Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Правила форума

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   05-10-07 22:58 Правила форума книжного клуба, мне очень понравился стиль: http://abook-club.ru/forum/index.php?act=boardrules

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   05-10-07 23:24 Эвона... орфоарт им, видите ли, не нравится.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-10-07 23:34 Действительно, ни фельдфебелями, ни чинушами даже и не пахнет; и в то же время вроде бы все традиционные запреты указаны.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   05-10-07 23:34 Не обсуждать! В личку! А ваще — орфоарт разный бывает, что и тут доводится наблюдать. ГАВАНА, спасибо: только прочесть — и то приятно :)

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   05-10-07 23:38 "Орфоарт" мне тоже очень понравился. Да, приятно написано.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-10-07 23:47 Кстати, забыл спросить: а добиваются ли тамошние админы и модеры соблюдения так мило изложенных правил, или же ограничились декларацией? Кстати, почти в тему: в Черновиках лежит (боян? самая ранняя из найденных мной ссылок - мартовская) "Сколько форумчан требуется для замены лапочки" http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=7&i=2230&t=2190&v=t Забавно и, даже при моем более чем скромном опыте посещения форумов, узнаваемо.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   06-10-07 00:03 ==а добиваются ли тамошние админы и модеры соблюдения так мило изложенных правил== Кажется, да. Скучновато там.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   06-10-07 00:26 <<Скучновато там.>> Это можно сильно заподозрить по самим правилам. Форум манекенов и монахов?

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-10-07 07:09 А курилка у них есть?

Ответить на это сообщение

Re: Скучновато там

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-10-07 19:39 М-да... А на форуме, на котором за всю субботу появляется полтора новых поста и впору, как Филиппов, кричать "Лю-юди! Ау!", - Вам не скучновато, ГАВАНА? У меня такое впечатление, что здесь уже даже залётным троллям скучно, ибо всё уже сделано до них.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-10-07 08:53 <sad А на форуме, на котором за всю субботу появляется полтора новых поста и впору, как Филиппов, кричать "Лю-юди! Ау!"> Просто нас мало:)) Ведь действительно тут очень немного посетителей. Больно тематика портала специфическая, только и всего.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-10-07 11:25 ne znatok сказал: > > Просто нас мало:)) Потому и мало, что отсюда почти все быстро уходят. > тематика портала специфическая ??? Ничего себе "специфическая"... Об этом я уже говорил в КО, но стараниями тролля ту ветку удалили. Еще раз. Только что скопировал статистику форума QIP (это один из интернет-пейджеров, вроде аськи): >> Присутствуют: 162 (35 пользователей и 127 гостей) Рекорд одновременного пребывания 12,640, это было 13.02.2007 в 13:41. QIP Forum статистика Темы: 15,237, Сообщения: 140,042, Пользователи: 201,963, Активные участники: 8,789 << А теперь сравните с Грамотой и задайтесь вопросом: сколько человек в мире используют QIP (на главной странице гордо пишут "Его используют сотни тысяч пользователей") и сколько - русский язык?! PS При том, что по русскому языку, как мне кажется, вопросов у пользователя возникает больше :)

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   07-10-07 19:28 <<Ведь действительно тут очень немного посетителей.>> <<А теперь сравните с Грамотой>> Вот мнение госпожи Статистки ("внутренняя статистка веб-сервера", см. внизу этой страницы, у неё в руке горит "красненький фонарик"): http://www.gramota.ru/stat.html

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   07-10-07 20:04 Однако, госпожа Статистика ни словом не вспоминает о Форуме — как будто его и вовсе нет либо его трафик составляет совершенно мизерную, недостойную упоминания долю.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-10-07 21:15 <Однако, госпожа Статистика ни словом не вспоминает о Форуме — как будто его и вовсе нет либо его трафик составляет совершенно мизерную, недостойную упоминания долю.> ================ Да-да, именно что мизерную! Задать вопрос нужно многим (хотя некоторыми движет простое любопытство), трепаться же на эту тему, сутками просиживая в интернете - тут охотников куда меньше.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-10-07 21:54 ne znatok сказал: > > трепаться же на эту тему, сутками просиживая в > интернете - тут охотников куда меньше. Вот именно. Форума нет, есть тормозной чат (который, кажется, иногда называют "болталка"). А желающих початиться - среди профи и в самом деле немного.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-10-07 22:30 <sad Форума нет, есть тормозной чат > =================== Потому что на настоящий форум народу не набрать. Даже и на современное состояние Фекла жаловалась, что вот, дескать, сюда раньше такие профи захаживали, а теперь никого не осталось, всех минки с незнатоками выжили - одним своим присутствием. Так что только в Вече немножко и есть места, где профи разгуляться, да и то это редкий случай. Потому и движок древний, и масса огрехов технических. Кто будет на полтора десятка человек стараться, ради чего? Вот так они и вымерли...:))

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-10-07 23:27 ne znatok сказал: > > на настоящий форум народу не набрать. На _настоящий_ набирать не придется - сами придут. > сюда раньше такие профи захаживали, а теперь никого не > осталось, всех минки с незнатоками выжили - одним своим > присутствием. Как раз минки безобидны (пока не случится обострение); чем плохи незнатоки - не знаю; а вот тролли - да и немногие оставшиеся завсегдатаи, привыкшие офтопить, фладить и флеймить где попало - действительно могут (поскольку модерации нет) угробить любой форум (как давно угробили этот). > Так что только в Вече немножко и есть места, > где профи разгуляться ? Не понял. Что, Вече чем-то отличается от других подфорумов в лучшую сторону (в худшую - отличается)? Кстати, как раз сейчас там "бьется в тесной печурке" какой-то (сужу по репликам Саида) шизофреник с бредом внушения (или тролль, таковым прикидывающийся). > Кто будет на полтора десятка человек стараться?.. «Из ничего и выйдет "ничего"» © Не постараться - так и полутора десятков не останется.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-10-07 23:32 <<<sad <> Так что только в Вече немножко и есть места, > где профи разгуляться ? Не понял. Что, Вече чем-то отличается от других подфорумов в лучшую сторону (в худшую - отличается)? >>> ================== Мне кажется, оно более профессиональное. Борода туда заходит, какие-то специалисты по древнерусской литературе. Я там себя, естественно, уютно не чувствую, не мое это место.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-10-07 23:36 <sad Как раз минки безобидны (пока не случится обострение); чем плохи незнатоки - не знаю;> Тем, что и те, и другие не профи и по образованию близко к языку/литературе близко не стояли. Я ж не буду проблемы отличия моцартовской гармонии от бетховенской на форуме с назнатоками, подобными мне, обсждать. Так и они - скучно им тут. Так, во всяком случае, Фекла утверждала.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-10-07 23:55 ne znatok сказал: > > Тем, что и те, и другие не профи и по образованию близко к > языку/литературе близко не стояли. Ну не гнать же всех нас за это с форума :) Вроде бы форум чем-то отличается от клуба :) > Я ж не буду проблемы > отличия моцартовской гармонии от бетховенской на форуме с > назнатоками, подобными мне, обсуждать. Если в Курилку забредет человек, что-то в этом понимающий, - будете, я думаю. И не исключено, что с удовольствием :) > Так и они - скучно им тут. Опять-таки: потому и скучно, что мало их; потому и мало их, что вместо форума - тормозной чат, и любая тема немедленно заваливается горами хлама, то есть офтопов, флейма и (реже почему-то - впрочем, зачем троллям особо стараться? и без того помойка) флада.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-10-07 00:16 Можно и уйти, не проблема. В глобальном масштабе.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 00:23 <sad и любая тема немедленно заваливается горами хлама, то есть офтопов, флейма...>> Так она потому и заливается, что людЯм (таким, как я) хочется чего-то сказать, а сказать того, что и профи было бы интересно, нечего, вот и получается переливание из пустого в порожнее - по-Вашему, флейм и офтоп. А для меня форум офтопом и приятен, мне от него другого и не надо. Цели у меня с профи разные, понимаете? "Уйду с дороги, таков закон- третий должен уйти". - В нашем случае, видимо, и второму места нет.:)

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 00:35 ne znatok сказал: > > А для меня форум офтопом и приятен, мне от него другого и не надо. Да ради бога! Кстати, по Гаваниной ссылке хороша формулировка "умеренный офтоп". Но зачем _портить_ чужие темы? Откройте новую... Впрочем, об этом мы уже говорили как-то. Собственно, это одна из задач модератора - выделять офтопы в новые темы, - надрав, естественно, уши тому, кто ленится открыть новую тему сам. > Цели у меня с профи разные, понимаете? Разумеется. Но, опять-таки, зачем соваться туда, где идет сугубо профессиональное обсуждение? Вон, в Классе народ что-то такое нагнетает вокруг морфем, кажется, - что я там буду делать?.. Для общения на вольные темы есть Курилка; но и Лит. уголке Вы для себя что-то интересное находите, не так ли? Да и не только там. > "Уйду с дороги, таков закон..." Разумно. Я, собственно, поступаю так же. Благо, при этом не обязательно уходить с данного форума :)

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 00:37 <<sad > "Уйду с дороги, таков закон..." Разумно. Я, собственно, поступаю так же. Благо, при этом не обязательно уходить с данного форума :)>> ================ Так ведь, согласно Фекле, ушли-то другие, не мы. :))

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 01:32 <sad потому и мало их, что вместо форума - тормозной чат, и любая тема немедленно заваливается горами хлама, то есть офтопов, флейма и ...флада.> <sad да и немногие оставшиеся завсегдатаи, привыкшие офтопить, фладить и флеймить где попало - действительно могут угробить любой форум (как давно угробили этот). ================= Подытоживая свое участие в данной ветке, выскажу еще раз свое сугубо непрофессиональное мнение: Ни флейм, ни офтоп и не флад не виноваты в том, что на форуме мало народу. Будет меньше флейма, исчезни он совсем, раскошелься Грамота на хорошего модератора - это не изменит ни общего числа форумчан, ни качественного состава форума, во всяком случае, значительно не изменит. Теперь о причинах такого положения. Возможно, в сети появились/существуют другие сайты, где высок процентный состав профи, где подфорумы типа Курилки и Лит.уголка просто не могут иметь места. Потому что в одну упряжку впрячь не можно форум типа Курилки/ Лит.уголка, которыe просто вопиет об офтопе, и ветки по чисто лингвистическим проблемам, для обсуждения которых требуются профессиональные знания. Естественно, помещенные в одно узкое пространство, они начинают мешать друг другу, толкаться, а кто в итоге побеждает мы видим воочию.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 07:14 ne znatok сказал: > > раскошелься Грамота на хорошего модератора - это не изменит > ни общего числа форумчан, ни качественного состава форума ??? Вы и в самом деле считате, что даже и найми ЖЭК хорошего дворника - во дворе чище не станет? Насчет общего числа - см. выше статистику скромного форума скромного интернет-пейджера. Или попросите Тигру привести статистику рыбного форума (помнится, она упоминала об очень жесткой там модерации). Качественный состав?.. Вам, думаю, известна разница между "необходимо" и "достаточно". Чтобы пришли многие профи и просто интересные люди, модерации не достаточно, но она необходима. Не в обиду завсегдатаям (и мне самому) будь сказано, приличные люди не посещают грязных кабаков, в которых расслабляются подонки общества (в нашем случае - тролли). > Возможно, в сети появились/существуют другие сайты, где высок > процентный состав профи... Ссылочки не подарите?.. Из других известных мне ресурсах по РЯ (gramma, филфаки) форума или нет, или у него другая тематика. > ...где подфорумы типа Курилки и Лит.уголка просто не могут иметь места... Курилка?.. Еще как может. На вполне серьёзном сайте Мозиллы, например, есть Флейм, "и это правильно": лишний пар нужно выпускать через специально приспособленный для этого клапан. А чем провинился Лит. уголок? :) > Естественно, помещенные в одно > узкое пространство, они начинают мешать друг другу, > толкаться... Странно. У меня другие представления о естественности. Помещенные в одно узкое пространство Вашей квартиры, к примеру, спальня, кухня и сан. узел разве мешают друг другу?.. толкаются?

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 07:42 Ну что Вам сказать, sad... Так я это ощущаю - наш форум и обстановку на нем. А единожды начавшись, процесс идет неостановимо (уменьшение популяции).

Ответить на это сообщение

Re: процесс идет неостановимо

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 08:53 Второй закон термодинамики в действии :( Остановить-то процесс можно, но для этого нужно его останавливать.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 09:06 Для этого кто-то должен быть сильно в этом заинтересован.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 09:26 Вдогонку Как там когда-то пелось в шибко патриотической песне - "Коммунизм - это молодость мира и его создавать молодым"? :)) У меня сложилось впечатление, что практически никому на Портале форум не нужен. Более того: Порталом руководят люди, которые которые даже и не понимают, зачем вообще создаются форумы, какая им лично от этого выгода. Кто там у них в Редакционном совете? профессор, ректор...вице-президент РОПРЯЛ; доктор ... профессор, заведующий кафедрой; член-корреспондент РАН, доктор филологических наук, председатель Совета ...председатель...; член-корреспондент РАН, доктор филологических наук, профессор..; доктор филологических наук, профессор, главный научный сотрудник Института ..., председатель... Я ничего не имею против званий, но это не те люди, которые любят всемирную паутину и знают, что там происходит ежедневно, кто обожает рыскать в сети, кому интересно сетевое общение с десятками неизвестных тебе собеседников, кто действительно понимает роль интернета Они что ли будут что-то улучшать здесь? Другие у них интересы, другие приоритеты, потому и на форум они плюют с очень высокой горки.

Ответить на это сообщение

Для тех, кто этого не заметил

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 10:51 >> Борода туда заходит... После ухода Феклы (7.09) не заходил ни разу.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-10-07 11:00 > Или попросите Тигру привести статистику рыбного форума (помнится, она упоминала об очень жесткой там модерации). Сейчас на Форумы Аквариум.ру: 461135 сообщений 50374 тем 56 форумов (50 активных) 13514 пользователей Средние показатели: 33.59 сообщений на пользователя 11,868.20 сообщений на форум 8.06 ответов на тему 33.43 сообщений в день 0.98 новых пользователей в день 80.21% пользователей создавали сообщения. И что нам от этой статистики? Туда приходят говорить строго о деле, ни общения, ни свободной беседы нет. Зато какое правописание! Не могу удержаться, опубликую сегодняшнее: "Один общюпывает дно в поисках корма, а второй бешенно скачет вверх вниз. Это нормальное поведение?"

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 11:20 Тигра, а какой примерно процент этих "общюпывающих" по отношению у пишущим без видимых, скажем так, ошибок?

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-10-07 11:25 Ой, трудно так с маху сказать - ведь нормальные тексты не обращают на себя такого внимания. Есть там, конечно, и грамотные люди, хотя полностью грамотных, вроде, не видела. Один очень даже разумный и грамотный доктор постоянно пишет "приемлимый" и запятых слишком много разбрасывает, например. Кстати, вот этим разговором (я начала, дав цитатку, VFG продолжила, а я теперь отвечаю) мы "портим" ветку sad'а. Но не начинать же новую ради такого вопроса!

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 11:33 Я потому спросила, что ежели одновременно 13000 человек(!) беседуют по принципу "общюпывания", то ведь это же невозможно вынести. Согласна, что ветку портим -- но это по мнению sad'а. На все ветки, которые открываю я, милости прошу -- за офтоп если что и посчитаю, возражать никогда не буду (кроме хамских наездов на личности, конечно, -- вот это меня ужасно удручает).

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 11:35 Кстати, это ветка вовсе не sad'a, а Гаваны:))

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-10-07 11:49 Точно! Уре! Камень с плеч. Гавана ж простит?

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 12:05 Если уж кто-то вдруг (помимо sad'а) озаботился проблемой офтопов, то разве дело только в sad'е как в посетителе, открывшем ветку (в данном случае открыл не он, но это сути не меняет)? А что в отношении к тем, кто неоднократно высказывался, вступал в диалог по заявленной теме? Мы часто начинаем выяснять, чья ветка и как ее открыватель относится и заофтопиванию, но ведь офтоп ударяет не только по "открывателю", но и по идущим вслед, тем, кто вступил по этой теме в дискуссию.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   08-10-07 12:21 ne znatok, но признайте, что очень редко офтоп бывает совершенно оторванным от главной темы. В таких случаях, кстати, завседатаи, по моим наблюдениям, обычно его оговаривают. А если офтоп так или иначе связан с темой (вот как здесь вопрос VFG), то это не совсем чистый офтоп. А окончательно в офтопы обсуждениеу, как правило, когда тема исчерпана. Оговорюсь, опять же по моим ощущениям.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   08-10-07 12:22 Предпоследнее предложение было: "А окончательно в офтопы обсуждение уходит, как правило, когда тема исчерпана". (Пыталась подредактировать. Подредактировала :)).

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 12:27 <ne znatok, но признайте, что очень редко офтоп бывает совершенно оторванным от главной темы.> Да мне что, пускай офтопируют. У меня-то, в отличие от sad'а, вгляд на наш форум фатально-пессимистический, в том смысле что с офтопами или без офтопов народу убавляется, а не наоборот.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   08-10-07 12:38 Народу, к сожалению, действительно становится меньше. Жаль, что частично покинули форум (или почти покинули) те, кто был интересен лично для меня. Тем не менее остались основные завсегдатаи, ради общения с которыми я к форуму в свое время решила присоединиться. Я как-то перечисляла, кто они. Вот с Вами общаемся - уже замечательно. :)) Появились также новые участники, часто очень приятные. Думаю, это такой процесс, подчиняющийся определенным законам. Кто-то ушел или уйдет, но придут другие.

Ответить на это сообщение

Re: когда тема исчерпана

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 12:50 Helena, я уже не в первый раз (и не только от Вас) слышу этот потрясающий довод "в офтопы обсуждение уходит... когда тема исчерпана". Перевожу на русский: как только обнаружилось, что обсуждение было полезным, нужно немедленно завалить продуктивную ветку горой хлама. Чтобы никто в нее уже никогда не сунулся! Чтобы никогда от этого обсуждения никакой пользы не было! Никакой! И никому! (Кроме, разве что, обсуждавших, - но и те ее уже через год вряд ли найдут, да и искать не станут: найдешь, и что?.. Многомегабайтную гору мусора перелопачивать в поисках одного нужного поста?..) А то ишь! Форума захотели!

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   08-10-07 13:31 << потрясающий довод... когда тема исчерпана>> Потрясающим до убойности при этом бывает ещё и заявление вида: "я же об этом лично уже всё сказала ещё в первом посте!"

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 13:41 >> Потрясающим до убойности при этом бывает ещё и заявление вида: "я же об этом лично уже всё сказала ещё в первом посте!" Homo_Nemo, не надо вырывать из контекста (хотя бы отрывать от вопроса, на который последовал такой ответ) -- иначе действительно выходит просто глупо, хотя на самом деле это глупым не было.

Ответить на это сообщение

К Правилам форумов

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   08-10-07 14:12 Принципиальнейшей идеей любого форума Сети считаю презумпцию добровольности: если вы сами вошли в Сеть добровольно, то это же признавайте во всём и за другими; никто никого не вправе принуждать ни читать, ни отвечать, ни ограничивать в активности... Вы сами имеете право не читать вообще ни-че-го. Тема не может считаться закрытой до тех пор, пока в ней не появится соответствующее сообщение модератора. А при его отсутствии она открыта всегда. И, как уже отмечалось ранее (не мной), в Сети нет личных тем. В тему, что опубликована, писать имеет право любой, независимо от того, к кому персонально в ней есть вопросы. Отсутствие ответов тоже не следует считать грубым нарушением этикета. Нет ответа -- значит нечего писать. Или "не хочет". Или просто взял да и умер... --------------------------- Офтопы... Думаю, что они неизбежны. Всё, что здесь пишется, это в большей мере вольница, чем сочинения на заданную тему.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   08-10-07 14:21 ... и эта вольница делает общение интересным. Иначе получается какой-то сбор отряда с пухлощекой старостой у доски. И староста эта с полным осознанием своей правоты решает, кому предоставить слово, а кому пора заткнуться. Достали уже, sad. Нравоучайте жену, как щи варить. Или телевизор конспектируйте - авось еще чего глубокомысленного наковыряете. Еще вот никому не нужные посты выуживать крайне поучительно.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   08-10-07 14:34 Я здесь недостаточно давно, чтобы делать какие-то глобальные выводы о состоянии форума и его перспективах. Для меня форум - это скорее уж беседа, чем заседание Ученого совета или научного кружка. А у беседы нет ни регламента ни повестки дня. Ей свойственно время от времени менять русло (т.е. уходить в офтоп). Откровенно говоря, мне даже нравится, что форум не перегружен серьезностью и научностью. И можете меня за это заклеймить позором!

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 14:38 >> Отсутствие ответов тоже не следует считать грубым нарушением этикета. Нет ответа -- значит нечего писать. Или "не хочет". Дык кто ж его посчитает... У нас и классной дамы нет, чтобы за соблюдением этикета следить. Именно "не хочет", ну и бог с ним, мы и не навязываемся. PS. Ленока раскочегарился... ужос! Спасайся кто может!

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   08-10-07 14:41 >> И можете меня за это заклеймить позором! И меня! И меня! Да нет, тут только два истовых радетеля за отсутствие офтопа: sad и adanet. Остальные вполне терпимо к этому относятся.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 15:41 Белое Безмозглое сказало: > > Я здесь недостаточно давно... > Для меня форум - это скорее уж беседа, чем заседание Ученого > совета или научного кружка. Вообще-то Вы путаете форум с чатом. Для недостарожила - повторю давно сказанное. Я вовсе не против свободной беседы, что мне старательно приписывают - я против свободной беседы В НЕПОДХОДЯЩЕМ ДЛЯ ЭТОГО МЕСТЕ. Никто же не ведет бесед в Большом зале консерватории во время концерта, правда? Для бесед больше подходит чат (он есть на Грамоте, но по непонятным для меня причинам не востребован). Но - что понятно - чат требует безотрывности; так есть ведь Курилка; а в Черновиках вообще стесняться не приходится - хоть Британику Тигрину цитируй от и до. Беседуй - не хочу! Так нет же, сообщение о досаждающей с утра головной боли (в силу его всемирно-исторической значимости и неотложности) нужно непременно угнездить где-нибудь среди... В общем, где приспичило, там и написал (ударение ставьте на свой вкус).

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Фелолаг (193.47.148.---) Дата:   08-10-07 16:14 Просматриваю этот форум редко, пишу ещё реже. Если мне не изменяет память - всего пару раз. Не думаю, что от формата форума серьёзно зависит посещаемость. Посещаемость зависит от направленность форума и от того, какие люди в нём пишут и что. От технической стороны - в самой меньшей степени. --- С уважением, ваш Фелолаг.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Фелолаг (193.47.148.---) Дата:   08-10-07 16:16 Пардон. От правил форума тоже зависит. Например, на abook-club.ru меня бы, боюсь, по нику зарубили бы))) --- С уважением, ваш Фелолаг.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   08-10-07 16:20 Уважаемый (ая) Фелол*г! Ник у вас Фелолаг, а подпись - Фелолог. Как правильно? Определитесь...

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Фелолаг (193.47.148.---) Дата:   08-10-07 16:28 А какая в данном случае разница, если неправильно и так, и так? Сложно сказать. На одном из форумов как-то раз взял себе нарочито неправильный ник - "Фелолаг". Потом забыл, как именно я зарегистрировался на предыдущем, и стал "фелологом". А потом вообще всё смешалось в кучу. Орфоарт, если угодно :) --- С уважением, ваш Фелолаг.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 16:50 Хвелалох - еще вариант.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 16:52 Филолух!

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Фелолаг (193.47.148.---) Дата:   08-10-07 16:55 Abramovna, Вам угодно поковеркать ник? :) --- С уважением, ваш Фелолаг.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 16:59 Извините, не подумала, что это может быть обидно. Это же шутка, мне казалось, вам понравится. Можете мой ник исковеркать в отместку.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   08-10-07 17:01 Тем не менее вопрос, как обращаться к товарищу с ником Филол*г, остается открытым... :(

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Фелолаг (193.47.148.---) Дата:   08-10-07 17:02 Да нет, я вовсе не обижаюсь! Там смайл стоял. Более того, возможно, второй вариант из предложенных Вами будет мной когда-нибудь использован где-либо. :) --- С уважением, ваш Фелолаг.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Фелолаг (193.47.148.---) Дата:   08-10-07 17:06 GalyaA, недоразумение исправлено. --- С уважением, ваш Фелолаг.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 19:40 Все вдруг разнервничались - кто за офтоп, кто против... Так и хочется крикнусь, не в первый, кстати, раз: "И я "за"! и я!" Речь-то ведь идет не об этом, а о том, что народу на форуме убавляется, активность снижается, и что этому причиной. Я, например, считаю (самоцитата): <Ни флейм, ни офтоп и ни флад не виноваты в том, что на форуме мало народу.> Вот и Фелолаг думает аналогично: <Не думаю, что от формата форума серьёзно зависит посещаемость. Посещаемость зависит от направленность форума и от того, какие люди в нём пишут и что. От технической стороны - в самой меньшей степени.> Тем не менее мнение sad'а - что в снижении активности и низкой посещаемости свою роль играет и плохая модерация, попустительствующая флейму (прежде всего, кстати) и офтопу - мне интересно: для меня-то этот форум практически единственный, а если sad и adanet бывают в других местах, так они могут сравнивать, рассказать мне, как там люди живут.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 19:58 ne znatok сказал: > > для меня-то этот форум практически единственный... Для меня тоже. Почти. > ...а если sad и adanet бывают в других местах, так > они могут сравнивать, рассказать мне, как там люди живут. Живут - см. выше статистику для двух очень разных форумов - неплохо. Тигра, правда, не сказала, есть ли на рыбном аналог Курилки (на Мозилле - точно есть, и даже похлеще - Флейм). То есть живут по известной всем формуле "Когда в делах - я от веселья прячусь, когда дурачиться - дурачусь, а смешивать два эти ремесла" etc. PS Кстати, на Мозилле сейчас (пусть уж до кучи и третий форум) >> Сейчас зарегистрированных посетителей: 8 Скрытых пользователей: 38 Сейчас гостей: 57 << (Не знаю, правда, что такое "скрытый пользователь".) Всё тот же риторический вопрос: сколько людей использует продукты Мозиллы - и сколькие пользуются русским языком?

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-10-07 20:56 > Тигра, правда, не сказала, есть ли на рыбном аналог Курилки (на Мозилле - точно есть, и даже похлеще - Флейм). То есть живут по известной всем формуле "Когда в делах - я от веселья прячусь, когда дурачиться - дурачусь, а смешивать два эти ремесла" etc. Есть там подфорум "Не в тему", по заявке - обо всём что угодно. Ковыляет еле-еле. Я его проверяю даже не каждую неделю. Если здешний форум станет как рыбный (строго деловой, а шутить или офтопить - пожалте вот сюда, даже если шуточка не стоит совершенно выделения в отдельную ветку, а уж тем более перехода в другой подфорум), я его тоже буду сперва проверять раз в неделю, а потом и вообще привычка пройдёт. Захочу конкретное спросить про "неосторожен" у Пушкина - приду. Вопрос только, сколько тогда тут будет тусоваться народу, чтобы этот вопрос не через неделю заметить и не через две ответить. У нас тут совершенно другая специфика, не рыбная. Мне вот что интересно: какой процент здешнего народу живёт с серьёзным ограничением по трафику? Явно как минимум часть неудовольствия sad'а происходит от этого - и это вполне понятно.

Ответить на это сообщение

Re: И такой форум есть...

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 21:08 Недавно судьба занесла на форум сайта проф-ритуал.ру (умер дядя, надо было выяснить дорогу к моргу...) и вдруг обнаружила, что и там есть форум! Свои впечатления обозначать не буду, они многослойны... Правила пользования стандартны, но с креном в юмор, например: 30 ответов модератора на вопрос "почему удалили мое сообщение" - 1) да просто так 2) случайно 3) нажал не ту кнопку 4) был пьян и куражился на форуме и т. д... Названия некоторых разделов - "Санитарская №128" (бухтелка для санитаров и бальзамировщиков), "Алле - гараж" (курилка по темам катафальных перевозок)... Пример поздравления с днем рождения - "Наш уважаемый Иванов Петр Иванович родился ...тогда-то... - и жив до сих пор! С чем его и поздравляем! Друзья и коллеги"... ох ну и многое такое... А аватары! (Человечек с лопатой, копающий можно предположить что...и т.п.) Смеяться? Вроде грешно. Для людей это такая же работа, как и наша для нас... Такие вот пироги. Это всем для сведения. Может, сайт кому и пригодится. Желаю здоровья!

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 21:15 <Тигра Если здешний форум станет как рыбный (строго деловой, а шутить или офтопить - пожалте вот сюда, даже если шуточка не стоит совершенно выделения в отдельную ветку, а уж тем более перехода в другой подфорум), я его тоже буду сперва проверять раз в неделю... У нас тут совершенно другая специфика, не рыбная.> ==================== Ну что ж, повторюсь еще раз. На форуме падает активность, людей уходит больше, чем приходит, каковы причины? Мнение sad'а - плохая модерация/флейм/офтопирование сверх меры. Kстати, Тигра, а что думаете Вы по этому поводу? Каковы, на Ваш взгляд, причины?

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 21:15 Тигра, вот и вы мне приписываете (увы! уже далекий) юношеский максимализм. А ведь если вспомнить, с чего эта ветка началась, и замечательную формулировку насчет "умеренного офтопа", то ведь не так окажется страшен ч... модератор, як його малюнки. Что до трафика - не без того, но не это главное. Вон, в Классе висит веточка на 267 постов. Станет ее кто-нибудь читать-перечитывать? Даже при безлимитном сверхскоростном инете? Пошлёте Вы в нее новичка, задавшего вопрос по основной (наверняка их там море) теме треда? И какими словами новичок будет поминать здешних админов (и Вас, если с Вашей подачи он туда сунулся), продираясь через горы неинтересного и ненужного ему хлама? И после этого, даже если продерется, - придет ли он сюда еще раз? Нормальные люди (на нехватку которых многие сетуют) не промышляют жемчуга в навозных кучах.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-10-07 21:28 > Вон, в Классе висит веточка на 267 постов. Настолько огромные ветки - исключение. А в ту конкретную и посылать-то незачем. > Нормальные люди (на нехватку которых многие сетуют) не промышляют жемчуга в навозных кучах. Я ненормальная - я промышляю повсюду, где водится жемчуг. Ну так на меня и нехватки нет - меня хватка. > Kстати, Тигра, а что думаете Вы по этому поводу? Каковы, на Ваш взгляд, причины? Не знаю. Отношусь спокойно - что будет, то и будет. По роду моей деятельности (и по характеру) мне отчасти не хватает общения в течение дня, но я и без общения не страдаю тоже. Я не работаю с языком, так что у меня не бывает животрепещущих вопросов, требующих немедленного ответа. Жаль, что эксперимент (всем заткнуться, офтопы - только в курилке и смотреть, как необыкновенно расширится круг участников) занял бы слишком много времени. Наверное, с годик эдак.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   08-10-07 21:48 <Жаль, что эксперимент (всем заткнуться, офтопы - только в курилке и смотреть, как необыкновенно расширится круг участников) занял бы слишком много времени. Наверное, с годик эдак.> =============== Нет уж, умерла так умерла. :)) Форум не может возродиться в прежнем качестве, ежу понятно. Или будет чадить потихоньку, в полу-агоническом режиме неопределенно долгое/недолгое время, либо на его месте возникнет новый форум - и уж, разумееется, с новым руководством. Форум будет новый, посетители новые, а из старых может пара-тройка будет заходить потихоньку, кто-то приживется.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   08-10-07 23:01 Сижу, читаю... Хочется чего-нибудь офтопнуть — аж сьвярбiць. Никакая из кучи "владеемых" мною специальностей особых требований к языку не предъявляет (языки программирования — не то что другая весовая категория, а совершенно иной "вид спорта"). Мне самому язык (и языки) всегда был интересен (-ны), но в менее чем умеренной степени. Как-то не приходило в голову что-то искать на языковых форумах. Сюда забрёл совершенно случайно, уж и не помню по какому поводу. "Залип", однако. Почему? А бес его знает. Форум был (почти год назад) практически в несильно отличающемся от нынешнего состоянии. Но есть в его атмосфере что-то неуловимое (мною ;)), что не даёт мне взять да отмахнуться от него. Это — "благодаря" имеющемуся качеству модерации или нет, не знаю. По трезвому размышлению приходится признать, что модерация в общем-то нужна. Но модератору очень легко из самых благих побуждений сделать форум сухим и стандартным. Чтобы этого не случилось, чтобы правильно "разводились" разветвляющиеся треды, а "офтоп допустимого уровня" не забивал основные темы, модератору нужно "жить в форуме", чувствовать все его "движения души". Неспроста на большинстве форумов модераторами являются обычные их пользователи, выбираемые своими собратьями (администрацией — если подходящих канидатур слишком много). Но здесь и это невозможно: среди "наличного состава" (лучше — наличествующего) вряд ли найдётся кто-то, имеющий (помимо соответствующих личных качеств) и возможность, и, главное, желание посвящать Форуму значительную часть своего времени. Здесь мы, кажется, в тупике (особенно если учесть отмеченное ne znatok'ом отношение к Форуму администрации), что довольно-таки прискорбно. Вот такой невесёленький офтопчик получился.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   08-10-07 23:27 >Я не работаю с языком, так что у меня не бывает животрепещущих вопросов, требующих немедленного ответа.< А я как раз работаю. И даже не то чтобы с языком, а с весьма разнообразной информацией, которую нужно привести в удобоваримый вид. И на форум пришла впервые, не получив ответа на свой вопрос от Справки. Но когда мне нужен именно ответ - иду в "Допечатную подготовку". Там как раз офтопов практически не бывает, поскольку вопросы вполне конкретные. А если и офтоп, то обычно в тему и для расширения кругозора бывает полезен. А на остальных подфорумах часто ох как интересно. И иногда самое интересное - это именно офтопы. :)

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-10-07 23:48 Helena сказала: > > И иногда самое интересное - это именно офтопы. :) Кто же спорит. Девочка "на раз" иногда тоже оказывается весьма интересна (и для здоровья, как физического, так и душевного, полезна) - но не гнать же из-за этого жену из дому. И еще раз: КТО это "самое интересное" УВИДИТ? Кому и зачем оно нужно, кроме как (на раз) тем, кто оттягивается здесь и сейчас по полной? Тема-то задана заголовком треда. Кто бы, и как бы, и на какую бы тему ни блистал в треде, к примеру, "орфограммы - что за дичь! ", - рассыпанного им бисера НЕ УВИДИТ НИКТО, кроме сиюминутных собеседников... и тех немногих, кого интересуют орфограммы (если последние отважатся сунуться в неподъемный тред - но для них шедевры мысли офтопящих будут просто ненужным раздражающим мусором).

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   09-10-07 00:19 Sad, ну что вы что вы, офтопы - это как раз жена и есть...:) А не офтопы - это начальница... Строгая:).

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-10-07 00:26 Сразу видно, кому не повезло с женой, кому - с начальством...:))

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   09-10-07 00:27 Как всегда, "в свиные голоса": мне по субботам на форуме скучно не бывает, потому что я здесь по субботам не бываю.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-10-07 00:30 ?? Не врубаюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   09-10-07 00:32 У меня не строгая:)

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-10-07 00:33 Хотя... может, и врубаюсь.:))

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-10-07 00:34 Нестрогий начальник?! Что-то с ним не то... :))

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   09-10-07 00:36 <<кроме сиюминутных собеседников...>> Да, вот интересно: если бы на "Ау!" откликнулся каждый это прочитавший, то сколько раз тредом можно было бы опоясать земной шар? Ну, или там... МКАД, например. -------------- Вот администрация скоро сама увидит, что плоха избушка, и велит поставить новый движок. Выйдет из своего ящика г-жа Статистка и расскажет о числе прочитавших. Игра втёмную прекратится, мониторинг чтения активизирует менеджмент бисера. И народ потянется!

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-10-07 01:37 <администрация скоро сама увидит, что плоха избушка, и велит поставить новый движок... И народ потянется! > ------------- "Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе." Не знаю, как другие, а я-то уж точно вымру к тому времени. :))

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   09-10-07 01:56 ==Не думаю, что от формата форума серьёзно зависит посещаемость. Посещаемость зависит от направленность форума и от того, какие люди в нём пишут и что. От технической стороны - в самой меньшей степени.== + 100 К проблеме ников на книжном форуме: а кто такой Чикатило?

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-10-07 02:01 Вы это серьезно? :)) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   09-10-07 02:05 Серьезно.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-10-07 09:20 >> Если здешний форум станет как рыбный (строго деловой, а шутить или офтопить - пожалте вот сюда, даже если шуточка не стоит совершенно выделения в отдельную ветку, а уж тем более перехода в другой подфорум), я его тоже буду сперва проверять раз в неделю, а потом и вообще привычка пройдёт. Захочу конкретное спросить про "неосторожен" у Пушкина - приду. Вопрос только, сколько тогда тут будет тусоваться народу, чтобы этот вопрос не через неделю заметить и не через две ответить. Тигра, полностью с Вами согласна. Я тоже эту привычку утрачу -- не выношу, когда меня загоняют в жесткие рамки, особенно там, куда я пришла по собственному желанию. А каких обитателей форума Вы, sad, предпочли бы видеть? Тех, что четко, быстро и толково отвечают на вопросы, не позволяя себе сказать лишнего слова, и тут же скромно отходит в сторонку. Так извините -- для этого есть Справочное бюро, море информации в Сети и море словарей/справочников. Да, мне тоже иногда бывает нужно быстро получить ответ на какой-то языковый вопрос. Но я никогда не предположу, что свободные, не связанные никакими материальными обязательствами люди будут специально сидеть в форуме молча, ожидая, когда этот мой вопрос поступит и им будет позволено отверзнуть уста и опять же четко, по-военному дать ответ на мой вопрос и тут же стушеваться, выпасть из форума до следующего вопроса. Люди приходят сюда общаться -- преимущественно на языковые темы. Однако было бы странно заткнуть рот тому, кто сделал "шаг в сторону". И еще раз. Ни один из вопросов (если он не провокационный или не имеющий к языку никакого отношения), на мой памяти, без ответа не остался. Другое дело, что когда тред разрастается до 300 постов (но это, как уже было отмечено, встречается крайне редко), а тема его мелковата (те же орфограммы), то, конечно, трудно предположить, что 300 раз люди высказались именно в отношении орфограмм. Да и зачем? Зачем кому-то рекомендовать эту ветку, чтобы откапывать в ней жемчуга? Вопрос был задан -- ответ аскером получен. Можно найти поиском на слово "орфограмма" то, что ближе к заданному вопросу. А обращаться к старой ветке через какое-то время за какими-то знаниями, по-моему, мягко говоря, излишне. На то он и форум (собрание, съезд), чтобы говорить/слушать здесь и сейчас. К тому же большинство вопросов то и дело повторяются -- такова специфика. Стенать в отношении того, что люди с форума уходят, я бы тоже не стала – и именно потому, что этого, как массовое явление, не наблюдаю. На мой взгляд, баланс уходящих/приходящих сохраняется. Не пойму еще, сколько можно возвращаться к одной и той же теме. По-моему, все давно уже всё высказали.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   09-10-07 10:14 >Сюда забрёл совершенно случайно, уж и не помню по какому поводу. "Залип", однако. Почему? А бес его знает. ... есть в его атмосфере что-то неуловимое (мною ;)), что не даёт мне взять да отмахнуться от него.< Полностью присоединяюсь! Мне, как и Тигре: "По роду моей деятельности (и по характеру) отчасти не хватает общения в течение дня, но я и без общения не страдаю тоже". Мною давно и неоднократно предпринимались попытки найти собеседников, не отходя от рабочего места - т.е. в компьютере. Было перерыто немало форумов самой разной тематики: и технические, и литературные, и психологические, и философские. Но одни оказались слишком скучны, другие - совершенно безобразны и бессодержательны. И вот, наконец - .этот. Для меня он оказался желанным местом, где можно поговорить на интересные темы с интеллигентными собеседниками на хорошем русском языке. "Сбылись мечты идиота!" Поэтому я все еще здесь. И пусть форум не очень массовый - мне это не мешает. Есть другие форумы, куда я хожу исключительно за информацией - польза налицо. Но они не доставляют мне и малой части удовольствия, какое я получаю здесь. По мере сил стараюсь не слишком уж много офтопить, так как понимаю и отчасти разделяю доводы, приводимые sadом. Но совсем уж помалкивать бывает трудно. Да и надо ли? Вот сейчас, например, не могу удержаться. Меня вот что интересует: почему-то когда вполне разумные и адекватные в обычном общении люди выходят в Сеть (в чат, на форум, в "аську"), зачастую они вдруг ни с того ни с сего начинают разговаривать на языке тинейджеров-недоучек. Пользоваться нормальным литературным языком в этом случае отчего-то считается mauvais ton. Я вот когда с коллегами перебрасываюсь сообщениями по "аське", я их просто не узнаю - будто бы это совсем другие люди, если судить по речи. В чем секрет такого феномена, как вы думаете?

Ответить на это сообщение

Хе-хе...

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   09-10-07 10:41 ЗАЛП Ответ ББ: секрет в том, сударыня, что реально корявить язык - а при этом еще нужна ведь и соотв. мимика и дикция! - не всякий рискнет, особенно в стане женщин. Письмо в этом случае дает несколько дополнительных степеней свободы и пишущему, и читающему тем, что: а) позволяет адресанту кривляться в рамках приличий и здравого смысла, б) дает возможность адресату выбрать тип представления об адресанте с его "Ась?": то ли это хитрован-солдат из к/ф "Ленин в Октябре", то ли баба-дура с шелухой на губе, Емеля там.... то, сё. Сознайтесь лучше: а что Вам мешает урезонить пишущего просьбой верняться к нормативной лексике? ---------------------------------------------------- sad, не могу поздравить Вас с тем, что своим "охранительством" по-большевистски ("во имя будущих поколений наведем порядок во всем сущем!") здешним обществом Вы приписаны к оболганным "историческим" массовым сознанием Павлу Первому и Аракчееву... Зато у Вас есть возможность поразмышлять о том, почему это грохнули не тутошних офтопистов, а того нюрнбергерского кота, который на любой ветке сидел "чисто конкретно" (его "биографические" апарты в счет не беру). Свободка, мля!..

Ответить на это сообщение

Re: Хе-хе...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-10-07 10:46 "И вечно они о непонятном говорят".

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   09-10-07 11:12 >"И вечно они о непонятном говорят".< Да уж ... А почему людям хочется представляться в глазах других именно неучами и грубиянами? Это круто? Мне почему-то так не кажется. >секрет в том, сударыня, что реально корявить язык - а при этом еще нужна ведь и соотв. мимика и дикция! - не всякий рискнет, особенно в стане женщин< Gapon, женщины Вас очень достали, да? Сочувствую. >а что Вам мешает урезонить пишущего просьбой верняться к нормативной лексике?< Вероятно, чувство такта и уважение к личному выбору ( в данном случае - языковых средств), даже если мне он кажется противоестественным. А проще говоря, не хочется выступать в роли моралиста-любителя, который грозит всем пальцем и читает нравоучения, когда его никто об этом не просит. Занудствовать неохота.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   09-10-07 11:19 Я же не для того, чтобы повозмущаться, эту тему поднимаю: пусть каждый говорит как хочет, бога ради! Мне просто интересна природа явления.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   09-10-07 11:20 Ну так Гапон и сам пишет "чё", например, так что ему видней должно быть, почему так делают. > Зато у Вас есть возможность поразмышлять о том, почему это грохнули не тутошних офтопистов, а того нюрнбергерского кота, который на любой ветке сидел "чисто конкретно" (его "биографические" апарты в счет не беру). А почему же не брать их в расчёт? Апарты его были двух видов: биографические и инвектици... инвективио... ругательные, в общем. И обоих вариантов было мно-о-ого...

Ответить на это сообщение

Правила игры устанавливаю сам

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   09-10-07 11:32 "Вероятно, чувство такта и уважение к личному выбору..." Вероятно, Вы сами себя заблуждаете, бо "ч.т. и у.к. л.в." при антипатии к позиции контрагента называются в либеральных кругах "правом на собственное мнение", а в нормальном обществе трусостью и лицемерием. Кроме "чё" я еще и "бо" пишу, дамочки! Знание языка вполне позволяет коверкать его по своему усмотрению, тем самым проверяя и степень образованности адресата (Считайте это "нумером третьим" в моем, непонятом Вами, ББ, ответе!) Женщины не "достали", я их доставал и достаю спорадически. Воспринимаю их наличие как данность, но с удовольствием помню псевдобиблейское "Женщины - сосу[д] мерзости!"...

Ответить на это сообщение

Re: Правила игры устанавливаю сам

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-10-07 11:39 >> Воспринимаю их наличие как данность, но с удовольствием помню псевдобиблейское "Женщины - сосу[д] мерзости!"... Да, Гапон, Вы низко пали в моих глазах. Во второй раз.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   09-10-07 11:53 Gapon, "У тебя ... мама был? - Был. - Зачем ты такой злой, зачем, как собака?" ©

Ответить на это сообщение

Вот те на!

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   09-10-07 11:53 Дурдом... Я и с первого-то раза никуда не приподнимался, там и валялся! Трудно перестать чесать там, где чешется? К дерматологу-психоаналитику, плиз! А я еще поваляюсь ниц... АПАРТ (из 70-х): "Женщину в поезде бросило на пол и стало бить. Когда пробило, она встала". (Видимо, описание эпилептического припадка)

Ответить на это сообщение

Правила понимания гапонов

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   09-10-07 11:56 Helena, у меня и папа был... злой, сволочь. Хотя учительствовал, как и "злой мама"... А в чём злость-то моя явлена??? Я же не призываю бороться насмерть с вашим полом, я предлагаю его использовать, чему он (ваш пол) безумно рад...

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   09-10-07 12:02 Очень рекомендую вспомнить про мудрого короля из "Маленького принца".

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   09-10-07 12:15 Это Вы, Тигра, я полагаю, применительно к правилам форума и борьбой с офтопом? Потому что к Gaponу и женщинам применить что-то не получается ...

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   09-10-07 12:18 Ну зачем же применять к другому человеку? Это заманчиво, но невозможно. Надо к себе, только к себе. Не надо приказывать генералу обернуться чайкой.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-10-07 12:20 >. Трудно перестать чесать там, где чешется? К дерматологу-психоаналитику, плиз! Это вы на что намекаете? Что я к вам, типа, все время цепляюсь? Так с этим очень легко покончить. (уходит, додумывая): И кто-то еще удивляется, что народ с форума разбегается...

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   09-10-07 12:21 >Я же не призываю бороться насмерть с вашим полом, я предлагаю его использовать, чему он (ваш пол) безумно рад...< Я специально из цитатки упоминание про папу выбросила. Мне просто кажется, что, неуважительно относясь к женщинам в целом, мужчины прежде всего бросают тень на своих матерей. (в сторону) Они (их матери) того заслуживают?

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   09-10-07 12:32 >Не надо приказывать генералу обернуться чайкой.< Да я, вроде, никому ничего такого и не приказываю ... Не в моем характере.

Ответить на это сообщение

Вот и славно!

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   09-10-07 12:34 Есть матери и матери. Не мне Вам об этом сообщать! У Тургенева, вроде бы, мать была дрянью. Опять же Анька Каренина... Что Вы?! Уважительно, уважительно, просто шкала уважительности у меня градуирована по-своему! Куда я без ваших борщей и ласк??? Только на свободу...

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   09-10-07 12:35 Белое Безмозглое, так я ж и не вам отвечала, а бросила реплику после того, как тут стали Гапонов анемнез угадывать.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   09-10-07 12:43 Gapon, ну я же не про матерей (можно я тут немножко постону от разочарования: Вы меня никак не хотите понять?) Я про склонность к обобщениям.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   10-10-07 07:14 >>В чем секрет такого феномена, как вы думаете? В том, может, что в аське "рулят" тинэйджеры-недоучки? Со своим сленгом, со своими правилами? И так мы, люди, устроены, что приходя в новое общество сразу подстраиваемся под существующие там правила? Даже если общаемся не с тинейджерами-недоучками, шестым чувством знаем, как надо говорить в "аське" -- так и говорим.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   10-10-07 09:09 Моя сетевая (ставшая потом реальной) компания (самому молодому участнику было 26, когда стали общаться - именно в сети) так не пишет. А те, кто, попав в наш чат, разговаривал " на языке тинейджеров-недоучек", назывался тушканом и обычно подвергался осмеянию (по ситуации, в зависимости от степени агрессивности). Так что это совершенно не обязательно. И сразу вспомнила: я своей младшенькой когда-то лет в двенадцать (её двенадцать) объяснила: "Слышала, наверное, про подростков. трудный возраст, возрастной бунт, хлопание дверями, хамство и все эти штуки? Так вот: это совершенно не обязательно и у нас не приветствуется". И знаете - поверила!

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   10-10-07 10:35 Не обязательно, согласна. Но другого объяснения такому феномену сама придумать не могу. А про последнее -- прикольно :), возьму на заметку лет через десять :)

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   10-10-07 10:40 Крыса, не всегда помогает. Старшенькая когда-то не поверила. Или... я не уверена уже, что я ей именно так и объяснила когда-то.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   10-10-07 10:50 По-моему, все-таки от человека это зависит. Ваш прием, Тигра, безусловно интересен, и попробовать его стоит (под рукой, правда, никого подходящего нет). Но Вы сами говорите: не всегда помогает. У кого-то и без всяких объяснений переходный возраст спокойно проходит ( у меня, например), а кому-то сколько ни объясняй - никакого толку. Темперамент разный у людей, да и семьи. А вот что заставляет взрослых людей "косить" под "кислотную молодежь" ... Возможно, КРЫСА довольно близка к истине. А может есть и какое-то другое объяснение ...

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   10-10-07 11:15 09-10-07 10:14 <<Пользоваться нормальным литературным языком в этом случае отчего-то считается mauvais ton... Я вот когда с коллегами перебрасываюсь сообщениями по "аське", я их просто не узнаю - будто бы это совсем другие люди, если судить по речи. В чем секрет такого феномена, как вы думаете? Гипотезы вариантов. 1. В случае знакомых и коллег – озорство, элементы игры, оживляж как дополнения к ограниченным возможностям передачи модальностей письменным каналом связи; при этом заимствуются трафаретные приёмы и способы анекдотов и клоунады... прочие клише. 2. В случае выхода в сетевое «пространство» – ощущение опасности в возложении на себя авансовой ответственности за «умный» имидж. В какой-то мере то же -- на улице, в толпе. 3. Разновидность «провинциального» снобизма. («Срезал», В. Шукшин)

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   10-10-07 15:42 По-моему, в тему (ссылка на главной странице: Радио «Свобода»: Личный случай. Языковое поведение)

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-10-07 13:24 Выдержки оттуда: "Я говорила как все, при том, что дома родители говорили на хорошем литературном языке, в общем-то. Но ведь одну и та же социальную роль нельзя сохранить навсегда. Как только ты становишься совершеннолетним в социальном плане, ты какую-то социальную роль на себя принимаешь. Поскольку репертуар ролей меняется, то в рамках этого репертуара возникает множественность. Это иногда называют идиалектами. Человек говорит одним способом, скажем, со своим ребенком, другим способом — со своими подчиненными, третьим способом — с товарищами, с которыми он когда-то гонял в футбол. Люди, которые образованные и хорошо владеют языком, они, как правило, эти идиолекты...не путают." http://www.svobodanews.ru/Article/2007/10/09/20071009095623417.html

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   11-10-07 15:07 "Люди, которые образованные..." — это к какому идиолекту отнести?

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   11-10-07 15:13 А это плохая обработка диктофонной записи. Вообще-то положено устную речь при переложении в письменную редактировать. Вы свое выступление или беседу запишите на диктофон, а потом послушайте. Заслушаетесь! :) У наших заказчиков был такой случай: я под диктофон беседовала с одним из руководителей крупной корпорации, мы расшифровали материал и отправили подчиненным этого дядечки на правку. Вот он на них и стал наезжать: почему так долго не возвращают нам для дальнейшей работы? Они ему, к счастью, догадались дать почитать дословную расшифровку. Больше вопосов не было. :)) Так что здесь чистой воды огрехи техработника при переложении в письменный текст.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   11-10-07 16:46 Helena: > А это плохая обработка диктофонной записи. Да, не учёл. Спасибо за пояснение!

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-10-07 15:08 М...да... А ведь проблема элементарно решаема ко всеобщему удовольствию чисто _техническими_ средствами: давным-давно известны "ветвистые" форумы, на которых и серьёзные темы целы, и офтопные ветки сыты... Причём автоматически, без всяких усилий модераторов и даже посетителей... P.S. Форум - штука живая, самостийная: по заказу не растёт... и не умирает...

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-10-07 01:34 <А ведь проблема элементарно решаема ко всеобщему удовольствию чисто _техническими_ средствами: давным-давно известны...> Кому известны? Судя по всему, что здесь писали, здешнее форумное руководство ничего этого не знает, а главное, и знать не хочет.

Ответить на это сообщение

Re: Правила форума

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   13-10-07 02:13 ne znatok, независимо от уровня осведомлённости в этом вопросе форумного руководства упомянутые технические средства, скорее всего, на имеющемся в наличии форумном движке недоступны. Если смена движка действительно произойдёт, да ещё без таких эксцессов, что случались с Балдой в начале года в процессе её обновления, многие вопросы могут решиться "автоматом".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед