Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   31-08-07 20:27 Коллеги! Вот и лето прошло... Summer time...(напеваю) А у меня, например, - открытие нового сезона. Хо-ро-шо! А у вас?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   31-08-07 22:29 А у меня — "Кончается лето. А было ль оно?" И — "Вот ещё день [месяц, а там и год] напрасно прожит"... Рутина, короче :-( Гляжу на нынешнюю (у нас) погоду, начинаю скучать по жаре ;).

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   31-08-07 23:39 А у нас первое сентября на носу!!! Наконец-то дети будут при деле, а не при безделье! И будут какую-то часть времени проводить вне дома! Это уже назрело - за слишком длинное лето (лето в телевизоре на муз.канале и в ICQ)... С праздничком!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   01-09-07 23:06 В-страшно-подумать-какой раз первое сентября открывает в моей жизни новую "эпоху". Господа, я - учитель... У всех вас школа - за плечами, у кого-то за плечами и некоторый педагогоческий опыт в том числе (судя по обмолвкам). Но, насколько я поняла, мало кто из здешних собеседников посвятил этому безнадёжному делу жизнь. А может, зря ? У каждого, стало быть, есть некоторый сложившийся образ школы и учителя. И тут - как повезёт: у кого-то он лучезарный и добрый, у кого-то тоскливый, нудный, о котором и вспоминать-то не хочется. А для меня школа -это способ жизни, увлечение, "клуб", как говорит муж, служба и, как это ни прискорбно, способ заработка. И служение. Целый мир! Мне досадно, что стереотипное представление о школе у огромной части народа - это представление чего-то убогого, ущербного, закостенелого, самодурствующего и совершенно неизбежного. И училка - измождённая неудачница в очках или наглая толстая взяточница, оба типа - ограниченные зануды. О школе громко говорят только тогда, когда кто-то куда-то выбирается и надо продемонстрировать заботу о народе. Слишком это неинтересный предмет для разговоров. Но я вижу и знаю школу другой: мне интересно каждый год открывать 1 сентября новую страницу жизни, всегда неожиданную, всегда с надеждой. Школа - самое насыщенное движением и кипящее жизнью место. Потому что дети там НЕ _готовятся_ к жизни, а учителя НЕ _готовят_ их к тому, к чему и приготовить-то невозможно. В школе люди ЖИВУТ: думают, удивляются, совершают роковые ошибки и делают открытия. Я это точно знаю. Поэтому "...С каждой осенью я расцветаю вновь..." Вот такая вот ИМХА.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   01-09-07 23:30 Это правильно. Не могу забыть нечто сказанное учителем на собрании. У ваших детей, сказал он, сейчас начинается переходный возраст. В энном возрасте он проходит. Если у вас несколько детей, переходный возраст у последнего ребенка все равно закончится. И вы вырастете с ними. А мы выпускаем детей, находящихся в переходном возрасте, и набираем новый класс, у которых он только начинается, так что у нас, учителей средней школы, ВСЕГДА переходный возраст... Учителя - вечно молоды...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-09-07 01:18 <Потому что дети там НЕ _готовятся_ к жизни, а учителя НЕ _готовят_ их к тому, к чему и приготовить-то невозможно. В школе люди ЖИВУТ: думают, удивляются, совершают роковые ошибки и делают открытия.> Ощущения учителя и ученика не совпадают. Для учителя школа это действительно второй дом (а то и первый), вторая семья (а то и единственная), итог, к которому он - вольно или судьба так сложилась - пришел в результате цепочки школа - институт - поиски/пробы работы - школа. Это то, о чем Вы говорите. Для школьника школа это подозрение, что ЗА школой его ожидает необыкновенное будущее, восхительная взрослая жизни, а сейчас - так, промежуточный этап. Если он (этап) складывается не очень удачно - с нетерпением ждут, чтоб закончился, надеясь - не всегда обоснованно- что уж потом...потом все сложится блестяще. А если все идет хорошо - тем более не ценят. ================= <Мне досадно, что стереотипное представление о школе у огромной части народа - это представление чего-то убогого, ущербного, закостенелого, самодурствующего и совершенно неизбежного.> Взрослые люди, становясь родителями, немедленно перевоплощаются в своего ребенка, что естественно. И на школу тоже часто смотрят глазами ребенка, что тоже естественно.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   02-09-07 02:10 Почему? Для ребенка школа - это тоже второй дом, вторая семья, с вторыми мамами и папами, братьями и сестрами, - среда, где они общаются и проводят времени иной раз больше, чем дома. И будущая жизнь за пределами школы вряд ли осознаваема. И родители вовсе никуда не перевоплощаются. Ужастики какие-то на ночь...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   02-09-07 04:09 На самом деле мне хорошо знакомо чувство, о котором говорит bon-bon , причем не только по взрослой жизни, но и по детской, школьной. Тем не менее теперь-то я уже знаю, что отнюдь не все школьники относятся так к школе, как я когда-то. Причем это могут быть хорошие ученики без особых проблем. просто есть дети, которым сильно претит дух коллективизма, и не всегда это последствия воспитания, иногда просто склад личности.И таких детей немало, уверяю Вас, они относятся к школе как к нудной обязанности. Им чужда романтика школьной жизни. А вот для меня эта романтика (о которой и говорит bon-bon) была основной составляющей школьной, а потом и институтской жизни. Преподаватели же со стажем часто переносят свое романтическое представление о школе на учеников, в смысле что им кажется, что ученики относятся так же. Это своего рода защитная реакция, которая позволяет (нам) учителям выживать много лет в не всегда благопроятной атмосфере системы всеобщего среднего школьного образования.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   02-09-07 12:56 >Для ребенка школа - это тоже второй дом, вторая семья, с вторыми мамами и папами, братьями и сестрами, - среда, где они общаются и проводят времени иной раз больше, чем дома. Для ВСЯКОГО ребёнка? В порядке обязаловки??? Должен Вас разочаровать: ребёнки - они разные бывают. Очень разные. И обстоятельства у них очень разные - что дома, что в школе... >И будущая жизнь за пределами школы вряд ли осознаваема. Угу. Особенно сейчас, когда чуть не с 1 класса ребёнок (или за ребёнка) выбирают будущую специализацию, со всеми вытекающими: гуманитарный/математический/спортивный класс, репетиторы, олимпиады и пр. и пр. А уж в старших классах иной ребёнок в школе-то появляется в свободное от дополнительных занятий по выбранной специальности время... Всё это, видимо, в бессознательном состоянии... Впрочем, почему сейчас? В моём (далеко не московском) классе чуть не полвека назад было тоже самое - по крайней мере у половины... Да, добавте сюда, что тогда у нас большинство ходило в 3 (три) школы более-менее одновременно: ещё в спортивную и музыкальную. Где были свои компании и своё общение: не многовато ли "семей" получается?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   02-09-07 15:16 Аданет, а ребенок выбирает семью, где родился? Тоже своего рода "обязаловка" - хочешь не хочешь, а живи. А школа - как не "обязаловка"? Разве ее можно посещать в порядке сиюминутного желания - сегодня хочу, а завтра хочется проспать? О чем вы? Какая романтика... Надо - значит надо. Из дома в школу на целый почти день. Ни я, ни мои дети не были в состоянии выбрать специализацию в 6 лет - один раз и навсегда. Интересы меняются чуть не каждый год: то танцы, то театр, то музыка, то рисование, все интересно, и все потом надоедает. "Специализация" с 6 лет возможна, если родители "воплощаются", по не_знатоку, в собственное чадо (чаще всего - единственное), "пихают" его (опять же, обязаловкой - хочешь не хочешь, а ходи и репетируй, что и как им, родителям, надо)... А потом можно услышать "по секрету" от такого дитяти, "музыкально одаренного", "виртуоза" и проч.проч. - "О, как же я ненавижу эту музыку..." Как ни крутите, не верю, что такой выбор делается сознательно и именно ребенком. Просто в какой-то момент оказывается, что ему, ребенку, больше ничего не остается, кроме как то предназначение, которое уготовили ему родители. :((((((

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-09-07 21:11 2 GalyaA <О чем вы? Какая романтика> ================= Про романтику говорим я и bon-bon: <bon-bon мне интересно каждый год открывать 1 сентября новую страницу жизни, всегда неожиданную, всегда с надеждой. Школа - самое насыщенное движением и кипящее жизнью место. ...В школе люди ЖИВУТ: думают, удивляются, совершают роковые ошибки и делают открытия. Поэтому "...С каждой осенью я расцветаю вновь...">> =================== Это то, что я называю романтикой школьной жизни... Повторяю: она очень многим ШКОЛЬНИКАМ чужда. ================ <>GalyaA А школа - как не "обязаловка"? > Это то, о чем я и говорю. Для некоторых детей жесткая школьная обязаловка напрочь исключает всякую романтику -- имею в виду отношение к школе как к месту где они "ЖИВУТ: думают, удивляются, совершают роковые ошибки и делают открытия". Причем ведь это касается не только и не столько дисциплины, а именно самогО духа. В семье, да и потом во взрослой жизни у человека куда больше возможностей лавировать и создавать себе хотя бы маленькую нишу, где его не будут "доставать". ================= <GalyaA "Специализация" с 6 лет возможна, если родители "воплощаются", по не_знатоку, в собственное чадо (чаще всего - единственное), "пихают" его (опять же, обязаловкой - хочешь не хочешь, а ходи и репетируй, что и как им, родителям, надо)..> ------------------ Мои слова о "воплощаются" - ответ на вот это из поста bon-bon: <Мне досадно, что стереотипное представление о школе у огромной части народа - это представление чего-то убогого, ущербного, закостенелого, самодурствующего и совершенно неизбежного. И училка - измождённая неудачница в очках или наглая толстая взяточница, оба типа - ограниченные зануды.> Я имею в виду, что ученик, которого достает какая-нибудь русичка - "измождённая неудачница в очках" или "наглая толстая" математичка - он как бы заражает родителей своим отношением, жалуясь дома на допущенную несправедливость и необъективные оценки. А если уж родителей вызывают в школу по поводу... Что бы они не говорили вызвавшему их учителю, многие из них естественно жалеют своего ребенка - единственный он или четвертый. Вряд ли такой разговор добавляет любви к учительнице, с которой состоялась неприятная беседа. А Вы говорите - стереотипные представления...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   02-09-07 21:41 Не знаток: "Ощущения учителя и ученика не совпадают". Соглашаюсь. И подменять живые, реальные чувства детей своими представлениями о том, какими они должны быть, не стану. Материал для наблюдений - у меня перед глазами. Не знаток: " Для учителя школа это действительно второй дом (а то и первый), вторая семья (а то и единственная), итог, к которому он - вольно или судьба так сложилась - пришел в результате цепочки школа - институт - поиски/пробы работы - школа". Не соглашаюсь. У Вас учитель получается как бы человеком вне социума, неудачником, которого на обочину жизни (в школу) вытолкнули обстоятельства - "судьба сложилась". Признайтесь, Не знаток, вы считаете учителей людьми, чья жизнь не сложилась, кто не смог достичь большего. ("Школьный учитель? и только? Но почему же не большее?" - Софья - Платонову). Я же говорю не о неудачнике, а о человеке, выбравшем сознательно это дело, может быть, о романтике (но не о восторженном энтузиасте), идеалисте (что совершенно непрестижно и странно сегодня), который не считает неудачей свою жизнь. И самое замечательное: делает своё дело, несмотря ни на какие срочные изменения идеологии, политики, ценностей общества, низкий социальный статус и, уж извините, вечный голод. Я понимаю школу (и даже совсем не идеальную, а просто честную, хорошую) не как место репетиторства и натаскивания (формирования знаний, умений, навыков), а как "место встречи" детей с умными собеседниками (Ньютоном, Архимедом, Геродотом, Пушкиным, Лобачевским....) Поверьте, и такое бывает. Даже сегодня. Не знаток: "Для школьника школа это подозрение, что ЗА школой его ожидает необыкновенное будущее, восхительная взрослая жизни, а сейчас - так, промежуточный этап". Соглашусь отчасти. Подозрение, безусловно, есть. И "чудеса подозревают" дети по-прежнему, а не только строят карьерные планы. И в то же время - они ПРОЖИВАЮТ напряжённую жизнь, отдаваясь ей целиком, а не пережидая досадность детства и необходимость бесконечно повторяющихся уроков. Детство - пора вовсе не счастливая, а такая же, как и взрослая жизнь, всякая: насыщенная очарованиями, разочарованиями, заблуждениями и открытиями (о мировом зле в том числе). Разница только в том, что у детей всё - впервые, потому острее. И 10 лет школьной жизни - как раз совпадают с самым стремительным и насыщенным периодом начала жизни человека. А становится школа "вторым домом" или "малиной" или "тюрягой" - зависит от тысячи причин. В этом, повторяю, как кому повезёт. Одно я знаю точно: опыт хорошей школы (не престижной и "сильной", а просто "душевной") замечательно защищает человека от агрессивности и идиотизма в жизни: он точно знает, что этого бояться не надо. Опыт плохой школы ("совковой" = заорганизованной и лживой) делает человека недоверчивым и циничным, подозревающим всех и вся в подлости.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-09-07 22:03 <bon-bon У Вас учитель получается как бы человеком вне социума, неудачником, которого на обочину жизни (в школу) вытолкнули обстоятельства - "судьба сложилась". Признайтесь, Не знаток, вы считаете учителей людьми, чья жизнь не сложилась, кто не смог достичь большего.> Нет, у меня так не получается. Цитирую: "не знаток: Для учителя школа это действительно второй дом (а то и первый), вторая семья (а то и единственная), итог, к которому он - вольно или судьба так сложилась -...". Из чего следует, что обязательно неудачником? Бывает и так, и так. <bon-bon Я же говорю не о неудачнике, а о человеке, выбравшем сознательно это дело, может быть, о романтике (но не о восторженном энтузиасте), идеалисте (что совершенно непрестижно и странно сегодня), который не считает неудачей свою жизнь.>> И я говорю, что хороший учитель неизбежно романтик в самом высоком значении этого слова. Неизбежно - потому что без этого романтизма-идеализма в этой системе (обязательного школьного образования) не выжить. Но дети-то другое дело. На них этот романтизм и отношение с придыханием не всегда распространяется. Да и как может быть иначе?! Для Вас это - дело и любовь всей жизни. Для них - что угодно, но ведь не это. И слава Богу...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-09-07 22:50 <bon-bon Признайтесь, Не знаток...> =============== Э-э... Признания просите? Пожалуйста. Сначала - несколько цитат из Вас: <Мне досадно, что стереотипное представление о школе у огромной части народа - это представление чего-то убогого, ущербного, закостенелого, самодурствующего и совершенно неизбежного. И училка - измождённая неудачница в очках или наглая толстая взяточница, оба типа - ограниченные зануды.> Интересно, если следовать Вашим же словам - "они ПРОЖИВАЮТ напряжённую жизнь, отдаваясь ей целиком, а не пережидая досадность детства и необходимость бесконечно повторяющихся уроков." " В школе люди ЖИВУТ: думают, удивляются, совершают роковые ошибки и делают открытия." - как из всех этих детей получается "огромная часть общества" с представлением о школе как "чего-то убогого, ущербного, закостенелого, самодурствующего и совершенно неизбежного" ? Ведь из Ваших постов совершенно четко выводится мысль: ДЕТИ ЛЮБЯТ ШКОЛУ. Потому что как можно не любить жизнь?! Происходит подмена понятий: школа = жизнь. ============== <И подменять живые, реальные чувства детей своими представлениями о том, какими они должны быть, не стану. Материал для наблюдений - у меня перед глазами.> И у меня. Только один (материал) был перед глазами долгие годы (сейчас частично тоже) - имею в виду собственно себя в качестве учителя и классного руководителя, а другой - стал доступен, когда собственный ребенок подрос до тинейджерского возраста и стал способен внятно выражать свои ощущения и переживания от школы (кстати, очень неплохой школы с несколькими очень хорошими преподавателями, которых мой ребенок любил и даже после школы переписывался и встречался). И вот тут-то меня поджидал удар, который сильно поколебал мои романтические представления о том, как ВСЕ дети обязательно проживают в школе насыщенную жизнь, которую так и воспринимают - богатой насыщенной жизнью. Оказалось, что для моего ребенка школа - нудная обязаловка, он соверенно не понимает вот этого: "школьные годы чудесные/с дружбою, с книгою, с песнею". И дружба, и книги, и песни, и любовь - все как-то происходило помимо школы. А теперь я довольно близко наблюдаю еще один экземпляр еще более отрицательного отношения к школе - вообще к любой школе как с социальному институту - причем у молодого человека, жадного до дружбы и имевшего кучу друзей, и хорошего ученика. ================== К чему я это все? К тому, что не у всех, ох, не у всех детей так: это моя жизнь. Очень многие хорошо маскируются. А учитель все-таки видит их 5-6-7 часов, остальная жизнь проходит без его участия. И вот тут бывают сюрпризы. Эта другая жизнь может быть очень насыщенной: ================ <adanet А уж в старших классах иной ребёнок в школе-то появляется в свободное от дополнительных занятий по выбранной специальности время...>> +1 У меня во второй школе и любовь была, а не в первой. А у моего ребенка были так называемый "кружок по экономике" и рисовальный кружок при каком-то клубе, и оттуда пошли и остались самые близкие друзья, и компания, сохранившаяся на долгие годы, все высокие слова - дружба, любовь, преданность - всё оттуда. А школа - это школа. Надо было ходить в школу - ребенок ходил.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   03-09-07 09:21 >Взрослые люди, становясь родителями, немедленно перевоплощаются в своего ребенка Абсолютно точно! Я даже стал вспоминать такие вещи о себе, о которых вроде бы, совсем забылось. Что я, например, не любил картошку - она казалась мне горькой. А поюбил её окончательно и бесповоротно уже только в студентах, когда осенью после приёма нового урожая на овощные базы города и интенсивной разгрузки нами (в том числе и в свои общагинские закрома), первые осенние месяцы питались исключительно жареной на сале картошкой. Но верно также и обратное - мой сын перевоплощался меня до такой степени, что даже путал иногда, кто что сказал - я или он

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   03-09-07 13:32 ВладимирК., а если у кого-то двое, трое, четверо и более детей, то в кого перевоплощаться-то? Скорее уж имена путают... Бред все, имхо...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   03-09-07 13:37 >Бред все, имхо Точно, бред

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-09-07 13:39 >> ВладимирК., а если у кого-то... Вообще-то идея перевоплощения от ne znatok идет.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   03-09-07 13:58 Хорошо, вопрос переадресую не_знатоку. как он перевоплощается в сына/дочь, если их несколько. По какому признаку идет выбор того или иного.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-09-07 14:08 >> По какому признаку идет выбор того или иного. ne znatok до завтра вряд ли ответит. Но предположу, что по временнОму. Хотя, если они близняшки, придется папаше раздвоиться/растроиться/расчетвериться и проч.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   03-09-07 14:25 Проще расслабиться, остаться собой и детей оставить в покое.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-09-07 14:56 Я бы не сказала, что проще. Но явно разумнее.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: abuella (213.180.121.---) Дата:   03-09-07 16:40 А у нас в разгаре дискуссия о школьной форме. А вы как к ней относитесь?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-09-07 16:57 Я за форму. Любую. Дети приходят в школу учиться, а не комплексовать по поводу того, что у Маши платье лучше/дороже/моднее, чем у Даши.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: abuella (213.180.121.---) Дата:   03-09-07 18:00 А то, что у Маши - Пети, Васи - мобильник круче и рюкзак лучше, это как? Не решает форма этих проблем.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   03-09-07 19:04 И я против формы (и со школой повезло детям - можно ходить в чем угодно, только не очень ярко-полосатом). И гигиенично - всегда можно постирать одежки, а ребенок в это время носит другое. И не ходит в "благоухающей" форме: как вспомню -так вздрогну, как мы ходили в этих жутких полушерстяных потных платьях, которые стирались 2 раза в год... Можно развить дальше: у Пети кроссовки круче, а у Маши юбка моднее, а у Васи - мобильник ой-ой-ой, а Нюра ездила на лето в Америку и на Канары, а Клава вообще ходит на интенсивные курсы английского и была в Англии, Даша ездит в Германию как к себе домой, а Вова ва-аще поступает в архитектурный... Тут услышишь заодно, что Крым - отстой, а бабушкина дача - помойка, потому что у Сашиных родителей есть дом на Рублевке и т.д. и т.д. А заодно услышишь и в свой адрес удивительные вещи. Как это уравнять? Наверное, не введением формы, а философским отношением ко всякого рода понтам и распальцовкам.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru) Дата:   03-09-07 19:19 >Как это уравнять? Наверное, не введением формы, а философским отношением ко всякого рода понтам и распальцовкам.< Угу. Единственный надежный способ. Только детям философское отношение к жизни не очень-то присуще. Обычно это приходит несколько позднее. Но то что форма проблем не решает - это точно. Хотя лично я не против формы. Особенно если она модная и красивая. А учителям легче что ли? Не понаслышке знаю учебные заведения, где преподавателям устраивают выволочки за появление в школе в джинсах. Женщинам категорически запрещают брюки и юбки ненадлежащей (с точки зрения директора - чаще директрисы) длины. И вообще требуют, чтобы учитель по возможности не выделялся на фоне доски.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   03-09-07 20:02 Я против формы. Шубы-обувь-рюкзачки-бельё, поездки, в чём до школы папа-мама довезли... У нас была форма, а всё это разделение-различение было тоже. Кого-то оно волнует сильно, кого-то меньше. Тут я с Галей согласна. Но, о боги, как же я ненавидела форму!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   03-09-07 20:56 abuella (213.180.121.---) Дата: 03-09-07 16:40 А у нас в разгаре дискуссия о школьной форме.>> gde? Can't write, Translit doesn't respond

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   03-09-07 21:28 I'm asking bon-bon second time. Esli "Школа - самое насыщенное движением и кипящее жизнью место. ...В школе люди ЖИВУТ: думают, удивляются, совершают роковые ошибки и делают открытия. ...они ПРОЖИВАЮТ напряжённую жизнь, отдаваясь ей целиком, а не пережидая досадность детства и необходимость бесконечно повторяющихся уроков." - otkuda togda vot eto: " стереотипное представление о школе у огромной части народа - это представление чего-то убогого, ущербного, закостенелого, самодурствующего и совершенно неизбежного. И училка - измождённая неудачница в очках или наглая толстая взяточница, " Otkuda? Ved' vzroslye - eto nedavnie deti, ne tak li?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   03-09-07 21:53 Не знаток: - как из всех этих детей получается "огромная часть общества" с представлением о школе как "чего-то убогого, ущербного, закостенелого, самодурствующего и совершенно неизбежного" ? Ведь из Ваших постов совершенно четко выводится мысль: ДЕТИ ЛЮБЯТ ШКОЛУ. Потому что как можно не любить жизнь?! Происходит подмена понятий: школа = жизнь. Уточняю: из моих постов я бы хотела "вывести" несколько иное. Дети вовсе не обязательно любят школу (вообще, если же я и говорила о любви, то только о своей - к работе, которой я занимаюсь). Я говорю о том, что школа МОЖЕТ быть и БЫВАЕТ тем местом, которое люди могут любить, и дети в том числе. Мне трудно говорить о школе "вообще", у меня-то "материал", позволяющий так рассуждать, ограничивается двумя школами, в которых я работала(ю). И мой опыт - счастливый, удачный. Повезло. А стереотипы в обществе сложились оттого, что у очень многих людей был опыт другой школы. И поэтому точка зрения на школу, как на мучительный, но неизбежный этап детства, преобладает в обществе. К сожалению. Честно говоря, начиная эту тему (скорее, реплику), я просто хотела поделиться с "миром" своим предощущением "осеннего расцвета". Да, с "придыханием". Каюсь. А что касается формы, то, на мой взгляд, это вопрос пустой и несущественный. Это не мешает и не помогает ничему важному в школе. Так, декорация.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   04-09-07 00:49 <А что касается формы, то, на мой взгляд, это вопрос пустой и несущественный. Это не мешает и не помогает ничему важному в школе. Так, декорация.> +1

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   04-09-07 02:20 А я форму вспоминаю с сильной эмоцией. Некрасивая, неудобная, негигиеничная - и символ несвободы.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   04-09-07 05:49 <GalyaA Можно развить дальше: у Пети кроссовки круче, а у Маши юбка моднее, а у Васи - мобильник ой-ой-ой, а Нюра ездила на лето в Америку и на Канары, а Клава вообще ходит на интенсивные курсы английского и была в Англии....> Вот где школа жизни-то! :)) Вообще была бы охота завидовать, а обьект приложения всегда находится

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   04-09-07 06:11 GalyaA Хорошо, вопрос переадресую не_знатоку. как он перевоплощается в сына/дочь, если их несколько. По какому признаку идет выбор того или иного.>> < VFG придется...раздвоиться/растроиться/расчетвериться и проч.> Что я имею в виду. Ребенок рассказывает дома про школу, и не только про одноклассников, но и про учителей. Даже если у него нет проблем, но он ежедневно в красках расписывает двух нелюбимых классом училок, из которых одна - "измождённая неудачница в очках", а другая - "наглая и толстая", то какой образ рисуется родителю? Тем более что личного знакомства может и не произойти, или оно будет коротким, или неприятным. Конечно, родители делают поправку на детский максимализм и незрелость суждений, но воображение играет свою роль:) Так что никаких раздвоений и расчетверений. :)

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   04-09-07 06:16 Вдогонку А уж если ребенок учителя любит, увлечен его предметом, то родители заочно нaчинают выделять этого учителя из остального коллектива учителей.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   04-09-07 09:08 >> как вспомню -так вздрогну, как мы ходили в этих жутких полушерстяных потных платьях, которые стирались 2 раза в год... >> Некрасивая, неудобная, негигиеничная - и символ несвободы. Тигра, так ведь и я не призываю нарядить девочек в шерстяные коричневые платья и передники, в которых ходили в школу Вы. На то и современная мода, и дизайнеры, чтобы разработать красивое и удобное. А про то, что Галя говорит (и постирать нельзя, и, пардон, вонюче) -- это уж совсем перебор. Можно, к примеру, костюмного типа (блузка, пиджак, жилет). Стирай эти блузки хоть каждый день. Холодно -- пиджак, жарко -- жилет. В общем тут-то никакой проблемы нет. А кто кого на Канары возит -- другой разговор. Этого на уроке не видно. Да и мобильники, полагаю, у детей на парте не лежат. Но точно знаю, как у одной знакомой дочь отказывалась идти в школу из-за платья -- не такое оно, видишь ли, было. Значит, все же рассматривают/оценивают друг друга девчонки -- к чему это в учебном, так сказать, процессе-то? Нет, если форма красивая, -- я за форму! Не считаю ее символом несвободы. Скорее, символ сдержанности и принадлежности к определенной группе избранных (учеников).

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   04-09-07 09:38 Так или иначе люди ходят в форме. Гопники стригутся под ежика и носят спортивные костюмы. Всякие неформалы пихают в ноздри золотые гвозди, в конторах народ ходит в чем-нибудь деловом, шоуменки наоборот должны ходить расфуфыренными и т.п. Так что когда человек оденет форму - вопрос времени и, как ни банально, окружающей среды.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   04-09-07 10:14 Кольцо в ноздре - это то, что ты сам выбрал. Форма - это то, что тебе навязали. Заставь всех носить кольцо в ноздре - и скоро ни одного желающего не найдёшь.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   04-09-07 10:26 Во всех разговорах о форме как-то упускают еще одну деталь. Например, во вполне благополучной (и весьма престижной) школе, где, однако, не было детей запредельно богатых людей (хотя весьма обеспеченных - были), основным видом одежды у всех учеников являлись джинсы. Поскольку школа была государственная, в ней учились дети из прикрепленного микрорайона, с очень разным достатком в семьях. В связи же с тем что она была престижная, администрация постоянно пыталась ввести форму (когда на уровне города/страны об этом еще и речи не было). Так вот, основным возражением родителей из небогатых семей было то, что для них дорого приобретать форму, которую их дети никуда, кроме школы, надевать не будут.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   04-09-07 10:30 Посмотрите на одинаковые костюмы одинаковых чиновников, одинаковых попов. Кольцо в ноздре- это, скорее, навязанный тебе твой собственный выбор. Школьную форму можно потом выбросить (или наоборот хранить до старости), как оковы, от которых освободился. А кольцо в ноздре - уже добровольное рабство, демонстрация своей принадлежности к той или иной школе, среде, движению и т.п.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   04-09-07 14:52 <VFG >> ВладимирК., а если у кого-то... Вообще-то идея перевоплощения от ne znatok идет. ----------- Да не нать нам чужой славы!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   04-09-07 14:56 >Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата: 04-09-07 10:30 Посмотрите на одинаковые костюмы одинаковых чиновников, одинаковых попов. Кольцо в ноздре- это, скорее, навязанный тебе твой собственный выбор. Школьную форму можно потом выбросить (или наоборот хранить до старости), как оковы, от которых освободился. А кольцо в ноздре - уже добровольное рабство, демонстрация своей принадлежности к той или иной школе, среде, движению и т.п.< Больше того! Женщина - вот кто ненавидит свою одежду! У них на словах одно, а подсознание требует - оголись, оголись! Вот поэтому такой подчёркнутый скрупулёзный интерес к одежде: одежа её - враг её

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   04-09-07 15:05 Вообще-то форма несёт смысл одинаковости. В человеке есть две сущности - механизм и организм. Механизм, это сформированная, твёрдая, отработанная часть. Все готовые отлаженные программы и привычки поведения, все выверенные биохимические реакции, все наработанные стандарты мышления. Организм - творческая, неуловимая, текучая. Эти две части и сотрудничают, и борятся. И проявляется это в искусстве с незапамятных времён. ЛЮДЕЙ ВСЕГДА ПРИВЛЕКАЛА ИДЕЯ ИСКУССТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Настолько, что множество одинаковых людей всегда гипнотизирует. Поэтому и появилась форма - это дополнительное психическое воздействие на противника - ну, конечно, кроме того, что по форме легко отличить своих от чужих. Но никак иначе не объяснишь, в чём сила "психической атаки". А в том, что масса одинаково одетых, одинаково двигающихся фигур и вызывает этот архетип - непобедимого механического человека.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   04-09-07 15:11 ВладимирК. "Оголись" не катит в теперешнюю погоду. Кончилось лето:)

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   04-09-07 15:20 Не грустите, GalyaA, лето ещё вернётся. Впрочем, многим, осопь совсем юным дамам, это совсем не помеха разгуливать, подставляя все свои нежные места на произвол зименй лютости. Мне их так жалко!

Ответить на это сообщение

Учи, мой друг, не выше сапога... :)

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   04-09-07 16:05 >Кольцо в ноздре - это то, что ты сам выбрал. Форма - это то, что тебе навязали. Заставь всех носить кольцо в ноздре - и скоро ни одного желающего не найдёшь. +100! Поддерживаю Тигру всеми лапами и псевдоподиями! Форма - не декорация, форма - СИМВОЛ! Да - несвободы и насилия. И дело ту не в дизайне, а в ОБЯЗАЛОВКЕ! Никакой дизайн этого факта не изменит: со школьной формой школьная администрация нагло лезет в мою (школьника) и в мою (родителя) ЛИЧНУЮ жизнь. Пусть лучше своим непосредственным делом занимается, за которым я к ним и пришёл: учит. НО НЕ ВЫШЕ САПОГА!!! ;) =========== P.S. А ещё вечная дискуссия о школьной формы - символ тупости и прямолинейности. Ибо ввести форму де-факто легче лёгкого, этого элементарно добиваются все, кому именно ЭТО на самом деле надо - достаточно сделать её дефицитом, объявить доступной не всем (как те же футболки вузов и факультетов, форму футбольных команд, фанатов разных групп, "дивных", готов, металлистов и пр.) Несложно догадаться, что школьное начальство не настолько тупо, чтобы этого способа не знать: боюсь, что цель его НЕ ЭТА, что форма - лишь повод навязать свою волю - как строевая подготовка в армии, где давно уже не нужен навык "ломить стеною", но всегда цене навык автоматического выполнения команд...

Ответить на это сообщение

Цитата в тему

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   04-09-07 18:02 "Для того чтобы человек превратился в материал, небходимо смять его и втиснуть в колодки, надо дать ему униформу из стандартного сукна или из стандартных идей; ..." ©Чапек

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   04-09-07 22:31 Ненавижу любую униформу и мундиры. В них изначально предполагается маршировать строем.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   04-09-07 22:35 Ненавижу любую униформу и мундиры. В них изначально предполагается маршировать строем.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   04-09-07 22:35 Извините за непроизвольный повтор.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   04-09-07 22:36 Про себя я так не сказала бы. Если человек сознательно вступает в организацию, где есть форма, это опять же свободный выбор. Так что я не ненавижу любую форму. А некоторым даже идёт...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   04-09-07 22:56 Просто некоторые (подозреваю, даже многие) любят ходить строем, составлять массу и ничего зазорного в этом не видят. Любят, когда везде "пор-р-р-рядок!" и все сверчки на своих шестках. И это, я думаю, может быть свободным выбором. Но не моим. Многоуважаемая Тигра, Вас я не имею в виду ни в коем случае. Мне почему-то кажется, что Вы строем не ходите.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   04-09-07 23:16 Да-да, я и так поняла, что вы не про меня, что вы просто про своё личное отношение к форме. Я вот о чём: я лично сама в форме ходить не хочу. Но есть люди, которые хотят. Более того: иногда это даже не так и плохо (куда бы мы делись без полиции? пожарных? даже швейцаров?). И уж точно хорошо то, что таким людям есть куда деться с их склонностью. А как любят форму в Италии! Смех, право. Вообще там очень бросаются в глаза мужчины-павлины. Стоит весь в галунах и страшно собой доволен, аж любуется.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   04-09-07 23:16 <VFG Не считаю ее символом несвободы. Скорее, символ ...принадлежности к определенной группе избранных (учеников).> В поддержку Вашего мнения говорит то, что во многих странах бесплатные средние общеобразовательные школы (public schools) НЕ имеют формы, тогда как частные школы каждая имеет свою форму.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   04-09-07 23:44 Верно, и в таких школах изо всех сил поддерживают командный дух, гордость принадлежностью к этой школе и проч. И - что важно! - идти в такую школу - тоже вопрос свободного выбора, за который ещё и деньги платят немалые. А в обычной школе по месту жительства момента выбора нет.

Ответить на это сообщение

Мы браво и плотно сомкнули ряды...

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   05-09-07 00:09 ...Как пули в обойме, как карты в колоде (ВВ) >>>>Просто некоторые (подозреваю, даже многие) любят ходить строем, составлять массу и ничего зазорного в этом не видят. Те, которые строем не ходят, тоже составляют массу, но с повышенной энтропией. Проявляется ли Ваша нелюбовь к униформе в хождении в театр или в филармонию в шортах и футболке? Вы не носите джинсы по причине их униформности?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   05-09-07 01:10 С. Г., как я понимаю, речь идёт не о том, что многие носят (джинсы), а об институционной форме (военной, например, или вот хотя бы школьной). Об обязательной.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-09-07 08:56 Честное слово, хотела сегодня открыть новую ветку по теме «Форма и свобода – полная противоположность?», поскольку вчера показалось, что мы зашли именно в этот тупик. Но высказывания Тигры, ne znatok и Сергея Г. все же обнадежили. Просто выскажу кое-что еще. Как справедливо заметила Тигра, форма – это не только армия, где действительно дисциплина – самое главное. Вот, к примеру, я вдруг завтра пожелаю стать стюардессой, и тогда мне, конечно, придется носить форму, что я, честно говоря, сделаю это не без удовольствия – форма стюардесс многих авиакомпаний мне очень нравится. А надев красивую форму, я не только стану внешне привлекательнее, но тем самым буду ощущать себя представителем команды. Предположить же, что при этом я растеряю все свои индивидуальные качества, я никак не могу (уж я-то себя знаю). Так почему же я должна о других судить подобным уничижающим образом? Более того, знакома со многими людьми, работающими в фирмах, где, например, мужчинам запрещено даже в самую жару приходить на работу «не при костюме». Согласитесь, это тоже уже почти форма. Но, уверяю вас, таких свободных ярких людей, какими являются эти мои знакомые, еще и поискать. (Вот и Сергей Г. привел удачный пример с театром). Человек живет в социуме, и это накладывает определенный отпечаток на его поведение. И форма тут ни при чем. Разве человек не в форме однозначно раскрепощен? И в чем показатель свободы? В пренебрежении условностями (одной из которых можно и посчитать ношение формы)? Ну, тогда самые свободные личности у нас как раз те, кто плюет и сморкается на тротуар и лузгает семечки под ноги прохожим. Ведь именно они считают, что все это можно, потому что «я так желаю, а что думают другие, на это мне плевать». А то, что форма укрепляет дух корпоративности, – по-моему, не лажа. Работать в команде – здорово! И перспективно. Но это мое личное мнение – знаю любителей надомной работы, когда из халата/тапок вообще не вылезают. Из всего вышесказанного не могу не сделать вывод: не понимаю, почему школьники – заметьте, только во время пребывания в школе – перестанут быть личностями, надев форму. Еще раз подчеркну, что, говоря о школьной форме, я имела в виде вовсе не коричневое птатье с передником для девочек и нечно наподобие гимнастерки у мальчиков. Пусть форму разработает Слава Зайцев или ещё кто – чай, не на один год, можно привлечь и лучших модельеров страны. А детишки в этих прекрасных одинаковых костюмчиках, на мой взгляд, будут в школе просто собраннее и «готовее» к учебе. В заключение не могу не выразить мое недоумение по поводу поста bon-bon: >> Просто некоторые (подозреваю, даже многие) любят ходить строем, составлять массу и ничего зазорного в этом не видят. Любят, когда везде "пор-р-р-рядок!" и все сверчки на своих шестках». Такой всеобъемлющей, я бы даже сказала, гротесковой склонности к обобщениям видеть, возможно, и не приходилось. Поневоле возникает вопрос о причастности высказавшегося к этим самым сверчкам (уж очень похоже на «взгляд изнутри»). PS. Извините за длинный пост. Больше не буду, да и некогда -- номер сдаём.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   05-09-07 10:33 Уважаемая VFG, моя точка зрения отличается некоторой крайностью, но - что поделаешь - она такова. Я вовсе не призываю всех к ней срочно присоединиться. Ну, не люблю я строй и марши... И командный дух для меня выражается не в том, что все в одной форме. И не костюмчики делают детишек собраннее и "готовее". О "взгляди изнутри" вы отчасти правы. Я, как, подозреваю, и Вы, прошла школу пионерии и комсомола. Не знаю, какой опыт был у Вас, а у меня бесконечные сборы, смотры, репетиции торжественных парадов вызывали непреодолимую тоску. Работая в школе в советский период, я должна была своими детьми "украшать" зал каких-то партийных заседаний. Помню, как после многочасовой репетиции, заключавшейся в красивом стоянии детей в проходах между креслами, мои пионеры падали от усталости, а им не разрешали выйти. А на меня наорала интструкторша за то, что у кого-то из детей был не "синий низ", как требовалось, а чёрный. Я собрала детей после этого и ушла, сказав, что больше их не приведу. Дальнейшее можете представить сами, если Вы, как и я, "рождённый в СССР". И последнее, уважаемая VFG, несмотря на свои крайности и "гротесковую склонность к обобщениям", я всё же не перехожу на личности и стараюсь собеседников не обижать. И в театр в шортах я не хожу. Чувствто стиля мне присуще. Вся униформа же относится, на мой взгляд, к одному стилю, немножко "милитари". Имею я право его "не носить"?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-09-07 10:56 bon-bon, опыта "бесконечных сборов" и проч. у меня нет. Но скорее всего потому, что мы с Вами просто учились в разных школах. А уж опыта организации подобного -- и подавно (кто бы, интересно, заставил меня этим заниматься при свободе выбора, о которой даже здесь мы уже говорили). __________________________________________ >> я всё же не перехожу на личности и стараюсь собеседников не обижать. Простите, а вот это "Просто некоторые (подозреваю, даже многие) любят ходить строем, составлять массу... Любят, когда везде "пор-р-р-рядок!" и все сверчки на своих шестках» -- это Вы кому адресовали? Приняла именно на свой счет, поскольку одна лишь я (до вчерашнего позднего вечера) в этой теме защищала школьную форму. __________________________________________ Полагаю, аргументы исчерпаны с обеих сторон. По сути нам с вами больше сказать нечего -- останемся каждый при своем.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   05-09-07 11:14 VFG, как на духу: у меня и в мыслях не было соединить лично с Вами образ марширующих! Ей-богу! Останемся при своём. Согласна.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   05-09-07 13:21 Против формы скажу: м.б. у VFG параметры манекенщицы, но все же далеко не всякий разработанный Славой Зайцевым фасон на любого - на меня например - можно надеть. Всегда была белой вороной - в коротком платье мешком с та-акими коленками, с отсутствующей талией, вдобавок перетянутой фартуком, подчеркивающим сверху, снизу и сбоку то, что нужно скрыть, - вечно дразнили и свистели вслед - до смерти после такого чувствую себя уродиной. А уж мечта поэта - синенькая коротенькая пионерская юбочка в складочку с белой блузочкой, расползавшейся в районе пуговиц, прости Господи, даже если я в них влезала, это было верхом неприличия... Короче, на каждую фигуру нужен свой фасон, и большие тетеньки в синих костюмах работников метро смотрятся не лучше, чем ваш миниатюрный и безусловно покорный слуга в школьно-пионерской форме 80-х годов...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-09-07 14:04 >> в школьно-пионерской форме 80-х годов... Это будет совсем другая форма.:) А толстеньких девочек жилетиком/пиджачком прикроем. Galya, но ведь если и не в форме ходить, то простая одежда тоже имеет в этом плане дефекты -- смотря на кого её надеть. Вот стоит вчера в метро перед моим лицом (я сидела) девочкина спина (девочке лет 19-20). Джинсы на ней с сильно спущенной талией. Кожа/загар вполне ничего... но! поверх ремня с обеих сторон отвисают -- как бы сказать поделикатнее(?) -- оковалки жира(!). А сама по себе девица совсем не выглядит толстой. Ну кто её-то заставляет так одеваться? Ведь не форма, сами выбирают. Ужос и оскорбление эстетических чуйств окружающих...:(

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   05-09-07 14:24 Мне не нравится не покрой там или цвет, а издевательство над женской натурой. Двадцать одинаково одетых девиц могут быть только в бане.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   05-09-07 14:30 >>>Это будет совсем другая форма.:) А толстеньких девочек жилетиком/пиджачком прикроем. Увы, VFG, не прикрыть, ни тогда, как это ни странно, ни когда-либо... Пиджачок - это просто противопоказано:((( Оскорбительно для эстетического чувства! Даже в бане...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   05-09-07 14:43 >Двадцать одинаково одетых девиц могут быть только в бане. А в Институте благородных девиц? По-моему там их тоже одинаково одевали.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   05-09-07 15:23 >А в Институте благородных девиц? По-моему там их тоже одинаково одевали.< Не уверена. Хотя в любом случае Институт тот - та же баня, куда мужчин не пускали. Да и времена те канули в лету. Вот в женских гимназиях - точно. И одинаковость формы ко всему прочему подчеркивала изолированность от противоположного пола.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   05-09-07 15:36 В Смольном были четыре возраста, соответственно - четыре цвета платьев: младшие - коричневые (назывались "кофейные", потом какие-то там еще два (в том числе голубые). У старших, которые считались "белыми", на самом деле белыми были не повседневные платья, а бальные. Правда, не знаю, все ли платья были одного покроя или совпадали они только по цвету.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   05-09-07 15:45 Вот и сейчас, как всегда, две тенденции: сделать искусственного робота. Или придумать какого-нибуть сверхчеловека. И вот эти, стиль техно- всякий там тяжёлый рок-металл-кувалда-кирпич-дымсь! Это - направление "механический человек". Для которых характерно стремление к одинаковости, групповству,... А рэперы - наоборот. Перебивают предыдущих неправильностью ритмики, агрессивностью интонаций "на ровном месте" и "человечностью" ситуаций "...ты-ры-ты-ты-ры-ты-ры-тЫ, мимо проходИл, мимо проходИл..." Какая-то понятная всем мимолётность творческого порыва. Так вот, форма хороша тогда, когда он в своей конторе, как выражение эгрегора корпорации. И наоборот, плоха, когда молодцики с соответствующими повязками на рукавах уже взялись за дреколье

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   05-09-07 18:35 Насколько могу понять из текста дискуссии, VFG просто не приходилось самой носить по-настоящему обязательную форму. А возражают те, кто - как, например, ГаляА и я - вкус этих ананасов знает на собственной шкуре, и выше сапога (юфтевого), и ниже... Как сказали бы в нашей игре в пословицы: "Со стороны виднее - руками разведу." :Р

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   05-09-07 21:15 А самый цивильный из известных мне вариантов формы - платья подружек невесты на свадьбе. Думаю, в России уже то же самое идёт (по тем нескольким примерам, которые я знаю). Одевают 4-5-6 женщин в платья одного цвета и одного фасона. Результат - ну просто пособие начинающим модельерам на тему "Почему даже самое красивое платье кого-то красит, а кого-то уродует". Слава богу, есть и нормальные люди (даже среди невест): просят подружек надеть платья одного цвета, но любого фасона.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   05-09-07 22:02 Подружки-подружки, бог с ними, приходилось быть подружкой без всякой униформы - в юбке, черный низ, светлый верх, а вот платье невесты - это тоже форма. Кому-то приходилось ее надевать, а мне вот ни разу... Все равно я бы не вписалась в нее никогда в жизни. Эх, а мечтать не вредно!:((((

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-09-07 09:54 >> VFG просто не приходилось самой носить по-настоящему обязательную форму. "Я уже всё сказал!"© ___________________________________ GalyaA, Вы прямо интригуете. И то Вы не носить не можете, и другое... Ну не ходите же Вы постоянно "ню", как тут мечталось Владимиру К. с его теорией "Одежда -- враг женщины".

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-09-07 09:55 не носить = носить

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   06-09-07 10:13 Даа... Мечты. Но не кажется ли Вам, что это жестоко, за одно только стремление к отказу от "форменности" в одежде, сразу выталкивать человека вообще из гильдии одетых?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   06-09-07 10:23 У меня теория "женщина - враг одежды". А одежда женщине наоборот, друг и брат. Только вот мужьям от этого достаётца

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   06-09-07 12:38 Иной раз выйдут в таком наряде, что сразу видно: без садизма тут не обошлось

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   06-09-07 12:39 А вообще идеальный наряд был бы для многих - голый вид и в руках хлыст или кнут - мужчин встречных хлестать, чтобы глаза не пялили

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-09-07 13:19 Остановитесь уже, последние 3 поста лишние.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   06-09-07 13:36 Всё, стою как штык. Тем более идти уже не куда, из одежды - один кнут

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   06-09-07 13:38 В форме самое главное - что она казённая

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru) Дата:   07-09-07 16:09 Я за форму. Всецело присоединяюсь к VFG по всем аргументам. У меня старший сын пошел в 1 класс :))! И у них очень красивая форма с фисташковым пиджачком. Он ею очень гордится. Подходишь к школе - издали видно: наших ведут. И добавлю один аргумент: где нет формы, девочки (постарше) часто одеваются совершенно неприлично. Декольте+голое пузо+мини - мальчикам уж точно будет не до учебы. Или кто-то считает это признаком свободы?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-09-07 16:34 Спасибо, Эль. Всем моим аргументам не хватало вот этого живого примера. Поздравляю с первоклассником! И я всегда говорю: как только отдал ребёнка в 1-й класс -- считай, что уже звенить последний звонок, потому что это школьное время пролетает как одна секунда, увы...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   07-09-07 16:39 А девочкам до учебы с голым пузом? Дело ж не в пузе, Господи... Они, если им приспичит, и с формой и в форме юбку укоротят и пузо найдут способ оголить! Что ж вы так о мальчиках-то беспокоитесь... Если раньше юноши умирали только от оголенной щиколотки юной девицы, стало быть, устойчивость сильной половины человечества сильно возросла с тех пор... У меня девочки, и очень стесняются ходить с голым пузом, до такой степени, что "выбросили" из своего гардероба все футболки и блузки и свитера, что покороче... Очевидно, в школе проводили хорошую воспитательную работу на эту тему...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (213.80.152.---) Дата:   07-09-07 16:55 Вот именно! Школьная форма что, панацея от голого пузианства? Какой-то лукавый подход. Нет бы выкинуть к едрене фене всю эту расхлябанность и пропаганду разнузданности! Вообще использование голого тела в качестве рекламы - это страшный вред ПОТЕНЦИИ народа. Природа одарила енщин красотой не для того, чтобы торговать ею в розницу по дешёвке. Это сила, это сжатая пружина, которой без нужды вообще нельзя касаться. И падает рождаемость в стране, ну а как иначе, если жизненную силу народа размазывать по этикеткам стриальных порошков.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   07-09-07 17:05 Эль, я тут выше напомнила про один не обсуждаемый почему-то аспект, но он прошел мимо. Повторюсь: всем ли родителям по карману покупать (шить) форму? Понимаю, что для обеспеченных людей это, вероятно, не проблема (хотя форма форме рознь, в том числе и по цене). Однако за годы преподавания в школе (с1995 по 2001) видела не одного и не двух учеников, для родителей которых это было бы напряжно. Школа, опять же повторюсь, престижная, но государственная, то есть существовало (и до сих пор существует) имущественное разделение среди семей учеников. Второе: видели бы Вы, как старшеклассники были ПРОТИВ формы! При этом с голыми пузами :) у нас не ходили. Это просто пресекалось разными методами, начиная с приватных разговоров (ну, девчонки же всегда любят поболтать на досуге с учительницей, в неформальной обстановке), личного примера учителей во внешнем виде и заканчивая прямыми запретами. Знаете, действовало. Мне и вообще кажется, что привить вкус и чувство меры в одежде сложнее, конечно, но и важнее, чем всех нарядить одинаково. Зато - какая отдача!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-09-07 21:09 У нас в школах (бесплатных, государственных) нет формы, но и голых пуз нет. В каждой школе директор вправе установить правила, например: нельзя голое тело между низом и верхом, нельзя бретельки-спагетти, нельзя майки с политическими или оскорбительными лозунгами и так далее. Так что это и без формы можно. А мы форму обрезали, чтобы мини получилось. Мой способ борьбы с ненавистной формой был такой: манжета отпорота, рукав преврщается в клешёный, низ обрезан до предела, платье неотрезное и уталено до невозможности при помощи четырёх вытачек, фартук не носится. С нами боролись, но мы выстояли. Оказалось, что мы были последним классом, который не поддался, - после нас уже без фартука не разрешали.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Эль (---.pool-156.kaluga.ru) Дата:   07-09-07 22:56 Да, экономический аргумент против мне близок: конечно, было бы дешевле водить его в школу в джинсах и вообще в том же, в чем гуляем и в чем ходили в сад. Зато появляется представление о том, что такое офисный стиль одежды, что в разных ситуациях нужно одеваться соответственно...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-09-07 23:05 < Эль Зато появляется представление о том, что такое офисный стиль одежды, что в разных ситуациях нужно одеваться соответственно...> ====================== При чем здесь офисный стиль?! В Израиле, например, в бесплатных общих школах есть форма (общая для мальчиков и девочек): джинсы "джинсового" света и "тишотка".

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-09-07 23:10 Вдогонку Да и офисный стиль в разных офисах разный: в программистких фирмах, например, джинсы это почти как форма, и для дам тоже, причем в очень многих странах, говорят, и в России тоже кое-где. И юбки-блузочки могут выглядеть в такой атмосфере не вполне уместно.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-09-07 23:50 У родителей (и у школы тоже) и без формы есть много возможностей научить тому, что в разных случаях нужен разный стиль одежды.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Владимир К. (---.astranet.ru) Дата:   08-09-07 10:12 Когда мы учились в институте, то по городу ходимло много "хипаков". И мне они казались одетыми все в одну форму: джинсики в обтяжечку, волосёнки все одинаковые, как-нить кофчёнка засальненькая. А мы ходили в простоте - кто с галстуках, кто без

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   10-09-07 11:04 >> Да и офисный стиль в разных офисах разный: в программистких фирмах, например, джинсы это почти как форма, и для дам тоже, причем в очень многих странах, говорят, и в России тоже кое-где. Именно что кое-где. В большинстве серьезных фирм это все-таки костюм. И Эль права -- к нему надо приучать с детства (сама знаю некоторых людей, которым было весьма непросто перейти от джинсов к ежедневному костюму -- но пришлось).

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   10-09-07 11:10 > Именно что кое-где. В большинстве серьезных фирм это все-таки костюм. Это обычно для тех, кто общается с клиентами. Джинсы, впрочем, не часто разрешаются, но вот так называемый business casual всё-таки норма, а не костюм (у нас тут). И кто ж против приучения? Я уже говорила, что у родителей и у школы много возможностей это делать, не вводя формы.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   10-09-07 12:42 Тигра, Ваш пост вызвал у меня прямо-таки ностальгию. Я, правда, училась в школе, где за формой следили ого-го как. Однокласснику (в старших классах) мама (работавшая, кстати, в нашей же школе учительницей рисования) перешила эти безумные мышиные брюки. Чуть-чуть ушила по фигуре, а низ брючин не то чтобы расклешила, а просто выпрямила (если помните, штаники эти форменные были вовсе бесформенные - простите за каламбур). Так мальчика с урока выставили и велели в таком безобразии в школе больше не появляться. Платьишка тоже были ну просто супер, а без фартуков появиться не представлялось возможным. По поводу длины - отдельная песня. Правда, мне как гордости школы негласно было позволено укоротить платье до предела (м-да, действительно до предела - оно было одной длины с фартуком, а фартук укоротить больше было нельзя, так как начинался карман). Закрывали также глаза на распущенные волосы до плеч. И это также было исключением: всех остальных заставляли заплетать -закалывать. Но даже и я в выпускном (!) классе тряслась от страха, когда пришлось 3 дня проходить в школу в коричневом свитере и коричневой юбке под фартуком. Была уверена - выгонят с уроков! Вот уж больше 30 лет прошло, а до сих пор помню свой страх. Никому из детей такого не пожелаю! По поводу же офисного вида: разве мы не знаем, во что может превратиться (и превращается) форма от ежедневного ношения? Вид уж точно далек от офисного. И не скажешь родителям: что ж он (она) у вас такой неопрятный. Ответ: вот в каникулы приведем форму в порядок, а так - когда? Второго комплекта нет.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   10-09-07 12:50 Хо-хо! Я не только с распущенными ходила, а ещё и в самодельном кожаном ремешке через лоб! Ух, какие страсти кипели в школе вокруг этой полоски... но я победила. Даже на выпускное фото в ней снялась. Они пытались меня обхитрить: давай, дескать, мы тебя один раз щёлкнем в ней, один раз - без неё. Фигушки! Но одновременно с этой вольницей (после нашего выпуска побеждённой и закончившейся) была в Москве и такая школа (английская спец, на очень хорошем счету, не то что наша), где директриса не разрешала носить капроны-нейлоны. Старшеклассницы ходили в чулках или колготках в резинку!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   10-09-07 13:02 Есть ещё такая штука, как логика событий и сила вещей: сказав "а", не обязательно сознательно желать говорить и "бээээ" - но от этого неизбежность "бэээ" ничуть не меньше. В применении к топику "а" - форма, "бэээ" - фельдфебель в вольтерах. > В большинстве серьезных фирм это все-таки костюм. Это смотря как определять "серьёзность". И ОЧЕНЬ сильно зависит от отрасли, в которой функционирует фирма. >И Эль права -- к нему надо приучать с детства (сама знаю некоторых людей, которым было весьма непросто перейти от джинсов к ежедневному костюму -- но пришлось). Вашим знакомым просто мало платили. Наблюдал кучу народа, мгновенно меняющих на костюм с удавкой не то что нейтральные джинсы, а весьма готичный прикид, когда мотивация была реальной. Когда ЛИЧНО они от этого что-то конкретное имели, а не просто удовлетворяли придури начальника. Проблема школьной формы не в дизайне, а в ненужности, немотивированости (непонятности мотивировки носителю формы). Вон, спортивная форма никого не смущает - ибо её смысл очевиден. И в цеху спецовки носят без проблем (кстати, дизайн их сейчас бывает очень даже...).

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   10-09-07 13:40 >>Правда, мне как гордости школы негласно было позволено укоротить платье до предела <...> . >>Закрывали также глаза на распущенные волосы до плеч. Helena, неужели Вы были кинозвездой? Не примите это за шутку - эта мысль первой пришла мне в голову, когда я прочитала о таких "поблажках". Разговор о длине платья напомнил мне "нестандартный" случай в нашей школе. Школьный хор, состоявший из одних девочек (естесссно!), готовился к городскому смотру. Мы двумя стройными рядами стояли на сцене, а директор, завуч, учительница пения и кто-то там ещё сидели в зале и внимательно изучали почти ровную линию, образованную подолами наших платьев. Негласно дозволенная длина была - 2-3 пальца выше колена. И только в самом центре ряда их взгляд спотыкался о неожиданное препятствие. У солистки хора, очень скромной девочки (может быть, даже из религиозной семьи - тогда такие вещи не афишировались) платье было сантиметров на 10 ниже колена. Они долго смущённо переглядывались, перешёптывались, пока наконец директор (единственный в зале мужчина) не сказал, запинаясь: "А может, всё-таки, можно укоротить?" Но солистка, скромно потупившись, ответила: "Не могу - я так привыкла". И что оставалось делать? Во второй ряд её не задвинешь - солистка же! Так и выступили...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   10-09-07 13:59 >Helena, неужели Вы были кинозвездой? Не примите это за шутку - эта мысль первой пришла мне в голову, когда я прочитала о таких "поблажках".< Не-а, я была ну самой лучшей ученицей, поэтому высказывания типа "твой внешний вид отражается на твоей успеваемости" не катили. Так что просто закрывали глаза на мое "неформенное" безобразие. Остальных всегда можно было попрекнуть тем, что "волосы распустила (или там - платье укоротила) - и вот результат. Лучше бы об учебе думала." Ну и далее по нарастающей. А вообще о длине платьев - отдельный разговор. У мужа в школе в свое время со школьного вечера выгнали его одноклассницу, которая (тогда только-только на смену мини приходило миди) пришла в платье чуть ниже колена. Меня с выпускного годом позже не выгнали за такую длину, но строго осудили. :))

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   10-09-07 14:35 Мало того, что длина не только юбок выше либо ниже колен или ширина брюк в те времена (вспомнить - бррр) определялась "сверху", линией партии и правительства, но и самое рост, объемы талии, длина ног и рук и ширина плеч и бедер были заданы неким шаблоном. Кто не подчинялся, считался "чужаком". Поэтому "не усредненных" отвергали - хорошо еще, что не убивали... Чисто практически - одежду подобрать было невозможно: все ушивали, пришивали, отпускали, распускали, отрезали, надставляли и т.д.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   10-09-07 16:40 >> Чисто практически - одежду подобрать было невозможно: все ушивали, пришивали, отпускали, распускали, отрезали, надставляли и т.д. Ну что Вы, GalyaA. Как сейчас помню, одежда была пяти ростов -- подбирай что хочешь. И размеры были разные. Если, конечно, фигура нестандартная -- тогда другое дело. Но в этом случае, вогласитесь, прет-а-порте и теперь не годится. Только индпошив.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   10-09-07 17:00 Где вы видели эту одежду пяти ростов? И обувь девяти полнот? Мы значит жили с вами в разных мирах... Не люблю подпадать под шаблон и не хочу, да и сейчас никаких трудностей с выбором одежды вообще не испытываю. Основная моя мысль именно о том, что желание всех загнать под стандарт мне чуждо и оно является посягательством не только на мою свободу, но и на мою личность, а значит и желания носить одежду по форме или кого-то одевать в определенную форму у меня тоже нет, нет даже желания,"чтобы костюмчик сидел".

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   10-09-07 17:14 >. Где вы видели эту одежду пяти ростов? И обувь девяти полнот? Во всех московских магазинах. Причем хорошо помню, что даже и в 90-х это было так: длинные ряды вешалок с одеждой, на торце каждого ряда написан размер, а на протяжении всего ряда роста, типа: 46/1, 46/2, 46/3, 46/4, 46/5. Об обуви здесь речи не было.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   10-09-07 17:22 Я вас поздравляю. И умолкаю...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   10-09-07 17:25 Не хотелось лезть в этот спор - какой-то он беспредметный, на мой взгляд. Но скажу все-таки. GalyaA, я тоже не стремлюсь к тому, чтобы все были одеты по форме. Но и школьная форма у меня никогда протеста не вызывала и сейчас не вызывает. Я не считаю это посягательством на мою свободу и надругательством над личностью. Мне вообще в сущности все равно кто во что одет. Мне всегда казалось, что индивидуальность заключается по большей части не во внешнем виде, а в чем-то другом. Если индивидуальность у человека есть, то она никуда не денется, во что его ни одевай. А если ее нет - опять же никакая, даже суперэксклюзивная одежда тут ничего не изменит. Я нахожу, что сама эта проблема формы несколько высосана из пальца. Если у кого-то со школой связаны негативные воспоминания, были проблемы в отношениях с одноклассниками или учителями - не стоит, наверное, все валить на форму. Форма это не причина, а скорее повод. Если у педагога замашки диктатора, то форма для него может стать инструментом давления. Но не форма же сама по себе в этом виновата! Не будет формы - педагог-узурпатор найдет какой-нибудь другой способ подавления. Жаль если кому-то "повезло" напороться на такого, с позволения сказать, учителя. Но не надо говорить, что проблема в школьной форме. Кто-то говорил уже, что форма потому вызывает неприятие, что она - казенная. Я скажу по-другому: неприятие вызывает то, что ассоциируется с насилием. А насилие - это не сама форма, а способ ее предложения. А за способ отвечают люди. Если, скажем дать человеку очень стильную одежду, но при этом сопроводить сей акт нравоучениями типа "ты разгильдяй и мерзавец, за которым глаз да глаз нужен, может это хоть как-то отвлечет тебя от грязных мыслей и дурных привычек" - вряд ли эта одежда будет вызывать положительные эмоции. Одним словом, нападки на форму мне не очень понятны. Наверное, школьные годы у меня прошли чересчур безоблачно ;-)

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   10-09-07 17:44 Белое Безмозглое, да не нападки на школьную форму как таковую. Бог с ней, в конце концов. Только ведь опять получается: хочешь - не хочешь, а надевай. Я, кстати, понимаю форму в учебных заведениях ... долго искала слово, но другого не нашла... в элитарных учебных заведениях, обучение в которых престижно и дорого. Это способ подчеркнуть свое положение в обществе. Но в нашей ли стране сегодня говорить о введении формы в общеобразовательных государственных школах? Да, два аспекта, и на обоих я остановилась: посильность для родителей ( о какой форме может идти речь, когда, как сказали недавно по радио, в каком-то из регионов дети в массовом количестве не пошли в школу, потому что им просто реально нечего надеть - такая бедность; а форма-то денег стоит) и нежелание детей носить форму. Первоклашкам, конечно, всё равно и даже в радость: как же, они ШКОЛЬНИКИ. А вот через несколько лет насколько это в радость: быть как все, причем никакой, простите за повторение, элитарностью и не пахнет? И пожалуйста, не думайте, что у меня были тяжелыми школьные годы. Не были, да и быть не могли: лучшая же ученица! :)) Так что никаких специальных негативных воспоминаний.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   10-09-07 17:55 >А вот через несколько лет насколько это в радость: быть как все Не спорю, у каждого все индивидуально. Кому-то это "как все", может быть, и тяжко. Поэтому говорю за себя: индивидуальность у меня не увязывается напрямую с внешним видом (тем более, с одеждой). Мне всегда хотелось быть умнее других, талантливее, знать больше, уметь что-то такое, чего другие не умеют, быть успешнее других - вот этим вот отличаться, а не одеждой. А школьная форма была моей одеждой вплоть до выпускного вечера. Причем совершенно добровольно - в обязательном порядке у наc в школе форму не требовали. Боже, неужели я - уникум? ;-) Что касается родителей, которые не могут купить форму из-за ее дороговизны - вот это действительно проблема. Здесь возразить нечего.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   10-09-07 18:02 >Причем совершенно добровольно - в обязательном порядке у наc в школе форму не требовали< Вот в этом и ключ к пониманию. Лично я не страдала от ношения формы, только иногда тоска брала: каждое утро одно и то же. Сын же столкнулся с формой только в начальной школе. Потом ее отменили (кстати, вместе с пионерской организацией - он пионером еще был). И никогда не страдал, что в школу ходил без формы. В институт пришлось в костюме ходить: это при его профессии именно форма, нужно уметь носить. Да костюмы-то у всех разные.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   10-09-07 18:48 Кстати, а какими силами планируется обязательную форму внедрять? В обычной современной неэлитной школе половина (бОльшая6)...) учеников-не младшеклассников и родителей, которым школа и учёба глубоко пофиг, просто пошлют вас с вашей формой далеко и надолго. На оценки им глубоко на...плевать. Что вы их, на урок не пустите? Во-первых, права не имеете. Да они и так не ходят, только рады будут поводу куда-нибудь завеяться. И если с ними при этом в учебное время что-то случится (укурятся в соседнем подъезде, например, и выпадут с 16 этажа) - вы же, учителя и директор будете виноваты. В самом прямом уголовном смысле: под суд пойдёте. Так что вся эта дискуссия - полный сюр и фентези. И ностальгия по советским временам, когда инструменты навязывания формы ещё были. Хотя при некотором навыке двоемыслия их и тогда было несложно саботировать. Сколько я себя в школе помню - столько циркулировала идея одеть нас в форму. И так и не реализовалась. Без шума и борьбы - методом склизкого уклонения, почти дзюдо:). "Скажи:"Да"- и не сделай". А то в школе сейчас других проблем нет, кроме формы... И право ББ - всё дело в способе подачи. То-то и оно, что учителя не дизайна ради форму навязывают, а чтобы на своём настоять. Добровольно форма вводится элементарно: предложите школьникам сами её сочинить/выбрать. Те же самые "мы", усклизавшие от формы школьной, после уроков в спортшколе с энтузиазмом сочиняли (и делали сами, ибо купить ничего приличного было нельзя) себе форму командную. Или тут же на 1 курсе, сразу после 10 кл. - форму стройотрядовскую (которую ещё и покупали за счёт заработка, да ещё не всем хватало...) - и потом, после стройсезона, круглый год, и в универе в ней ходили массово, уж совершенно добровольно... Бо фельдфебеля не былы, бо в эту форму не загоняли, её сами надевали...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   10-09-07 22:49 > Если у кого-то со школой связаны негативные воспоминания, были проблемы в отношениях с одноклассниками или учителями - не стоит, наверное, все валить на форму. Форма это не причина, а скорее повод. Не мой случай. Хотя конфликтов с некоторыми учителями хватало, но это я не воспринимала негативно. Воспринимала как нормальную жизнь. Мне было "комфортно" в школе. Школьная же форма - совершенно отдельное и безусловно для меня негативное. Бессмысленное и беспощадное. Да ещё и такое некрасивое!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-09-07 04:28 <adanet форма - лишь повод навязать свою волю - как строевая подготовка в армии> <ББ неприятие вызывает то, что ассоциируется с насилием. > <bon-bon В них изначально предполагается маршировать строем.> +10 ============ Есть, конечно, масса аспектов в вопросе о школьной форме, и в том, как ее необходимость и незаменимость обосновывались в те времена, когда большинство из нас сами ходили в школу, и тут любое высказывание в строку: это и способ нивелировать социальные различия; и способ приучить к аккуратности; и посильное ограждение от этого "Декольте+голое пузо+мини" (Эль), когда "мальчикам уж точно будет не до учебы."... Все это так, и возможно, еще 20-30-40 лет назад были учителя, которые действительно _верили_, что именно перечисленные доводы и являются истинными причинами, по которым школьная форма необходима. Но я думаю, сейчас уже никто не сомневается, что при ВВЕДЕНИИ школьной формы в советской школе идеологи руководствовались иными мотивами, а все эти сю-сю - это для интеллигентов-учителей, чтоб не ахали, чтоб, дескать, с ребенком нужно по-доброму, лаской, и проч., и проч. Идеалом был Макаренко, "Педагогическую поэму" в школе проходили как обязательное произведение, если кто помнит. Школа=военизированное заведение, школа=кузница комсомольско-партийных кадров, немножко от тюрьмы, немножко от армии... И форма как отличное средство причесывания под одну гребенку поведения ну и, само собой, мыслей. А теперь, когда голое пузо смотрит на тебя отовсюду, когда навороченный мобильник или спортивные кроссовки могут стоить в несколько раз дороже какой-то вшивой юбки-блузки - вот теперь и вылезла наружу голая идеологическая сущность школьной формы. =============== <VFG не понимаю, почему школьники – заметьте, только во время пребывания в школе – перестанут быть личностями, надев форму... А детишки в этих прекрасных одинаковых костюмчиках, на мой взгляд, будут в школе просто собраннее и «готовее» к учебе.>> Просто за нынешней школьной формой тянется слишком густой шлейф нехороших ассоциаций, тяжелое идеологическое наследие дает себя знать. Нужно время, и много времени, что развеялось и сгинуло оно на веки вечные, тогда и школьная форма станет делать то, о чем тут много и хорошо говорили - символизировать корпоративный дух, дарить чувство принадлежности к определенной привилегированной группе, давать " представление о том, что такое офисный стиль одежды"... Но все это, видимо, не сейчас. Такие вещи изживаются ох как долго.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   11-09-07 05:30 (ne znatok напомнил) "В Советском Союзе каждый ребёнок — пионер". Такая подпись была под фотографией в какой-то "ихней" газете, которую как-то принёс на занятия наш препод по иностранному. На фотографии была изображена весёлая девчушка в пионерской форме с деревянным "калашом" в руках. Тогда это было воспринято как тупой прикол империалистической пропаганды. А ведь в корень зрили буржуины проклятые!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-09-07 08:46 Ага, Саид, Вы еще забыли напомнить, что в советских предвоенных(?) фильмах дети в это пионерской форме с красными галстуками и после школы ходили. Во дворе играли и проч. (Вот, к примеру, в "Подкидыше"). А что касается "должно пройти время", -- это смотря для кого. Для меня, например, 16 лет, что прошли с начала падения совка, уже вполне достаточно, чтобы забыть хотя бы такие мелкие неприятности, которые могла привнести обязательность школьной формы. Много здесь говорили. Обобщить, как это сделал ne znatok, не смогу -- перечитывать лень. Но основную свою мысль, уж извините, повторю: не считала никогда и не считаю по-прежнему, что ношение формы хоть каким-то образом может повлиять на личность, на индивидуальность человека (если, конечно, у него эта индивидуальность есть). Надо смотреть глубже.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-09-07 10:00 Повлиять на индивидуальность не может (а это кто-то говорил?). Но сделать индивидуальность временно несчастной может.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   11-09-07 10:08 Повлиять на индивидуальность не может... Хотя вот написала и задумалась: а возможно, и может. Не знаю. Точно знаю одно: отсутствие или наличие формы никоим образом не влияет на успеваемость, собранность и пр. в процессе обучения. Может или не может научить учитель, хочет или не хочет воспринять знания ученик - от формы никоим образом не зависит. Если ученикам на уроке интересно, их и голыми пузами не отвлечешь. Если скучно - никакая форма не поможет.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-09-07 10:17 Helena, +1

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-09-07 10:24 При всём при том я за то, чтобы были установлены правила (например, нельзя голые пузы или чтобы штаны ниже задницы начинались).

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   11-09-07 10:35 Тигра, +1. О том, что не должно быть никаких правил, даже речь не идет.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-09-07 10:36 Повторяю и повторяюсь: я отнюдь не против формы. Мой предыдущий пoст это просто размышление на тему о том, почему в целом общество сейчас (или очень многие в обществе) негативно относятся к самой идее - именно потому, что форма воспринимается как наследница советской школьной формы. Не нажила она еще необходимой нейтральности в общественном сознании.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-09-07 10:37 >> Повлиять на индивидуальность не может (а это кто-то говорил?). По-моему, да. К примеру: >> Основная моя мысль именно о том, что желание всех загнать под стандарт мне чуждо и оно является посягательством не только на мою свободу, но и на мою личность >> со школьной формой школьная администрация нагло лезет в мою (школьника) и в мою (родителя) ЛИЧНУЮ жизнь... >> форма - лишь повод навязать свою волю >> Просто некоторые (подозреваю, даже многие) любят ходить строем, составлять массу и ничего зазорного в этом не видят Да и Ваше собственное "форма -- символ несвободы" из той же оперы. ________________________________________ А разве посягательство на свободу личности, на личную жизнь, навязывание чужой воли, стремление заставить людей ходить строем -- все это не есть покушение на индивидуальность человека? Конечно, при этом я имею в виду, что яркая индивидуальность = личность. PS. А зря я не открыла тему «Форма и свобода – полная противоположность?». На мой взгляд, мы вокруг неё и ходим.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-09-07 10:50 Посягательство на мою личность вовсе не означает, что мою личность это задавит. Но неприятности ей сделает. Вон Безухов же в плену понял, что ничего они его душе сделать не могут. Да, символ несвободы. Но индивидуальность мою это, конечно, не снивелировало. Попытка с негодными средствами. Не исключаю, что на кого-то такие средства действуют сильнее.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   11-09-07 10:58 ne znatok, а что касается Макаренко, то это как читать. Кто-то возьмет идею формы, а кто-то - идею самоорганизации детского коллектива. Я попробовала - получалось интересно. Правда, основное условие - реальная ответственность должна лежать на самих детях. Доверил - и всё, они главные. Безусловно, контроль нужен, но не мелочная опека. Тогда они чудеса творят. (Честно говоря, поскольку сама нисколько не педагог, была приятно удивлена результатами. А может, именно потому, что не педагог: восприятие не связано догмами) :))

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-09-07 11:06 Я побаиваюсь того, что самоуправляемый детский коллектив может сделать с не вписывающимися в него личностями. "Повелителя мух" все читали. Да и свой опыт кое-какой имеется.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-09-07 11:11 < Helena ne znatok, а что касается Макаренко, то это как читать. Кто-то возьмет идею формы, а кто-то - идею самоорганизации детского коллектива.> Я понимаю, Helena. Книга Макаренко увлекательная, и человек он был неординарный. Как можно, будучи в здравом уме, не видеть в его идеях положительного зерна. Но с ними произошло то, что происходило с любыми идеями, если идеологическое руководство брало их на вооружение: они стали средством подавления любых других идей: всё, что противоречило идее коллектива, изгонялось немедленно как чуждое и вредное. Если программа школьная - то одна на всю страну; если школьная форма - так обязательно всюду и всюду одинаковая. В чем ужас-то - выбора не было даже микроскопического. Даже на академических концертах в муз. школах дети должны было выступать в школьной/пионерской форме и с пионерским гластуком. И смех, и грех.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   11-09-07 11:16 >что касается Макаренко, то это как читать Вот именно. И Макаренко и Сорока-Росинский - прерасные педагоги. Ну и что, что советские? Почему-то принято сейчас все советское приравнивать к тоталитарному и вообще дурному ... Да, и в коммуне Макаренко и в ШКИДе было "немножко от тюрьмы, немножко от армии". Но надо же учитывать, что педагоги там дело имели не с божьими одуванчиками, а с беспризорниками, со шпаной, которых прежде чем начать приобщать к гуманистическим идеалам надо было просто элементарно как-то организовать. Свобода и вседозволенность, распущенность - не одно и то же, думаю с этим никто спорить не будет. Прежде чем начать реализовывать свою свободу, следует научиться уважать и ценить чужую. Но это к форме уже не имеет отношения. Прошу прощения за офтоп - захотелось вступиться за Макаренко.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-09-07 11:17 <Прошу прощения за офтоп - захотелось вступиться за Макаренко.> Белое Безмозглое, см. мой предыдущий пост.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   11-09-07 11:20 ne znatok, да у нас в России искони все так делалось - из одной крайности в другую. Либо все разрешать, либо все запрещать. Либо всех под одну гребенку, либо культ собственной личности и индивидуальности едва ли не до полного отрицания наличия индивидуальности у других. Ну не умеют у нас середину находить!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-09-07 11:20 Читала в своё время много всякого, написанного выдающимися педагогами. И пришла к такому выводу: не было ни у кого из них системы, которая была бы хороша без них. Что Макаренко, что Корчак, что Сухомлинский - всё это держалось конкретно на каждом из них. Перенесённое же в другие условия, добросовестно исполняемое кем-то другим переродилось бы в большую гадость.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   11-09-07 11:22 Нет, как раз правильно организованный коллектив не подразумевает негатива по отношению к "невписывающимся", потому как их там нет. Вот нет - и всё. Я про свой класс могу рассказывать до бесконечности, (с улыбкой) всем уже надоела. Хотя это было 7 лет назад. Какие ребятки: творческие, талантливые. На них в старших классах вся "культурная жизнь школы" держалась. Причем - все разные, в том числе и по знаниям. Был и такой, который Петра Гринева в сочинении упорно называл "Петрушкой". Но изгоем-то все равно не был. Зато была девочка, художник, потомок Серова. Какие вещи своими руками творила. До сих пор на полочке стоит слепленный ею мне к году дракона дракончик. Закачаешься! А какие газеты классные (во всех смыслах) мы делали! При этом, заметьте, никто не заставлял (время не то было). А как дежурили по школе! Лучших - не было. Причем всё они сами, и организовывали, и осуществляли. А как в театры на удачу ездили. Почти 30 человек (у меня в классе их было 36), не зная, будут ли билеты, которые нам обещали оставить! А какие сочинения после этого писали! (С иронией по отношению к себе) Всё, дорвалась.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   11-09-07 11:23 Так на то она и авторская педагогика.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   11-09-07 11:23 Не путать с авторитарной!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-09-07 11:27 В общем, в этом тонком деле всё держится на личности воспитателя. Helena, ваш рассказ - о вашем классе, но он очень хорошо говорит о вас.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   11-09-07 11:31 Спасибо, только это они замечательные.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   11-09-07 22:40 Ну вот, пока я в соседнем форуме сочиняю безграмотрые графоманские стишки, здесь такие вещи обсуждаются! Я училась в трёх школах. До четвёртого класса я носила советское коричневое платье с фартуком. До одиннадцатого формой были джинсы (или джинсовые шорты) и футболка (выбор из пяти цветов) с эмблемой школы. В 11-12 я училась в школе, где формы не было. Форма, это только часть тюремно-армейского аспекта школы. В конце концов те, кто не любит форму, могут во взрослой жизни её не носить. Могут найти другую работу, могут работать из дома, могут... могут устроить свою жизнь под себя. (Не обязательно счастливо или удачно, но выбор есть хотя бы потенциально.) И так во всём, что касается школы. Ты мотаешь свой срок 10-12 лет (большинство даже больше -- срок начинается ещё в садике, хотя и не с таким строгим режимом), и ничего не можешь с этим поделать. Ты -- самый низший, самый бесправный элемент общества, ниже тебя только те же заключённые и, может, солдаты. Отмена формы не отменяет твоего срока. Но хоть немного облегчает. Кстати, та школа, где формы не было, была и самая свободная в смысле занятий -- можно было выбирать что изучать и на каком уровне. Но у меня, конечно, нет уверенности, что это связано.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   12-09-07 02:10 Ну и ещё по существу, собственно, о форме. Результатом того, что до 11-го класса я носила форму было то, что только в 17 лет я начала задумываться о том, а что же мне носить. Что же мне идёт, и чего же я хочу. Я понимаю, фифочки и в четвёртом классе моей советской школы носили уже капроновые колготки вместо обычных х/б и что-то такое особенное в волосах, а по мне и сейчас видно, что я этакие "бабушкины трусы", то есть форма - не форма, а человека не изменить. Но всё же. Когда формы нет, то ты каждое утро встаёшь перед диллемой "что одеть", и постепенно всё же понимаешь, что тебе нравится, а что -- нет, какие тебе идут цвета и фасоны. А если ты напяливаешь с утра одинаковые, сверху продиктованные, футболку с джинсами, или платье с фартуком, или костюм в полоску, и после школы тоже не всегда идёшь домой переодеваться, а шляешься до вечера с подружками, то этот вопрос перед тобой стоит до смешного мало (если ты сам этого не захочешь). Есть такой христианско-советский взгляд на девушек, что, мол, чем перед зеркалами брови расчёсывать да попой вилять, лучше бы думала о высоком, а в школе вообще лучше учиться, а не показ мод устраивать. И я даже, как "бабушкины трусы", подход такой понимаю. Но всё же в меру. Одно дело -- торчать часами перед зеркалом, другое -- выглядеть как чучело. Даже чтобы одеваться очень скромно и только в не выходящие из моды вещи, нужно всё-таки понимать, что идёт именно тебе -- фасон, цвет. Чтобы иметь не набитый хламом шкаф, а маленький, но продуманный гардероб, нужно иметь много-много-много опыта. Школа с формой такого опыта не даёт. А это важный опыт, и чтобы на работу устроиться, и чтобы замуж выйти, и чтобы просто хорошо себя чувствовать.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 08:42 Не та проблема, KPbICA. Можно не приобретать этот важный опыт годами, а просто сходить к стилисту -- и за очень короткое время узнаешь, что тебе действительно идет и как это носить.:)

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-09-07 08:49 <Не та проблема, KPbICA.> а по-моему, именно та. Oдна из проблем, тут поднятых - типа школьная форма приучает к пониманию, что такое офисный стиль одежды. Я скорее с КРЫСОЙ соглашусь. <Можно не приобретать этот важный опыт годами, а просто сходить к стилисту> Сходить к стилисту... По-моему, это только в романах. Или только в определенном кругу, таком модельно-гламурном или уж очень озабоченном. Или уже в определенном возрасте. Чтоб обычная девушка к стилисту пошла?! Не верю, не верю...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 08:58 >> Не верю, не верю... И напрасно. Теперь это сама обыденная вещь.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-09-07 09:03 < Теперь это сама обыденная вещь.> Самая обыденная? Вы уверены? А что считают по поводу обыденности остальные? А серьезно - никакой стилист не заменит собственное понимание того, что идет и что нет, и какая одежда подходит для какого случая. Вот, голливудские звезды - у них и стилисты, и лучшие дизайнеры, а одни всегда одеты со вкусом, а другие всегда повод для насмешек и занимают первые места в рейтинге по безвкусице. Вот вам и стилисты.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 09:16 >> А серьезно - никакой стилист не заменит собственное понимание того, что идет и что нет, и какая одежда подходит для какого случая. Но ведь и собственное понимание может быть ой каким ошибочным... И нет никакой гарантии, что с Вашим собственным пониманием Вы не попадете на то же самое 1-е место в рейтинге по безвкусице. По-моему, тут и спорить не о чем. А уж какая одежда подходит для какого случая, тут, собственно, и понимать не надо. Для обыденных случаев -- удобная, для работы -- рабочая (включая ту саму форму, о которой говорить лично мне здесь уже порядком надоело). Ну а для необычных случаев существует дресс-код -- о чем тут думать?!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   12-09-07 09:24 К стилисту, мне кажется, пойдет та фифочка из четвертого класса в капроновых колготках. "Бабушкины трусы" с мыслЯми о высоком пожалеет времени и денег, это не в числе ее приоритетов. Я не знаю ни одного человека, консультировавшегося у стилиста (или мне об этом не рассказывают ;)); но как обстоит с этим дело в России я тоже, конечно, не знаю. И потом, ну побывала она у стилиста, что с того? Он же не волшебник. Как и в любом деле, тут нужен опыт. Все равно что девушка не готовила никогда, проведет час с опытным поваром, он ей покажет несколько хороших рецептов, и она сразу начнет прекрасно (или хотя бы сносно) готовить? ЩАЗ. Это должна быть очень одаренная девушка, а все эти годы ее не впускали в кухню, наверное, насильно.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   12-09-07 09:32 VFG, я вам завидую! Вы, видимо, не испытывали никогда особенных проблем, что куда подходит одеть, что мне идёт-не идёт и т.д. Ну есть люди с врождённым хорошим вкусом, может, им есть у кого с детства учиться, размышляют об этом иногда. Везёт. А я, например, много лет пыталась уяснить для себя, что же такое _для меня_ удобная одежда. Даже такая простая вещь не была для меня очевидной. Или, например, что мне нравится. Не что идёт-не идёт, а просто что нравится. Я саму себя не знала в этом отношении. А форма... что форма? И без формы бы были бы у меня те же проблемы, я это понимаю, но всё же к моменту выхода из школы я была бы, наверное, лучше подготовлена в этом направлении.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 09:43 >> Ну есть люди с врождённым хорошим вкусом... КРЫСА, спасибо!:)

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   12-09-07 10:17 Я поддерживаю VFG. Вкус либо есть, либо его нет.Никогда не приходилось видеть людей, которые от природы безвкусны, но потом у них вкус каким-то образом выработался. Они скорее методом тыка в конце концов находя то, что по мнению окружающих им идет (если вкуса у них нет, как они определят-то сами идет им или нет?), либо в журналах вычитывают рекомендации, запоминают все это и потом просто придерживаются, как инструкции. В любом случае, форма здесь абсолютно ни при чем. >"Бабушкины трусы" с мыслЯми о высоком пожалеет времени и денег, это не в числе ее приоритетов.< И, что самое главное, страдать по этому поводу не станет. Главное, чтобы человек сам себя комфортно чувствовал в своем образе, а не заглядывал в рот другим: "Что они скажут?". На всех ведь все равно не угодишь. Один скажет, что все супер, а другой, как у Аверченоко: "С ума сошли, или просто так?" Где критерий? Лично знаю нескольких людей, которые одеваются с моей точки зрения (и не только, кстати, с моей) совершенно нелепо. Но они настолько во всем этом органичны, что и представить их иначе невозможно - это уже были бы не они. КРЫСА, Вы кокетничаете. Судя по тому, какое Вы придаете значение внешнему виду, Вы вовсе не "бабушкины трусы" ;-)

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-09-07 11:15 <Белое Безмозглое Вкус либо есть, либо его нет.> - 1 <Никогда не приходилось видеть людей, которые от природы безвкусны, но потом у них вкус каким-то образом выработался. > Первое - что значит " от природы безвкусны"? Не различают цветов и оттенков, что ли? Вот с неразвитым вкусом - это понятно. Как бывает, например, неразвитый художественный вкус. Второе - что значит "каким-то образом выработался"? Само по себе ничего не вырабaтывaется, но люди учатся, включая профессиональное обучение. Это как говорят "музыкальный слух или есть, или его нет". Во-первых, между этими "есть" и "нет" лежит очень широкая область плавного перехода от ослепительно белого до непролазно-черного. Во-вторых, если уж средний муз. слух можно очень успешно развить до весьма приличного, так уж развить неразвитый вкус тем более - пусть ты не станешь Коко Шанель, но уж одеваться к лицу вполне по силам.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   12-09-07 11:39 >Второе - что значит "каким-то образом выработался"? Само по себе ничего не вырабaтывaется, но люди учатся, включая профессиональное обучение. А я что, разве что-то другое говорю? По-моему Вы перефразировали мои же слова. Ясно же написано: "Никогда не приходилось видеть ...". Да, вкус (при условии, что он есть хотя бы в зачаточном состоянии) можно развить. А кому это прежде всего по силам? Специалисту, конечно. Т.е. стилисту, о котором говорила уже VFG. Так же как развитие музыкального вкуса лучше не пускать на самотек, а поручить профессионалу. Школа-то с ее формой или отсутствием оной тут при чем? В школе учат не одежду выбирать, а другим вещам. А если школа станет учить одеваться, то получится, скорее всего, та же форма. И вообще, "вкус" - это настолько индивидуальное ощущение ... То, что один считает верхом совершенства и предметом зависти, другому кажется полнейшей безвкусицей. Вам никогда не приходилось встречать ужасно одетых людей, которые при этом несут себя весьма гордо в сознании своей абсолютной неотразимости, да еще и на тебя в твоем стильном костюмчике смотрят, как на убожество? Думаете, это школьная форма на них так пагубно отразилась?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   12-09-07 11:40 Согласна с Крысой и не_знатоком. Про стилиста - туфта на постном масле... Ага, я не видела ни одного человека, который бы помчался к стилисту за вкусом. Конечно, есть мнение, что за деньги возможно все... А та фифа, что у нас в рекламном отделе, стрижется у стилиста, похожа на огородное чучело, пусть и в шмотках от от-кутюр, и вообще, как говорил Иисус Христос, "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека": если она вся из себя стильная красавица, но рот у нее как ящик Пандоры - стоит ей его раскрыть, то лучше бы промолчала, - помилуй мя Господи от такой красоты...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-09-07 11:46 <Да, вкус (при условии, что он есть хотя бы в зачаточном состоянии) можно развить. А кому это прежде всего по силам? Специалисту, конечно. Т.е. стилисту, > Ничего подобного. Хотите развить вкус - идите учиться - на курсы по дизайну или на кройки и шитья, или в кружок по декоративному искусству, где лепят-рисуют, шьют кукол, вышивают, да мало ли что. А сходить к стилисту - это, как сказала КРЫСА, все равно что сходить к повару на консультацию.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-09-07 11:48 > Есть такой христианско-советский взгляд на девушек, что, мол, чем перед зеркалами брови расчёсывать да попой вилять, лучше бы думала о высоком, Крыса! Виляйте попой, пожалуйста! И - читаем "Трёх мушкетёров". Что-то о том, что ленточка или кружево не сделают некрасивую женщину хорошенькой, но хорошенькую может сделать красивой. А когда я впервые услышала про кого-то "у неё хороший стилист", я так наивно подумала, что речь идёт о ком-то вроде Бунина... или там Паустовского... > И, что самое главное, страдать по этому поводу не станет. Главное, чтобы человек сам себя комфортно чувствовал в своем образе, а не заглядывал в рот другим: "Что они скажут?". Ой, не всё так просто. Есть ещё и такая вещь, как класс, культура, утончённость, которых хотелось бы достичь независимо от того, "что скажут". Одно дело - что скажет дурочка соседка или вертихвостка сослуживица. Другое дело - что скажет человек со вкусом, человек из того круга, который кажется привлекательным, значимым для тебя. Можно ведь и из консервной банки чёрную икру наворачивать, а можно кабачковую красиво подать.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   12-09-07 11:50 >>>Так же как развитие музыкального вкуса лучше не пускать на самотек, а поручить профессионалу. Не_знаток промолчал, а я не стерплю... Удивляюсь: это как это, пустить на самотек развитие музыкального вкуса? Музыку запретить слушать без ментора-профессионала? А разрешать только то, что учитель позволит?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   12-09-07 11:50 ББ, я с вами согласна. Главное, чтобы человек нравился сам себе. Проблема в том, что многие, кто со стороны выглядит даже нормально, сами себе не нравятся. И не знают, не понимают, как это изменить. При чём здесь форма я уже объясняла. Она позволяет очень долго об этом не думать и этому не учиться -- одеваться так, чтобы себе нравиться. Школа вообще позволяет обо многом слишком долго не думать и очень многому не учиться. Форма по сравнению с остальным просто мелочи :) >>"Бабушкины трусы" с мыслЯми о высоком пожалеет времени и денег, это не в числе ее приоритетов.<< >И, что самое главное, страдать по этому поводу не станет.< Насчёт страдать я не согласна. Это уже надо быть ну совсем не от мира сего, я всё же о более обычных девушках говорю. Ты смотришь в зеркало и видишь, что всё не то, и всё не так, но даже представить себе не можешь, с чего тут начать, плюёшь и отправляешься обратно думать о высоком. Одно дело, ты смотришь на себя и думаешь "во! именно это я и хотел сказать", а другое, смотрешь на ту же одежду и думаешь "во чучело поганое", берёшь рюкзак и выходишь на улицу... :( О моём кокетстве :). Я _уже_ не бабушкины трусы, но много лет ими была, так себя ощущала. Сейчас я это всё переосмысливаю потихоньку... а тут тема такая, про форму. Пришлось облекать свои обрывки мыслей в форму словесную :).

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   12-09-07 11:55 Честно говоря, под "осенним расцветом" я как-то не имела в виду ни фисташковые пиджачки, ни пионерские и прочие галстучки, ни другие формы, цветущие на школьных полях... Ребята, далась вам эта форма! Содержание школьное - проблематичней! И интересней. Вот , если желаете, свежайшие наблюдения- вчерашние. "Капитанская дочка". 7 класс (у нас своя программа). Обсуждаем первую главу, а именно: по какой причине отец Петруши Гринёва вдруг резко захотел "вбросить" 16-летнего сына в жизнь, а именно в армию? В процессе обсуждения выяснилось, что папа был прав: ребёнку нужна школа жизни в виде армии, но надо было мальчику объяснить это, то есть проявить уважение к его личности, отсутствие чего возмущает. А осудили отца Гринёва за то, что он в сыне видит своё продолжение и хочет реализовать себя, свои утраченные возможности, через него. Настаивали,что ребёнок - не продолжение родителей и не их собственность. Не понимают и не принимают покорности Петруши. Он уже у них на подозрении "не героя". Я помню обсуждение этого же вопроса 5-ти, 10-ти-летней давности. Акценты были другими: удивляли отношения отцов-детей в 18 веке, действия папы в плане мечты о своём повторении в сыне вызывали сочувствие. И Петруша не казался "слабаком". Воистину: "Можно ли дважды вступить в одну и ту же книгу?" - М. Цветаева.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   12-09-07 11:55 Тигра, вы жж0те :)))))))) Я не совсем поняла, что вы хотели сказать, но от предложения вилять попой сижу и хихикаю в кулак :). Типа, не надо нам таких высоких мыслей? ;)

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   12-09-07 11:56 > Ну а для необычных случаев существует дресс-код -- о чем тут думать?! Как вы думаете, собираясь на камерный концерт, уместно одеться в костюм классического покроя цвета спелой вишни? Я думала, что уместно. Оделась. Пришла. И в первый момент была ошарашена, увидев, что все билетёры и прочий персонал концертного зала одет в форму, очень напоминающую мой элегантный костюм... Потом мы долго над этим смеялись.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   12-09-07 11:58 >Музыку запретить слушать без ментора-профессионала? А разрешать только то, что учитель позволит?< GalyaA, про "музыкальный вкус" ничего не говорилось. Говорилось про "музыкальный слух" - это другое. О запрете слушать музыку вообще речи не шло. Если для удовольствия - так слушайте сколько угодно! Только просто слушать музыку по-моему недостаточно, чтобы музыкальный слух развился. Поэтому, если ставить себе целью именно развить слух, а не просто получить удовольствие, то лучше все же обратиться к профессионалу.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-09-07 12:00 > Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) > Тигра, вы жж0те :)))))))) > Я не совсем поняла, что вы хотели сказать Ничего, кроме предложения вилять попой в своё и моё удовольствие. Дальнейшее (про ленточку) уже не лично вам. так что ленточку можно отставить... или приделать к виляющей попе.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   12-09-07 12:04 >Хотите развить вкус - идите учиться - на курсы по дизайну или на кройки и шитья, или в кружок по декоративному искусству, где лепят-рисуют, шьют кукол, вышивают, да мало ли что.< Но ведь все равно идти куда-то, где научат профессионально, так же? Не хотите к стилисту - не надо. В конце-концов он у меня так просто ... к слову пришелся, поскольку непосредственно перед этим был помянут.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   12-09-07 12:07 >>>"Бабушкины трусы" с мыслЯми о высоком пожалеет времени и денег, это не в числе ее приоритетов.<<< >>И, что самое главное, страдать по этому поводу не станет.<< >Насчёт страдать я не согласна. Это уже надо быть ну совсем не от мира сего, я всё же о более обычных девушках говорю.< КРЫСА, если она будет страдать, значит это все-таки входит в число приоритетов (хотя, может, и не на первых позициях списка) ;-)

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-09-07 12:08 Есть такое понятие по-русски - приобретённый вкус (acquired taste)?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   12-09-07 12:09 GalyaA, простите, - насчет "музыкального вкуса" была оговорка. Подразумевался при этом, конечно, "слух". В горячке спора слово заблудилось ... ;-) Не судите строго.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 12:10 Рenguin, под необычными случаями я имела в виду не концерт, а, к примеру, званый вечер, когда в приглашении указано, что вечернее платье и смокинг обязательны.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   12-09-07 12:13 ББ, да какое там извиняться - проехали... Все в порядке..

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   12-09-07 12:13 >КРЫСА, если она будет страдать, значит это все-таки входит в число приоритетов (хотя, может, и не на первых позициях списка) ;-) Моя лень меня погубит. Разумеется, я хотела сказать, что в списке приоритетов это стоит на -дцатом или даже -сятом месте, но поленилась писать так долго.

Ответить на это сообщение

От скуки:

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   12-09-07 12:21 В дамскую кофейню иногда и поневоле влезешь! И увидишь тьму училок, хотя вроде бы лишь одна - bon-bon - ею есть. К ней и обращаюсь: Сударыня! А Вы не пробовали связывать лит-ру с историей? Или это уже "не профильное" для образователей современных олухов?! Век ХVIII известен тем, что недорослям иной дороги, кроме как "записаться в полк", не было никуда - ни на верх, ни даже вбок. При этом баронов дельвигов, могущих жить на ренту с крепостничества, было всегда маловато... Поэтому совр.рассуждения о тиранстве папенек следует считать досужим вздором нынешних "вольнодумающих" (здесь точна только первая половина слова, остальное - сомнительно!) тинэйджеров, которым образцом свободы кажутся хипповские ашрамы и нидерландское покуривание на стогнах. Проверено ни одним уже поколением, что подобное вольнодумство не порождает в массе настоящих творцов (яппи, если хотите), а лишь множит пресловутую серую массу...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-09-07 12:22 <ББ Только просто слушать музыку по-моему недостаточно, чтобы музыкальный слух развился. Поэтому, если ставить себе целью именно развить слух, а не просто получить удовольствие, то лучше все же обратиться к профессионалу.> < не знаток Хотите развить вкус - идите учиться - на курсы по дизайну или на кройки и шитья, или в кружок по декоративному искусству, где лепят-рисуют, шьют кукол, вышивают, да мало ли что.> ББ, поверьте специалисту, чья профессия и специализация - развитие муз. слуха, что прежде всего муз. слух развивает музыкальная деятельность: пение в хоре, игра на муз. инструментах, участие в ансамбле, любое музицирование. Начните ходить в хор, брать уроки скрипки, вокала, баяна, фортепиано - и чeрeз несколько лет вы не узнаете свой слух. Т.е. те самые "курсы по дизайну или кройки и шитья, или в кружок по декоративному искусству, где лепят-рисуют, шьют кукол, вышивают", кружки рисования и лепки, и прочая. Подобное воспитывается подобным. Причем здесь стилист? Стилист решает ЗА тебя, а деятельность, подобная той, о которой говорю я, учит тебя смотреть и видеть.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-09-07 12:32 >Согласна с Крысой и не_знатоком. +1 >Про стилиста - туфта на постном масле... +1 =========== Не ехидства ради, но только статистики и социологии для - прямой вопрос: VFG и ББ, вам самим приходилось носить действительно обязательную форму в сознательном возрасте? Лично я то, о чём пишет КРЫСА прочувствовал на собственной шкуре, причём даже в более "чистом" эксперименте: - после "бесформенной" школы и вуза (академическая свобода, однако!) мне в армии было весьма комфортно именно в том смысле формы, о котором КРЫСА пишет. (В других - не форменных - смыслах - тоже комфортно, генетика что ли сказалась...). Но как за пару лет было "растренировано" даже не вкус (особым никогда не блистал, а тот, что есть - явно ближе к простецкой моде, чем к гламуру) - элементарное умение одеваться... Как потом ломало и плющило от необходимости думать в эту сторону... Умение делать свободный выбор, навык принимать решения - вообще тяжёлый груз, его надо постоянно тренировать. Чуть расслабишься - уплывёт...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-09-07 12:33 Ой, как верно ne znatok говорит... И не только применительно к музыке. Как прочувствовать, скажем, что такое барокко в архитектуре, мебели, декоре? Начните его копировать. Зарисовывать. Через месяц ваш глаз отличит его на расстоянии ста шагов и скажет вам, в чём вот это конкретное подражание врёт. Когда моя дочь выпросила начать заниматься на скрипке, моему ужасу не было предела. Худшего слуха я не встречала. В свои семь лет она считала, что петь - это тянуть звуки любой высоты, просто подольше. А после года обучения по системе Судзуки (там все на слух, без нот) её уже нельзя было узнать.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   12-09-07 12:52 VFG сказал: > > Рenguin, под необычными случаями я имела в виду не концерт, > а, к примеру, званый вечер, когда в приглашении > указано, что вечернее платье и смокинг обязательны. Как у вас там в Москве интересно! Стилисты, смокинги... Чистый Голливуд!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   12-09-07 12:54 Уважаемый Гапон, спасибо за внимание к моей ничтожной "училкинской"персоне. Отвечаю: не то что пробовала, а именно этим и занимаюсь. Более того, накануне чтения повести подробнейше рассказываю о событиях этого времени, с историческими цитатами и иллюстрациями. Вы меня напрасно уличаете в "этическом" преподнесении литературы. Я ведь рассказала только об эпизоде урока. Могу продожить, но не думаю, что это будет многим интересно. Ведь я вот о чём говорила - о непосредственности восприятия сегодняшнего читателя. И об отличии её от непосредственности прежних лет. И никакое это не вольнодумство в Вашей трактовке. (Ой, видели бы этих вольнодумцев! Я не могу дать Вам свои глаза, к сожалению, но, ей-Богу, серой массой они никак не выглядят и (я очень надеюсь) не станут. Проблема в том, что Вы говорите о "вообще" тинэйджерах, а я вижу каждый день очень конкретных Сашу, Дениса, Веронику, Варю и др. И они для меня не могут быть "массой" по определению). Я-то, конечно, по-учительски попробую им объяснить "законы, по которым должно судить" это произведение Пушкина и то, как нам отделить точку зрения Гринёва от пушкинской, и ещё многое другое. Но воспринимать-то и впервые вступать в эту книгу будут они, каждый по-своему. Не строем и не маршем в фисташковых пиджачках. (Извините, к слову пришлось).

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-09-07 12:55 <Как у вас там в Москве интересно! Стилисты, смокинги... Чистый Голливуд!> +10

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 12:58 ne znatok, стилист не "решает за тебя", а советует тебе. Я даже не понимаю, чем Вас и других так раздражает эта профессия? По-моему, это нормально: если испытываешь желание хорошо одеваться/причесываться, но не можешь определиться со своим стилем, обратиться к специалисту. Что в этом такого особенного? И при чем тут "туфта на постном масле"? Да, это "профессия молодая" (не мои слова) - ей всего 15 лет - но она уже есть! Значит, и потребность в такихспециалистах существует.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 13:01 >>Как у вас там в Москве интересно! Стилисты, смокинги... Чистый Голливуд!>> +10 Угу. Присоединяйтесь.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   12-09-07 13:03 bon-bon, чисто "училкинский" вопрос, хотя для меня неактуальный: как Вы думаете, а не рано в 7 классе "Капитанскую дочку"? Я сейчас не про программу, а про Ваше мнение. Мне очень понятно Ваше "я вижу каждый день очень конкретных Сашу, Дениса, Веронику, Варю и др.", поэтому и спрашиваю.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   12-09-07 13:07 ne znatok, посмотрите, пожалуйста, еще раз мой пост 12-09-07 12:04 - там сказано при чем здесь стилист. Сами говорите, что Ваша специализация - развитие слуха. Так значит, есть такая профессия! И если я захочу слух свой развить, так я лучше пойду к Вам. Потому что Вы с этим справитесь лучше и быстрее, чем я это буду делать самостоятельно. Нужен же кто-то, кто будет меня направлять, корректировать. Как я буду чему-то учиться, если не в состоянии отличить где правильно, а где нет, а подсказать некому? adanet, Вы отчасти правы. То есть, форму-то мне носить довелось, но никто меня не заставлял это делать: нужды не было, мне и так не пршло бы в голову явиься в школу в чем-то другом. Мне в форме было удобно.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-09-07 13:09 Но преподаватель музыки занимается с человеком музыкой.Развивает его самого. А стилист рисует на тебе или стрижёт тебя. И как это поможет тебе одеться-накраситься самой? Это развивает самого стилиста, не тебя.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   12-09-07 13:16 >И как это поможет тебе одеться-накраситься самой? Посмотреть, как это делает стилист. А потом попытаться повторить самостоятельно. Как вариант. Тигра, а Вы как предлагаете учиться одеваться-краситься? Может, мне такие способы просто в голову не приходили. Поделитесь!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-09-07 13:16 < Белое Безмозглое Сами говорите, что Ваша специализация - развитие слуха. Так значит, есть такая профессия! И если я захочу слух свой развить, так я лучше пойду к Вам. Потому что Вы с этим справитесь лучше и быстрее, чем я это буду делать самостоятельно. Нужен же кто-то, кто будет меня направлять, корректировать. Как я буду чему-то учиться, если не в состоянии отличить где правильно, а где нет, а подсказать некому?> ============== ББ, такая логика здесь не работает. Предположим, моя специальность изначально - преподаватель сольфеджио. Значит ли это, что чтобы развить слух, вы должны ходить на уроки с-о? Нет, на значит. С-о - вспомогательная дисциплина. Глупо и смешно заниматься с-о без того, что в муз. школах называется СПЕЦИАЛЬНОСТЬЮ - т.е. скрипка, ф-но, хор, баян. Не доводилось слышать, чтоб кто-то занимался только сольфеджио. А вот без него живут целые страны, и ничего страшного, знаете ли, не происходит, муз. слух там у занимающихся музыкой не хуже нашего.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-09-07 13:20 Ну так "попытаться повторить самостоятельно" и есть ключевые слова. И это не входит в то, что в начале обсуждения прозвучало как "можно не приобретать этот важный опыт годами, а просто сходить к стилисту".

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-09-07 13:27 <Белое Безмозглое Тигра, а Вы как предлагаете учиться одеваться-краситься? Может, мне такие способы просто в голову не приходили. Поделитесь!> Тигра Вам, безусловно, ответит, но отвечу и я. Вы никогда не обращали внимания, что художники, декораторы, актеры, балетные (имею в виду женщины) всегда очень стильно выглядят? Т.е. у них свой ярко-выраженный стиль, и косметика удачно подоходит к их индивидуальности. Потому что (далее цитирую себя) - "курсы по дизайну или кройки и шитья, или в кружок по декоративному искусству, где лепят-рисуют, шьют кукол, вышивают", кружки рисования и лепки", занятия танцем, движением развивают умение чувствовать красоту, находить ее, ВИДЕТЬ. Красиво раскрасить себе лицо относится к той же цепочке, сюда же - понимание, что тебе идет, как подбирать цвета, чувство стиля в целом.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   12-09-07 13:28 na znatok, зачем лезть в частности, не имеющие отношения к делу? Речь не о сольфеджио, а о том, что В ПРИНЦИПЕ учиться лучше у профессионалов. Или на баяне лучше учиться по самоучителю? Можно, конечно ... Но лучше ли?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-09-07 13:29 Ну так начинали-то с чего? С "пойти к стилисту" и не мучиться. Это ведь совсем не то же самое, что "пойти поучиться у стилиста"!

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-09-07 13:30 вдогонку "(имею в виду женщины)" считать зачеркнутым.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   12-09-07 13:30 Helena, я обмолвилась о "нашей" программе, всё дело в ней. В нашей школе разработан гуманитарный курс (мы работаем так уже 15 лет): например, в 7 классе на уроках истории, истории мировой культуры, истории искусства, мировой литературы изучается эпоха античности. В курсе же русской литературы античность представлена не только античными мотивами (в поэзии Пушкина, Мандельштама, Гумилёва, Бродского), а и "внутренними" перекличками: мы изучаем литературу в "родовых" отличиях: эпос, лирика, драма. Сопоставляем "типы" героев, сравниваем этическую оценку событий и героев у Пушкина, скажем, и "эстетическую", у Гоголя в "Тарасе Бульбе" (русской "Илиаде", как он сам считал). Таким образом, как нам кажется, происходит "диалог" эпох: античность, 19 век (а также 15, 18, изображённый у писателей) и 21. Что касается того, воспринимают ли дети во всей полноте это произведение, могу сказать: читают с интересом, может быть, и не до конца понимая, но моя задача - зерно посеять, чтобы они вернулись к этим произведениям ещё не раз. Согласитесь, что для многих из нас встреча в школе с классикой была преждевременной (ну не писали русские писатели "для детей"!), но это всё же не помешало (при условии хорошего учителя в школе) нам вернуться к произведениям, которые мы когда-то "прошли". А вот Вам пример из моей обширной учительской практики: выпускник 2006 года (учится в политехе), всегда предпочитавший математику литературе, вяло читавший и не слишком активно работавший на уроках, в первых числах сентября пришёл ко мне и попросил поговорить с ним о "Герое нашего времени", которого он перечитал только что. Не скрою: бальзам на душу.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-09-07 13:33 < Тигра Ну так начинали-то с чего? С "пойти к стилисту" и не мучиться. Это ведь совсем не то же самое, что "пойти поучиться у стилиста"!> +10

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   12-09-07 13:37 >Не скрою: бальзам на душу< Конечно, бальзам. А как же иначе? :)) Школа у Вас, похоже, интересная. Только я это примерила тоже к конкретным Сережам, Настям, Андреям и Олесям... Вашим ученикам (в смысле - ученикам школы в целом) такой курс по силам? Или у Вас гуманитарная гимназия (лицей....) и программы по точным и естественным дисциплинам переработаны под гуманитариев?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 13:47 >> Ну так начинали-то с чего? С "пойти к стилисту" и не мучиться. >> Это ведь совсем не то же самое, что "пойти поучиться у стилиста"! Тигра и ne znatok, я имела в виду именно это: пойти к стилисту, получить от него совет (поучиться). Не предполагала, что это может быть понято как-то иначе, а то разжевала бы сразу. Безусловно, стилист не обеспечит вас конкретными моделями одежды/прически на всю оставшуюся жизнь. Но он определит ваш стиль, подскажет, как нужно одеваться с вашей фигурой и внешностью. А потом уже очень просто, следуя его советам, подбирать фасоны любой одежды -- линия ведь известна.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   12-09-07 13:52 Насчет Москва=Голливуд не согласная: позвольте встрять. Москва слишком велика, чтобы на нее повесить столь гламурную вывеску. Поезжайте в район трущоб и посмотрите, как живут простые гастарбайтеры - по 10-20 человек в комнате, сарае без отопления и т.п. А то и просто в районы старых, давно потрескавшихся неопрятных "новостроек". Посмотрите не со своих глянцевых высот, не из окна машины, а снизу: из туннеля, из записаного подземного перехода. И пусть вам станет тошно... И стыдно. И не потянет к стилисту...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 14:03 >> Насчет Москва=Голливуд не согласная Так и я не согласилась. Иначе не ответила бы ироничным "угу". Однако Ваша неприязнь к стилистам по меньшей мере странна. И кому Вы желаете, чтобы им "стало стыдно и тошно", - тоже остается загадкой.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   12-09-07 14:04 Ох, ne znatok! Вот ведь говорим мы с Вами одно и то же, а получается, будто спорим. Цитирую Вас еще раз (хорошую фразу не грех лишний раз процитировать ;-)) - "курсы по дизайну или кройки и шитья, или в кружок по декоративному искусству, где лепят-рисуют, шьют кукол, вышивают", кружки рисования и лепки", занятия танцем, движением развивают умение чувствовать красоту, находить ее, ВИДЕТЬ. Да, да! Конечно! Но надо ли тогда говорить, что люди не умеют со вкусом одеваться потому, что в школе носили форму? Я же против этой идеи бьюсь тут! Что же мешает в школьные годы ходить в перечисленные кружки и приобщаться к прекрасному? Зачем на форму-то валить все шишки?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   12-09-07 14:36 Про форму: я благодаря школьной форме еще в детстве научился быстро и качественно гладить брюки через мокрую тряпку ("отпаривать" типа), потому что иначе пришлось бы ходить с блестящим задом. Была такая особенность у школьных брюков. Да и девчонки в своих платьях "блистали" в определенных местах.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   12-09-07 14:46 >Это развивает самого стилиста, не тебя. Напомнило анекдот. - Правда ли, что массаж помогает укрепить мышцы? - Без всякого сомнения! Очень помогает - массажисту...

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   12-09-07 14:47 Ленока, так Вы гладили, а другие - нет, и "блистали", и ничего. И уж точно им это умения носить костюм как офисный стиль не прибавило, а то и убавило. Гляньте по сторонам и в телевизор: у кого брюки подогнаны по фигуре и поглажены?

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 15:09 Helena, а если бы они ходили не в форменных брюках, то их не надо было бы гладить? И они не блистали бы? И это им прибавило бы "умения носить костюм как офисный стиль"? Ведь в каких-то брюках дети в школу все равно ходят. По-моему, мы с этой формой уже до абсурда дошли.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   12-09-07 15:13 Конечно, до абсурда. Вопрос в том, прибавляет или убавляет что-нибудь в образовании ношение формы. ИМХО, не прибавляет и не убавляет. Поэтому форму нужно и можно(!) вводить только в тех школах, где это необходимо и где все ученики и/или их родители согласны. Для общеобразовательных государственных - это несвоевременный вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 15:19 Все, что я хотела сказать по этому поводу, -- уже сказала. Повторяться нет желания.

Ответить на это сообщение

Боян о брюках с бородой

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-09-07 16:36 Доска объявлений учебной части. 1960 г. "Студент Петров пришёл на занятия в узких брюках! Выговор Петрову!" 1970г. "Студент Петров пришёл на занятия в широких брюках! Выговор Петрову!" 1990 г. "Студент Петров пришёл на занятия в брюках! Выговор Петрову!" ======= Из бородатого КВН 70-х годов... P.S. Кроме прочего введение формы - это как заборы покрасить. Когда на ремонт домов денег нет. Разом создаётся впечатление, что что-то делается и что-то меняется. Имхо, в нынешней общей госшколе тяга к этому в значительной мере отсюда - от безысходности...

Ответить на это сообщение

И с каждой 10-леткой так...

Автор: Gapоn (89.20.147.---) Дата:   12-09-07 16:56 Предлагаю "продолжение для бояна": ... 2010 г. "Студент Петров пришёл на занятия! Выговор Петрову!"

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой 20-леткой так...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-09-07 17:43 2030 г. "Студент Петров пришёл! Выговор Петрову!"

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   12-09-07 20:33 2050 Петрофф убей себя апстенку.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net) Дата:   12-09-07 22:35 >Да, да! Конечно! Но надо ли тогда говорить, что люди не умеют со вкусом одеваться потому, что в школе носили форму? Я же против этой идеи бьюсь тут! Что же мешает в школьные годы ходить в перечисленные кружки и приобщаться к прекрасному? Зачем на форму-то валить все шишки?< >Умение делать свободный выбор, навык принимать решения - вообще тяжёлый груз, его надо постоянно тренировать. Чуть расслабишься - уплывёт...< Ну так я тоже не раз уже старалась подчеркнуть, что главное, это что человек сам хочет. Вон Тигре и советская форма не мешала перешивать вытачки и носить кожаный ремешок ;). Но тому, кому это "не нужно", форма это умение вообще атрофирует. (А нужно-то на самом деле всем, хоть чуть-чуть.) Я не то, что так принципиально, мол, из-за формы тут все беды у человечества :). Моя первая мысль была вообще -- ну, форма, ну, без, какая разница. Потом подумала, разницу нашла. Написала. То хорошее, что можно достичь с помощью формы, можно достичь и без неё, а плохое -- ну вот что плохое, например.

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   14-09-07 12:40 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=804346&NodesID=7 Армия переходит на высокую форму одежды // Минобороны выбирает между Валентином Юдашкиным и Игорем Чапуриным Газета "КоммерсантЪ" № 167(3743) от 14.09.2007 Министерство обороны РФ подвело предварительные итоги тендера на создание новой формы для российской армии. В финал вышли дом моды Валентина Юдашкина и дом моды Игоря Чапурина, который в этом проекте сотрудничает с Центральным НИИ швейной промышленности. Наибольшие шансы на победу имеет последний тандем: НИИ шьет форму для Минобороны с 1930 года, а дефиле обмундирования рот почетного караула от господина Чапурина уже одобрил замминистра обороны Владимир Исаков, сказавший, что эта форма нравится ему "больше, чем Юдашкина". Решение переодеть военных принял вскоре после своего назначения нынешний и. о. министра обороны Анатолий Сердюков: в мае, отвечая на вопрос, что бы он хотел улучшить в армии, он однозначно высказался за смену униформы. -----------------------------------------

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   14-09-07 12:48 >Анатолий Сердюков: в мае, отвечая на вопрос, что бы он хотел улучшить в армии, он однозначно высказался за смену униформы< А всё остальное в армии и так зашибись! Только униформа подкачала :(

Ответить на это сообщение

Re: И с каждой осенью я расцветаю вновь...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-09-07 13:39 Всякий новый начальник начинает со смены вывесок. А уж в армии-то... ============= "...Есть всякие отлички: В одежде выпушки, петлички..." ©Скалозуб

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед