада.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   11-10-07 17:36 Наверно, но уж тут ГАВАНА решит. А я не задумываясь скатала. Она же написала "очень срочно!!!"

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-10-07 17:37 >> Из словаря-справочника Л.И. Скворцов. "Культура русской речи". "Перейти на личности - т.е. на взаимные упреки, оскорбления." Я бы сюда добавил уточнение: -- взаимные упрёки, оскорбления касающиеся личности и внешнего вида оппонента и не имеющие отношения к существу спорного вопроса.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   11-10-07 17:40 Нет, ну почему? Можно же обсуждать спорный вопрос, а можно заявлять что-то типа: "У тебя всегда ошибки. Ты хоть раз что-то правильно сделал?" Разве это не будет переходом на личности, хотя не упомянут внешний вид да вроде и разговор ведется о деятельности?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-10-07 17:43 Не согласен, Хелена. "У тебя всегда ошибки" -- как раз и характеризует личностные качества человека (читаем - личность).

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-10-07 17:51 Так. Объяснение. На упоминавшемся уже мною здесь очень замечательном, но и не менее своеобразном, книжном форуме, если кто Правила ихние (тоже весьма и весьма...) читал, запрещается "переходить на личности". Так вот, я там на одной ветке написала (они книги там тоже обсуждают), что мнение имярек от такого-то кажется мне немотивированным. Получила в личку замечание от модератора за переход на личности!!! Несогласна я была с мнением модератора, честно говоря, но это факт чисто случайный, она наравне со всеми участвовала в обмене мнениями. Ну, не фенОмен, а? Грек, я тоже считаю, что внешний вид здесь точно ни при чем. Всем спасибо!!!

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   11-10-07 17:52 Ну а прость "упреки и оскорбления" эти понятия не охватывают? Поскольку разговор по существу не должен оскорблять. Чего ж оскорбляться, даже если говорят, что ты допустил серьезный промах? А вот если при этом перечисляют твои недостатки во всех областях...

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-10-07 17:55 Гавана, надо было имярек не упоминать, а просто сказать, что мнение такое-то представляется Вам немотивированным. Тогда модеру и придраться было бы не к чему.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-10-07 17:58 Теперь-то я этот новояз поняла!

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-10-07 18:03 Засомневалась, проверила другую, вчерашнюю, ветку, там я написала: имярек прав! Имярек, правда, был другой. Видимо, понимать надо так: если одобряешь, то можно "с переходом на личности", а если не одобряешь, тем более модератора, то без перехода. Но проверять боюсь, там количество замечаний выставляется на публичное обозрение, мне же будет совсем стыдно.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   11-10-07 18:06 Какой ужас! Мнение модератора этого строгого форума представляется мне немотивированным:(...

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-10-07 18:38 "Какой ужас!" - в смысле, как осмелилась критиковать модератора? Вот теперь вот и сама уж...

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   11-10-07 18:50 Нет, наоборот, какой ужас: слова не скажи, уже набегают модераторы и делают предупреждения. Я не согласна и выпад модератора в ваш адрес кажется мне неоправданной и незаслуженной придиркой - короче, не по делу они делают свои замечания... Здесь не стой, там не сядь, сюда не смотри, слова не скажи - так же жить невозможно...

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   11-10-07 18:53 Короче, переходом на личности :))

Ответить на это сообщение

Уже не очень срочно

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-10-07 20:03 ГАВАНА, в данном случае модер (по крайней мере, формально) неправ: был просто указан автор конкретного тезиса и выражено Ваше мнение не об авторе (что и было бы переходом на личности), а об убедительности обоснований тезиса. Другое дело, что такого рода мнение тоже должно быть обосновано конкретными доводами, но даже голословное утверждение чего-либо (по теме) переходом на личности называть в любом случае нельзя. Но если модеру очень хочется, то можно :) Однако за Вами всегда остается возможность пожаловаться на модера админу.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-10-07 20:04 Невозможно, невозможно, бедные люди... Если б не книги, я б туда ни ногой.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-10-07 22:58 Когда писала предыдущий пост, поста sad'a не видела. Поэтому отвечаю с опозданием. За объяснение "если модер на админа налезет, кто кого победит" - спасибо. Жаловаться не буду, я туда не за справедливостью хожу, за книгами. Просто не хотела полагаться исключительно на свое мнение, когда мне поставили на вид переход на личности.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-10-07 23:12 Ух ты. На рыбном не так строго.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-10-07 23:28 ГАВАНА сказала: > > За объяснение "если модер на админа > налезет, кто кого победит" - спасибо. Такого объяснения не было и быть не могло ввиду его полной бессмысленности. Кто же станет доказывать с пеной у рта, что Волга впадает именно в Каспийское, а не в Желтое море? Достаточно вспомнить, кто кому платит зряплату, и станет ясно, что модер на админа налезать не захочет :) Но за "спасибо" - все равно спасибо :)

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   12-10-07 00:12 Вот и славно. А он ему еще и зарплату платит? Чудеса...

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-10-07 00:17 Недавно мне попался какой-то форум по культурке, так там общение (по книге, меня туда ссылка на книгу и привела) происходило следующим образом: А: я считаю что 2х2=5 Б: я считаю, что 2х2=4 С: я считаю, что 2х2=27 и т.д., по такой же схеме. Никакого перехода на личности. С другой стороны, мне осталось непонятным, зачем люди туда ходят. Но, наверное, зачем-то им это нужно. :)

Ответить на это сообщение

Если поздно, то извините...

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   12-10-07 00:23 11-10-07 17:40 <= vs.=> 11-10-07 17:43 На самом деле Грек и Helena, конечно, согласны друг с другом. :) =============================== Предлагаю присмотреться к относительно новомодному словечку «немотивированный». А в нашем конкретном случае – к словосочетанию* «немотивированное мнение». На мой взгляд, мнение (о книге, в частности) действительно может быть неаргументированным, необоснованным… и, уже в другой грани, даже абсурдным… Но как можно считать, что у автора мнения «немотивированное мнение», то есть отсутствует мотивация к действию и творческое начало? Восприятия и мотивации в реакциях – это же тайна за семью печатями! Потёмки! Так что некоторые личности могут подобную реплику в свой адрес истолковать и как «отфонарное мнение», то есть даже не собственное, а как бы ветром навеянное… Форум строгий, что и говорить, тем более что там есть оговорки о правоте сильного. Но подобную реплику даже без подкрепления природных амбиций административным ресурсом (модератор!) можно счесть, увы, и «переходом на личности». Imho. ----------------------------- ГАВАНА, поверьте – ничего личного. Ранее в форуме проскакивало словосочетание «немотивированный наезд».** Но Ваш случай ещё тоньше, хотя отражён в Сети чаще. ============================= Рамблер * Вы искали: "немотивированное мнение", найдено сайтов: 104, документов: 1212 **Вы искали: "немотивированный наезд", найдено сайтов: 56, документов: 220

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 00:25 Гавана явно имела в виду неаргументированное мнение. И я уверена, что её так и поняли.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   12-10-07 01:03 Верю. Косвенно свою неправоту модератор признала тем, что убрав два моих поста, с разных веток (так получилось, что они "перекликнулись"), не обозначила штрафа.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   12-10-07 06:09 Какое страшное подозрение закралось мне в душу, ближе к ночи! А может, реакция была именно мотивированной: у меня там арабский ник, она - живет в Израиле, мотивации тоже ведь разные бывают...

Ответить на это сообщение

Re: мотивации разные бывают

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-10-07 08:56 ГАВАНА сказала: > > у меня там арабский ник, она - живет в Израиле... Если она - модер, и при этом страдает еврейским нацизмом (который ничем не лучше чёрного расизма), то Ваши дела на том форуме плохи. Особенно если у админа та же болезнь :( Дело вкуса. Каждый решает сам, как именно коротать оставшееся до встречи с разрушительницей удовольствий и разлучительницей собраний время. Мне, например, такого рода конфликты ни малейшего удовольствия не доставляют, - так я бы и не нарывался: сделал бы вид, что умер, и зарегистрировался заново под нейтральным ником.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 11:10 > Если она - модер, и при этом страдает еврейским нацизмом (который ничем не лучше чёрного расизма), Мне стало ужасно любопытно: почему вам пришёл в голову именно чёрный расизм, а не, скажем, белый? > так я бы и не нарывался: сделал бы вид, что умер, и зарегистрировался заново под нейтральным ником. А вот на рыбном запрещена повторная регистрация.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-10-07 11:22 <А вот на рыбном запрещена повторная регистрация.> Что значит запрещена? Заводится новый email на Яху - дело 3-х минут - и пожалуйста, регистрируйся. Разве не так?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 11:23 > Что значит запрещена? Это не ко мне вопрос. Не настолько я в этом понимаю. Просто цитирую правило.

Ответить на это сообщение

Re: почему именно чёрный

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-10-07 12:33 Тигра сказала: > > почему вам пришёл в голову именно > чёрный расизм, а не, скажем, белый? Элементарно, Ватсон :) Белый расизм - расизм угнетателей, чёрный - угнетённых. Евреи (как и негры) долго подвергались (а кое-где и поныне подвергаются) гонениям и дискриминации. Отсюда и одинаковая естественная реакция сплочения, у негров - на уровне расы, у евреев - на уровне нации. С естественным же "застреванием" в этом состоянии еще на какое-то время после того, как надобность в нем отпала (когда и если...).

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   12-10-07 12:43 Сейчас Вам Тигра надает за негров. Хотя я решительно не понимаю, почему бы не употреблять в _русском_ языке слово "негр". Оно здесь никакого отрицательного смысла не несет, обозначает чернокожего, и все.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-10-07 12:48 <С естественным же "застреванием" в этом состоянии еще на какое-то время после того, как надобность в нем отпала > =================== У кого отпала? У негров, у евреев или у тех и других? Кстати, c чего Вы взяли, что белый расизм более не существует? Как он может исчезнуть так быстро? Меньше 40 лет прошло с момента убийства Мартина Лютера Кинга, например.

Ответить на это сообщение

Re: У кого?.. С чего?...

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-10-07 13:02 ne znatok сказал: > > У кого отпала? У негров, у евреев или у тех и других? Вы не заметили оговорки "когда и если" после слова "отпала". > c чего Вы взяли, что белый расизм более не существует? А я это взял?!. 8-0 Внимательно перечел свой пост, но взятия Берли... то есть удивившего Вас взятия не обнаружил :)

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-10-07 14:20 "Нельзя писать: Такой-то де старик, Козел в очках, плюгавый клеветник, И зол и подл: все это будет личность." (с) Вроде, определение дано не вчера? :) ================ >А вот на рыбном запрещена повторная регистрация. Хи-хи-хи.... [смеётся 3 раза] ============== >Меньше 40 лет прошло с момента убийства Мартина Лютера Кинга, Угу. Два с половиной поколения, только и всего.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-10-07 14:34 (тихо-тихо, почти в тряпочку): а мне тоже негры в массе не симпатичны. Надеюсь, это не сочтется за расизм...

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-10-07 17:22 А белые Вам _в массе_ симпатичны??? Закон Старджона, однако... А вот на баскетбольной площадке негры - красавцы. Да и на дорожке 100-метровки... особенно негритянки... ;)

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   12-10-07 17:24 ==Надеюсь, это не сочтется за расизм...== Ой, как это мне напомнило и без того незабвенного профессора Мержанова: "Книга эта совсем не антисемитская, там просто всё написано, как есть...", дальше следовал рассказ о том, как евреи пьют кровь христианских младенцев. По существу моей проблемы: перерегистрироваться считаю малодушием, в конфликты я вступать всё равно не буду, ник мужской, так что тамошние девушки ко мне вполне благосклонны, а модераторша не на всем форуме, а только на некоторых ветках. Кроме того, у меня, человека с точки зрения информатики, безграмотного есть такое впечатление, что "они" всё равно могут вычислить если не прям твой комп, то хотя бы регионального провайдера, а значит и меня, хоть и в новой ипостаси. К чему всё это? Я права, не права?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   12-10-07 17:28 ГАВАНА, ну совсем офтоп. Можно воспользоваться Вашим адресом, чтобы задать один абсолютно не относящийся к форуму вопрос по Кубе?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-10-07 17:31 (уходит непонятая): Эх, лучше бы молчала в тряпочку. Или совсем не смотрела бы американские фильмы, где теперь что ни начальник, то непременно негр и почему-то, как правило, наглый. А нам рассказывали, что это очень угнетенная, замордованная белыми раса. А про Старжона совсем ничего не знаю.

Ответить на это сообщение

PS

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-10-07 17:33 ...и кровь пить совсем не люблю... не только младенцев.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   12-10-07 18:04 Helena, конечно, какой разговор! Пойду, посмотрю, какой там адрес... ==и почему-то, как правило, наглый. == То же самое рассказывают и коллеги, постоянно летающие "туда": если в аэропорту на контроле негр - то держись, а уж если негритянка... VFG , не уходите! Кстати, кто такой Старжон? Это лучше Чикатило?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   12-10-07 18:18 ГАВАНА, спасибо за позволение. Отправила письмо по указанному в данных адресу.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   12-10-07 18:37 Тем не менее, там ничего нет.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-10-07 20:39 <sad ne znatok сказал: > > У кого отпала? У негров, у евреев или у тех и других? Вы не заметили оговорки "когда и если" после слова "отпала".>> =============== Заметили-заметили. :)) Не прячьтесь за оговорки: так отпала или не отпала?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 21:13 > Автор: Ленока (146.71.255.---) > Дата: 12-10-07 12:43 > Сейчас Вам Тигра надает за негров. Хотя я решительно не понимаю, почему бы не употреблять в _русском_ языке слово "негр". Оно здесь никакого отрицательного смысла не несет, обозначает чернокожего, и все. Естественно... за что тут можно было бы надавать?!

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-10-07 21:27 Тигра, а разве "ниггер" у вас не ругательное? Вы же говорите "черные" и не иначе, да?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 21:33 >> Меньше 40 лет прошло с момента убийства Мартина Лютера Кинга, > Угу. Два с половиной поколения, только и всего. Обычно было принято считать поколения по 25 или даже 30 лет (по три-четыре поколения за век). Но это вопрос формулировки, можно и так договориться. Но важно то, что живы и активны люди, при жизни которых это произошло (вот многие тут, например). А на днях верёвку с петлёй повесили ночью на дверь профессора Колумбийского университета (она негритянка). Так что расизм никуда не делся и не скоро денется (sad, я вижу там у вас "когда и если", вижу. Меня удивило, почему вам вообще понадобилось определять расизм - чёрный ли, белый ли - в первом сообщении об этом, отсюда и мой вопрос).

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   12-10-07 21:39 Ну а куда же подевались все специалисты по сетям? Кто-нибудь ответит на мое предположение (цитирую): "Кроме того, у меня, человека с точки зрения информатики, безграмотного есть такое впечатление, что "они" всё равно могут вычислить если не прям твой комп, то хотя бы регионального провайдера, а значит и меня, хоть и в новой ипостаси. К чему всё это? Я права, не права?" Неужели на острова подались?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 21:51 > Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) > Дата: 12-10-07 21:27 > Тигра, а разве "ниггер" у вас не ругательное? Вы же говорите "черные" и не иначе, да? Ругательное, оскорбительное. Но, во-первых, тут никто не сказал "ниггер", сказали "негр". Во-вторых, мы же не по-английски сейчас говорим. В русском "негр" пока нейтральное, нормальное слово. В английском negro было нейтральным, но из-за созвучия с nigger употребляется только как историзм (the Negro Baseball League, The Negro Encyclopedia); black употребляется как обычное нейтральное слово. Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 12-10-07 17:31 (уходит непонятая): Эх, лучше бы молчала в тряпочку. Или совсем не смотрела бы американские фильмы, где теперь что ни начальник, то непременно негр и почему-то, как правило, наглый. А нам рассказывали, что это очень угнетенная, замордованная белыми раса. Начальников-негров пока существенно меньше, чем белых, особенно на высших уровнях. Зависит ещё и от отрасли. Замордованности сейчас, слава богу, почти нет, но дискриминации пока хватает. Конечно, ситуация существенно улучшилась за последние 40 лет и даже 20 лет, но до идеала очень далеко. Вопрос этот намного сложнее, чем обычно кажется, когда послушаешь 90 процентов разговоров на эту тему... > а мне тоже негры в массе не симпатичны. Надеюсь, это не сочтется за расизм. VFG, так ведь сказать "в массе не люблю" кого бы то ни было просто по цвету кожи, по принадлежности к расе - это и есть расизм, просто по определению расизма. Строго говоря, сказать "мне негры симпатичны" - тоже расизм.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-10-07 22:03 О господи, и то не скажи, и это! А если я скажу, что мне несимпатичны усатые мужики? Или алкоголики? Или, наоборот, трезвенники? Или гомосексуалисты (это точно нельзя)? Или онанисты? Или депутаты Государственной думы?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 22:13 Abramovna, не стоит вычитывать из моих слов то, чего там нет. Я не говорила, чтобы кто-то чего-то не писал или не говорил. Я только дала справку о значении понятия расизма. Говорить, что вам не нравятся гомосексуалисты, тоже можно, пожалуйста. Но это чисто объективно является, конечно, гомофобией, то есть отношением к человеку на основании только этой черты. Объективно, то есть не по моему желанию и не по намерению говорящего.

Ответить на это сообщение

-----

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   12-10-07 22:16 <<Строго говоря, сказать "мне негры симпатичны" - тоже расизм.>> Строго говоря? А что, власти могут забанить, замести, засудить? Симпатии нельзя выражать в ещё меньшей степени, чем неприязнь? Вы о США или вообще?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 22:19 Да при чём тут власти-то вообще? Ещё раз: я о значении слова. Охолоните, пожалуйста. Я хоть где-то сказала, что симпатии или антипатии нельзя выражать?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-10-07 22:24 Тигра, да значение понятия расизм мне известно. И значение понятия "шутка". Буду чаще смайлики ставить. Мне иногда кажется, что вы слишком серьезны. Вообще, я не раз замечала, что общение в "виртуале" не передает интонации... Я вообще редко говорю на полном серьезе. А гомосексуалисты мне очень даже нравятся - те, которых я знаю. Онанисты маскируются, марши не объявляют.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   12-10-07 22:25 ==Говорить, что вам не нравятся гомосексуалисты, тоже можно, пожалуйста. Но это чисто объективно является, конечно, гомофобией, то есть отношением к человеку на основании только этой черты. == Точно. На Всемирном форуме против расизма в Южной Африке дискриминация гомосексуалистов была одной из тем.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-10-07 22:31 <Тигра Строго говоря, сказать "мне негры симпатичны" - тоже расизм.> +1 Об этом, кстати, писал Аксенов в "Поисках грустного бэби": в широких слоях сов об-ва в 70-е годы под влиянием пропаганды бытовало мнение, что все негры - угнетенные, несчастные, хорошие, добрые, etc. Это и есть тот самый расизм, о котором говорит Тигра, который, как и "тот" расизм оперирует словом "все", обобщает.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-10-07 22:34 А вот, например, все блондинки - дуры - это что?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 22:37 То же самое.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-10-07 22:37 <А вот, например, все блондинки - дуры - это что?> это зависть.:)

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-10-07 22:43 <ne znatok это зависть.:)> +3

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 22:51 Abramovna, а вот посмотрите пост от 12-10-07 22:16. И это ведь после того уже, как я свою позицию объяснила! А вы говорите - "слишком серьёзна"...

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-10-07 23:04 Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата: 12-10-07 22:16 <<Строго говоря, сказать "мне негры симпатичны" - тоже расизм.>> Строго говоря? А что, власти могут забанить, замести, засудить? > ======================== да Вы что - забанить-засудить?! Сразу расстреливают!

Ответить на это сообщение

***

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   12-10-07 23:13 << Сразу расстреливают!>> Надо же... А нам тут впаривают лапшу о демократии на вашей праджорджии: "Вы можете хранить молчание... ваши слова могут быть использованы против вас". Нет, не поеду к вам дворником...

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   12-10-07 23:20 ГАВАНА, возможно несколько вариантов. ▪ Вам провайдер присвоил статический адрес, постоянный, пока Вы пользуетесь услугами этого провайдера (или пако Вы сами не заявите провайдеру обоснованное желание сменить его). Кстати, параллельно и о другом: в этом случае у Вас нет проблем со взаимными настройками P2P-программ и прокси; при этом Ваш провайдер всё равно может запретить Вам работу в определённых P2P-сетях. Ваш адрес (а он указан в каждом пересылаемом по сети пакете данных) однозначно определяет Ваш компьютер. ▪ Ваш адрес является динамическим. В любой момент он может быть провайдером изменён, что позволяет ему арендовать меньшее количество адресов (а они недёшевы), чем число обслуживаемых им клиентов. Вот здесь и нужны вышеупомянутые настройки, чтобы независимо от текущего значения Вашего адреса запросы определённого вида направлять именно Вам. Здесь однозначного соответствия между адресом и компьютером нет. При следующем выходе в сеть у Вас может оказаться другой адрес (возможно, и совсем без Вашего участия, т.е. обращения к провайдеру), а Ваш прежний может достаться кому-то другому. Правда, бычно провайдеры стараются менять адреса без особых причин пореже. ▪ Может быть забанен целый диапазон адресов. При этом есть большая вероятность, что бану будут подвержены все клиенты Вашего провайдера. ▪ Вы можете соединяться с форумом не напрямую, а через прокси-анонимизаторы. Это сетевые узлы (серверы), которые "перепаковывают" Ваши сообщения, заменяя Ваш адрес на один из своих. Таких прокси по всему миру разбросано множество, и Вы можете использовать составленную из них цепочку любой длины. Изменения адреса будут происходить при каждом переходе через такой прокси. В принципе, такую цепочку можно проследить, но очень редкий администратор форума станет этим заниматься. ▪ В любом случае, даже если Вам удастся обойти все эти препоны и даже зарегистрироваться на форуме под другим ником (а здесь проблем я совсем не вижу, ведб при регистрации Ваш паспорт не проверяют ;)), Вас всё равно "вычислят" по Вашему, скажем, поведению (или же Вам придётся полностью сменить свой "имидж"). Ну, думаю, здесь ничего рассказывать не надо — эта проблема уже не техническая.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-10-07 23:22 < Homo_Nemo Нет, не поеду к вам дворником...> ================== Вас без знакомства и не возьмут, это место хорошее

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-10-07 23:29 <Вас всё равно "вычислят" по Вашему, скажем, поведению > Да кто будет вычислять, кому это надо?! Что, Гавану интерпол разыскивает? :))

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-10-07 23:38 Действительно! Я на этом форуме еще под четырьмя никами гуляла, три из них мужские. Никто ничего не вычислил. Подозреваю, что и не вычислял. Может быть, конечно, сообщения были малозначимые? В результате мне самой надоело. Решила, что Абрамовна - самое оно. Особо в свете моего антисемитизма.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 23:40 ААААААААА! Вы ещё и антисемитка? Все в окопчик!

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-10-07 23:42 Тигра 12-10-07 21:33 sad...Меня удивило, почему вам вообще понадобилось определять расизм - чёрный ли, белый ли... Потому, что, на мой взгляд, это хоть и одна и та же болезнь, но всё же разных степеней тяжести. Если белый расизм порожден всего лишь желанием получить (как там в "Пиковой даме"?..) излишнее плюс высокомерием, вызванным (временным - ничто не вечно под луной) превосходством в силе и/или подлости, - то черный порожден мощным инстинктом сохранения подвида, а потому лечится гораздо труднее. Помните дискуссию о "надо" и "нужно"? :) Тигра 12-10-07 21:51 ...сказать "мне негры симпатичны" - тоже расизм. Homo_Nemo 12-10-07 22:16 Симпатии нельзя выражать в ещё меньшей степени, чем неприязнь? Не то чтобы "в меньшей степени"... В свое время меня позабавил эпизод из (видимо, голливудского) фильма. Перекресток, пробка, конфликт. Из машины выходит негр: "Молодой человек! Вы подскочили к моей машине, собираясь набить мне морду, - но, увидев, что за рулем негр, отказались от своего намерения. Я подам на вас в суд за расовую дискриминацию!". Белому понадобилось несколько полновесных секунд экранного времени, чтобы понять: негр (сумевший излечиться) все-таки шутит.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-10-07 23:46 Тигра - почему "все"?

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-10-07 23:47 Это эпизод из бестселлера (скорее всего, фильм тоже был) про Детройт и автопромышленность... не помню автора. Потом эти двое подружились в книге. > негр (сумевший излечиться) все-таки шутит Или просто не болевший. > Если белый расизм порожден всего лишь желанием получить (как там в "Пиковой даме"?..) излишнее плюс высокомерием, вызванным (временным - ничто не вечно под луной) превосходством в силе и/или подлости, - то черный порожден мощным инстинктом сохранения подвида, а потому лечится гораздо труднее. Даже если принять это за факт (а причины, думается мне, разрообразнее и сложнее), то один вид тем не менее прекрасно переходит в другой, что мы наблюдаем нередко.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   13-10-07 00:03 Тигра сказала: > > Или просто не болевший. Такое возможно только в одном случае: если он от рождения был изолирован - на манер персонажа Шварценеггера в фильме "Близнецы". Но тогда он бы не шутил. > причины, думается мне, разнообразнее и сложнее Разумеется. Мы же не научное исследование здесь оформляем :) > один вид [расизма]...прекрасно переходит в другой А куда же мы денемся? Сегодня мы - "так их!", завтра нас - "наших бьют!" :) Говоря "ничто человеческое мне не чуждо", обычно имеют в виду "ничто скотское...". А тех, для кого война - мать родна, всегда хватало, и возможности подогреть что то, что другое они не упустят.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-10-07 00:11 < Abramovna Решила, что Абрамовна - самое оно. Особо в свете моего антисемитизма.> +1 Вообще, если посетитель берет себе "говорящий" ник, он этим программирует определенное отношение к себе - хотя бы на первых порах. Ведь ник это единственное, что я знаю про автора текста, сразу же возникает ассоциация, которая за неимением другой информации может некоторое время превалировать, накладывая отпечаток и на содержание постов. Естественно предположить, что человек этим ником что-то сообщает окружающим.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   13-10-07 00:33 Мне казалось, это называется шовинизм - представление о том, что "все (сущ.- обозн. лиц) - (прил./сущ.- характеристика)". По моему вкусу, самые красивые женщины - с примесью негритянской крови. Я - расистка??

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   13-10-07 00:46 Считается, что вообще стремление к чистоте крови ведет к вырождению. Пример - королевские династии. Не обидеть бы британцев, но посмотрите... что вечный принц Ч., что супруга нонешняя евонная... Вообще англичане коренные, не разбавленные, как островитяне, люди малокрасивые. Ирландцы вот, рыжие бесстыжие, мне нравятся. Но процесс активно идет. Лет через 50, ну 100, белой нации как таковой не будет. И расистов тоже.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   13-10-07 01:49 Abramovna: > Я на этом форуме еще под четырьмя никами гуляла, три из них мужские. Никто ничего не вычислил. Так-то оно так, но Вы — "гуляли". "Сами по себе" или... м-м... похулиганивали? В первом случае, вероятно, никому и в голову не приходило Ваши дубль-ники в чём-то подозревать, но со временем Вас узнали бы по привычкам, стилю высказываний и т.п., так что я, собственно, и не в прямом смысле вычисление имел в виду. Во втором Вам, скорее всего, приходилось, дабы оставаться неузнанной, несколько корректировать свой "имидж". ГАВАНА же, если я правильно понял, интересовалась возможными вариантами в случае забанивания.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   13-10-07 05:25 ==три из них мужские.== Yes! Говорила же! Саиду Нее, забанивание я даже не рассматриваю как возможный вариант, просто мне казалось, что перерегистрация - не гарантия, что тебе не вычислят. Ник, мне кажется, часто выбирается случайно, не всегда даже есть у тебя уверенность, что останешься на каком-то форуме, чего ж тогда голову-то особенно ломать. Выбираешь, что попроще. У меня на всех остальных форумах одно и то же имя и пароль, имя взято с последнего места работы, чтоб нового не запоминать.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   13-10-07 05:28 Ой, мне, что ль, чё-нить тоже сказать про расизм... Страна-то подходящая... И муж у меня мулат, а первый был - белый... Тока не надоела эта тема ещё?

Ответить на это сообщение

Re: не надоела эта тема ещё?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   13-10-07 08:13 ГАВАНА сказала: > > Ой, мне, что ль, чё-нить тоже сказать про расизм... > Тока не надоела эта тема ещё? Как обычно, кому как :) Начали-то мы с того, что Вы заподозрили модератора в (практически неизбежном для живущего в воюющей стране) нацизме, - и с того, что один из способов решения возникающей из этого нацизма проблемы - сменить ник, (возможно, ) действующий на модера как красная тряпка на быка. Тут Вы меня удивили, сказав что-то вроде "сменить ник - это же малодушие!". Вроде бы Вы шли на тот форум не для того, чтобы всех там победить и водрузить над ним своё гордое знамя :) На всякий случай - еще раз: после несложных манипуляций Вы сможете заходить на тот форум из другой зоны, чтобы не бросалась в глаза подозрительно возросшая активность отдельно взятого острова на отдельно взятом форуме :) Разумеется, всё можно вычислить - но кому придет в голову Вас вычислять? Случайное узнавание тоже маловероятно - Вы там недавно, а потому стиль Ваш еще никому хорошо не знаком. По той же причине "короткого стажа" минимальными будут Ваши потери в каких-нибудь рейтингах, если они там есть и для Вас важны. Решать, конечно, Вам, но кому нужны бессмысленные, как молодежь говорит, "напряги"? Все мы знаем, как сильно может портить кровь обладающий хотя бы минимальной властью пристрастный человек, - и при этом так, что не придерешься.

Ответить на это сообщение

Источник развития - ПРОТИВОРЕЧИЯ

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-10-07 10:52 >Тигра 12-10-07 21:51 ...сказать "мне негры симпатичны" - тоже расизм. (+ аддон про блондинок) ---------------------- Крайне опасное своим экстремизмом - прям большевистским - мнение. Попытки опустить естественные групповые предпочтения ниже естественной нормы, а то и _вовсе_ ликвидировать их ("стереть все и всяческие грани до основанья, а затем...") ни к чему хорошему не приведут. И сильно напоминают христианско-викторинские потуги 19 в. вовсе ликвидировать (или по крайней мере замолчать) все и всякие проявления сексуальности. Или свести к нулю (к нулю, а не к разумному уровню!!!) "вредных" животных: волков, воробьёв и пр..... :((( ====== Собственно, в известном рассказе Азимова уже давно изображено человечество, достигшее желанной абсолютной политкорректности и неизбежно необходимой для этого абсолютной же однородности биороботов...

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-10-07 10:58 <Собственно, в известном рассказе Азимова уже давно изображено человечество, достигшее желанной абсолютной политкорректности> Ну, до этого, прямо скажем, еще очень далеко. Вряд ли ЭТО вообще когда-либо случится. Скорее произойдет противоположное.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-10-07 13:40 >Ну, до этого, прямо скажем, еще очень далеко. Вряд ли ЭТО вообще когда-либо случится. Скорее произойдет противоположное. Мне бы Ваш оптимизм. Имхо, сейчас путаются (и путают наблюдателя) два процесса: глобализация объективно позволяет ПРОЯВЛЯТЬ групповые предпочтения ярче и шире, чем раньше: о всяком чихе того же расизма немедлено узнаёт весь мир, а не только та деревня, где чих случился. Но объективная база "неполиткорректности" (и, увы - всякого развития) - реальное разнообразие человечества - стремительно снижается. Та же глобализация естественным образом перемешивает малые группы, усушивает малые языки и культуры - вместо тысяч центров разнообразия сейчас явно намечаются всего несколько растущих, все прочие исчезают или перестраиваются во второй ряд "больших" (чтобы потом тоже раствориться). И вряд ли может быть иначе: с отказом от освоения космоса и осознанием "практического одиночества во Вселенной"[©Шкловский] малая замкнутая и ЕДИНАЯ система (а человечество становится все меньше с ростом средств связи и сообщения: мировая деревушка - или единый мегаполис, без разницы) - не может не прийти в состояние однородного равновесия, т.е. тепловой смерти. Без толчков извне. Проще говоря, раньше все мы варились в множестве разных местных кастрюлек, больших и малых, и лишь иногда выплёскивались и смешивались - теперь всех слили в один чан: да, сперва небывало много пару и брызг, но в перспективе (близкой) - однородная масса. "Все равны, как на подбор...": Общее правительство, общий технический/технологический уровень, общая культура и масскультура, единый язык... Ну, может, "с остаточными диалектами в головном и хвостовом полушариях."©Ефремов, ЧБ Честно говоря, я не вижу, что может остановить этот процесс, какие внутренние силы. Внешнее вмешательство исчезающе маловероятно, катастрофа с гибелью цивилизации и новым варварством - лишь отсрочка... ============== >Будущее наступает на нас под всемирный рев восторжествовавшего хама: “Все одинаковые, всех обезличить, всех уравнять!” ©В. Сендеров Отсюда: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/4/send.html

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-10-07 13:55 Я в тех никах раскаялась, причем публично! Осталась Абрамовной, хотя это мне не нравится.Но раз уж сделала глупость...

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-10-07 14:19 >Я в тех никах раскаялась, причем публично! Осталась Абрамовной, хотя это мне не нравится.Но раз уж сделала глупость... ... то будете на ней настаивать? :З

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   15-10-07 15:06 Abramovna: > Я в тех никах раскаялась, причем публично! Abramovna, прошу меня извинить, но мне сейчас несколько не с руки прослеживать логику этой ветки. Поэтому: - если этот пост адресовался не мне, ещё раз сорри — за то, что встрял; - если же это реакция на мой пост (13-10-07 01:49), хочу отметить, что в нём я рассуждал о некоей абстрактной личности, никого конкретного не имея в виду, не подозревая и уж тем более не обвиняя, так что если в нём есть какая-то некорректность — снова мои Вам извинения.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-10-07 20:36 > Крайне опасное своим экстремизмом - прям большевистским - мнение. > Попытки опустить естественные групповые предпочтения ниже естественной нормы, а то и _вовсе_ ликвидировать их ("стереть все и всяческие грани до основанья, а затем...") ни к чему хорошему не приведут. Тут вот ведь какое дело... Ежели перечитать мои реплики, можно увидеть, что я не высказывала никаких стремлений к опусканию чего бы то ни было. Более того - мои же слова мог бы говорить и убеждённый расист, совершенно своего расизма не стесняющийся. Произошло следующее: реакция на отдельные слова, а не внимательное прочитывание, придача этим словам знакового смысла, затем вычисление по ним якобы позиции говорящего - ну и называние этой позиции тем или иным нехорошим словом (большевистским экстремизмом, например).

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-10-07 11:30 >Ежели перечитать мои реплики, можно увидеть, что я не высказывала никаких стремлений к опусканию чего бы то ни было. Конечно, _стемлений_ Вы не высказвали: Вы указали _уже_ опущенную планку, в том духе, что "и это хорошо"©неТигра (и с Вами многие тут согласились). Имхо - опущенную чрезмерно, опасно чрезмерно, вроде как, температура, которую у больного иногда сбивать, конечно, надо, но не до той, что в морге... >...сказать "мне негры симпатичны" - тоже расизм. Имхо, тут игнор перехода количества в качество, искажение масштаба. Очень опасная штука и при моделировании в физике, и тем более- в медицине и политике. "Расизм" - слово вполне себе оценочное (отрицательно), как и "болезнь" или "преступление", или "мятеж". Требующее и побуждающее ко вполне определённым действиям - к борьбе. Называть любое отличие температуры от 36.6 (тем более - от нуля) - "болезнью" - значит, призывать пичкать "больного" таблетками. Называть любое нарушение порядка/правил "преступлением" - значит идти вслед за тем московским милиционером (на днях слегка осуждённым) который выстрелил в лицо человеку, прошедшему в метро без билета. И т.п. Возможно, я тоже реагирую несколько с превышеним масштаба, но - мозоль больная. У нас нынче очень популярно, скажем, назвать любую критику и даже просто выражение недовольства - экстремизмом и мятежом, со всеми соответствующими... Да и как любое отклонение взглядов и поведения от "нормы" диагностируется как "психболезнь" - тоже не забыто, отнюдь...

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-10-07 11:39 Но я-то как раз не называла болезнью, не призывала к борьбе и не применяла это слово оценочно. Так что боритесь с кем-нибудь другим, я на поле битвы не выходила.

Ответить на это сообщение

Re: Срочно! ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-10-07 14:47 Продолжить, что ли? Я веди в принципе не выхожу на поле битв с _кем_ - только с _чем_.... Задачка-то на чисто на логику, вернее - на логики.... Так что пару разъяснений, не более. а) слово "расизм" применять неоценочно в наше время мудрено, а рассчитывать, что оно и воспринято будет неоценочно без длинных дисклаймеров (и даже с ними) - ещё мудренее... б) 1) "Мне негры в массе не нравятся" - это расизм? - Да. 2)"Мне негры в массе не нравятся, мне и белые в массе не нравятся" - это расизм? - ??? Увы, ответ 1) (с домысливанием) столь же поспешен, сколь типичен для получивших образование в школьно-европейской двоичной логике. В которой что не белое, то чёрное, и "кто не с нами, тот против нас": я не случайно большевиков помянул, они были именно что по-европейски образованы... на соответствующем уровне.... - Я не с вами. - Значит, ты против нас! - Мне негры не нравятся! - Значит, тебе нравятся белые! Схема-то одна... ----------- А по полной логике из одной посылки вообще ничего не следует - надо дождаться второй...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед