Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Вопрос о звуках.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   01-09-07 20:16 Здрасте всем. Вавилон(рус.) - Бабилон(лат\англ.) Есть несколько букв которые сходны по звучанию и при переводах частенько замещают друг друга. Не могу вспомнить как они обзываются (точно есть название, вылетело из котелка) и найти нигде не могу. Подмогните, кто знает.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: жы-шы (---.cablep.bezeqint.net) Дата:   03-09-07 10:12 Может быть, речь идёт об аллофонах?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   03-09-07 12:37 См. СИС (1984): ОМОФОНЫ

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   03-09-07 13:05 А вот какие причины бывают перехода одних звуков в другие. Например, Б грубее чем В (стлбыть В - тоньше). Потому что Б - это просто сведение двух губов в одну кучу и производство взрывных работ ББББББэ-э-э-... А В, это надо деликатничать - этык нижнюю кубу прикоснуть к верхнему зубью. Не прикушая! Образуется даже некоторое щелевое подобие, и череза эту дырку можно провести протяжность сонантизма Ввввввв... Поэтому кодга людям лень бывает возиться с этакой сложнотой, то и переходит В - назад в грубое Б.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   03-09-07 13:09 Значит, можно сначала произошло Б, а потом изобрели В. Отсюда. В языках имеются два слоя смешения Б и В. 1. Древний, когда Б уже был, а В ещё не изобрели. 2. Поздний, когда в результате действия "разубоживающего" фактора В переходит обратно в Б. Интересно, можно ли отличить слова, в имеющие такую разную природу смешения Б и В?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   03-09-07 16:33 Ура! Спасибо! Уже подумывать стал что меня игнорируют. Ещё раз, спасибо! Слышал это слово как омофон, с аллофономи не разобрался ещё, но кажется это несколько не то.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   03-09-07 16:39 Грек, действительно, понятия омофона и аллофона отнюдь не связаны с таким явлением, как соответствие или переход звуков в разных языках. С вашим Б<->В в том числе. Термина же я, увы, не знаю. И даже слегка сомневаюсь, что он такой есть.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   03-09-07 16:51 Хм, Фёкла, действительно; сейчас прочитал и, вчитавшись, в определения этих слов понял, что несколько это не подходит. Но "в телевизоре" точно применили слово омофон (два лингвиста беседовали). Что-то вроде: "...у разных народов разные предпочтения в произношении одних и тех же звуков, отсюда и "услышание" их разное..." Например в эстонском языке буква "х" произносится совершенно иначе чем в русском. (другие группы мышц работают)

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-09-07 16:53 "Омофоны -- слова, которые звучат одинаково, но пишутся по-разному. Напр.: луг и лук, молод и молот, везти и вести совпадают в произношении вседствие оглушения звонких согласных на конце слова и перед глухими согласными. Изменение гласных в безударном положении приводит к созвучию слов полоскать - поласкать, зализать - залезать... Одинаково произносятся слова шефствовать и шевствовать, Острова и острого... Следовательно, омофоны -- это фонетические омонимы. Омофоны могут проявляться и шире -- в звуковом совпадении слова и нескольких слов: Не вы, но Сима страдала невыносимо, водой Невы носима. Лет до ста расти нам без старости". (Цитировала по справочнику: Розенталь, Голуб, Теленкова. Современный руский язык, 2000.) ================================== Никогда бы не подумала, что Вавилон и Бабилон так уж сходны по звучанию (к тому же Б/В не являются парой в звонких/глухих). Резюме: К омофонам я бы эти слова не отнесла.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   03-09-07 17:08 Безусловно, это не омофоны. Как и Фёкла, не помню термина. Если уйду с работы в пристойное время, то дома гляну. А замена достаточно частая - alphabet поменялся на алфавит, Бабилон - как сказано выше - на Вавилон и т.п.

Ответить на это сообщение

О греческих календах.

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   03-09-07 19:14 Т(sic!)екла сознательно забыла термин, похоже... А вот Теодор Достоевский его явно знал.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   03-09-07 21:09 Не, Гапон, тогда уж Пхёкла (Fekla/Phekla)! :))

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   03-09-07 21:12 Прав Гапон: Thecla.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   03-09-07 21:17 Грек, полно Вам! У Вас вон в исходном буквы звучат... Ишь, "Пхекла"... тоже мне! "Тхе Беатлис" тоже - Ваше?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   03-09-07 23:05 Ну а как же быть тогда с Фантазмом, Филом и ещё много словей с Ph?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   03-09-07 23:07 А зачем с ними как-то быть? Они одно, Фёкла - другое. В одном из читанных в детстве рассказов Сетон-Томпсона охотничью собаку звали Текла. Это вот она самая и есть. А Фёклой звали нашу самую первую машину, девяточку нашу.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   03-09-07 23:10 Ну, не знаю, для меня в словах Фёкла и Фил буква "Ф" звучит одинаково, так почему же я их должен по-разному писать?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   03-09-07 23:14 По-русски звучат одинаково и пишутся одинаково, а происхождения разного, в других языках пишутся по-разному.Вы настаиваете на том, чтобы на латинице их начали писать одинаково?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   03-09-07 23:21 Упаси мя, Б-г! Не требую я ничего, интересуюсь только...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   03-09-07 23:31 В общем, Фёкла - она как Фёдор (Th в оригинале - потому и Теодор и, иногда, Текла).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: abuella (213.180.121.---) Дата:   04-09-07 02:57 Текла - у нас, у балтов, есть такая языческая богиня. Кому интересно - можете в поисковиках пошарить. А меня извините - ангина разыгралась, температурю и горло страшно болит.

Ответить на это сообщение

Как наши звуки отзовутся?..

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   04-09-07 09:46 Грек, Вас уводит на кривую дорожку акцент на этом самом "Ph" в совр.АЯ, тогда как тождестенность Ф и Т дОлжно рассматривать исторически, через тую "фиту" из алфавита отцов-просветителей К.и М. ! Всего-то и делов. А от Ваших измышлений уже страшные дела твориться начали: Абуэллу вон уже обуяло темпераментурой и ангина взяла за горло... Впору сочинять нечто эпитафическое типа "Текла инфекция у балтов..." Срочно осознавайте, что звучат не "буквы", а ФОНЕМЫ !

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   04-09-07 10:00 Нашла про истоки этого явления (кстати, там и про "ф" -"т"). Термина не обнаружила.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   04-09-07 14:38 Хелена, не сочтите за труд - киньте ссылочку сюда. Очень хочется просветиться.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   04-09-07 14:44 Значит, сначала произошло Б, а потом изобрели В. Отсюда. В языках имеются два слоя смешения Б и В. 1. Древний, когда Б уже был, а В ещё не изобрели. 2. Поздний, когда в результате действия "разубоживающего" фактора В переходит обратно в Б. Интересно, можно ли отличить слова, в имеющие такую разную природу смешения Б и В?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   04-09-07 14:45 Ну явно, что в русском языке с различением этих звуков всё нормально. Потому что у нас БАБА - это всегда хорошо, а ВАВА - плохо

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   04-09-07 14:46 Ссылочка не получится. Это печатное издание. Может, конечно, есть в Сети. Название дать могу: П.А. Клубков. "Говорите, пожалуйста, правильно". СПб, 2000. (он преподаватель СПГУ, филолог). В главе "С миру по слову". Если не найдете, а очень интересно, скажите. Там не очень много, выдастся минутка - перепишу.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-09-07 14:49 Господи ж, далась вам Фёкла...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   04-09-07 14:49 Может такой переход значений и зафиксирован в Бибилии. Библия, Библос, Бабилон - хорошо. А вот Вавилон - плохо. Причём именно Вавилонская башня, породившая разнобой во взаимном понимании, приведшее к полному оного отсутствию, и дала такой толчок

Ответить на это сообщение

Re: Как наши звуки отзовутся?..

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   04-09-07 14:56 Гапон! Отбросив совершенно ненужные буквы, начал активно осознавать звучание фонем. Поразительно, но я сегодня тоже с горлом свалился, тсз. балтийскую цепочку продолжил. Интересно - это стадность или солидарность? :) В страсти единой Выстроив ленту, Болеем ангиной ГраждАне и Alien-ты.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-09-07 14:58 >А вот Вавилон - плохо. < Владимир К., тут неча на зеркало пенять. Это у греков рожв крива. Которые из эллинов стали византийцами. Греческая бета в классический период передавала звук Б, с таким звуком все слова, эту букву содержащие, и вошли в латынь и западноевропейские языки. Славяне же контактировали с греками в основном в византийский период (ну если не считать упоминаемых у Геродота и иже с ним вероятных предках славян). Так вот, в византийскую пору, буква бета изменила звучание, превратившееся из Б в В, да и сама стала витой. Так в русском появились звуки В на месте европейских Б.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   04-09-07 15:15 Фёкла, после Вашего ответа вопрос Грека про В и Б можно считать снятым. Абсолютно исчерпывающе. про Т и Ф - "придыхательное [т] в латинском утратило придыхание и превратилось в простое [т], славянский попало в виде [ф], буква "тета" стала называться "фита"... .......... Таким образом, звуковой облик греческих по происхождению слов определяется тем путем, каким эти слова к нам попали."

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   04-09-07 15:18 У латинянских так и осталась бета звуком Б, хоть и пишется, как русская В. А v произошла от гласной u (видимо?). Вот только W - это что, усиленная U, которая уже перешла в V, или всё-таки положенная "на мягкое" наша буква В?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   04-09-07 15:32 Фёкла, в точку! Действительно, насчёт В и Б получил полное удовлетворение. Сейчас по Хелениной наводке пойду, наверняка ещё поднаберусь. Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   04-09-07 15:46 Грек, а там практически то, что Фёкла написала. Про [т] и [ф] я почти всё конспективно изложила. Ничего принципиально нового уже не найдете. Но поищите, желаю удачи. Если эту книжечку найдете в Сети, почитайте не только по этой теме. Вообще интересно.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   04-09-07 16:40 Так, а я ещё не весь удовлетворился. Значит, мы пришли как-то замешкавшись, позже, когда все западные уже у греков всё хорошее расхватали. Получили от греков букву Б в виде Betta. И так её у себя и закрепили. А звука В (V) тогда не знали вовсе - его же византийцы только изобретут! Когда захотят свою деревню Бизант величать гордо Византием. И тут наши предки - а букву Б уже сами и так знали, и называли по-другому БУКОй. То есть буквочкой, букашкой. А бета совсем наоборот, от семитского "дом". И наши, видя, как красиво она у них там пишется, но уже звучит иначе (в) взяли, и взяли её себе, но назвали почему-то всё-таки не "витта" (что было бы логично), а веди, то есть знаешь во втором лице единственного числа. Какая-то странная логика одолевала наших вечно бывших "в чину учимых" предков, вам не кажется ли?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   04-09-07 16:44 Про [b] и [v]: кажется, ГАВАНА как-то говорила, что испаноязычный народ вообще не хочет различать эти звуки.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   04-09-07 16:46 Владимир К., сочинили много, но как-то не в дугу, Вам не кажется? Всё в одну кучу свалили: и наш приход куда-то, и собственную буку, и семитские корни. Такое впечатление, что Вы как минимум перепутали буквы и звуки. По крайней мере, так выглядит. Нельзя ли сказанное выше изложить логично?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   04-09-07 16:49 "Букы" (мн.ч., а не "букашка") и "веди", кажись, появились несколько попозже, когда кто-то решил сочинить мнемонический стишок.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-09-07 16:57 >Про и [v]: кажется, ГАВАНА как-то говорила, что испаноязычный народ вообще не хочет различать эти звуки.< Даже если не она, это так. Обе читаются как нечто среднее между Б и В, ближе к Б.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-09-07 17:19 Саид, почему у вас это [Ь] не дало болда?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   04-09-07 18:17 Фёкла, дык старый уже ж трюк. Гляньте через "Цитировать" ;).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-09-07 00:52 <А бета совсем наоборот, от семитского "дом". И наши, видя, как красиво она у них там пишется, но уже звучит иначе (в) взяли, и взяли её себе> Владимир К., a можно поподробнее про дом, который звучит иначе? Как-то все у Вас очень быстро мелькает, не ухватить.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 08:47 Бет, бит - это на семитских языках всё "дом". Часто города тоже так и назывались: "дом такой-то", например Бит-Хамбан. И таких топонимов по всей Передней Азии множество. О! К вотпросу о болде. Дык если Б->В, то Валдай - это Балдай. В ту же кучу, что Болда, Болдино, Кара-Балта, Балатон, Балтика. А что бы это означало? Болд - жирный шрифт, то есть нечто толстое? Блонд - белый цвет, то есть нечто блондинистое? Болт - имеющий крупну головку? Утолщённый на конце? Сюда же "балдеть" - ходить так, как будто у вас голова перевешивается

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 08:53 Болтать - имея нечто такое, что утолщено (или утяжелено) на конце, производить им возвратно-вращательные движения, держа за лёгкий конец. Часто тяжёленькое на конце (или внутри) бывает жидким или полужидким. Тогда болтать - крутить, играя этой жидкой тяжестью так, чтобы оно там внутри "бултыхалось". Отсюда болтун - яйцо, в котором содержимое "болтается" - явно неоднородно и неприкреплено к стенкам, то есть испорченное яйцо, непригодное ни в пищу, ни под наседку.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 08:56 Но отсюда же и болото: вот такой водоём, где жидкая субстанция скрыта под слоем растительности и ила. И бултыхается, если по нему ударить, или на него наступить

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 09:00 Сюда же и ball - шарик, и вал - утолщение, которое движется. И булькать - выпускать шарообразные порции воздуха из жидкости на поверхность

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 09:13 И вот теперь внезапно: пузырёк bubble - не в ту же кучу отправляет и Бабилон -Вавилон?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 09:28 Видимо, всё это балдёжное многообразие происходит от простого "буль-буль"? Тогда и БАБА, как "человек специального устройства", скорее всего звучало когда-то как бла-бла? И именно за нечто такое, что может она лёгким плеч движением привести в прелестное покачивание?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 10:56 А Бабилон - это же то ли бабье лоно, то ли бабий лон (лен, ленд, лоно - страна, простор). НАше простое русское

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 10:58 Вообще бабья страна - роксолания, амазония, это от донские и волжские степи

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 11:05 И кстати, на картах имеется изображение изваяния с надписью "Золотая Баба". Которая на более поздних картах почему-то переезжает в район Воркуты. Я каждый день проезжаю примерно около этого места. Жители тамошние помнят, что стоял буддийский (калмыцкий) хурул и в нём было золотое изваяние Будды. Которое пропало в 20-е годы. Не та ли самая это Баба?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   05-09-07 11:09 Бобыля ещё вам надо бы как-то к bubble подверстать.

Ответить на это сообщение

Вопрос о фантазиях

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   05-09-07 11:42 ...И, вспомнив, что в каком-то из языков востока "бабА" - почтительное обращение к пожилому МУЖЧИНЕ, начать крутить на пальце и языке тюркского "Бабая", ставшего детской страшилкой...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   05-09-07 11:59 >Фёкла, дык старый уже ж трюк. Гляньте через "Цитировать" ;).< Угу, понято.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 12:08 Между прочим, это очень даже интересно. Особенно в этой теме, где мы о происхождение Б и В. Бабай - Бобо - дедушка. Бабайка - уже ЗЛАЯ бабушка (даже какая-то ненормальная). Есть ещё биби - тоже бабушка. А вот у тюрок имеется звук, похожий чуть-чуть на даблъю. Только он - среднее какое-то между О и У. Как у, только губы выпячиваются и сельнее напряжены и округлены. А вот в наших языках (славянских) есть момент возникновения согласной В из гласных О и У в начале слова. (Кстати, в поволжских диалектах о произносят почти как у: усвобождение): утка - вутка, отчина - вотчина. То есть звук В как усиление энергии гласного О(У) в начале слова

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 12:18 Конечно, я не аткрываю Америки здешним уважаемым мной специалистом. Просто иею некоторый ход мыслей

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 12:19 И очень буду рад, если меня поправят или дополнят

Ответить на это сообщение

Покушали, можно дальше

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 12:48 А вот теперь на сцену выходят греки. Они тоже знали только звук Б. В не знали, но как-то подозрительно имеют в алфавите Фи. Причём там же, где потом окажутся все варианты В и У - в конце. Которые там же и у всех европейцев. Кроме нас! А у нас азбука раздвинулась и дала место рядом со звуком, родственном В АРТИКУЛЯЦИОННО. С буквой Б - буки. Значит это не заимствование! Это в славянской среде настал такой момент, что кто-то заметил, вот этот звук, возникающий при энергичном сжатии губ в начале слова - согласная, и она лучше звучит, если смыкать не всю "губную дырочку" (как делают англичане), а только касаться нижней губой верхних зубов. И отвели ей законное место - рядом с Б. А как же византийцы могли забыть один из самых древних звуков? В европейских фонетиках, видимо, зафиксировано постепенное освоение звука В. Но заметно ли оно по лексике европейских языков? Кажется, нет. И даже, вроде бы, видно, что это - заимствование из славянских. Например неше ВОТ -> THAT, причём у нас В уже сформировалось, англичане же "выкрутились" каким-то неясным межзубным звуком. И самые дальние от нас (географически) испанцы до сих пор практически не делают различия между Б и В. Тогда и следует сделать вывод, что и в Византии переход от Б к В связан с каким-то расселением славян.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 12:53 А ещё подозрительнее, что у европейцев F - ближе к началу алфавита!

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 12:56 И немцы "пфекают" там, где мы "вякаем"

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 15:33 Правда интересно. Ф в античном греческом уже есть, а его напарника, В - нету, как это? Значит не было парных согласных (как любят говорить мефодии-методЕи из просвещения). Ну ничё не знаю. Вот есть там последовательность ми, ни, кси. "на букву и", и есть фи, хи, пси. Тоже на такую же. И подоздрытельно эти цепочки обе заканчиваются одна омикроном, другая омегой. Какбуть взяли, и состыковали два разных алфавита - к одному добавили хвост от другого. Ну да, понятно, это силлобарий бывший и это может быть наоборот, остаток от прежнего ещё большего обилия. А может, наоборот, обе группы образовались сходно как слоги на разных двух основах. Ну вспомните, кто тут по-гречески горазд

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   06-09-07 10:35 Грецково тут видать не разумеют, продолжим по-русски. Думаю, это как раз и правдушный варьянт. Что греческий алфавит нам дали, что тот автомобиль, собранный изза пчастей. Одно оттуль, другое - отсюль. Вот и приладили два хвоста от разных алфавитов. Ну а другие буквы там, интересно, впишутся в такое умозаключение? альфа бета гамма дельта эпсилон дзетта эта тетта йотта каппа ламбда ми ни кси омикрон пи ро сигма тау ипсилон фи хи пси омега НЕт, какой-то он у них неправильный. Два хвоста похожи. Остальное - полный разноброд

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   06-09-07 15:23 Восем раз подряд сам себя удовлетворил. Кто больше?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   06-09-07 15:44 Никто ж больше не хочет. И каждый раз не в полную меру. А до этого у меня была серия из срась 9 удовлетворений, Вы тогда меня, правда, совсем не читали, но в тот раз было лучше. Там где я всё вывел из буль-буль (между прочим, соловей по-азербайджански). И ещё могу рекомендовать ознакомиться с методом Гапона, который для етово дела всегда готов "начать крутить на пальце и языке тюркского "Бабая"".

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   06-09-07 15:45 >>Восем раз подряд сам себя удовлетворил. Кто больше?< Никто ж больше не хочет.< Шедеврально.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   06-09-07 15:47 А на счёт византийцев с ихними Б и В, каково Ваше мнение? Ну чё им взбрендило?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   06-09-07 16:06 Так никто боле не хотел.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   06-09-07 16:16 Фёкла, надо ж было подождать: там и поболе восьми раз подряд могло образоваться ;).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   06-09-07 16:24 Да мне что-то сегодня ждать не хочется. Злая я... Мы еще неделю назад должны были в отремонтированные хоромы вселяться, а эти гады строители сетевые провода с электическими перепутали. А сисадмин вообще свалил. В универе сеть на полтысячи компов - так ни одного полноценного программиста не осталось. И с халтурой что-то не клеится. Так рассчитывала....

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   06-09-07 16:47 Даа.. за строителями глаз нужон. У вас, видаца универ какой-т рыбопромысловый видать. Или орнитоптицеловческий. Потому что у вас кроме сетей электрических ещё какие-то в употреблении состоят. Или, может, страсьподумать, вы там людей уловляете? А строители заместо капроновых сетей вам электропроводность подсунули. Тык полноценный программист - это полносьудовлетворённый штоль? Ну тут таких не найдёца

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   06-09-07 16:53 >Фёкла, надо ж было подождать: там и поболе восьми раз подряд могло образоваться ;). Это уже называется по-другому. Когда один удовлетворяется, а другой, годя не в далеке, ожидает волнующих моментов. Это Ваш стиль работы с интернетом, видимо? Но не обязательно его всем рекомендовать, где-то он может и осекнуться - кому-то захочется подойти поближе :)

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   06-09-07 17:20 Фёкла, за чёрной полосой воспоследует белая — стопудово! ;).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   06-09-07 17:49 Да, уж, скоро совсем поседею.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   06-09-07 17:54 Ну вот, а хотел подбодрить чуток ;).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   06-09-07 18:09 Да подбодрили, Саид, спасибо. Коль уж нахожу в себе силы шутить...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   07-09-07 11:26 Вы - сила, соль земли, Шутите повсеместно! Чтоб звуки те смогли Петь чисто, ладно, честно. Нас манит сон, покой, И тишина седая. А времени прибой Шумит, неумолкая. Так в этот мир вокруг, Как в зеркало, глядите. Он - вечно молодой, Он - образ наш и зритель.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru) Дата:   07-09-07 15:50 Зачем прогнали Минку? Теперь на его место вселился Владимир К. Минка хоть меньше места занимал... Гапон и Грек, срочно осознайте: фонемы не звучат (если Вы только не из Питера, тогда извините). Звучат звуки. Фонема - это абстракция, эйдос.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   07-09-07 16:04 Звуки, то есть фоны? Я никуда не вселялся, иногда только вот тут у вас фонирую, чтобы ваш эйдос лучше фигурился

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   07-09-07 16:16 Эль: > Зачем прогнали Минку? Прав оказался adanet (если не ошибаюсь), когда напомнил, что "свято место пусто не бывает".

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-09-07 16:37 Не, у Владимира К. другая стезя. Он сам с собой говорит почти на всех ветках. Пора садиться за мемуары.:(

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   07-09-07 16:44 А я привык с комышами разговаривать, они в ответ так интересно ещё головками покачивают.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   07-09-07 16:57 Сладкая картинка... тока без комментариев, плз!

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-09-07 21:34 Опечатка? Должно было быть не "комыш", а "котмышь" - это гибрид такой.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (---.astranet.ru) Дата:   08-09-07 10:08 Вот Тигре всегда приятны кошаче-мышиные ассоциации, я это заметил. А я люблю кошачьих, но сывсем видаца не такой как они, потому что мыши - не моя страсьть. В них есть нечево. Ну а чужие места отсиживать - тож увольте великодушно. Свои бы обсидеть как следует - и то хватит удовольствия

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   08-09-07 10:22 Да что - мыши! Вот хомячки...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   10-09-07 08:13 Одумайтесь, Тигра! Тиргиную пассионарность - да на хомячков! Никак не меньше барана!

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   10-09-07 09:14 Так мы ж о дессерте.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   10-09-07 09:55 Ах, лакомка! Но самый лучший десерт, это когда зубки останавливаются на самой тоненькой шейке нежно опушённой. Вот у меня был пёс когда-то, он очень любил нянчить цыплят. Они у нас сидели в большой клетке из сетки-рабицы в углу сада. И этот садист очень быстро научился получать себе такое деликатное лакомство. Он лапой открывал щеколду, одним движением носа - снимал крючочек, ыстро двумя лапами раз-раз-раз - открывал им калиточку. С другой стороны на них - ГАВ. Они все стайкой выбегали в сад. Он их пас в углу под вишнями. Не давал разбегаться. Но первее всего его гурманство было - забежать в клетку и попробовать на зуб и язык то, что от них там в цыплятнике осталось. А потом пас аккуратненько. Однажды подхожу, у него из пасти торчит голова цыплёнка. Он открывает этот самый свой зубастый ощер (овчарка всё-таки), а оттуда - живой и невредимый цыплёночек побежал, как ни в чём не бывало. Это он его так нянчил.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   10-09-07 09:57 Пришепётываю ссегодня... это от просстуды... Прелесстная исстория.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   10-09-07 10:01 А где ж ет Тигру так? Переходный сезон. У нас пока ещё купаться можно

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   10-09-07 10:06 Так ведь простуда ж не от холода бывает, а от микробу.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   10-09-07 10:48 Ота микробу быват заразительство. А от простылово воздуху - простуда. Можно простудитсья и безо всякого намёка на замикривание. Прось - там чёт кольнуло, тут чёт вступило. А уж микроп, он как известно, тут-как-тут. Надо его измотать усиленным круговоротом напряжения соков в организме.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   10-09-07 11:02 Сходили бы опеть на денрожден к Леноку, там бы выполнили всю полную рекомендацию, авось бы и полекшало

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос о звуках.

Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net) Дата:   10-09-07 12:52 Взгляд на звуки. Все фонетические вопросы легко могут быть решены привлечением инженерной техники, таких приборов, как, например, современные спектроанализаторы, которые единственный период любого звука, вплоть до ультра, разложат на сто тысяч долей. Филологу останется лишь распечатать график и вооружить глаз лупой для кандидатского уровня детализации "б" и "в", альфы и омеги.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед