Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 хуже чем форма
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-09-07 20:12

Хуже чем форма - столкнуться с медициной.
Лекарства, которые по определению не полезны. Но жить-то надо - детям, я имею в виду. Себе - ладно... А для них... Покупаешь, что доктор прописал, вернее даже не глядя покупаешь, потом оказывается, что ребенок это принимать не может. Сегодня, например, потому, что проглотить таблетку, больше чем размер горла, нереально... Идешь обратно, покупаешь нечто аналогичное, только меньшего размера. Выкинутые деньги. Лекарства - товар, который по определению обмену и возврату не подлежит. Даже если ты от него сдохнешь... А в тумбочке - этого добра, которое было куплено в прошлый раз и тоже не съедено...
Мы работаем на аптеку...:(((
Главное, грустно то, что альтернативы нет.
Или есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru)
Дата:   10-09-07 20:47

GalyaA, простите, пожалуйста, - понимаю, что раз Вы эту тему поднимаете, значит действительно наболело. Но что-то не очень понятна суть проблемы. Всегда есть выбор: лечиться или нет. Размер таблетки - совсем непонятно. Можно же разломать, не обязательно целиком. А почему еще ребенок не может принимать то, что прописано? Аллергия? Но ведь если предупредить об этом врача заранее, то он подберет что-нибудь другое. В любом случае, я Вам сочувствую ... но нельзя ли пояснить, что именно Вы хотите услышать? Еще раз извините, если мои слова Вас каким-то образом задевают ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-09-07 20:59

Не устраивает - с размером промахнулись первый раз... То аллергия, то еще что-нибудь, то бесполезность, а то и просто наша идиотская неосведомленность о том, что именно покупаем и в каких дозах принимаем, и покупаем (в смысле нам подсовывают, пользуясь неосведомленностью) импортные задорого, хотя есть наш, местный аналог, ничем не хуже, за три копейки...
Ничего никто не подберет. К сожалению. Пока не попробуешь на вкус на цвет, на побочные действия, не узнаешь, что это. Врачи работают на фармфирмы, предпочитая назначать пациентам те препараты, которые рекламируют. Это могущественная армия, против которой мы муравьи...
Короче, надо быть самому себе врачом и самому себе фармацевтом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: местный аналог
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-09-07 21:10

GalyaA сказала:
>
> подсовывают, пользуясь неосведомленностью) импортные
> задорого, хотя есть наш, местный аналог, ничем не хуже, за
> три копейки...

Берете (часто и в сети есть) аннотацию на импортное (а хоть бы и разрекламированное местное) лекарство и ищете пункт "международное непатентованное название" (где-то в самом начале).
Обычно под этим названием и продается местный аналог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru)
Дата:   10-09-07 21:11

Ох, GalyaA, тема-то какая скользкая! Боюсь, моя предвзятость и заинтересованность в вопросе (врачей у меня уж очень много знакомых) не позволят судить объективно. Пусть другие выскажутся. А я, может, попозже ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-09-07 21:18


Вы просите совета. У меня есть совет, правда, не столько от меня, сколько от близкого человека, которому приходится ежедневно принимать целую пригоршню лекарств, в противном случае.... Наблюдая это много лет, зная "из первых рук", как происходит этот процесс, эту неизбежную цепочку - недомогание-врач-аптека-лечение-результат - я и рискну Вам советовать. Вы уж извините, если Вам мой совет не подойдет, следовать ему нелегко, а может, Вы и не захотите.

Вы сами должны стать - насколько это возможно - себе/своему ребенку врачом.
Не пугайтесь, я не призываю Вас заниматься самолечением, упаси Бог.
Но о своей болезни вы должны знать настолько много, насколько это возможно в современный условиях доступности практически любой информации. Разумеется, я веду речь прежде всего о ХРОНИЧЕСКОМ заболевании. Когда больной болен годами, десятилетиями, он должен знать многие вещи о своей болезни не хуже врача.

Любое лекарство, прописанное ребенку самым лучшим доктором, которому Вы абсолютно доверяете,должно быть Вами изучено ДО того, как вы его дадите. Желательно знать английский язык. Вас должны интересовать прежде всего противопоказания, побочные эффекты, несовместимость с препаратами определенных групп. В сети есть все.
Вы, конечно, отнюдь не всё поймете, но некоторые вещи, важные именно Вам, выловить можно. Иногда препарат несовместим с лекарством, который вы УЖЕ принимаете, врач может не знать или забыть. Таких случаев сколько угодно.

Спрашивайте людей, больный той же болезнью, кто-то может знать о каком-то лучшем лекарстве. Расскажите своему врачу, он может этого не знать, дайте ему тактично эту информацию.

Ваш лозунг: доверяй, но проверяй. Всегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-09-07 22:36

> Иногда препарат несовместим с лекарством, который вы УЖЕ принимаете, врач может не знать или забыть.

Именно так моему брату прописал один и тот же врач для постоянного приёма два лекарства, друг с другом несовместимые. Выловила несоответствие в конце концов невестка... печень уже была повреждена к тому времени. Это было в Москве, бывает и тут, в США. Тут реже, может, потому что врачи до судорог боятся судебных исков.

К сожалению, ne znatok всё верно говорит. В серьёзных случаях - минимум два врачебных мнения и самообразование.

Другой пример: чтобы скорректировать врождённый дефект сустава большого пальца, один опытный врач собирался дочери разрезать ладонь, переставить сухожилия и так далее. Другой же врач сказал: "Давайте сперва попробуем операцию в масштабе гораздо более скромном: через один небольшой разрез сделаем то-то и то-то, а уж если не поможет, тогда придётся делать по тому другому варианту". И было у нас счастье, и заживание в пять раз быстрее, и функциональность полностью восстановлена быстрее, легче и безболезненнее. И счета врачебные меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-09-07 22:46

Да, именно, не знаток, вы все говорите правильно. Ага, только когда уже обзаведешься целой полкой лекарств по списку, начинаешь понимать, что есть что и как с ним обращаться. И только потом получается выстроить схему лечения, вспомнив, что по этому поводу принимали болезные знакомые.
И как это ни смешно, многолетний опыт детских болезней показывает, что мой диагноз оказывается всякий раз верным, что подтверждается затем участковым педиатром.
Да все в порядке, просто пар выпустить надо было куда-нибудь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-09-07 14:32

Вот здесь:

http://apteka.mos.ru/

- неплохая поисковая система по лекарствам и аптекам Москвы - поиск лекарств, поиск аптек, поиск цен ( в соседних аптеках могут отличаться чуть не в два раза). Информация достаточно актуальна и оперативно обновляется. Проверено на себе.

Есть тут (в справочнике лекарств) и международное непатентованное название, а котором пишет Сэд...

Ответить на это сообщение
 
 Вы попали в чей-то заработок (МЖ)
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   11-09-07 21:09

>>>>только когда уже обзаведешься целой полкой лекарств по списку

Галя, да что ж за болезнь такая страшная, что нужна полка лекарств? Если не секрет, конечно. Я своим страшнее глюконата кальция (после переломов) и аскорбинки (при гриппе) ничего не давал, но как-то выросли, слава богу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   11-09-07 23:01

Да вирусная инфекция, только с температурой 40, а так все нормально. Горло полоскать тем-то, в нос капать по списку из 3-х, антибиотик туда, антигистаминное сюда, да еще жаропонижающее... Замучило чадо... И само уже замучилось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   11-09-07 23:15

Так если вирус - антибиотик не должен действовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-09-07 23:24

<Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата: 11-09-07 23:15

Так если вирус - антибиотик не должен действовать.>
+1

Только жаропонижающее, все остальное - только для самоуспокоения, что, дескать, делаете все, что нужно.

Если потом начнется тяжелый кашель-бронхит, ангина - тогда да, можно все остальное, если иначе не проходит. Но пока этого нет - какой смысл, превентивно?

А вообще помешательство на полоскании горла, которое доводит детей до исступления... Мое сугубо личное мнение - каждые полчаса стакан чая плюс сосучие конфеты почаще - есть с ментолом/эвкалиптом/медом-лимоном/с добавками лекарственными - будет тот же эффект.

Ответить на это сообщение
 
 Чтобы форму держать
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   11-09-07 23:38

>>>>Так если вирус - антибиотик не должен действовать.

А антибиотик не для действия, а для того, чтобы его покупали.

Позволю себе рассказать, как я лечил своих детей. Не для совета, а по теме затронутого вопроса.
Если ребёнок заболел, то нельзя допускать, чтобы температура поднималась до 40 или опускалась до 37. Нужно её держать на уровне 38,5 как можно дольше (2-3 дня). Если поднималась выше, то я обливал детей холодной водой из-под крана, после чего укутывал в одеяло. Сразу падала до 38,5. Если опускалась до 37 -- кратковременная ванна с очень горячей (сколько можно терпеть) водой, после чего опять же под одеяло. Постоянно пить горячий чай с малиной или с мёдом. Повышенную дозу аскорбинки. И -- спать, спать. Если ангина -- полоскать обычной содой с обычной солью. Ни в коем случае ничего и никогда не закапывать в нос (из лекарств) -- само пройдёт.
Сначала страшно, потом нет, потому что к школе болеть практически перестают.
Это мой личный опыт, который повторять не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-09-07 23:51

<Если поднималась выше, то я обливал детей холодной водой из-под крана,>

Ха. Мы так лечили (успешно) своего ребенка, когда температура была высокая. Потом ребенок подрос, стал сознательным и воспротивился окатыванию ледяной водой. Тогда и начались эти анальгины-акамолы-парацетамолы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   11-09-07 23:56

Пробовали... уклонялись... без антибиотиков без жаропонижающих без всего... на грудном молоке только... Да, но после выхода из грудного возраста стало ясно, что уклониться можно, если сидишь дома и ребенок сидит дома, тогда само пройдет с обливанием и без закапывания. Но долго. А в школу надо. Вот и начинается: участковый контролирует процесс, тогда вопрос - а почему не даете антибиотики? А почему? Действительно... Либо надо слушать врача и выполнять его рекомендации - получишь справку. Если нет - не получишь... К сожалению... Это режим: указания детской поликлиники. Иначе не дадут справку. А без справки не допустят в школу. Врача выбрать нельзя. Пробовали. Знаем.

Ответить на это сообщение
 
 Это всё отговорки...
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   12-09-07 00:06

...чтобы не брать на себя ответственность, а переложить её на врачей, которых отругать можно, а в Америке и в суд подать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   12-09-07 00:20

А если брать ответственность на себя, потеряешь защиту структуры, и не одной, а целой сети структур.

Ответить на это сообщение
 
 форма ради фармы
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   12-09-07 00:32

>>>>А если брать ответственность на себя, потеряешь защиту структуры, и не одной, а целой сети структур.

На этом медицинский бизнес и стоит: потерять защитные силы организма ради защиты медструктуры, которая вытянет из кармана много больше, нежели получишь по больничному.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-09-07 00:33

Выход, как и с лекарствами, один: лавировать, лавировать и лавировать.

Систему медицинского обслуживания с наскоку не возьмешь, скорее лоб себе расшибешь. Поэтому - когда обмануть (сказать, что давали антибиотик), когда немножко приврать (преувеличить остроту заболевания), когда припугнуть, когда польстить.

Все средства хороши, потому как они априори сильнее нас, для них это вопрос больших денег, избегание персональной ответственности, сохранение доходов на максимально долгий срок, тогда как наша скромная цель - только здоровье близких и собственное. Поймите, это несоизмеримые величины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: жы-шы (---.cablep.bezeqint.net)
Дата:   12-09-07 01:59

Вирусная инфекция приводит к ослаблению иммунной системы, в результате может возникнуть бактериальная инфекция. Если это произошло, назначение антибиотиков вполне оправданно. Правда, врач должен предварительно подтвердить возникновение осложнений, но на практике а/б назначаются без этого, "для профилактики". Принимать или не принимать их в этом случае - решать вам.
Убедитесь, что вам не выписали какую-нибудь дрянь типа гентамицина - эффективность его в случае острой пневмонии нулевая, а побочных эффектов - целый букет, как и у бисептола. Малоэффективен ампициллин. Оптимальный вариант - препараты макролидной группы.
Для уменьшения побочных действий а/б принимайте парацетомол. Он блокирует деятельность печени, замедляя вывод а/б из организма. В результате перерыв между приёмами препарата можно увеличить раза в полтора.
С гриппом лучше всего бороться в первые 2-3 дня заболевания, когда вирус локализуется в носоглотке. Препараты наружного применения - оксолин, интерферон (возрастные ограничения!) и пр. - успешно с ним справляются. Тогда же эффективен универсальный метод - тёплый душ с жёсткой мочалкой (совет уважаемого профессора). Снятие ороговевших слоёв кожи приводит к встряске иммунной системы и улучшению реактивности организма.
И будьте здоровы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   12-09-07 09:33

>тогда вопрос - а почему не даете антибиотики?

Господи, в чём проблема-то? Старый армейский способ - скажи:"Есть!" и не сделай. Говорите, что даёте - кто проверит-то???
С вменяемыми врачами (таких всё же больше - или нам везло) - мы договаривались, а от невменяемых - отговаривались и делали по-своему...

===========
"А мы медикаментов груды - в унитаз, кто не дурак.
Вот это жизнь! - А тут Бермуды..."
©ВСВ

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-09-07 10:47

>>>Сначала страшно,<<

С.Г., почти так же поступает мой муж, но мне всегда страшно -- я, как правило, заблеваю сама от волнения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   12-09-07 10:52

Меня родители в детстве тоже обливали холодной водой по утрам. Слыша дикие вопли, соседи были уверены, что ребенка регулярно лупят как сидорову козу. Пришлось прекратить - а то недолго было уже и до жалоб в милицию.

Ответить на это сообщение
 
 Крутой загиб Речки
Автор: Gapоn (89.20.157.---)
Дата:   12-09-07 10:54

"заблеваю сама от волнения":
то ли "блею", а то ли "блюю"...
Оценить смысл такого явления
сможет здесь лишь один Букволюб...

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   12-09-07 10:56

Ох, как бы не навредить советами.

Например, >Для уменьшения побочных действий а/б принимайте парацетомол.<

А у меня, например, страшная аллергия на парацетамол, с отеком гортани. Для меня беда, что вымылись практически все лекарства, содержащие аспирин (кроме чистого препарата).
>Препараты наружного применения - оксолин, интерферон< Аллергия на оксолин. И аллергия на супрастин! (наследственная). У сына - сыпь на интерферон.
Так что без учета индивидуальной восприимчивости, течения болезни и мало ли еще чего лучше советов не давать и к ним не прислушиваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   12-09-07 10:58

>Господи, в чём проблема-то? Старый армейский способ - скажи:"Есть!" и не сделай. Говорите, что даёте - кто проверит-то???
С вменяемыми врачами (таких всё же больше - или нам везло) - мы договаривались, а от невменяемых - отговаривались и делали по-своему...<

adanet, всеми руками :)) за. Согласна абсолютно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-09-07 11:31

>> Пришлось прекратить - а то недолго было уже и до жалоб в милицию.

Надо было просто перед обливанием рот пластырем заклеить.;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: хуже чем форма
Автор: Эль (---.pool-157.kaluga.ru)
Дата:   15-09-07 23:58

Меня ужасно напрягает ситуация, когда приходят два разных врача (скажем, участковый, а на другой день, в выходной - дежурный) и дают совершенно разные рекомендации, показывая всячески, что этот прав, а другой дурак. Хуже нет. Экспериментировать на ребенке, выясняя, кто дурак, страшно.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед