Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 13:17

Друзья, товарищи, господа, судари и сударыни!
Такой текст:
"Ялда крепка и кони наши быстры
Ети всех тех, кто встанет на пути!"
К сожалению (счастью) я профан в вопросах ненормативной лексики. Считается ли слово "ялда" матерным?
Я не шучу, просто я модератор в обычном городском форуме и не знаю, резать это сообщение, или нет. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 13:19

Кстати, есть мнение, якобы это слово в иврите означает "девочка".
http://www.bookclub.ua/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=23826
Можете подтвердить/опровергнуть?

Заранее признательна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-07-07 13:21

В любом случае есть смысл следующий вопрос такого рода размещать на подфоруме "Осторожно, окрашено!", уважаемый модератор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 13:23

Прошу прощения, поняла. Просо привыкла бывать именно в "Курилке"...
Возможет перенос темы? Или останется, как есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-07-07 13:36

Если не удалят - останется :)
Возможности переноса здешний движок вроде бы не обеспечивает. Во всяком случае, на моей памяти ничего подобного не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   31-07-07 13:41

< 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата: 31-07-07 13:19

Кстати, есть мнение, якобы это слово в иврите означает "девочка".
http://www.bookclub.ua/forums/index.html?forum_id=2&forum_msg_id=23826
Можете подтвердить/опровергнуть?

Заранее признательна.>

ребенок, мальчик - йелед
девочка - йалда
дети - йеладим

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 13:47

Спасибо, Не Знаток!
__________
А в русском?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Тигра (194.177.117.---)
Дата:   31-07-07 13:47

А почему, собственно, через "я"?
Наверное, и такой вариант написания существует, но по моему ощущению через "е" гораздо привычнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   31-07-07 13:50

<А в русском?>

Что в русском?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-07-07 13:51

Словарь русского арго:

ЕЛДА, -ы, ЕЛДАНКА, -и, ЕЛДОМОТИНА, -ы, ж, ЕЛДАК, -а, ЕЛДАН, -а (или -а), ЕЛДАЧ, -а, ЕЛДОМЕТР, -а, ЕЛДОМЕТР, -а, м. 1. Нечто большое, длинное, громоздкое, высокое, торчащее на виду. Елда останкинская (башня). 2. Мужской половой орган.
Ср. уг. «ёлд», «елда» — посторонний для воровского мира, употр. как руг. Неясно. Ср. офен. «елтон» — аршин, которое, скорее всего, из тюрк. Есть версия о древневрейском происхождении (уг. «ёлд» от еврейского jeled — ребенок, мальчик). Тот же корень встречается в польских и др. арго.

http://slovari.gramota.ru/portal_sl.html?d=elistratov&s=елда

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 13:57

Не Знаток: VFG практически ответил... :)
Тогда, если не сложно, подскажите - если это слово из языка арго, считается ли оно матерным, то есть, неприличным в повседневном употребелении?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 13:59

Тигра: мне так тоже сказали. Но досточтимый автор написал именно так. Думаю, издевается ;) чтобы модеры больше посомневались.
:) Добрые у нас форумчане.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Тигра (194.177.117.---)
Дата:   31-07-07 14:06

Неприличный и матерный - не полные синонимы. Неприличных больше.
Это слово не матерное, но на мой слух весьма грубое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-07-07 14:07

>> подскажите - если это слово из языка арго, считается ли оно матерным, то есть, неприличным в повседневном употребелении?

А насчет второй строки в Вашем стишке у Вас нет сомнений? По-вашему, она прилична "в повседневном употребелении"?

А чтобы решать проблемы модерации, вероятно, надо знать, что у Вас за форум и что в нем считается допустимым/недопустимым. В Сети, как известно, всякого дерьма хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 14:13

Обычний форум города. Обсуждается всё подряд - от поэзии до политики.
Правило такое: мат запрещён.
Обидно то, что как раз в поэтической теме прозвучали эти строки, и на мой взгляд, как и считает Тигра, это грубо и неприлично.
Но права ли я с точки зрения правил и канонов языка? Или это просто моё мнение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-07-07 14:16

7rrrrrrr7 сказал:
>
> ...это слово... считается ли оно матерным

Законами, насколько я их (законы :)) знаю, перечень матерных слов не определен :)

Кто-то как-то упоминал здесь подобного рода перечень, используемый, в частности, теле- и радиокомпаниями, - и как будто бы даже не самопальный, а более или менее казённый; но ссылки на сетевой ресурс у меня нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 14:17

"А насчет второй строки в Вашем стишке у Вас нет сомнений? По-вашему, она прилична "в повседневном употребелении"?"
Это про "ети"?
Да я уже совсем запуталась. :( Просто всё это для меня - тёмный лес. Несмотря на вроде уже нормальный :) возраст, Бог миловал - в жизни не сталкивалась, лишь изредка мельком в каких-то книжных деревенских заметках, но не помню уже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 14:21

"но ссылки на сетевой ресурс у меня нет"
Эх, жаль...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запуталась
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-07-07 14:25

7rrrrrrr7, если никто из профи не поможет с хоть сколько-нибудь официальным перечнем, то (имхо) самое разумное - ориентироваться на диапазон приемлемости, демонстрируемый Вашим работодателем :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   31-07-07 14:32

>А почему, собственно, через "я"?<

Вообще-то через Я - никак. Из тюркских зоимствовано, там Е.
Созвучие с ивритом, скорее всего, совершенно случайно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запуталась
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-07-07 14:34

>> "но ссылки на сетевой ресурс у меня нет"
>> Эх, жаль...

http://www.awd.ru/dic.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 14:38

"ориентироваться на диапазон приемлемости, демонстрируемый Вашим работодателем"
Эх... Это - не работа, модеры все на общественных началах (по собственному желанию:)).
А Администратор - ужасенно занятой человек, лишний раз дёргать - не хочется.
Удалила пост. Хотя бы потому что форум читают и дети. Зачем им эти новые знания? И все те вопросы, которые я сама задавала? Тем более, что сама реплика была скорее эмоцией, нежели продолжением темы.
Ох, и начнётся сейчас: "свободу глушат злобные модеры".
:(
:)
Ладушки, если нет иной правды - значит, буду отстаивать свою.
Спасибо большое всем!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запуталась
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 14:43

"http://www.awd.ru/dic.htm"
Караул, столько мата я, наверное, за всю жизнь не услышала/прочитала.
;)
Надеюсь, знания не пригодятся.
:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   31-07-07 14:47

VFG, словарь Елистратова - не лучший источник.
Впрочем, про "очевидность" беру слова обратно.

Фасмер не знает, а Трубачев возводит к персидскому...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-07-07 14:58

Фёкла, а это был словарь Елистратова? Я, чесслово, даже не поинтересовалась. Народ пожелал эл. версию, вот я и нашла. Сама, конечно, не читала -- оно мне надо?

Ответить на это сообщение
 
 Профи, ау!
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-07-07 15:03

Позволю себе повторение.

И в сети, и в эфире - пропасть (в смысле - очень много :)) СМИ, в том числе официальных, изъясняющихся по-русски и вынужденных решать цензурные проблемы.

Ни за что не поверю, что никто не выложил в сеть перечня (будь последний хоть бы и с грифом "перед прочтением сжечь"), разработанного более или менее официальной инстанцией.

Профи, ау! Поспрошайте знакомых - нужно же самодеятельным цензорам ориентироваться на что-то, кроме собственного вкуса!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   31-07-07 15:15

>Фёкла, а это был словарь Елистратова?<

>http://slovari.gramota.ru/portal_sl.html?d=elistratov&s=елда<

(Выделено мной - ФМ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   31-07-07 15:15

"Профи, ау! Поспрошайте знакомых - нужно же самодеятельным цензорам ориентироваться на что-то, кроме собственного вкуса!"
Только - за!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-07-07 16:01

Фёкла, так Вы о Словаре арго говорили, а я-то о безобразии по моей второй ссылке: http://www.awd.ru/dic.htm

А Словарем арго я иногда пользуюсь -- в смысле пытаюсь по нему толковать непонятное. Словарь мата -- это другое. Нечитабельно для простого смертного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su)
Дата:   31-07-07 16:31

Автор: Фёкла Мудрищева
>Фасмер не знает,

Почему не знает?
Как раз и возводит к перс. yalda

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   31-07-07 16:37

Это комментарии Трубачева.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su)
Дата:   31-07-07 16:54

Действительно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   31-07-07 17:10

7rrrrrrr7 сказала:
> Удалила пост. Хотя бы потому что форум читают и дети.

И правильно сделали.
В современном "мужском" разговоре это слово почти не встречал среди матерных, но в поэзии Баркова, известного "срамного" поэта 18-го века, оно очень часто мелькает и имеет вполне определённый смысл. Барков прекрасно владел поэтическим словом, но растратил свой талант и силы на скабрезности, которые два столетия нигде не печатались, ходили в рукописях. Тем не менее, Пушкин заметил, что "Барков первый из русских поэтов отбросил архаический стиль и стал писать живым народным языком".
Я пытался найти пример с этим словом из "Луки МудРищева" (без буквы "Р" :-), но за пределами "Арго" ни один отрывок не приемлем. Вы уж сами взгляните на http://www.magister.msk.ru/library/poetry/barkov01.htm
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   31-07-07 17:15

>но за пределами "Арго" ни один отрывок не приемлем<
Минка, что с Вами? Если форум терпит Вас, так неужели же какого-то Баркова не вынесет?
И потом, разве Вы не раз и навсегда заповедали (слово такое) давать ссылки только на себя любимого?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Тигра (194.177.117.---)
Дата:   31-07-07 22:31

Да уж, вполне определённый смысл. Разве в этом кто-то сомневался? Именно один такой смысл и имеет. И в народных сказках встречается тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   31-07-07 23:02

<минка
Барков ...растратил свой талант и силы на скабрезности...>

Почему же растратил, ежели сам Пушкин отдавал ему должное, а мы читаем спустя 250 лет?! Всем бы так растратить. Писал, как хотел и считал нужным, а не для того, чтоб минке понравиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-08-07 00:04

ne znatok, +200

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Тигра (194.177.117.---)
Дата:   01-08-07 03:00

Ну, не Евтушенко, конечно... но не всем же дано!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   01-08-07 11:56

Ох, что началось!
Жаль, что нет одной уважаемой и не мной придуманной нормы. В случаях субъективного вмешательства - все переходят на личности, разумеется.
Может, я отстала от жизни, но мы же требуем от журналистов по крайней мере старания, а лучше - умения, говорить на хорошем русском. Почему же на городском портале, а ведь это тоже СМИ, народ позволяет себе не ограничивать употребляемую лексику ни нормами нравственности, ни хотя бы морали?
Невероятно печалит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Шура (---.com2com.ru)
Дата:   01-08-07 12:19

Форум сайта - это не СМИ.

Ответить на это сообщение
 
 Нормативная и табуированная память
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   01-08-07 12:50

"сам Пушкин отдавал ему должное...", а знаменитый тенор Козловский даже взял себе его имя и отчество!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   01-08-07 12:59

"Форум сайта - это не СМИ"
Форум портала о городе: справочная информация, всё, что публикуется в СМИ о городе. Портал, на который заходишь и читаешь практически все публикации местной и центральной прессы. Вместо кучи газет, радио и телевидения. Значит, обращаешься к нему - как к СМИ - за получением информации. Форум - для обсуждения того, что прочитано и обсуждения тех вопросов, которые интересуют горожан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   01-08-07 15:44

Тигра сказала:
> Ну, не Евтушенко, конечно... но не всем же дано!

Мне было в школе прикольно Баркова читать, когда машинописные листки по рукам ходили. И ещё с магнитофонной ленты слышать Луку в исполнении какого-то артиста, говорят, Царёва (Михаила). Но я повзрослел уже с первого курса института, а Вы?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   01-08-07 15:55

>Но я повзрослел уже с первого курса института, а Вы? <
А мы еще в здравом уме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   01-08-07 16:09

Фёкла, не забывайте, их ещё на первом курсе в колхозе на IQ проверили. С помощью терна. Оттого и повзрослели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   01-08-07 16:14

Ааааа! Как это я такое упустила!
Точно! Как ягодок-то поели, так ну никакого уважения к Баркову.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   01-08-07 20:36

... а живую ссылку на нормы так и не дал никто...
:(
Мне вот, дорогие мои форумчане (с портала нашего), посетовали, что скверно я древнеславянский знаю. Что мол "етить" и "елда" (те самые дорогие мои по прежнему начинают второе слово с "я") - это лишь древнерусские вполне приличные слова. И корни (в смысле - истоки) у них вполне достойные, цитирую пост: "Ети - в известном значении, что громко не произносится; также, поглощать, овладевать, побороть. (Ет*ть твою м..) Имеет общий корень со словом "Есть". "
Так что, оказывается, вопрос не в том, что язык этот "срамной", а - исконный наш древнеславянский, который почитать и лелеять мы должны.
Вот.
:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   01-08-07 20:37

"по-прежнему" - опечаталась.
Это я просто расстроена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   01-08-07 20:40

<Точно! Как ягодок-то поели, так ну никакого уважения к Баркову.>

Зато какое уважение к себе!
<Но я повзрослел уже с первого курса института>

Ответить на это сообщение
 
 Re: исконный наш
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-08-07 22:44

7rrrrrrr7, почитать и лелеять - это уж кому как больше нравится; "мы должны" - так это ваша (тех, которые "мы") проблема; се, аз, многогрешный, никому ничего не должен, как бы бандюки разномастные, "назначенные долги" объявлять большие охотники, из-за этого ни огорчались.

А вот насчёт "исконный наш"... Вы, часом, не прозевали максиму "поскреби любого русского - увидишь татарина"? В наших-то вавилонах - да об исконном... Ох, рискованно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   02-08-07 12:53

>Зато какое уважение к себе!
Но я повзрослел уже с первого курса института<
Это оне так про половую зрелость.

Ответить на это сообщение
 
 Откуда дровишки?
Автор: Cocpucm (---.svyazinvest.ru)
Дата:   03-08-07 11:42

7rrrrrrr7 сказала:
> "етить" и "елда" (те самые дорогие мои по прежнему начинают
> второе слово с "я") - это лишь древнерусские вполне приличные
> слова. И корни (в смысле - истоки) у них вполне достойные,
> цитирую пост: "Ети - в известном значении, что громко не
> произносится; также, поглощать, овладевать, побороть. (Ет*ть
> твою м..) Имеет общий корень со словом "Есть". "
> Так что, оказывается, вопрос не в том, что язык этот
> "срамной", а - исконный наш древнеславянский, который
> почитать и лелеять мы должны.
Попросите у них сслыки на источники.
Если первое слово, действительно исконно славянское и, похоже, является результатом фонетической трансформации известного русского глагола, означаюющего совокупление (а впервые он письменно зафиксирован в середине XII века, см. http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=1048 ), то насчет исконности второго у меня большие сомнения по фонетическим причинам.
А "срамной" язык и в раннем средневековье был. Другое дело, что он был связан больше не с бранью, а с ритуалами, берущими свои истоки в язычестве.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда дровишки?
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   07-08-07 01:08

"Попросите у них сслыки на источники."

Понимаете, это форум для обычных людей. Там вопрос не в аргументации, скорее... как бы так сказать... в авторитете. Мы просто как бы "замяли"... Не станет народ до истины допытываться... :( Хех...

"Если первое слово, действительно исконно славянское и, похоже, является результатом фонетической трансформации известного русского глагола, означаюющего совокупление (а впервые он письменно зафиксирован в середине XII века, см. http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=1048 ), то насчет исконности второго у меня большие сомнения по фонетическим причинам".

Ссылка на поиск. Какие параметры выбирать?

"А "срамной" язык и в раннем средневековье был. Другое дело, что он был связан больше не с бранью, а с ритуалами, берущими свои истоки в язычестве".

Такой вариант мы рассматривали на старославе... Но помню не всё... расскажите подробнее, если возможно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   07-08-07 01:16

Кстати, всуе было сказано, что якобы "Нате!" Маяковского - в изначальной версии содержало мат. Может кто прояснить? Сама через поисковики не нашла...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   07-08-07 10:18

>якобы "Нате!" Маяковского - в изначальной версии содержало мат. <
Про "Нате!" не знаю. Общеизвестна последняя сторфа "Вам!":
---
Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре бл@дям буду
подавать ананасную воду!
---
Но тут надо иметь в виду, что в те времена, это слово еще не было приравнено к мату. Оно, по большому счету, и сейчас там лишнее, не являясь названием ни половых органов, ни процесса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда дровишки?
Автор: Cocpucm (---.svyazinvest.ru)
Дата:   07-08-07 10:22

> известного русского глагола, означаюющего совокупление (а
> впервые он письменно зафиксирован в середине XII века, см.
> http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=1048 ), то насчет
> исконности второго у меня большие сомнения по фонетическим
> причинам".
> Ссылка на поиск. Какие параметры выбирать?
Это грамота из Старой Русы №35. Странно: у меня по укзанной ссылке открывается именно она. Единственное, не забудьте установить шрифт с сайта для корректного отображения текста.

> "А "срамной" язык и в раннем средневековье был. Другое дело,
> что он был связан больше не с бранью, а с ритуалами, берущими
> свои истоки в язычестве".
> Такой вариант мы рассматривали на старославе... Но помню не
> всё... расскажите подробнее, если возможно?
Я, мягко выражаясь, не особо большой специалист в этом вопросе, да и тема для меня не особо интресна. Читал в свое время какие-то нормальные монографии, но названия и авторов сейчас не вспомню.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 ППКС
Автор: Cocpucm (---.svyazinvest.ru)
Дата:   07-08-07 10:28

Фёкла Мудрищева сказала:
> Я лучше в баре бл@дям буду
> подавать ананасную воду!
> ---
> Но тут надо иметь в виду, что в те времена, это слово еще не
> было приравнено к мату. Оно, по большому счету, и сейчас там
> лишнее, не являясь названием ни половых органов, ни процесса.
Особенно если учесть, что этот корень присутствует в ц-с текстах ;-)))
Хотя, ЕМНИП, скорее со значением "ошибка", чем "разврат". Уж про старослав молчу, см. http://ksana-k.narod.ru/djvu/slavdic/index.htm

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нормативная и табуированная лексика
Автор: Владимир К. (213.80.152.---)
Дата:   22-08-07 18:07

Ну у нас как язык стал сейчас косным, невыразительным, так и эта проблема тоже всё более размазывается.

Ну вот говорят "блин!". Это что, табуированная лексика? Вроде нормальное слово. А используется как эрзац для ругательства.

А откуда это видно? А оттуда, что слово - не по назначению. То есть важна форма, а не содержание. Похожесть на слово на букву б. Даже не буквально мала разница в словах, а эмоциональность произнесения. - Блин! Никак ключ не вставлю...

И все ругательства таковы. Это просто выплеск эмоции, слова, функциональный смысл которых вырожден. И это сейчас все так и понимают, в принципе, когда ругаются. Отец ведь не имеет в виду буквально, то, что сказал, если говорит сыну "пойдём на х... отсюда". А такое слышишь сплошь и рядом. Или дочке "ё. твою мать, где ты была?"
Юноша с девушкой идут по улице и нежно воркуют "пошли на дискотеку? - да в рот её ... Пошли посидим на скамейке"

Вырождение, сам язык вырождается. Информация превращается в болтовню. В искусстве - сплошные дебилизирующие повторы.
В технике - сплошные заимствования.

А все удивляются, почему народ вымирает

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед