Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   15-08-07 11:24 В "Арго" разговор о мате незаметно перешёл в разговор о воспитании и взаимопонимании. Мне захотелось отделить... э... праведное от грешного. Не говоря уж о том, что та ветка скоро станет совершенно неподъёмной... В домашнее воспитание можно не верить, но оно существует. Про дошкольное многие знают. А вот о том, что в наше время можно в школу не ходить... Интересно, известны ли ещё кому-то примеры подобной "вольницы"?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-08-07 11:27 Мне знакомы только по американской жизни.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   15-08-07 11:28 Можно и по американской!

Ответить на это сообщение

Домашнее воспитание - нонсенс

Автор: Gapоn (89.20.159.---) Дата:   15-08-07 11:35 Нууу, по российским реалиям всё просто: нет никакого запрета в школу не ходить. Официально (разрешено Наробразом) существует механизм проверки знаний экстернируемого при изъявлении им желания продолжить свое образование в госсистеме. Случаи - редчайшие, о них даже СМИ не упоминают.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-08-07 11:43 Тут вполне развито, я бы сказала. Чаще всего делают это по двум причинам: или по религиозным, или потому что ребёнок и талантливый, и не слишком психически устойчивый (могут задразнить, например). Основные опасения при этом те, что дети могут не научиться социальным навыкам. Поэтому нередко такие родители организовываются, часть уроков проводят совместно. Иногда дети на какие-то занятия приходят в школу (лабораторные занятия), но это не всюду разрешено. Приятельница учила дома своих троих в Новой Зеландии. Так там какой-то предприимчивый человек устроил автобус-лабораторию. Приезжал в какую-то местность, домашних школьников привозили к нему в автобус, неделю-другую усиленно занимались там физикой, химией. Нередко так учат только до high school, а там уж отдают в школу.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   15-08-07 11:49 Думаю, что найдётся немало людей, детство которых могло бы быть более счастливым, если бы их в школу не посылали...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-08-07 11:51 Наверное, так. Но среди этих людей будут и такие, у которых в этом случае взрослая жизнь была бы менее счастливой.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: abuella (213.180.121.---) Дата:   15-08-07 12:20 Надо сказать, что современные первоклассники с очень большим трудом приспосабливаются к взаимодействию в коллективе. А еще я этим летом работала в летнем лагере и меня просто поразило, насколко ребята неуживчивы даже просто в быту.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   15-08-07 12:24 Во "взрослой жизни" у человека больше возможностей найти своё место, больший выбор. В школе же всех, как правило, стараются причесать под одну гребёнку. Индивидуальный подход к ребёнку в школе такая же редкость, как и домашнее воспитание. Есть школы с разным уровнем преподавания, с разным уклоном и т.д. Но разнообразие это ограниченно. И всё в конечном счёте зависит от личных качеств и желания учителей. Есть дети, которым трудно в коллективе. Их страдания в школе вовсе не обязательно служат "прививкой" от неуживчивости в дальнейшем.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-08-07 12:33 Я в школе до восьмого класса очень даже страдала, не побоюсь этого слова - оно тут не слишком сильное. Моя младшая во многом повторила этот мой опыт. Больно было смотреть на её муки, но я знала, что это переживётся и будет на пользу (я не говорю о детях, которые могут сломаться, - у меня была уверенность, что этого не произойдёт). В какой-то момент я ей сказала, что можно, хотя это и трудно, перевести её в другую школу, что я на это согласна. Но я ей при этом объяснила, что себя она принесёт всюду, куда бы ни пришла. Решение оставила за ней - и она решила не переводиться (это было в шестом классе). И всегда я говорила ей, что станет лучше, когда повзрослеют, когда удастся найти компанию, в которой ценится то же, что ценит она. Так и вышло. Примерно с седьмого класса она стала всё лучше общаться с другими, стала в чём-то гибче (хотя и не очень-то, о-хо-хонюшки), научилась не всё допускать слишком близком до души и так далее. А потом нашлись и друзья, близкие по интересам. Я точно знаю, что для неё это был очень важный, неоценимо важный опыт. И так-то ещё много чему надо научиться в общении - и в ситуации, когда надо быть подчинённым, и наоборот. И как сдерживать эмоции, и что показывать, а что нет, и так далее. А если бы она не начала учиться этому ещё в детстве, то, я уверена, её взрослая жизнь грозила стать очень одинокой.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   15-08-07 12:43 Жуть какая-то. Что там такого происходило страшного?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-08-07 12:47 Несовпадение, Башмак. При стремлении к общению и открытости характера. Плюс особенности возраста - жестокие они, дети-то, друг к другу. Хотелось, чтобы как в "Трёх мушкетёрах", а выходило - ... Я не склонна это драматизировать. В момент переживания - очень больно. Но проходит, перемалывается, мукой и хорошим опытом становится. Я не для выжимания слезы это рассказывала, отнюдь. От многих друзей слышала, что у мальчишек это легче бывает.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-07 12:48 <Есть дети, которым трудно в коллективе. Их страдания в школе вовсе не обязательно служат "прививкой" от неуживчивости в дальнейшем.> +10 Не из чего не следует, что посещение детского сада/школы помогает личности в дальнейшем во взаимодействии с коллективом. Кому трудно, тому трудно. И в детском саду также трудно, как и в школе. И еще неизвестно, что разрушительнее для не очень сильной личности - столкнуться с этим в 3-5 лет или в 15. Рано или поздно люди приспосабливаются, набив себе изрядное кол-во шишек. Насколько эти шишки отравляют им их взрослую жизнь - только им известно. С другой стороны, есть вполне домашние дети, которые и без детского сада прекрасно со всеми ладят или даже лидерами становятся. Им и дом. обучение не помеха. Лично знаю такую девушку, ей сейчас 14 лет, никогда не ходила в школу, много друзей, контактная, очень добрая, открытая. Вундеркинд. А с третьей стороны - известно, что у многих (не у всех, разумеется) детдомовцев, которые с младенчества в коллективе, очень часто именно во взрослой жизни возникают огромные проблемы с коллективом. Однажды довелось работать с таким человеком в одном коллективе. Яркий талантливый специалист, ума палата...А в итоге пришлось ей уйти по собственному желанию в расцвете карьеры. Так что обобщить тут невозможно.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-08-07 12:51 Ну, детдом - это очень "кривой" коллектив, я думаю. Обобщить точно невозможно. Потому я сделала несколько оговорок. говоря о своём и дочерином опыте. Кто-то может сильно поломаться в школе, кто-то и дома.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-07 13:02 <Ну, детдом - это очень "кривой" коллектив, я думаю.> +1 B нас еще сидит где-то глубоко вера в "целебную силу коллектива". Так вбили за все годы этими книгами, пионерами, макаренками... Да, во дворе такой коллективовед часто верховодит, в школе тоже с первоначалу. Но начинается отрочество-юность, и все может поменяться местами. Есть дети, для которых школа - райское время, когда расцветают их "коллективные" лидерские задатки, они всегда окружены друзьями, их все любят - товарищи и учителя. Это не школа их такими сделала, они такими уже были. Уже среди 2-3-хлетних детей четко видно, ху из ху.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   15-08-07 13:04 >В школе же всех, как правило, стараются причесать под одну гребёнку. Да, безусловно, негативный момент имеется. Если педагог авторитарный, может случиться и перегиб. Но есть и позитив в таком "уравнивании". Неправильно, если человек будет всю жизнь считать себя пупом земли, вокруг которого все вертится. Надо, чтоб он понял, что не всегда все будут под него подстраиваться и впадать в экстаз от его яркой индивидуальности, что есть и другие люди, и временами ему самому придется под других подстраиваться. Индивидуальность хороша, когда она не мешает жить другим - где как не в школе это нагляднее всего. Не хочу повторять сказанное Тигрой - просто присоединяюсь. ne znatok, Вы тоже правы. У детдомовцев, наверное, как раз тот случай "перегиба", о котором я в самом начале поста говорило. По большому счету, мне кажется, что результат зависит не от того, где человек воспитывался (в школе или дома), а от воспитателя. Один воспитатель подавит и привьет кучу комплексов, а другой - поможет раскрыться и гармонично развиться. И неважно, мама ли это с папой или школьный учитель. Родители - они ведь тоже разные бывают.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-07 13:16 < Белое Безмозглое Да, безусловно, негативный момент имеется. Если педагог авторитарный, может случиться и перегиб.> Не могу согласиться. Всё это теория, а в жизни, если ребенка травят или даже просто постоянно подкалывают в классе, то никакой воспитатель не поможет. И главное, воспитатель может и не догадываться, потому как есть дети очень скрытные, а обидчики хитрые. Незаметно для воспитателя жизнь маленького человека превращается в ад, и очень быстро. Кто послабее, может и сломаться, и навсегда. < Белое Безмозглое Неправильно, если человек будет всю жизнь считать себя пупом земли, вокруг которого все вертится. Надо, чтоб он понял, что не всегда все будут под него подстраиваться и впадать в экстаз от его яркой индивидуальности...> А знаете, большинство людей, которые стали известными в своих областях и действительно многого достигли как раз именно такими в детстве и были, да и в юности-взрослости остались - считающими себя пупами земли. Это ярко проявляется, например, в музыкально-артистическом мире, достаточно почитать биографию любого известного музыканта. А уж актеры - да они все как на подбор считают себя уникальными-неповторимыми, которым можно то, что другим и в голову не придет себе позволять. А правильно это или неправильно - кому судить?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   15-08-07 13:30 Где здесь причина, а где следствие - еще вопрос. Ведь очень часто как раз люди, которые в обычной жизни себе места не находят, стремятся к самореализации в других сферах. Вот нет у него ни "половинки", ни друзей - он и решает: "А, плевать! Есть и другие радости в жизни!" Большинство гениальных и просто очень ярких творцов совершенно невыносимы в повседневном общении. У многих семейные отношения складываются только с партнером, который готов отказаться ради них от своей собственной индивидуальности. Получается наглядная иллюстрация закона сохранения: если где-то прибыло, то где-то убыло. Плохо это или хорошо - сказать не берусь. Это с какой стороны посмотреть.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   15-08-07 13:37 >если ребенка травят или даже просто постоянно подкалывают в классе, то никакой воспитатель не поможет. И главное, воспитатель может и не догадываться, потому как есть дети очень скрытные, а обидчики хитрые. Незаметно для воспитателя жизнь маленького человека превращается в ад, и очень быстро. Кто послабее, может и сломаться, и навсегда.< Ну, а родители на что? Они-то должны заметить, что с ребенком что-то не так? А скрытными дети не рождаются, а становятся. Причем, скорее всего, еще до прихода в школу. И это говорит о том, что в семье с отношениями что-то не то. Так чем же воспитатель виноват? Мне вообще не нравится, что разговор идет в разрезе "или/или". Выходит, что воспитывает либо семья, и тогда это - добро, а школа, стало быть, - зло. Либо воспитание возлагается на школу и тогда родители, вроде как, "умывают руки". Неправильно.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-07 14:00 <Белое Безмозглое Где здесь причина, а где следствие - еще вопрос. Ведь очень часто как раз люди, которые в обычной жизни себе места не находят, стремятся к самореализации в других сферах... Большинство гениальных и просто очень ярких творцов совершенно невыносимы в повседневном общении.> Все правильно. С чем я не соглашаюсь - это с Вашими словами "неправильно" [если человек будет всю жизнь считать себя пупом земли] и "Надо" [чтоб он понял, что не всегда все будут под него подстраиваться...] По поводу "неправильно" Вы уже сами ответили ("Плохо это или хорошо - сказать не берусь. Это с какой стороны посмотреть.") А по поводу "надо" - кому надо? Тому, кто станет творцом или видным деятелем, как видим, явно не надо. А тем, кого яркая личность, талант, амбизиозность раздражают - тем да, таки надо, для их же собственного спокойствия. Надо не личности, которая считает себя пупом, а тем, кого это сильно напрягает. <Так чем же воспитатель виноват?> Ничем, в том-то и дело. В коллективном воспитании есть плюсы, но много и неизбежного зла. Счастлив тот, кто подходит своим характером к этой жестокой системе; или же тот, кто сумел ее каким-то образом избежать. И тех, и других не так много. Основная масса находится посередине, лавируя между жерновами, борясь с большим или меньшим успехом с чудищем, которое обло, стозевно, etc. Это называется школа жизни. Некое рациональное зерно в таком определении есть, но только очень малое, потому как в жизни у человека обычно есть возможность выбора - в той или иной степени. В школе возможность выбора сведена к минимуму и стремится к нулю.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   15-08-07 14:47 Белое Безмозглое: > Мне вообще не нравится, что разговор идет в разрезе "или/или". +1. Конечно, бывает, когда необходим выбор одной из альтернатив. Но в большинстве случаев, когда и с родителями всё в основном в порядке, и имеется вполне приличная доступная школа, такой выбор по-любому необоснован. Пища — и физическая, и не в меньшей степени духовная — должна быть вкусной, питательной и разнообразной. Родительскую заботу не заменит никакая школа; родители компенсируют несовершенство школьного индивидуального подхода. В школе человек приобретает навыки, которые родители ему дать не могут или могут лишь теоретически, поскольку для их закрепления нужна реальная жизненная практика. Короче, если есть малейшая возможность — только "И", ни в коем случае не "ИЛИ".

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   15-08-07 14:52 >Надо не личности, которая считает себя пупом, а тем, кого это сильно напрягает. Само собой. Но я не думаю, что плевать на других - это очень здорово. Творец, который творит исключительно для себя любимого, - какой-то неполноценный. Самодостаточность и эгоцентризм - немножко разные вещи. К тому же, не из всех таких борцов за собственную "самость" получаются гении. Иногда выходят просто люди, готовые затоптать любого на своем пути и идти по трупам. В жизни важно не только чтобы тебя нмкто не обидел, но и самому стараться поменьше обижать людей. Иначе из жертвы легко стать палачом. "Убить" человека словом или поступком и даже не заметить. Чтобы этого не случалось, хорошо бы отдавать себе отчет, что рядом есть другие люди, и они не просто путаются под ногами и высматривают, как бы побольнее пнуть, а сами очень и очень уязвимы. Не годится делить мир на "своих" и "чужих". А это неизбежно происходит, если человек всю жизнь проводит в очень узком кругу. Майя в другой ветке говорила о привязанности к родителям ... Это замечательно и восхитительно. Но что делать, если родителей больше нет, а никого другого близкого в жизни не появилось (мы же всех сторонились, старались все время проводить только в кругу семьи)? Это, для любого трагическое, событие для такого человека превратится в настоящий конец света. Но это уже уход в сторону. Эта проблема значительно шире, чем вопрос образования. Домашнее образование? Почему нет?! Абсолютно ничего предосудительного не вижу. Если у родителей есть возможность посвящать ребенку столько времени - отлично. Но что мешает сначала попробовать отправить свое чадо в школу, а уж если там начнутся проблемы - так не поздно и домашним воспитанием заняться.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Mechta (---.pravovest.ru) Дата:   15-08-07 17:09 >>А вот о том, что в наше время можно в школу не ходить... Интересно, известны ли ещё кому-то примеры подобной "вольницы"? Страшно далеки Вы от народа...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   15-08-07 17:14 Мечта, я же не имела в виду деклассированные элементы народа. Меня интересует вопрос домашнего ОБРАЗОВАНИЯ, а не беспризорщина в любых её проявлениях.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Майя (213.170.102.---) Дата:   15-08-07 17:44 <<<<<Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата: 15-08-07 11:49 Думаю, что найдётся немало людей, детство которых могло бы быть более счастливым, если бы их в школу не посылали...>>>>>>>> Не могу не согласиться. Вообще, надо сказать, что в школу собственно никто ходить (я имею в виду каждый день) не заставляет. Есть масса вариантов. Хотите, учитесь дома - при этом родители не должны ни перед кем отчитываться, почему они хотят обучать ребенка дома. Согласна с мнением, что чаще всего дома учатся талантливые дети. У меня двое старших детей (11 и 8 лет) учатся в музыкальной школе при консерватории, конечно им некогда протирать штаны в общеобразовательной школе по 6 часов подряд (или сколько там длится "рабочий день" школьника). Общеобразовательную программу они изучают там же. Еще одному сыну 6, он в школу не пойдет. Тут звучали мнения о том, что такой ребенок менее приспособлен к жизни, не может общаться со сверстниками и т.д. Чушь, товарищи. Если ребенок не ходит в школу, это вовсе не означает, что процесс социализации у него пойдет как-то не так. У моих сыновей много друзей, среди которых и те, кто ходит в школу и те, кто на домашнем обучении. Мои дети благодарны за то, что я не отдала их в школу, поскольку так у них остается больше времени на самообразование, занятие интересными вещами, чтение книг и т.д. Я вообще, если хотите, считаю, что школа (такая стандартная - не гимназия, не лицей) - для заурядных, серых личностей, коих, к сожалению, большинство.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   15-08-07 17:56 Майя, маленький вопросик: если Вы сами не ходили в школу и дети Ваши туда не ходят, откуда Вы знаете, как оно там, в школе, и какие личности оттуда выходят?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Майя (213.170.102.---) Дата:   15-08-07 18:03 Я ходила. Две недели. Отказалась сама. Мне показалось там невыносимо скучно, я вовсю уже читала Зощенко, Ильфа и Петрова, а они на тебе - "буква А", буква "Б". "Ну, ребята, это несерьезно" - сказала я, и ушла из школы навсегда:)

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: abuella (213.180.121.---) Дата:   15-08-07 18:06 Тигра, мне очень понятно все, что вы описали. Я тоже страшно мучилась в школе класса с третьего по шестой. Выискивала любой предлог, чтобы заболеть и в школу не ходить... А с класса седьмого все как-то потихоньку стало налаживаться, и я, наоборот, уже домой не хотела, потому что в школе мне было и интереснее и комфортнее. И стала страшной коллективисткой, лидером, гордостью школы, "спортсменкой, комсомолкой..." И мне это очень понравилось! я и в универе и позже старалась жить так же.

Ответить на это сообщение

Бабьи мульки стремительно мулькуют...

Автор: Gapоn (89.20.144.---) Дата:   15-08-07 18:07 Не пора ли вам, прущиеся, перейти от базара о форме образования к его содержанию? Кажется именно это и должно быть результатом процесса обучения-воспитания... С одной стороны, школьники учатся не только курить. С другой - и "домашний" ребенок вполне может постоять и за себя, и за обиженных... Ну, бабьёёё... в любом обличии и статусе вам не уйти от своей природы! А вас еще и в начальницы суют...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: abuella (213.180.121.---) Дата:   15-08-07 18:24 Gapоn, так суйтесь сами в начальницы, в чем проблема?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Майя (213.170.102.---) Дата:   15-08-07 18:28 <<<<<<Ну, бабьёёё... в любом обличии и статусе вам не уйти от своей природы! А вас еще и в начальницы суют...>>>>>>>>>>> Ну знаете ли. В вас явно чувствуется недостаток воспитания (уж не знаю домашнего или еще какого), что еще за "бабье", и никуда нас не "суют".

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   15-08-07 18:29 =Не из чего не следует, что посещение детского сада/школы помогает личности в дальнейшем во взаимодействии с коллективом. = -7

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-08-07 19:08 (мечтательно): А лучше всего бы - и школу дома проходить, и университет, а потом и работать тоже дома...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru) Дата:   15-08-07 19:18 Майя, поначалу Ваши выступления выглядели наивными, забавными, в целом - милыми. Теперь же я от каждого Вашего нового поста чуть ли не в ярость впадаю. Не обижайтесь, но у Вас представления о морали и воспитании довольно примитивные, на мой взгляд. Да и заносить Вас нАчало ... Gaponа вон обвиняете в недостатке воспитания, а сами при этом позвляете себе незнакомых Вам людей называть серостями и бездарями только на том основании, что они учились в школе. Мало того, что это ... невежливо, но и попросту абсурдно. Одним словом, "вечер перестаёт быть томным". У Анатолия Алексина есть рассказ "Безумная Евдокия". Вероятно, Вы читали. Если подзабыли, освежите в памяти. Может, поймете, о чем лично я Вам тут уже второй день толкую.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-08-07 19:23 А ведь верно... кажется, это неплохой рассказ был. А вот недавно говорили об Алексине - а я его не вспомнила, жаль.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: abuella (213.180.121.---) Дата:   15-08-07 19:33 мечтательно): А лучше всего бы - и школу дома проходить, и университет, а потом и работать тоже дома... ------------------------------------ (еще более мечтательно) А еще лучше - дома, и чтобы вовсе не работать...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   15-08-07 19:37 <Ни из чего не следует, что посещение детского сада/школы помогает личности в дальнейшем во взаимодействии с коллективом.> Есть существенное отличие между школьным и трудовым коллективом. В школе человек находится среди ровесников, большинству из которых (в обычной средней школе) меньше всего хочется заниматься тем, чем им предписано, т.е. учёбой. В трудовом коллективе выпускник школы или вуза оказывается среди людей, которые старше его по возрасту, и которые в силу этого относятся к нему покровительственно. Поэтому школьный опыт мало что даёт.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-07 19:38 А я его хорошо помню. И с ребенком пару лет назад обсуждали. И в той алексинской ветке он у меня был как незримый пример все время. Пример того, как происходит удобная подмена понятий.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru) Дата:   15-08-07 20:01 Что-то туманные какие-то пошли высказывания ... Рenguin: >Поэтому школьный опыт мало что даёт. В каком плане? Что, по-Вашему, он должен давать? ne znatok: > Пример того, как происходит удобная подмена понятий. Не понимаю, поскольку меня в той ветке не было. Как насчет ссылки? Было бы весьма любезно с Вашей стороны. Не ради спора, а чтоб быть в курсе и не повторять то, что уже было сказано.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-08-07 20:11 Иногда трудно так вот точно понять, какой опыт что дал, какие навыки откуда пришли. Они ведь формируются всем ходом жизни очень постепенно. Конечно, натуру не переделаешь. Но научить свою натуру понимать, в каких обстоятельствах как действовать, вполне можно. И очень нужно. Моей дочери эти тяжёлые несколько лет были на пользу, я думаю. Конечно, я внимательно следила за ней - не слишком ли? Не многовато ли? Затравить могут так, что не встанешь потом. Но этого не было, травли всё же не было, а понимание какое-то возникало - людей, ситуаций, реакций. А понимания своей исключительности это её почему-то ни на йоту не лишило - интересно, почему бы это. Может, неплохо было бы и чуточку поменьше его. Но кто знает.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-07 20:51 <Автор: Белое Безмозглое ne znatok: > Пример того, как происходит удобная подмена понятий. Не понимаю, поскольку меня в той ветке не было. Как насчет ссылки? Было бы весьма любезно с Вашей стороны. Не ради спора, а чтоб быть в курсе и не повторять то, что уже было сказано.> Ветка "Алексин": http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=24&i=5160&t=4991

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   15-08-07 21:16 < А еще лучше - дома, и чтобы вовсе не работать...> Так ведь работа разная бывает. Можно быть домохозяйкой и детективы писать...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-07 21:19 Без испрашивания разрешения от автора с ником "Белое Безмозглое" переношу сюда 3 последних поста с ветки об арго, потому как это о домашнем воспитании: <Белое Безмозглое Музыкальная школа (хоть и при консерватории) - это тоже школа. Равно как и гимназия с лицеем. Вопрос, стало быть, в том, чтобы к выбору школы для ребенка отнестись внимательно (и это естественно!), а не заявлять: "школа - гадость". А что ж вы своим детям частного педагога не наняли?> ============= <ne znatok <Музыкальная школа (хоть и при консерватории) - это тоже школа.> Еще и какая! там такие испорченные детки знаменитых родителей учатся, что не приведи Господь. :)) А уж Консерватория... (см. анекдот в ветке про Тургенева)> ============= <ne znatok Т.е. Майя ни ЦМШ, ни, например, Хоровое училище мальчиков (там теперь и девочек берут :)) (оба заведения - с интернатами для иногородних) за школы не считает. Училище, хоть и музыкальное, ведь это своего рода ПТУ, многие идут после 8-го класса, только с другим уклоном, т.е. контингент 14-17 лет, самый что ни на есть буйный. А уж общежитие там у нас было...>

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru) Дата:   15-08-07 21:19 Спасибо за ссылку, ne znatok. Обещало не спорить, так и не буду. Скажу одно только: для меня очен странен подход к рассказам и повестям Алексина как к "детским" ("юношеским", "подростковым"). Может быть, потому, что мне они подвернулись уже в ином возрасте. Более того, думаю, что если бы прочитало их лет в 12-13 - отношение было бы такое же, как у Вашего ребенка. Как дитяте из благополучной семьи, единственному чаду (что многими по определению считается явной предпосылкой для неправильного формирования личности), мне бы это было непонятно и "надуманно". Кому захочется задумываться:"А не эгоист ли я случайно? А не обо мне ли это?" Для себя каждый из нас - сущий ангел и образец для подражания (см. Майю). В детстве все уверены, что обожать своих родителей - вполне достаточно и больше ничего не надо. Когда появляются свои дети, это все тоже неактуально. Все души не чают в своих отпрысках, считают их единственными и неповторимыми, готовы вцепиться в горло любому, кто усомнится - и Алексин опять не у дел. Вывод: такие книги лучше всего читать, когда сам уже вышел из детского возраста, а своими детьми обзавестись еще не успел. Тогда есть хоть какой-то шанс отнестись объективно. У меня, очевидно, так и получилось. Повезло, не повезло - не знаю. Одна моя знакомая по переписке всегда повторяет, что в знакомстве с книгой или автором важнее всего момент, в который это случится. Сама книга вполне может быть и не шедевром, но если подвернется в подходящий момент - останется понятной и любимой на всю жизнь.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   15-08-07 21:22 =Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru) =Дата: 15-08-07 20:01 =Что-то туманные какие-то пошли высказывания ... =Рenguin: =>Поэтому школьный опыт мало что даёт. =В каком плане? Что, по-Вашему, он должен давать? Извините, просто торопилась и не успела развить свою мысль. Я хотела сказать, что во взрослом коллективе больше поможет опыт общения со взрослыми - родителями, учителями и т.д. - чем с одноклассниками.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-07 21:23 Рenguin извините за утренную грубость в Арго. Нашло что-то, хоть и жары у меня тут вроде не наблюдается...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru) Дата:   15-08-07 21:25 ne znatok Насчет переноса постов - отличная идея. А то мы со своим образованием уже расползлись по всему форуму. Компактнее надо ...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   15-08-07 21:27 Ничего, не знаток, с каждым может случиться.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-07 21:30 <BB Вывод: такие книги лучше всего читать, когда сам уже вышел из детского возраста, а своими детьми обзавестись еще не успел> У моего ребенка так и получилось.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru) Дата:   15-08-07 21:35 Ну, не знаю ... Может, он еще не совсем вышел из детского возраста? Это, знаете ли, у всех в разные годы происходит. Некоторые так никогда вообще оттуда и не выходят (это не про Вас, даже не думайте!!). <BB> Чой-то Вы меня вдруг так "обиностранили?" Али расшифровку какую новую придумали? ;-)

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-07 21:47 <BB> Чой-то Вы меня вдруг так "обиностранили?> Сори. Случайно получилось. Уже напрямую в окно для посылки сообщения пришлось впечатывать для скорости. Я ж вообще-то на транслите печатаю. <Может, он еще не совсем вышел из детского возраста? > Да вышел, вышел, к сожалению..:))

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-08-07 22:13 > Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) >> А еще лучше - дома, и чтобы вовсе не работать...> > Так ведь работа разная бывает. Можно быть домохозяйкой и детективы писать... Это и называется работой. Какая разница, где именно за столом сидишь? Ведь не длина пути до рабочего места определяет, работаешь ли ты. > Все души не чают в своих отпрысках, считают их единственными и неповторимыми, готовы вцепиться в горло любому, кто усомнится - и Алексин опять не у дел. Я очень сильно против такого"все". Три поколения моей семьи этого не подтверждают, да и четвёртое почти наверняка не войдёт в это "все".

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-08-07 22:28 <>. Как дитяте из благополучной семьи, единственному чаду (что многими по определению считается явной предпосылкой для неправильного формирования личности), мне бы это было непонятно и "надуманно". Кому захочется задумываться:"А не эгоист ли я случайно? А не обо мне ли это?" =============== Ну не знаю. По моему мнению всё с точностью до наоборот. Эти Ваши слова - Как дитяте из благополучной семьи, единственному чаду - полностью можно отнести ко мне. Тем не менее мне Алексин очень нравился (см. ветку об Алексине), Роман-Газета с его повестями была мной зачитана до дыр. Мой ребеной (резко критикующий Алексина - см. ту ветку) совсем из другого теста. У детей ведь, знаете, двое родителей...:)) В 17,5 лет оставил нас и уехал жить на другой континент ОДИН. Там этот ребенок учился, работал и устраивал свою личную жизнь. И Алексин для него это прежде всего фальшь и та самая подмена понятий.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-08-07 22:36 Да и я в той ветке писала, что мне очень нравился в 12-13. Тоже при полной благополучности дома, хотя и был старший брат.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   16-08-07 05:27 А я помню, что уже в середине августа с нетерпением ждал начала школьных занятий почти все школьные годы. Видимо, повезло со школой. Был у нас в классе отпетый хулиган, но и он только курил, матерился и получал двойки - никого не угнетал.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-08-07 08:15 О, так с хулиганами у меня как раз были очень тёплые отношения. У нас в класе было их человека четыре, из них двое - второгодники. С ними у менябыло полное взаимопонимание. (ностальгично): Они курили, матерились и получали двойки, точно. Это вы верно подметили.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   16-08-07 08:26 Извините за назойливость, в чем была мУка? Да еще не преувеличено? Ежели никто не притеснял, учись себе да учись. Основной источник мУки - уроки или перемены?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-08-07 08:39 Башмак, речь же не о процессе обучения. Не о получении знаний. Это мне всё как раз нравилось, только скучновато бывало, коли учебник до конца прочитан ещё летом. Речь об отношениях, о социальной стороне.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-08-07 08:43 <Они курили, матерились и получали двойки, точно> У меня тоже с хулиганами проблем никогда не было. Вообще хулиганы они обычно слишком заняты, изобретая все новые и новые хулиганства. Трудно тем на свете очень, У кого сосед маньяк, Всю дорогу озабочен — Где, когда, кого и как.(с) :)) У моей дочери была история аналогичная той, кот. рассказала Тигра, и тоже в 6-классе. Только она вообще тогда бросила ходить в школу. У девочек все по-другому. Любой учитель знает: мальчики хулиганят, но в открытую, девочки же могут с виду быть тихонями, при этом доставлять куда больше хлопот.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   16-08-07 10:02 Хорошо, "всех" беру назад (с удовольствием, причем!). Можно только порадоваться за Вас, Тигра, и Вас, ne znatok, - что у вас обоих так замечательно и нестандартно.;-) Только одна ремарка: считать что-либо фальшью потому, что у тебя самого в жизни по-другому (и судьба, и взгляды, и отношения) - в этом тоже есть нечто от "подмены понятий" (кстати, не очень понятен смысл этого выражения: что чем подменяется?). Странно подходить к любой истории (реальной или книжной) исключительно со схемой своего персонального жизненного опыта, и если история с этой схемой не совпадает - выносить вердикт: "Фальшиво". Как бы богат ни был свой опыт, проверить на собственной шкуре абсолютно все никому еще не удавалось. Затем, наверное, книжки и нужны: возможность посмотреть на какие-то вещи с иной точки зрения, с какой в своей реальной жизни посмотреть не удавалось (к сожалению либо к счастью). P.S. А где же Майя?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-08-07 10:06 В трамвае застряла.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   16-08-07 10:12 Какой ужас!!! Это ж черт знает что с ней там могут сделать!

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   16-08-07 10:19 Перечитало свой предпоследний пост. Фу, какая гадость! Столько повторов ... Исправить нельзя. Жаль! Остается только извиниться за такое неказистое выражение мыслей. Наверное, еще не до конца проснулось.

Ответить на это сообщение

Лыко в строку

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   16-08-07 10:30 Не совсем оффтоп. Вчера прочитала книгу Анны Гавальда "35 кило надежды" - о мальчике, который ненавидел школу. Мальчик любил мастерить, делать вещи своими руками, а его заставляли учить арифметику и язык. Он и читать-то выучился только для того, чтобы прочитать в книге о разных поделках, как сделать бегемота из коробки от яиц. И к физкультуре он был не способен. Но, заметив, что от его неуклюжих попыток на уроке ребята хохочут, нарочно стал их смешить - почему не доставить людям радость... Очень светлая и оптимистичная книга!

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-08-07 10:31 <Можно только порадоваться за Вас, Тигра, и Вас, ne znatok, - что у вас обоих так замечательно и нестандартно.;-)> Что именно "замечательно и нестандартно"? Ни я, ни члены моей семьи никогда не учились в частных школах. я так еще каждый год на 2-3- смены в пионерлагере. Чего ж тут такого замечательного. =============== <считать что-либо фальшью потому, что у тебя самого в жизни по-другому... ... Странно подходить к любой истории (реальной или книжной) исключительно со схемой своего персонального жизненного опыта, и если история с этой схемой не совпадает - выносить вердикт: "Фальшиво"> Алексина считаю фальшивым, потому что... да Вы ж говорите, что ту ветку прочли! Разве там было против Алексина что-либо по линии правдоподобия? по-моему, нет. Да и насколько у писателя (любого) получается близко или неблизко к жизни меня интересует в самую последную очередь. Вернее, не интересует вообще. Фальшь никак не звязана с похожестью/ непохожестью. Самое фальшивое, кстати, обычное и самое похожее. <Затем, наверное, книжки и нужны: возможность посмотреть на какие-то вещи с иной точки зрения, с какой в своей реальной жизни посмотреть не удавалось (к сожалению либо к счастью).. О да. Только к Алексину это никак не относится. На мой взгляд, это писатель для благополучных детей из благополучных семей. Видимо, поэтому он в отрочестве мне и нравился.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-08-07 10:37 Вот что ненавидела, так это пионерлагерь. Слава богу, всего три раза по одной смене пришлось отмотать. Мне не пришло бы в голову оценивать произведение по критерию "а у меня так или не так?".

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Майя (213.170.102.---) Дата:   16-08-07 10:40 <<<<<<<<В трамвае застряла>>>>>>>>> Я в трамваях не езжу, у меня автомобиль. <<<<<<<<Майя, поначалу Ваши выступления выглядели наивными, забавными, в целом - милыми. Теперь же я от каждого Вашего нового поста чуть ли не в ярость впадаю. Не обижайтесь, но у Вас представления о морали и воспитании довольно примитивные, на мой взгляд. Да и заносить Вас нАчало ... Gaponа вон обвиняете в недостатке воспитания, а сами при этом позвляете себе незнакомых Вам людей называть серостями и бездарями только на том основании, что они учились в школе. Мало того, что это ... невежливо, но и попросту абсурдно. Одним словом, "вечер перестаёт быть томным".>>>>>>>>> Ну, извините, мне например, неприятно когда незнакомый человек подобными словечками в мой адрес бросается (это я про "бабье"). Я успешная молодая женщина, успевшая не только достичь карьерных высот, но и родить пятерых детей, которых сейчас благополучно воспитываю. А они мне "бабье" - ну совершенно неприятно. Про серость и бездарность уж извините, но я к школе действительно отношусь крайне негативно. Там, мне кажется, мучают детей. Ведь к каждому ребенку нужен индивидуальный подход (простите за банальность), а школа - казарма, где всех под одну гребенку. А бывают дети такой тонкой душевной организации, которые не могут находиться в таких условиях. Такие люди и к жизни не приспособятся, скажете вы. Что ж, возможно. Но не всем же быть сильными и приспособленными. Есть люди, которые нормально учатся в школе, институте, даже в армию ходят (у меня четверо сыновей - с ужасом думаю о том, в вдруг кто-то захочет пойти в армию). А бывают другие люди -наивные, впечатлительные, ранимые - они не слабые, они просто другие. И это, как правило, талантливые дети. Извините меня, я просто неправильно выразилась - я не считаю тех, кто учился в школе серостью и бездарностью, я немножко о другом.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-08-07 10:43 (разводит лапами): Не бьуду ничего говорить. Грешно.

Ответить на это сообщение

...а перо - в тухес!

Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата:   16-08-07 10:44 Кошмар, уже и псисы могут быть конформистами! Куда же заведет нас эволюция? Аидэшэн маммэлэ в чистом виде! Бегемот из-под яиц, - не какой-то там пустяк! В головах у разных псис - настоящий гавальдак. "Ты - свободен, моя крошка. Будь собой - получишь приз!" ...Разобраться б хоть немножко - где свобода, где каприз?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   16-08-07 10:49 <Аидэшэн маммэлэ в чистом виде!> Что есть - то есть!..

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   16-08-07 10:52 >Ни я, ни члены моей семьи никогда не учились в частных школах. я так еще каждый год на 2-3- смены в пионерлагере. Чего ж тут такого замечательного. Слушайте, а что ж тут "не замечательного"? "Замечательно и нестандартно" - это когда у детей и родителей полное взаимопонимание никто ни на кого не давит, никто ничего не делает "назло", никто никого не упрекает, всем удается самореализоваться и сохранить теплые отношения. Замечательно, когда родители считают, что у них прекрасные дети, а дети уверены, что им повезло с родителями. Вы, может, удивитесь, но лично я таких случаев знаю совсем-совсем немного - буквально по пальцам посчитать. Если нет открытых конфликтов и ненависти - это еще не значит, что все в порядке. А что приходится обычно видеть - так это либо равнодушие, либо долг и обязанности. Обиды, которые не вымещаются, но помнятся. А то, что все это - мелочи жизни и ерунда и то, насколько на самом деле люди в семье дороги друг другу зачастую по-настоящему понимают только тогда, когда эти близкие и дорогие люди уходят. И тогда за многое становится стыдно и больно ... И жалко времени, потраченного на какие-то бытовые дрязги (хотя в свое время все это казалось очень серьезным) ... Да и просто, когда близкий человек далеко, хочется, чтобы он был рядом. И воспоминания о мелких неурядицах и ссорах вызывают ностальгию ... Потому и говорю, что Вам с Тигрой, и всем остальным кто успел все это ощутить и осознать, пока не стало слишком поздно - повезло. "Замечательно и нестандартно (увы!)" - когда люди умудряются заботиться друг о друге, не отравляя при этом друг другу жизнь этой самой заботой. Да много чего еще много сказать на эту тему ... Хватит.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-08-07 10:56 Вы очень правы. Конечно, мне повезло. Я это очень хорошо осознаю. Рада, что осознавала это даже в детстве - гордилась своими родителями, в том числе отдельно тем, что не подавляли заботой, давали много самостоятельности, не сюсюкали и не облизывали. Если бы ещё в лагерь не посылали...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   16-08-07 10:59 <Замечательно, когда родители считают, что у них прекрасные дети, а дети уверены, что им повезло с родителями.> ...И это правильно!

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   16-08-07 11:01 Если не секрет, Тигра, чем же Вам так пионерлагерь насолил? Ну, да: на линейку заставляют выходить спозаранку, график мероприятий там ... строем в столовую ... в речке по пояс и за сетку - ни-ни ... Есть такое. Но есть же и какая-то романтика ... (заунывно):"Лагерь наша большая семья. Мы бодры ... веселы ..."

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   16-08-07 11:03 Рenguin : <<Замечательно, когда родители считают, что у них прекрасные дети, а дети уверены, что им повезло с родителями.>> <...И это правильно!> Еще как!

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-08-07 11:10 Я была довольно долго вполне советским ребёнком, с идеями революционной романтики и здоровым (читай: тупым) пристрастием к формальной стороне (линейки, рапорты, знамёна). Это как раз нравилось, как ни стыдно сознаваться. Впрочем, пристрастие детей к формальной стороне организации и ритуалам психологи отмечают как очень стандартное. Мы вот с подружкой организовали тайное общество во втором классе. Разработали название, ритуал, шифр, какие-то знаки тайные, приветсвия, девизы. Только забыли придумать, для чего, собственно, это общество, чем оно будет заниматься. Это было неважно. На речку строем и в воду нельзя - это уже другое, такая дисциплина не нравилась, конечно. Изводил мёртвый час. Изводило отсутствие нормального занятия и нормального чтения (библиотеки все три раза были бедные до ужаса). Но главная ненависть была к тому, что тогда бы затруднилась определить, а сейчас могу: к пошлости. P. S. Отхожее место в виде дощатого сарая с дырками в полу тоже чем-то не нравилось.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   16-08-07 11:12 Майя, в который раз перечитываю Ваш пост. Просто хочется встать и снять шляпу! Вы нашли идеальное решение проблемы - свой семейный коллектив. Будущее принадлежит многодетным семьям!

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-08-07 11:15 <ББ У Анатолия Алексина есть рассказ "Безумная Евдокия". Вероятно, Вы читали. Если подзабыли, освежите в памяти. Может, поймете, о чем лично я Вам тут уже второй день толкую.> Нижеследующе адресовано Белому Безмозглому. Заранее прошу извинить за неимоверной длины бред. < в этом тоже есть нечто от "подмены понятий" (кстати, не очень понятен смысл этого выражения: что чем подменяется?)> Мне ужасно лень тут ветку перечитывать, так что попробую по новой объяснить. Алексин берет заповедь - не ту, из Десяти Заповедей, а что-нибудь попроще, попонятнее простому советскому ребенку. Например: эгоистом быть нехорошо. Далее программируется искусственная ситуация с заранее просчитанными результатами. Например (всё по склерозу, извините): 1.девочка Оля: страшно одаренная юная художница. Легко учится в 2-х школах. Выставки и прочие мероприятия в худ. школе постоянно накладываются на классные часы в обычной школе, естественно, она их (кл. часы) пропускает. Также пропускает и другие мероприятия (по той же прочине). 2.Родители: души в ней не чают, во всем потакают, хотя мать тяжело больна. Чем? Захотев родить ребенка (эту самую Олю), она поставила свое здоровье под угрозу, поскольку у нее порок сердца и врачи категорически запрещали ей рожать. 3.Классная руководительница - та самая Безумная Евдокия, по кличке которой названа повесть Алексина (кличку придумала Оля). На классные часы приглашает своих бывших воспитанников, простых людей - шофера, рабочего, которые неизвестные, незнаменитые, но зато просто хорошие люди. Хочет таким образом внушить ученикам, что любой человек интересен, если он хороший человек и трудится, вкладывая себя всего в любимое дело, даже если это дело слесарный станок. Олечка же кл. часы игнорирует, считает воспитательные идеи Евдокии смехотворными, свято уверена, что принесет человечеству больше пользы, став великим художником, и тратить свое драгоценное время (которого у нее действительно очень мало) на всякий бред она не может. В час "Ч" все становится на свои места: эгоистка Оля, желая опередить всех в придуманной Евдокией игре по типу "Зарницы для бедных" действительно побеждает, но какой ценой? Ее мать, переволновавшись (все считали, что девочка пропала в лесу, а она догадалась о существовании кратчайшего пути, чтоб доставить важное письмо - ну вроде как в войну происходит) сходит с ума и попадает в психиатрическую клинику. Все, включая любящего папу, явно или неявно винят Олю и признают правоту Безумной Евдокии. Если это не подмена морали, то что это, по Вашему мнению?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   16-08-07 11:21 <Если это не подмена морали, то что это, по Вашему мнению?> Это что угодно, только не литература. Имхо!

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-08-07 11:23 +1

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-08-07 11:25 Ещё копеечка (пенни) на тему о трудностях. Уж не знаю, только ли американское это выражение, или общеанглийское: что тебя не сломает, то сделает тебя крепче. Дело воспитателя, конечно, определить эту точку слома и не дать до неё довести. Ой, трудно...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   16-08-07 11:44 Сколько людей, столько и мнений. Я в принципе против того, чтобы вот так расковыривать книги по пунктам в поисках морали. Если с любым произведением такое проделать, резюме будет как у Рenguin. Возьмите хоть "Укрощение строптивой", хоть "Войну и мир" (в той ветке Толстого тоже, кажется, поминали), хоть и еще что ... Бальзака того же, Гюго ... Непонятно к тому же, откуда такая уверенность, что ситуация искусственная ... Это Алексин где-то говорил или из "исследователей творчества" кто писал? Я так не удивлюсь, если выяснится, что история правдивая ... Со мной в школе училась девочка, которая накануне выпускных экзаменов приняла какие-то таблетки (травиться насмерть явно не собиралась - не в ее характере, да и класс был специализированный химико-биологический: хотела б насмерть, было б насмерть). Потом позвонила друзьям-подругам, родителям, классной - чтоб все были в курсе. Посмотрела, какая суета вокруг нее поднялась, потешила свое самолюбие - как за нее все переживают. На следующий день преспокойно сдала экзамены и поехала поступать в Москву. И плевать ей было, успеют ли друзья к экзамену подготовиться, в каком моральном состоянии они на этот экзамен придут ...Тоже, между прочим, талант - стихи писала ...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   16-08-07 11:47 ne znatok, при всех разногласиях на почве Алексина, Вы мне симпатичны и очень не хочется ссориться. Поэтому предлагаю эту тему закрыть. Тем более, когда я поминало Алексина с его "Евдокией", вовсе не собиралось обсуждать писателя и произведение. Всего лишь пыталось объяснить, что я вообще имею в виду, когда говорю об опасностях развития "центропупизма" у талантливых детей.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-08-07 12:11 <Я в принципе против того, чтобы вот так расковыривать книги по пунктам в поисках морали.> Я тоже. Но что еще в этой повести можно увидеть? что еще из нее можно вынести? Повторю еще раз: мне, благополучному ребенку из благополучной семьи, ситуация казалась правдивой, а книга - "научающей добру". А вот моему неблагополучному ребенку - искусственной и фальшивой. А сейчас и мне она такой кажется. Кстати, в моей жизни тоже были две школы: обычная - и музыкальная. И там бывали концерты и репетиции, и разумеется, не могла даже и речь идти о том, чтоб в день концерта сидеть на классном часу, или собирать макулатуру, или участвовать в пионерском мероприятии. И учительница в обычной школе бывала недовольна моими пропусками -ей не нужен был пропуск в журнале на важном мероприятии; но никаких обобщений ей явно в голову не приходило. Так что если уж говорить о жизненности сюжета - выдуман не сюжет, нет. Проблема высосана из пальца.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-08-07 12:13 <Поэтому предлагаю эту тему закрыть..> Тему закрыли. <<ne znatok, при всех разногласиях на почве Алексина, Вы мне симпатичны.> Взаимно, и очень.:))

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   16-08-07 12:15 Ну, вот и ладушки :-))

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-08-07 12:22 >> у меня четверо сыновей - с ужасом думаю о том, в вдруг кто-то захочет пойти в армию... Пардон, а что у нас разве и в армию теперь тоже по желанию ходят?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Рenguin (147.234.2.---) Дата:   16-08-07 13:32 <Я в принципе против того, чтобы вот так расковыривать книги по пунктам в поисках морали. Если с любым произведением такое проделать, резюме будет как у Рenguin.> Моё "не-резюме" страдает как раз отсутствием морали. Так - свежее впечатление от прочитанного...

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Polin|{a (---.150.119.29.permonline.ru) Дата:   16-08-07 13:45 > Пардон, а что у нас разве и в армию теперь тоже по желанию ходят? Так ведь у многих есть возможность "откосить". Видимо, Майя может помочь в этом своим сыновьям. Более того, это и есть основной вариант, а "захотеть пойти" в армию - исключение (для Майи).

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Майя (213.170.102.---) Дата:   16-08-07 14:31 Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 16-08-07 12:22 >> у меня четверо сыновей - с ужасом думаю о том, в вдруг кто-то захочет пойти в армию... Пардон, а что у нас разве и в армию теперь тоже по желанию ходят? У меня действительно есть возможность не пустить своих сыновей в армию. Они не смогут там, они другие. Но если вдруг один из моих сыновей скажет, что он решил пойти в армию - слова не скажу.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-08-07 14:57 >> У меня действительно есть возможность не пустить своих сыновей в армию. Какая? Не поделитесь?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   16-08-07 15:33 >У меня действительно есть возможность не пустить своих сыновей в армию.< Сдать в дурдом? Или сразу на Колыму?

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   16-08-07 22:11 "...даже в армию ходят..." — это блестяще! Аж самому захотелось завтра после работы сходить в армию — уикэнд встретить.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   17-08-07 05:38 >Уж не знаю, только ли американское это выражение, или общеанглийское: что тебя не сломает, то сделает тебя крепче. где-то я читал, что это - из Ницше

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   17-08-07 06:20 Вроде бы да. What does not destroy me, makes me stronger. Friedrich Nietzsche (Life and Death; Success and Failure) На русском найти не удалось.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   17-08-07 06:40 Сори, строка "Life and Death; Success and Failure" к Ницше не относится, это название рубрики

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   17-08-07 09:49 Ну надо же! Ницше уже попал в поговорки. Здорово.

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-08-07 10:14 А я и не знал, что Ницше писал по-английски :)

Ответить на это сообщение

"Крепчаем"

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   17-08-07 11:05 Другой немецкий философ - Эрнст Юнгер - расширил цитату: "Все что не убивает, делает нас сильнее, а все, что убивает - делает нас сильнее стократно". Надо сказать, Юнгер Ницше сильно уважал. Кстати, вы будете смеяться, но слова Ницше являются одной из немногих максим морпехов США:).

Ответить на это сообщение

Re: Домашнее воспитание

Автор: Майя (213.170.102.---) Дата:   17-08-07 15:14 По-русски: "что не убивает, делает нас сильнее".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед