Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Аданету и другим
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   27-09-07 21:48

На Улитке рекомендую "Библейские истории" в исполнении Смоктуновского, под Баха.

Как успехи в Аудиоклубе? Удалось попасть на трекер? Там нужно еще раз регистрироваться, я это сделала, подтверждение получила, а как попасть туда, где книги качают - не вижу. Торрент обязательно скачивать? А начальству это будет видно? Не будет ли каких-нить практических советов? Cэд, вмешивайтесь, вмешивайтесь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   27-09-07 21:54

Гавана, в принципе начальство имеет полную возможность (при желании) видеть, какие сайты посещают сотрудники.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: lindt_excellence (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-09-07 21:58

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата: 27-09-07 21:54
Гавана, в принципе начальство имеет полную возможность (при желании) видеть, какие сайты посещают сотрудники.

Это точно! И Андрюха Дмитриев, друган мой закадычный, поймет, что засиделся на о-ве кое-кто из вверенных ему товарищей. И домой, на трехлетний отстой отправит глазом не моргнет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   27-09-07 22:13

==Гавана, в принципе начальство имеет полную возможность==

Я не про сайты, а про программу, она будет загружать мой компьютер, а он считается сервером.

"Закадычный друган" старой учительницы?! Познакомьте! Тётенька, а Вы представляете, где у меня - "домой"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-09-07 22:40

Гавана, увы... Ничего не смыслю в том, о чем сейчас зашла речь. Саид, ау!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   27-09-07 23:18

Cаид, ну ау же!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   27-09-07 23:57

ГАВАНА, я здесь Вам вряд ли окажусь полезным. То, что сложно, а то и невозможно найти на обычных www-сайтах, я качаю Мулом (eMule). Могу только сказать, что торренты ему не нужны, он работает на несколько других принципах. Но независимо от используемого инструментария перед Вами есть минимум три проблемы.

1. Файлообменные сети (P2P-сети, от "Peer to Peer") работают по принципу "ты мне — я тебе". Поэтому для того, чтобы Ваша "качалка" успешно выполняла интересующую Вас функцию, она должа выполнять и другую: делиться чем-то и с другими Peer'ами. Но обычно, особенно в организациях, "на фирмах" ширина исходящего канала в три-четыре раза меньше, чем входящего. В результате даже если объём получаемой информации никого сильно не обеспокоит, исходящий трафик может забить весь канал, а вот этого начальство обычно не любит. Мне с моим удалось прийти в этом вопросе к консенсусу, но чаще всего никто этим заморачиваться не хочет и "светлое начинание" зарубается на корню после первой же коллизии. Ну и, как отметила Тигра, определить, кто конкретно расходует трафик "не по графику", технической сложности не составляет.

2. В Вашей внутренней подсети всё должно быть OK в плане безопасности информации, т.е. защиты внутренних ресурсов от разного рода атак. Обычно для P2P-программ (в отличие, например, от Windows) всегда можно найти в Сети их исходные тексты. А раз так, всегда находятся "умельцы", которые, чаще всего забавы ради, могут запихнуть в распространяемую версию "качалки" всё что им вздумается. Вследствие этого внутренняя сеть должна быть защищена не только от внешних атак, но и от потенциально возможной "агрессии" изнутри сети.

3. Объём получаемой Вами информации может оказаться в разы превышающим расчётный. Дело в том, что используемая Вами ссылка может оказаться фальшивой и вместо, допустим, аудиокниги в Ваших руках может оказаться, например порнофильм, который Вам триста лет не нужен. Придётся искать новую ссылку и всё закачивать сначала. Часть "качалок" имеет средства для анализа (а то и предварительной прокрутки) содержимого недокачанных файлов, но у не меньшей части этого нет.

P.S. Относительно упорядоченности отдельных частей книги тоже ничего конкретного сказать не могу. Winamp, с помощью которого я прослушиваю/просматриваю свой медиаконтент, в этом плане предоставляет мне достаточное количество удобств. "Выделенного" медиаплеера я не имею, использую проигрыватель моего мобильника, с которым проблем у меня тоже не возникает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   28-09-07 00:07

ГАВАНА:

> Я <...> про программу, она будет загружать мой компьютер, а он считается сервером.

Да, этот момент я упустил из виду. Обычно нормальному функционированию рабочей станции и даже сервера "качалка" особо не мешает, ресурсов машины для её работы требуется немного. Но если сервер и без того загружен почти "под завязку", конечно же, это запросто может составить неслабую проблему. Содействие благожелательно настроенного системного администратора может оказаться просто необходимым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   28-09-07 00:20

Прочитаю дома. До завтра!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   28-09-07 10:54

В дополнение к тому, что сказал Саид про закачку с работы.

1) В боле-менее больших и серьёзных фирмах не бывает прямого выхода вовне, то есть вы работаете через вторые, а то и третьи руки, через прокси + файерволы, причём даже их количество и, тем более, настройки и конфигурация пользователю неизвестны (у нас в институте и админы-то давно в них запутались:)...) - в такой ситуации научить eMule (и его внешних партёров, и всех посредников) пробрасывать свои пакеты куда надо без содействия админа нереально, да и с содействием часто мудрено...

Так что я качаю книги в основном по внутригородской сетке, а остальное - только прямой закачкой, через плагины-ускорители к браузерам, вроде Down themAll и ReGet... Увы, некоторые сайты ограничивают число одновременных скачиваний с одного адреса - тут ускорители не помогут...

2) Естественно, можно посмотреть сайты любого пользователя - но в реале любой контроль давться числом ("толпа на пулемёт..."), в более-менее крупной организации, даже если ответственный за безопасность - трудоманьяк, физически невозможно всё просматривать, так что обычно проверяют только в том случае, если ваш трафик сильно выделяется над среднеобычным. Так что всё зависит от местных условий. Скажем, у меня на одной работе гигибайт в сутки никто не заметит, а на другой это сразу забьёт весь канал... за нецелевой гиг в месяц-то по шее дадут :)...

P.S. Я сейчас в мобильной фазе и посмотреть, что и как там дома/на работе качается, в ближайшие недели не смогу... Так что теоретизирую "не глядя на доску", могу приврать в деталях... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   28-09-07 17:27

Тогда вопрос вообще: откуда качают книги "без ничего" - без "мула", без "торрента"... А?
У нас никаких гигов подсчитать невозможно, т.е. м.б. и возможно, но никто не знает даже, что это можно сделать, не говоря уже о том, КАК...

Сисадмин - это молодой человек, который раз в десять дней приходит из чужой организации посмотреть, что мы сломали за это время? Ему не интересно наши гиги считать, я думаю. И платим мы не за гиги, а за линию, постоянную сумму, подключение 24 х 7. Контора маленькая.

Установить, что ли Down themAll или ReGet? Жду дальнейших советов. В голове уже что-то проясняется, а то в этом клубе аудиокниг невозможно ничего спросить - никому не интересно объяснять чайнику элементарные вещи.

==в ближайшие недели не смогу... ==

Вы не в больнице, я надеюсь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   28-09-07 20:36

ГАВАНА, Вам неплохо бы найти какого-нибудь гуру в этой области. Аудиокнигами я, к примеру, не увлекаюсь (в них не очень удобно перемещаться по тексту в режиме произвольного доступа ;)).

Для начала Вам необходим оценить какого вида ссылки на нужные Вам файлы наиболее часто попадаются в Сети. Если это "обычные" ссылки на сетевые ресурсы (вида http://... или ftp://...), Вам достаточно иметь что-то наподобие ReGet'а, и в таком случае процесс скачивания с технической стороны будет не сложнее, чем посещение обычных сайтов (и даже несколько удобнее). Если Вы чаще наталиваетесь на ссылки вида ed2k://..., Вам нужен eMule или что-то похожее; если "Ваши" ссылки имеются в виде торрент-файлов, тогда — BitTorrent и т.п. P2P-сетей и работающих в них программ-клиентов — великое множество, и выбрать самые подходящие из них бывает довольно непросто.

В последних случаях очень желательно и даже почти всегда обязательно провести некоторую предварительную "административную" работу по настройке Вашей машины и шлюза (который и сам может представлять собой целую цепочку сетевых узлов), через который Ваша внутренняя сеть связана с Интернетом (о чём и говорил adanet). Без этого эффективность скачивания будет, скорее всего, очень низка, если вообще оно окажется возможным. В общем, пробуйте; возможно, Ваш опыт и нам пригодится. Успехов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   28-09-07 21:40

Настройка моей машины и шлюза, скорее всего, практически невозможна, потому что я не смогу объяснить, что это такое тому, кто мог бы это сделать, а рассчитывать на то, что наш кубинский умелец в курсе существование на свете аудиокниг... Рискну, конечно, но...
Видимо, пойду по пути обычных ссылок. Где взять этого ReGet'а?
Может, тогда смогу нормально скачать "Библейские истории", а то ни один файл не скачивается до конца. Прям загадка природы!
Спасибо за то, что возитесь со мной, ценю Ваше терпение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   28-09-07 21:56

Что значит "перемещаться по тексту в режиме произвольного доступа"? По-моему, достаточно удобно. Правда, если файлы маленькие. Правда, если я поняла, о чем речь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   28-09-07 23:16

ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата: 28-09-07 21:56

> Настройка моей машины и шлюза, скорее всего, практически невозможна...

Для P2P-программ это очень плохо. Они обычно имеют два режима работы.

Первый из них ("пассивный") похож на режим работы обычного браузера: программа посылает какой-нибудь запрос какому-то партнёру и получает от него ответ. Такие ответы, инициированные запросами изнутри локальной сети, шлюзами пропускаются свободно, как и обычные ответы на запросы к www-сайтам.

Второй режим ("активный") в дополнение к первому позволяет программе самой отвечать на запросы партнёров. С учётом того, что при любых "контактах" клиенты обмениваются и дополнительной информацией на тему "у кого чего лежит", Ваш клиент имеет намного более обширный список источников, содержащих нужные Вам файлы.

Чтобы обеспечить возможность работы в "активном" режиме, нужно на шлюзе Вашей программе "присвоить звание сервера", т.е. дать ей возможность отвечать на "незапланированные" внешние запросы. Это удаётся без дополнительной непростой настройки чрезвычайно редко. А разница в производительности этих двух режимов — в несколько (часто до 10) раз.

> Что значит "перемещаться по тексту в режиме произвольного доступа"?

"Бумажные" и "экранные" книги я обычно читаю "по диагонали", но при этом часто приостанавливаюсь, возвращаюсь немного (иногда и много ;)) назад, когда не уверен, что сразу всё правильно понял, а таже когда хочется "посмаковать" какой-то заинтересовавший меня отрывочек. Вот такое "свободное" перемещение по тексту я так и обозвал. С аудиокнигами такие операции оказываются чуть посложнее.

Кроме того, прослушивание аудиокниги требует определённой концентрации и спокойной внешней обстановки. Бывает, какой-то участок текста пролетает мимо ушей. Тогда хорошо, если "успеваешь" осознать это и вернуться чуть назад. Но если это происходит "неподконтрольно" и сознание не успевает отметить, что что-то оказалось пропущенным, иногда возникают неприятные "непонятки". Но, может, это мой персональный недостаток? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   28-09-07 23:44

Наверное, это очень распространенный "недостаток", я в таких случах просто слушаю главу по второму разу. Ну да, с бумажной книгой проще. Но нужно очки надевать. До понедельника!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Где взять этого ReGet'а?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-07 00:17

http://www.reget.com/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   29-09-07 00:30

ГАВАНА:

> Где взять этого ReGet'а?

Можно на официальном сайте программы. Там есть две версии: Deluxe и Junior. Со второй (облегчённой) я не работал, поэтому порекомендую первую. Она тоже несложна в освоении, к тому же при установке требует указания одного из трёх уровней "продвинутости" пользователя. На самом простом (для пользователя) уровне все манипуляции с программой максимально автоматизированы, на самом сложном всё находится под контролем пользователя. На любом из трёх имеется достаточное число настроек для обеспечения комфортной и производительной работы.

Недостаток: программа не бесплатна. "Пробный" режим имеет полную функциональность, но в нём при запуске до начала работы выводится сплэш-окошко, время отображения которого каждый день увеличивается на одну секунду. (Во многих местах Сети лежат и "отмычки", но я об этом не говорил ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   29-09-07 00:33

sad, сорри: перед отправкой поста поленился произвесть обновление страницы ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-07 01:01

Саид, какая может быть сорря, ежели я узнал много нового и интересного.
Вот ежели бы Вы еще не рассказали, где именно эти отмычки не лежат...

Ответить на это сообщение
 
 Re: сорри-2
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-07 01:03

...благо никто из заинтересованных лиц своего мыла не прячет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   29-09-07 01:11

;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Елена Овчинникова (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-07 18:32

Тигра- это точно- может! ты общаешься с рабочего компа ?

Эдельввейс

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Елена Овчинникова (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-07 18:37

Да, плохо, когда "ничего не смыслишь" и я-0 ничего не смыслю !Правда, у меня есть свой собственный Фигурнов и было время- я неплохо в нем разбиралась, но был большой перерыв в польховании компом- а теперь, когда появился (почти что свой) разобраться уже сложно.

Эдельввейс

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   29-09-07 19:11

Фигурнов неплохо поработал на заре постсоветской всеобщей компьютеризации. У него всё было достаточно просто и в то же время подробно. Я не знаю, что он и как излагает сейчас, но по-любому дефицита довольно качественной литературы около- и компьютерной тематики сейчас не наблюдается. Сложность лишь в том, чтобы подобрать себе что-то именно под свой уровень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-09-07 21:56

> Автор: Елена Овчинникова (---.pppoe.mtu-net.ru)
> Тигра- это точно- может! ты общаешься с рабочего компа ?
> Эдельввейс

Нет.
И не стесняйтесь, пожалуйста, - обращайтесь ко мне на "вы".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Аданету и другим
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   01-10-07 22:59

Саиду спасибо за ВСЁ.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед