Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Неосторожен, нo здоров :))

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 11:35 Но был ли счастлив мой Евгений, Свободный, в цвете лучших лет, Среди блистательных побед, Среди вседневных наслаждений? Вотще ли был он средь пиров Неосторожен и здоров? Всегда мне казалось странным это "неосторожен". Обычнейшее слово, но употребление...Сама постановка вопроса вызывает легкое недоумение: да как это так: a был ли он всегда неосторожен? Да, сейчас, в эпоху СПИДа логичнее было бы написать "Осторожен и здоров" или, на худой конец, "Неосторожен, НО здоров...:)))

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-10-07 11:48 Обратиться бы к словарю языка Пушкина, да у меня нет его. А там посмотреть сперва "осторожный" в употреблении Пушкиным, а потом уж и "неосторожный".

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 11:58 Поскольку каждое слово «Е. О.», конечно, разобрано литературоведами, а мне их сужение о данном отрывке неведомо, выскажу собственное мнение, даже рискуя натолкнуться на очередной недоброжелательный (мягко говоря) отзыв. По-моему, здесь прилагательное (без отрицания) «осторожный» можно рассматривать как синоним слова «нерешительный». Тогда вопрос «Вотще ли был он средь пиров неосторожен?» трактуется как «был ли он в душе свободен, удовлетворен (не нерешителен, короче)?» И последующими строками это, на мой взгляд, подтверждается: Нет: рано чувства в нем остыли; Ему наскучил света шум; Красавицы не долго были Предмет его привычных дум; Измены утомить успели; Друзья и дружба надоели, ... И хоть он был повеса пылкой, Но разлюбил он наконец И брань, и саблю, и свинец. Удовлетворен не был. Ничем. По-моему, так.

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   08-10-07 12:09 Меня, честно говоря, вообще заинтересовало предложение: "Вотще ли был он средь пиров Неосторожен и здоров?", особенно в приложении к предыдущим и последующим утверждениям. Получается при переводе на современный язык: "Напрасно ль был он средь пиров... и т.д."

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 12:10 <не нерешителен> Т.е. был ли он, другими словами, решителен? Решителен и здоров? Час от часу не легче. :)))

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 12:16 >> Т.е. был ли он, другими словами, решителен? ne znatok, не так в лоб. Я же пояснила, что я чувствую по этим: >> «был ли он в душе свободен, удовлетворен (не нерешителен, короче)?» В голове крутится какое-то другое определение, никак не поймаю. Раскрепощен? В общем, доволен жизнью, возможно. Но "решительный" тут ни при чем. Как и физически защищенный от венерических болезней.

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: Gapоn (89.20.154.---) Дата:   08-10-07 12:20 Дурдом. Helena, Вы же правильно начали с синонимом, а дальше что же? Построили совершенно не русскую конструкцию вопроса... Автор риторически вопрошает: "НЕ напрасно ли он был...?", т.е. "Ну, мог мой герой перепить, переиграть, перетанцевать любого, а толку что? Кайфу он с этого не имел, бедняга!" И все дела. Развитие идеи тотальности байронического сплина, да и "горю от ума" старшего тезки отдана дань.

Ответить на это сообщение

Об что и речь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 12:28 >> Кайфу он с этого не имел, бедняга!" И все дела. >> был ли он в душе свободен, удовлетворен... В общем, доволен жизнью, возможно. Без коммента.

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   08-10-07 12:30 Gapon, да в том-то и дело. Дальше у П. - "Нет: рано чувства в нем остыли;" Про байронический сплин и пр. - всё понятно. Я про сам оборот с последующим отрицанием. Вот смотрите: Был ли счастлив? Не (пусть так!) напрасно ли был неосторожен и здоров? И ответ: "Нет, рано чувства в нем остыли". Ряд у меня категорически отказывается выстраиваться. Ответ с отрицанием точно подходит к первому вопросу и, ИМХО, совсем не подходит ко второму. А ведь вопросы подряд идут.

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: Gapоn (89.20.154.---) Дата:   08-10-07 12:52 О, господи, в цявловские рядиться заставляете! Весь приведенный кусок "э.р.ж." - об эротике. Здесь "свободен" - неженат, "блистательные победы" - флирт, завершающийся постелью ("дикие нравы русского дворянства"), "неосторожен" - "Без коммента". И ответ автора - логическое завершение взгляда на проблему в целом, а не на первую строку. Всё закольцовано, и ничего не противоречит моему имхованию. Насчет через запятую "в душе свободен, удовлетворен... В общем, доволен жизнью, возможно" может писать только наш современник, далекий от знания нравов той поры. "В душе свободен" не мог быть герой эпохи, в которой "дико светская молва боится ложного стыда" при наличии традиционных "ярмарок невест"; "удовлетворен" следует воспринимать как результат одноразового действия (любого), и он таки бывал удовлетворенным без удовольствия в нашем понимании. А про "доволен жизнью", это уж, извините, только про труп! Интереснее ответить на вопрос: "чувства рано остыли" у героя ДО перечисленного автором в первой строфе или в ходе реализации всего, автором описанного... Т.е. пресытился ли наш герой "мероприятиями" или, уже имея сплин, старался такими способами от него отделаться, но "вотще"...

Ответить на это сообщение

Cuique suum

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 12:59 >> А про "доволен жизнью", это уж, извините, только про труп! Опять как по-разному прочитывается. "Доволен жизнью" -- это может быть и сиюминутное довольство, то есть тот самый "кайф". Хотя и кайф может быть протяженным во времени. А Вы всё дедушку Крылова в свидетели призываете. Разве только таким образом можно быть "довольным жизнью"? (Сенных девок оставим за кадром.)

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: Gapоn (89.20.154.---) Дата:   08-10-07 13:08 При чем тут?! Дурдом. Вам бы всё помодернячить зачем-то... Это ж от незнания и детского упорствования в своей правоте! В истово религиозной-то среде, знающей не понаслышке о 7 смертных грехах быть "довольным жизнью" в нашем понимании??? Эк Вы их всех легко превращаете в лоицемеров, а они, между прочим, войны выигрывали, "живота не щадя", империю укрепляли, культуру и историю такие насоздавали, походя блудя, что даже большевики не смогли уничтожить всё до основания... "Да, были люди...", дедушка Крылов - из их числа.

Ответить на это сообщение

Без спидерных факторов

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   08-10-07 13:10 Здесь (вотще = напрасно) понимаю как бесплодно, даром... Неосторожен = расточителен в поступках, словах (см. след. строфу) и чувствах. Был здоров = выглядел браво, до поры до времени был здоров. "Вотще ли был он средь пиров Неосторожен и здоров?" Иначе: беззатратно, беспошлинно ли ему давались эта расточительность и "бряцание" здоровьем? Ответ (чем поплатился) даёт следующая, XXVII строфа: Нет: рано чувства в нем остыли... Да и голова порой болела... А строки -- И хоть он был повеса пылкой, Но разлюбил он наконец И брань, и саблю, и свинец. -- говорят о том, что любовные приключения при этом были только частной составляющей.

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   08-10-07 13:12 XXXVII строфа...

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   08-10-07 13:20 Gapon, Вы про содержание, а я - про форму. Можно ли на второй вопрос, "переведенный" мной и подкорректированный Вами, ответить отрицанием в том же ключе, как и на первый. Не утеряли ли мы чего-то со времен Пушкина? (Резвлюсь здесь, потому как под рукой тоже нет комментариев). Ну, типа :), нужно понимать комплексно (я опять-таки про форму). Тогда союз "и" может быть органичным. Кроме того, можно рассмотреть и такой вариант: не искать другого значения слова "неосторожен", а понимать приблизительно так: "не осторожничал и здоровья на все хватало среди этих пиров". Но тогда (по форме, учитывая "вотще ли") все равно отрицательный ответ на два последовательно заданные вопроса не проходит.

Ответить на это сообщение

Homo_Nemo, +1.

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 13:21 Да, Homo_Nemo, пожалуй, прав во всем. И хотя я тоже пыталась донести вот это: >> любовные приключения при этом были только частной составляющей. Но, каюсь, "вотще" не учла совсем. Отсюда и путаница в моих постах. Homo_Nemo, +1.

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   08-10-07 13:21 Homo_Nemo, с Вашим толкованием всё встает на место. Согласна.

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 13:25 А у меня как-то и вопросы никакие к Пушкину по этому поводу не возникают почему-то :) Неосторожен = беззаботен. Даль: "не стережется, не бережется, не остерегается, не оберегается, не опасается... не держит опаски; неосмотрительный... неоглядчивый... нерассудительный...". Ничего не боится (нечего!), не ждет подвоха от других, да и сам не деликатничает сверх меры - кругом свои, если что - поймут. Кажется, сейчас говорят "расслабимся" :) Здоров = энергичен, неутомим. Туда же (Ушаков) "Неиспорченный; не подвергшийся внутренней порче, развалу, растлению" (ср. с тем, что в следующих строчках - "рано чувства в нем остыли"). И туда же ("средь пиров"), тот же Ушаков: "Искусен, ловок, ретив, мастер. Здоров выпить". Опять же, "атомный драйв!"

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 13:30 < Helena Homo_Nemo, с Вашим толкованием всё встает на место. Согласна.> ------------- Да, у меня тоже после поста Homo_Nemo все уложилось. А со школьной скамьи мучило. :))

Ответить на это сообщение

***

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   08-10-07 13:35 Какой шквал... в кои веки. Спасибо всем.

Ответить на это сообщение

Re: Неосторожен, нo здоров :))

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-10-07 20:41 Всё проспала, так что аплодирую в уже опустевшем зале.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед