Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Кто такие застройщики?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-09-07 09:36

Кто такие застройщики - в переносном смысле?
Вдруг впервые встретила, да ещё два раза за час!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   10-09-07 09:44

А куда смысл переносится-то?
Согласно Ушакову, застройщик - лицо, обладающее правом застройки. Сейчас чаще понимается, что это лицо - юридическое.
Можно скаламбурить, что застройщик - это тот, кто за строем....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-09-07 09:48

Получался такой смысл, что, вроде, это те, кто лохов объегоривает по-крупному.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-09-07 10:39

Это не смысл, это контекст: в России в последние годы прошла целая серия афер, когда застройщики (строители жилья на продажу) по-крупному обдурили тех, кто купил у них квартиры (денежки и фирмы исчезли, дома не построены или недостроены). Это актуально, на слуху, как когда-то были актуальны МММ и "Властелина".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-09-07 10:43

Это я знаю.
Меня интересует именно новое значение.

Ну вот, например, в газете.ру пишут о Михалкове:
"Он способен сделать фильм, в котором одновременно мелочно сводит счеты с Дмитрием Лесневским (омерзительную пародию на владельца телеканала играет Юрий Стоянов) и рассказывает историю взаимоотношений России с Чечней. Да, Чечня убила своего отчима, русского офицера, но ведь на самом деле убила не она, а застройщики; давайте, может, выследим и убьем застройщиков?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: жы-шы (---.cablep.bezeqint.net)
Дата:   10-09-07 11:22

Слово "застройщик" имеет глубокие исторические корни и восходит к ратному искусству древних славян. Боевое построение славянских племён представляло из себя следуюшую картину. Впереди шли застрельщики, они передвигались свободно и вступали в бой первыми, используя пращи и луки. Нанеся противнику урон, они ретировались. После этого в бой вступали стройщики - основное подразделение, состоящее из могучих ратников. Передвигались они строем, состоявшим из нескольких шеренг. Слева и справа от основного строя шли группы перестройщиков, их основной задачей было атакой с флангов нарушить строй противника. И, наконец, за основной группой шли застройщики, они добивали раненых и собирали с трупов оружие и доспехи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-09-07 11:22

А где прятались недостройщики?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   10-09-07 11:23

Тигра, может быть здесь переегорили слово застрельщик? (в порядке предположения)
Один знакомый, услышав от меня:"Я не буду петь дифирамбы", теперь запросто говорит, что он тоже не будет петь рефератов. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   10-09-07 11:25

Понятно, о чем Вы говорите, Тигра. Но соглашусь с adanet: новый смысл у слова "застройщики" (новое значение, если угодно) появляется только в определенном контексте. Моя работа определенным образом связана со строительством и строителями (в т.ч. застройщиками) и само по себе слово не вызывает никаких ассоциаций с мошенничеством. У меня, во всяком случае.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: жы-шы (---.cablep.bezeqint.net)
Дата:   10-09-07 11:28

>А где прятались недостройщики?

Недостройщиками называли недорослей, проходивших военную подготовку под надзором учителей - настройщиков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-09-07 11:29

Нет, на мой взгляд, в контексте, приведеннном Тигрой (10-09-07 10:43), застройщики к строительству никакого отношения не имеют. Даже обдурительного. Это что-то другое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   10-09-07 11:36

>Один знакомый, услышав от меня:"Я не буду петь дифирамбы", теперь запросто говорит, что он тоже не будет петь рефератов. :)<

"- Встретимся в пеньюаре.
- Может, в бельэтаже?
- Можно и в бельэтаже. Но обязательно в пеньюаре!" (С)

Страшная вешь - паронимы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   10-09-07 11:37

... вещь ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-09-07 11:39

> Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
> Нет, на мой взгляд, в контексте, приведеннном Тигрой (10-09-07 10:43), застройщики к строительству никакого отношения не имеют. Даже обдурительного. Это что-то другое.

Вот именно.

А были ведь ещё и недоперевыстройщики... и настройщики... на всех и Британики не хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-09-07 11:46

О господи, Тигра! Так бы сразу и сказали - о Михалкове и околомихалковствующих речь. В этом контексте вообще никакого смысла нет и быть не может по определению (его туда никто и не вкладывал): аффтары стебутся, выпендриваются и гламуряться сразу - а Вы смысла ищите... Всё, цитированное Вами - сплошной длинный окказионализм, язык тут вообще ни при чём...

Или в том, что отчимом Чечни был русский офицер Вы тоже видите изменение языка?

Ба, да это же, вроде, Вы частенько повтаривали, что во всём виноваты велосипедисты? Так вот теперь на их место назначены застройщики...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-09-07 11:47

жы-ши - респект! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-09-07 11:52

> Или в том, что отчимом Чечни был русский офицер Вы тоже видите изменение языка?

Это по тексту статейки как раз совершенно ясно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-09-07 11:54

> Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
> "- Встретимся в пеньюаре.
> - Может, в бельэтаже?
> - Можно и в бельэтаже. Но обязательно в пеньюаре!" (С)

> Страшная вешь - паронимы.

Только рази ж это паронимы? Паронимы, вроде, от одного корня должны быть (бережно - бережливо).
А есть ли умное слово для слов, которые слегка сходны по звучанию? Типа "эпитафия - эпиталама - епитимья"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   10-09-07 12:13

Да, строго говоря, конечно, не паронимы. Но механизм идентичный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   10-09-07 12:31

Хотя в БСЭ написано следующее:

"Паронимы (от пара... и греч. ónyma - имя, название, слово), слова, близкие друг другу по звучанию, частичное совпадение внешней формы которых является случайным, то есть не обусловлено ни семантикой, ни словообразовательными процессами, например время и бремя, апеллировать и оперировать и т.п. Некоторые учёные считают П. однокоренные слова, сходные в структурном и звуковом отношении, принадлежащие к одной части речи или имеющие общие грамматические признаки. На основе частичного звукового совпадения слов может происходить внешнее изменение одного из них (обычно менее привычного для говорящих), известное в лингвистике как ложная этимология. Иногда случайное звуковое совпадение приводит к изменениям, закрепляющимся в языке, например "свидетель" было связано в древнерусском языке не с корнем вид- (видеть), а с в д-(сродни ведать, сведущий). П. могут ошибочно употребляться говорящими ("ступень ноги" вместо "ступня ноги"), использоваться в поэзии (в том числе в рифмах), а также в каламбурах."

Так что, не только однокоренные бывают паронимы:

"Другие исследователи к паронимам относят как однокоренные, так и разнокоренные созвучные слова, признавая единственным критерием их объединения возможность окказионального смешения в речи : вираж ѕ мираж, дрель ѕ трель, инъекция ѕ инфекция, экскаватор ѕ эскалатор, фарс ѕ фарш. Разнокоренные созвучные слова не имеют никаких семантических связей и объединяются лишь случайным фонетическим сходством."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-09-07 12:33

Спасибо! Ценно для меня, не знала.
У меня ведь даже "Словарь паронимов" есть - там только однокоренные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   10-09-07 12:39

У меня тоже. В смысле тоже есть словарь и там тоже только однокоренные. Наверное, автор словаря относится к тем специалистам, кто считает паронимами только однокоренные слова. Имеет право.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-09-07 13:07

Добавлю и от Розенталя, Голуб, Теленковой:

"Некоторые авторы трактуют явление паронимии расширенно, относя к паронимам любые, близкие по звучанию слова (а не только однокорневые). В этом случае паронимами следует признать и такие созвучные формы, как дрель - трель, ланцет - пинцет, фарш - фарс, эскалатор - экскаватор, вираж - витраж и др. Однако их сближение в речи носит случайный характер и не закрепляется всем многообразием системных отношений в языке. К тому же сопоставление разнокорневых созвучных слов нередко носит субъективный характер (одному кажутся похожими слова вираж - витраж, другому -- вираж - мираж)"

"Современный русский язык", 2000, параграф 22.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   10-09-07 13:10

Вот потому, наверное, никто еще пока и не составил словарь разнокоренных паронимов - слишком сложно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-09-07 13:18

...и вряд ли возможно, коли это субъективно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   10-09-07 13:23

<<Другие исследователи к паронимам относят <...> признавая единственным критерием их объединения возможность окказионального смешения в речи>>

Подобная окказиональная возможность опасна только для изучающих чужой язык носителей иной фонетической структуры.
Фантастическая гипербола от "новых застройщиков" языка: во избежание смешения перестроить весь словарь на бОльшее кодовое расстояние между словами, то есть убрать из языка все слова с различием на одну букву.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   10-09-07 13:25

>Фантастическая гипербола от "новых застройщиков" языка: во избежание смешения перестроить весь словарь на бОльшее кодовое расстояние между словами, то есть убрать из языка все слова с различием на одну букву.<

Это Вы где таких ужасов начитались? Кто такое предлагает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   10-09-07 13:30

Если уже "исследователи к паронимам относят", то можно и пофантазировать в стиле сценария для филологического ужастика...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   10-09-07 14:07

Ну, фантазировать-то, конечно, никто никому не запретит ...
Но насчет того, что "подобная окказиональная возможность опасна только для изучающих чужой язык носителей иной фонетической структуры" - это Вы напрасно. Посмотрите хоть уже приведенный здесь пример с "дифирамбами" - "рефератами". Люди путают похожие слова не так уж редко, как Вам кажется. И свойственно это не только иностранцам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-09-07 14:22

Похожие слова путаются сплошь и рядом. Особенно когда сам не блещешь тонким слухом, а собеседник - чёткой дикцией. Да ещё шум вокруг...

Кстати, предложение Хомо Немо давно реализовано там, где это действительно критично: у военных, моряков, связистов и т.п. вовсю используются специальных слова, которые невозможно спутать, так сказать, с повышенной надёжностью паронимической защиты.

Те же "так точно" и "никак нет"... Позывные подбираются с учётом этого...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-09-07 22:40

Из повести какого-то советского писателя помню персонажа, который вырос на партийной работе без особого образования. И вот сочиняет выступление на каком-то там съезде работников чего-то: "...этот славный колизей работников такой-то промышленности.." Жена удивляется - почему колизей? Оказалось, с форумом перепутал. Оба слова - названия кинотеатров, вот и смешалось в голове. Без всякого даже похожего звучания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-09-07 14:36

Ну, это - эффект "лошадиной фамилии", подробно описан ещё доктором Чеховым.
Видимо, мозг часто действительно запоминает не слова как таковое, а образ, который оно вызывает...
Тут же не просто названия кинотеатров - а оба в древнеримском духе, оба - для архитектурных сооружений... Слова не похожи, но образы - очень...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   11-09-07 14:50

Помню одного новорусского домовладельца с Таганки, который все бормотал о необходимости иметь _консерьёжку_ в подъезде.

У меня тоже сразу родился образ бабки-ёжки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: жы-шы (---.cablep.bezeqint.net)
Дата:   11-09-07 15:58

Консерьёжка - серьёзная консьержка с консерваторским образованием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   11-09-07 19:26

Вспоминаю важного деятеля Совимпорт... нет, Совэкспорт... Внешторга, в общем. Он рассказывал моим погибавшим со смеху родителям, как он, работая в Индонезии, "аредновал" виллу, потому что без этого "ремоне не то".
Ну ладно, приукрасила: со смеху мы все погибали уже после рассказа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Людь (---.1.154.99.dynamic.barak-online.net)
Дата:   29-09-07 10:56

Скорее всего из военного-строить(командовать).
В молодежном языке-"Да вот пацанов тут строю",т.е.показывает кто в доме хозяин.
Так,что в данном случае "застройщики"это те, кто решил построить,навести
порядок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-09-07 11:03

Не думаю.
"Строить" очень далеко от "застроить".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто такие застройщики?
Автор: Людь (---.1.214.32.dynamic.barak-online.net)
Дата:   29-09-07 22:23

Дальше чем "тащить груз" от "тащиться от музыки"?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед