Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   18-07-07 10:40 Как и прежде, в скобках мои пояснения, а то иной раз и не догадаешься. И уточнение: случайные опечатки стараюсь не помещать. Обычно человек так должен написать не один раз, чтобы попасть в список. То, что они не сильно жаждят движения, уже понятно. Теперь он научился от них прятоца. (Не албанский: он на форуме запрещён) Грузчики два штука - паверлифтер и валиболист. Валиболист сильно матерился, особенно в лифте. (О том, как доставляли особо большой аквариум; если валиболист матерился в лифте, то где матерился паверлифтер? В боле?) Почему выкидавыет?.. Уважаемые модераторы, объясните мне пожалуйста, почему при каждом посещении форума, хоть раз а бывает и все время после открытия новый страницы меня выкидавыет с форума? (Может, за ошибки выкидавыет?) в аквариуме было порядко 15 рыбок. (А криведко только одна!) Они почти все выплёвывают писчу когда схватят чтото не привычное. (Да кто ж такое не выплюнет? Это ж что-то для письма, наверное, не для еды. Или это глагол? Я писчу, ты писчишь?) Аквас 90длинна, 40ширь, высота61 (высыковат я знаю) 8мм стекло. (И длинныват помойму) Очень мягкая вода почти дисцилированная. Не нравиться скилет с сундуком, фон, грунт. С темным грунтом и меньшей фракции было бы луче. Скажем, эмитировать бегущие по небу тучи, которые солнце закрывают, открывают. Мною были заселяны 10 пятисантиметровых мальков дискуса. (Очевидно, превращены в селян и селянок и теперь мило поют, собирая букетики на лужку) Вечером проверила, у маленького меченосца хвост объеженый и плавник. (Не угадали, объездке малыша не подвергали, хвост у него объеденный) Симптонов даже дизкамфорта для рыб не замечал, Просто познание, типо потом блястнуть умом. (Это надо Минке подарить, пусть пользуется вместо его уже надоевших формулировок) Может он уже свое отрыботал и его выбрасывать надо, не знаю. (Отрыботал - отработал для рыб, всё логично, речь ведь об аквариумном фильтре) Собралась толпа интригантов,которые вместо того,чтобы по делу чего написать только поджуживают,подливая масла в огонь... Каралл лежит просто для красоты,из под него пызырьки идут. За выходные на анубах и стекле появились зеленые точки (как виснушки), кто как с ними борится? Кое, что уже готово, но будет показано не раньше осени. Поведение немного странное,иногда гоняет как угорелый а иногда чуть ле не брюхом на дне лежит. и уже дома не очень они мне понравились... такие аппатичные... (Кому ж такое понравится - то ли с аппетитом у них что-то, то ли апатитами траванулись)

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   18-07-07 10:55 >паверлифтер< - Тигра, это кто или что? Обычно врубаюсь в речь "акварюмистов" без проблем, а тут ну никак.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   18-07-07 10:57 Я думаю, тяжеловес какой-то - powerlifter. Просто предполагаю, я в мире качков не компетентна. Но ведь вряд ли лифтёр какой-то, да? В лифте там вовсе валиболист.

Ответить на это сообщение

Растолмачиваю:

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   18-07-07 11:07 Helena, Вам это чудо известно лишь под "девичьей фамилией" ШТАНГИСТ. Сильно отстаете от жизни, видимо, - рыбцю не любите. Подпись: АКВАВИТЭрюмист обыкновенный

Ответить на это сообщение

Re: Растолмачиваю:

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   18-07-07 11:10 Во ты блин, надо же! А я думал, что пауэрлифтеры у них - это такие специальные лифтеры для грузовых лифтов. Очень был бы полезный народ, между прочим.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   18-07-07 11:13 >Собралась толпа интригантов,которые вместо того,чтобы по делу чего написать только поджуживают,подливая масла в огонь...< О как это знакомо! Тигра, зачем вы дали ему адрес рыбного?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   18-07-07 11:15 Ну... типо чтобы там тоже умом блястнул... и отдохнул от тутошнего поджуживания.

Ответить на это сообщение

Плохие новости рыбного форума: вып. 6 и "посл."?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   18-07-07 11:20 "Может он уже свое отрыботал и его выбрасывать надо"? В любом случае - "меньшей фракции было бы луче"... В противном случае - расплыв... разбегутся туземцы.

Ответить на это сообщение

Re: Растолмачиваю:

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   18-07-07 11:22 Я хотела дать адрес форума незавербованных ракетчиков-самолетчиков, но испугалась, что подорву оборонную мощь страны:).

Ответить на это сообщение

Re: Растолмачиваю:

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   18-07-07 11:35 Гапон, штангист - это тот, кто штангой занимаются. Считается динамическим видом. А лИфтеры - они всякие бочки тягают на статику. "Тяжелоатлеты" я бы еще согласилась.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   18-07-07 12:18 [мечтательно поджуживая дывится на небо] Это ж какой эмиттер надо иметь, чтобы эмитировать бегущие по небу тучи... P.S. Пауэрлифтер - это неокультуренный штангист, штангист - это цивилизованный и стандартизованый (МОКом) пауэрлифтер. Разница примерно как между боксом и кетчем - или некогда классической греко-римской борьбой и вольной... Когда-то у тех самых римских греков все предки нынешних застандартизованых штангистов были пауэрлифтерами: поднимали что и как придётся - статикой ли, динамикой ли... Бибон, вон, камень над головой одной рукой, а его конкурент - другой камень (побольше) из воды выволакивал всеми всеми четырьмя... А Милон и вовсе брёвна рвал...

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   18-07-07 12:23 (ябедничает): Они ещё и крупный рогатый скот на плечах таскали. > Это ж какой эмиттер надо иметь, чтобы эмитировать бегущие по небу тучи... Я ещё "имметация денег" встречала. Трудные это очень слова.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   18-07-07 13:29 Эмитент туч меня больше всего впечатлил. Крутые ребятки рыбок разводят!

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   18-07-07 13:35 А у Вас, Саид, не должно быть симптонов даже дизкамфорта.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   18-07-07 22:23 Да не получается у меня за своими симптонами следить. Черкнул маленький постик — и снова гоняю как угорелый. А после работы кое, как доберусь до дому и чуть ли не брюхом — на диван. Короче, поведение немного странное, но вроде как не симптонотическое. Однако, дизкамфорт полный.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   18-07-07 22:48 (поправляет строго): Чуть ле не брюхом, а не чуть ли не брюхом. Вы не умеете эметировать настоящих акварюмистов. Что это, токое? Вот кааак кусну - и будет у вас хвост объеженый. Или вообще только скилетик останется. С пызырьками!

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   18-07-07 22:58 Похоже, рождается новый язык в пику падонкам :)

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   19-07-07 00:14 Тигра: > Вы не умеете эметировать настоящих акварюмистов. Давайте, поджуживайте. Было бы луче памойму претворица, что итак со йдёт. Ну высыковат для меня покашто такой стиль. Абисчаю усилино рыботать над успехами и добеваца пока зателей.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   19-07-07 00:24 От селе вывод: чушия у вас ещё не окончательно от топырина и плавуете вы не квертармашками, раз до сели не стали огресивным и знаете, что все приходяще и проходяще. Адоптируетесь ещё, окклимаетесь - и приемущества нового стиля поймёте. Может увидите кое-какую раздницу!

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   19-07-07 23:13 Впервые заглянула на Тигрин "рыбный форум" - очень впечатлилась! Спасибо, уважаемая Тигра, за доставленное удовольствие. Просто пызырьки! Стало быть, мои детки - просто филологи на фоне акварюмистов, их "глупь леса", "по синевене бес", "цыкако паисес" просто в долю не канает.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-07-07 09:54 >цыкако паисес< А детям сейчас откуда знать про ЦК КПСС? :))

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   20-07-07 11:40 >в аквариуме было порядко 15 рыбок. >типо чтобы там тоже умом блястнул Очень интересные ошибки. Возможно, они свидетельствуют о стремлении подравнивания этих слов под привычные наречия (точно, наверно, примерно и т.п.). Думаю, если б не нынешнее обязательное среднее и расцвет книгопечатания, эти новые формы обязательно бы стали нормой. А так - нипочём не пустят. А жаль. Душат живой язык.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: abuella (87.226.20.---) Дата:   20-07-07 11:48 Возможно, они свидетельствуют о стремлении подравнивания этих слов под привычные наречия (точно, наверно, примерно и т.п.). ------------------------------------------------- А что, наречия завтрА, вчерА, всегдА и т. д. менее привычны? Вообще у Чуковского, кажется, есть заметка-наблюдение, что в русском языке существуют наречия, оканчивающиеся почти на все буквы алфавита.

Ответить на это сообщение

Туманное будущее нашей зоны

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   20-07-07 11:48 Ой, macondo, добьетесь Вы реализации своей идеи-фикс "догнать и перегнать своим миллионом ангОлийский язык"... Только на каком разговаривать-то будем?! "Охрана общественного порядка" станет "Порядко охраной общественности". Представил, а точнее - вспомнил... разо типо запахло жарено.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   20-07-07 11:52 А по-албански последнее время все очень полюбили писать "криведко" - и вовсе не на рыбном форуме.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   20-07-07 20:30 Что все — не поверил. Полез искать. Нашёл портал "Криведко.ком". Рассмотреть пока не успел, но, кажись, довольно весёлый.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   20-07-07 20:36 Да, ниокуратно вышло про "все", надо исправлядцо. И на другом подфоруме официантов, не подсчитав, поделила.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   20-07-07 20:40 Ниокуратно я ссылку влепил. Начал рассматривать — а ну его. При внешней яркости довольно тускл.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.broadband.corbina.ru) Дата:   20-07-07 22:39 Автор: abuella (87.226.20.---) Дата: 20-07-07 11:48 >А что, наречия завтрА, вчерА, всегдА и т. д. менее привычны? Ну положим, насчёт последних двух вы погорячились - об ударных окончаниях задумываться не приходится. Но чутьё к языку не зависит от грамотности, скорее наоборот - грамотность это чутьё притупляет. Если не обременённым орфографическими познаниями носителям язык хочется писать "типо" и чего-то там ещё, значит языку так естественнее.

Ответить на это сообщение

Re: Туманное будущее нашей зоны

Автор: macondo (---.broadband.corbina.ru) Дата:   20-07-07 22:41 Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата: 20-07-07 11:48 Ой, macondo, добьетесь Вы реализации своей идеи-фикс "догнать и перегнать своим миллионом ангОлийский язык"... Только на каком разговаривать-то будем?! Да какая разница? Главное - не молчать. Вообще же речь идёт не о словах, которыми мы пользуемся, а о словах, которые фиксируют в словарях. Американцы менее разборчивы, оттого и бухгалтерия лингвистическая у них краше нашей.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: abuella (87.226.20.---) Дата:   21-07-07 14:47 Но чутьё к языку не зависит от грамотности, скорее наоборот - грамотность это чутьё притупляет. Если не обременённым орфографическими познаниями носителям язык хочется писать "типо" и чего-то там ещё, значит языку так естественнее. --------------------------------------- Бывает, некоторым и кАрова хочется писать... И что это за таинственное "чутье к языку"? Что именно чует его обладатель? Я понимаю, если он чует правильные формы и грамотно пишет, не зная правил. Но что можно "чуять" безотносительно грамотности?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   21-07-07 16:45 Я тут вижу скорее отсутствие чутья к языку: люди не чуют, что тут родительный падеж (типа, порядка), что эти слова не такие по своей сути, как "примерно" или "около". Так же потерял нюх к языку человек, пишущий "квертармашками", "до сели" или "приемущество". Тут не просто неграмотность, тут невежество. А вот "карал", "какос", "скилетик" или "борится", хотя выглядят смешно, но по сути ничего страшного.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   23-07-07 18:22 Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата: 21-07-07 16:45 Я тут вижу скорее отсутствие чутья к языку: люди не чуют, что тут родительный падеж (типа, порядка), что эти слова не такие по своей сути, как "примерно" или "около". Сдаётся мне, вы тоже не чуете, что тут родительный падеж, вы это просто знаете (не уверен, кстати, что это вообще верно). А для непредвзятого носителя языка никакого падежа там давно нету, во всяком случае, не более, чем в предлоге "в отношении". Слова "типа" и "порядка" используется как наречия, и это хорошо ощущают носители языка, даже не подозревающие, что такое это наречие вообще. Вот и подравнивают под близкие по смыслу.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   23-07-07 18:28 Автор: abuella (87.226.20.---) Дата: 21-07-07 14:47 И что это за таинственное "чутье к языку"? Что именно чует его обладатель? Я понимаю, если он чует правильные формы и грамотно пишет, не зная правил. Но что можно "чуять" безотносительно грамотности. Да ведь нету никаких правильных форм, это же просто вопрос соглашения. Орфография на каждом шагу противоречит действительности, живому языку, который как раз и чует необременённый излишней грамотностью носитель языка. Что именно он чует? Почём мне знать, я ж тоже обременён. Но именно это чутье позволяло языку веками изменяться под влиянием естественных тенденций, а теперь - всё, мумифицировался и закостенел в каком-то промежуточном состоянии, в котором его захватила всеобщая грамотность и нормотворчество. Только робкими зелёными ростками на асфальтовом поле узаконенной грамматики пробиваются иногда прелестные "типо" и "порядко", но немедленно закатываются асфальтовым же катком "правил". Как это грустно!

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-07-07 18:33 Ну, уж это совсем нужно не иметь чутья к языку, чтобы уравнивать "порядка" и "примерно". Да и, кстати, в школе очень плохо учиться (или не учиться вообще), и, что интересно, относится это к математике: именно оттуда пришло понятие "порядка" (не являющееся синонимом "примерно" или "около".) Нельзя же ориентироваться на двоечников по всем предметам. :) >и это хорошо ощущают носители языка< Простите, как носитель языка (и думаю, не только я) не ощущаю их так. Так что и носители языка разные бывают, а не только малограмотные, правда же? :)))

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (78.106.33.---) Дата:   23-07-07 20:54 Автор: Helena (194.226.30.---) Дата: 23-07-07 18:33 >Ну, уж это совсем нужно не иметь чутья к языку, чтобы уравнивать "порядка" и "примерно". Да и, кстати, в школе очень плохо учиться (или не учиться вообще), и, что интересно, относится это к математике: именно оттуда пришло понятие "порядка" (не являющееся синонимом "примерно" или "около".) Нельзя же ориентироваться на двоечников по всем предметам. :) Видать, Ожегов и его последователи тоже паршиво успевали в школе по математике: "Порядок 6. порядка чего, в значении предлога с род. Около (в приблизительности) (разг.). Расстояние порядка 100 км. Цены порядка 5060 рублей." Таким образом. наречие "порядко" и "приблизительно" - синонимы. >и это хорошо ощущают носители языка< Простите, как носитель языка (и думаю, не только я) не ощущаю их так. Так что и носители языка разные бывают, а не только малограмотные, правда же? :))) Т.е. вы и вправду ощущаете родительный падеж в выражении "Цены порядка 5060 рублей"?

Ответить на это сообщение

Старые "новости"

Автор: Gapоn (89.20.158.---) Дата:   23-07-07 21:03 Ту macondo Все мы тут в разной степени "обремены" грамотностью. Думаю, что и за пределами форума большинство граждан - так же. Поэтому возникают вопросы относительно свободы словотворчества: 1. Как будет определяться "критерий нормальности языка", когда свобода говорения, а за ней, несомненно, и писания охватит всю страну и обнаружатся существенные диалектные расхождения в "паровозе" у москвича, псковича и волжанина? 2. Если составление нового словаря будет, видимо, доверено грамотному, то чем он должен будет руководствоваться - своей грамотностью или народным чутьем? 3. Как доживать, пиша-говоря, нынешним грамотеям типа нас? Насильно заставлять себя не писать непроизносимую "т" в слове "лестница"? Ради чего?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (---.rev.domonet.ru) Дата:   23-07-07 23:07 >Т.е. вы и вправду ощущаете родительный падеж в выражении "Цены порядка 5060 рублей"?< А я ТАК вообще не говорю, что поделаешь... Как это "Цены порядка 5060 рублей"? Это какого порядка? Ну, не чувствую я в этом "приблизительно", и у меня предложение: давайте равняться на МЕНЯ, чем я хуже полуграмотного представителя носителя языка? :)) А если серьезно, то согласна с Gapon-ом, по всем трем пунктам. PS "Около" в значении "около 500 рублей", например, - не наречие, а производный предлог. Ну, это так, из вредности и буквоедства.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (78.106.33.---) Дата:   23-07-07 23:31 То, что вы не чувствуете в "порядка 55 рублей" значения приблизительности, которое ощущает большинство носителей языка, вероятно, ваша личная проблема. (Кстати, обычно носители языка носят его сами, обходясь в этом деле без представителей). И вы конечно ничем не хуже любого другого носителя языка, у вас в этом языке ровно такая же доля акций. Но знаете что, Helena, можно, я всё-таки немножко поравняюсь на Ожегова? А про предлог - это верно, это я не подумал. "Типо" и "порядко" - самые настоящие предлоги.

Ответить на это сообщение

Re: Старые "новости"

Автор: macondo (78.106.33.---) Дата:   23-07-07 23:38 Автор: Gapоn (89.20.158.---) Дата: 23-07-07 21:03 >1. Как будет определяться "критерий нормальности языка", когда свобода говорения, а за ней, несомненно, и писания охватит всю страну и обнаружатся существенные диалектные расхождения в "паровозе" у москвича, псковича и волжанина? Значит, язык обогатиться новыми словами. >2. Если составление нового словаря будет, видимо, доверено грамотному, то чем он должен будет руководствоваться - своей грамотностью или народным чутьем? Так уже доверили, что вы переживаете? Полистайте Ожегова, Кузноцова, Лопатина, Ефремову. Они систематически обогащают словарь народным чутьём. Взять хоть: - довлеть - кущи - эпицентр - цифра - порядок Шанский же ещё 30 лет назад издевался над любителями отфильтровывать "одевание" от "надевания". >3. Как доживать, пиша-говоря, нынешним грамотеям типа нас? Насильно заставлять себя не писать непроизносимую "т" в слове "лестница"? Ради чего? А "по фигу" пишется слитно, раздельно или через дефис?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (78.106.33.---) Дата:   23-07-07 23:39 Щас скажут, что мягкий знак не к месту. А чо делать, если руки дрожат, мозг пылает, а редактировать нельзя?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-07-07 23:43 Helena сказала: > > Как это "Цены порядка 5060 рублей"? Это какого порядка? +1. Если уж "порядка", то хотя бы "5000" - а не "5060", ибо десятки уже к порядку такого числа отношения не имеют. (В сторону) Если уж говорить о "порядке", то 3000 дают лучшее о нём представление (поскольку в шкале десятичных логарифмов именно тройка ближе к "половине порядка", чем пятерка). Но математики опять же отдыхают, и (Громко) если "приблизительно" - то, конечно, "приблизительно пять тысяч", а никак не "приблизительно пять тысяч шестьдесят". > давайте равняться на МЕНЯ, чем я хуже полуграмотного... > носителя языка? :)) +2 Р-р-равнение на!! Helen'у!!! :))

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (78.106.33.---) Дата:   24-07-07 00:09 Боже, да забудьте вы об узком математическом понятии "порядка" и своих бухгалтерских разрядах, они к делу никакого отношения не имеют. Слово давно уж живёт своей самостоятельной жизнью и имеет значение "около, приблизительно". Не верите - спросите у Ожегова. Ожегов не катит - у Кузнецова. Опять - нет? Ну, уже и не знаю, что вам посоветовать. Ну, напишите собственный орфографический словарь, что ли.

Ответить на это сообщение

Эк его приватило, бедолагу...

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-07-07 00:25 :(

Ответить на это сообщение

Вдогон

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-07-07 00:27 Ну вот, неприличная буква "х" почему-то не пробилась %)

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.ipcom.comunitel.net) Дата:   24-07-07 03:38 > Таким образом. наречие "порядко" и "приблизительно" - синонимы. Синонимы, да. Я в данном случае буквоедствую и сама так не говорю, используя слово "порядок" в смысле более близком к математическому. Но это моё личное, никого не призываю следовать этому. Ну и что? Синонимы, да, но разного происхождения, разного способа образования. Мне нравится, когда в языке видны эти связи, эта история. Мне нравится, что "сновА", но "зановО", "слевА", но "налевО". Это для меня язык украшает и обогащает. Типа, вроде, ну прямо почти совсем как, похоже на, приблизительно. Синонимы. И что? Вывода про правописание не вижу отсюда никакого.

Ответить на это сообщение

Всё же известно и даже понятно!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   24-07-07 08:43 Поэтому - только тезисы: 1. Ожегов и иже с ним (об их "последователях" уж и не пишу, про них - "тех же щей, да пожиже влей!") в жутких условиях сталинщины с ее оригинальной теорией языкознания и народа-языкотворца быстро перестал быть ученым, превратясь в клерка типа "чего изволите?". Фиксация наличествующего, это верно подмечено; так же можно охарактеризовать и труд мусоросборной машины... 2. Чуйствую, что идеи китайской культурной революции 60-х прочно угнездились в иных русопятствующих головах, которым хоть бы чем "догнать и перегнать".. Китай не от этого начал сейчас стремительно развиваться! 3. Повторюсь, что метод конструирования новых слов (словес!!!) по образу АЯ: есть инфинитив - "даешь существительное от него!", - порочен. Уподобить его могу только мичуринству, надругавшимся над природой. Но ботаник хоть какие-то приемлемые гибриды создал, а в случае с языком "живое дерево" сгниет. Так и не получив от "прогрессистов" ответа, от "протопить баньку" конструлю сам: ПРОТОПКА, ПРОТОПЛЕНИЕ, ПРОТАПЛИВАНИЕ ???. А от "затопить печку" ??? От "плыть" - ПЛЫТЬЁ ? К стенке бы хунвейбинов от словесности!.. Кажись, опять таки пора в магАзин... потом водку пьянствовать... для порядка спокойствия растревоженной души.

Ответить на это сообщение

Re: Всё же известно и даже понятно!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-07-07 09:01 macondo с подачи Ожегова: >> "Порядок >> 6. порядка чего, в значении предлога с род. Около (в приблизительности) (разг.). Расстояние порядка 100 км. Цены порядка 5060 рублей." ________________________________ sad сам по себе: >> если "приблизительно" - то, конечно, "приблизительно пять тысяч", а никак не "приблизительно пять тысяч шестьдесят". sad, +1. Ожегову вместе с macondo -- замечание.

Ответить на это сообщение

Около порядка

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-07-07 10:09 Вот верно делаю, что по ночам не сажусь за компьютер. Вчера изменила этому правилу - и подставилась под ревнителя грамотности с "представителем". Увы и ах! Правда, я сталкивалась здесь всего только еще с одним любителем поправить грамотность других. :)) По сути: macondo, Вы провели статистическое исследование среди населения России и иностранных носителей языка, чтобы уверенно утверждать, что для большинства из них "порядка" является синонимом "приблизительно"? Если нет, на основании чего делаете свои выводы? И почему нужно соглашаться с Ожеговым, если, как правильно указли здесь, "приблизительно пять тысяч", а никак не "приблизительно пять тысяч шестьдесят". Мы же говорим не о нормативности употребления (раз указано в словаре, значит признано нормативным), а о чувстве языка. А это вполне себе субъективное ощущение. Вот я и спросила (несколько, простите за шутку, утрируя), почему нужно ориентироваться на тех, кто ощущает эту синонимичность, а не на тех, кто ее не чувствует. Это абсолютно равноправное восприятие. А вот про нормативность, раз уж Вы начали ссылаться на словари, то давайте признаем нормативным разное написание (даже) наречий на "а" и на "о", согласно именно словарям. Вывод: Вы сами себе противоречите, говоря, с одной стороны, что словари - не указ, надо от них отходить, а с другой - доказывая свою правоту с их использованием. :(

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 10:39 Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата: 24-07-07 08:43 >1. Ожегов и иже с ним условиях сталинщины с ее оригинальной теорией языкознания и народа-языкотворца быстро перестал быть ученым, превратясь в клерка типа "чего изволите?". Фиксация наличествующего, это верно подмечено; так же можно охарактеризовать и труд мусоросборной машины... Я ссылаюсь, в частности, на последнее, 23-е, кажется, издание 2004, кажется, года, которое уже давно не Ожегова, а им. Ожегова. Работатют над этим словарем вполне современные люди. И как профессиональные составители словарей, они понимают, что словарь - не учебник, а фиксатор. И что язык не стоит на месте, а развивается. Каковое развитие, с известной долей консерватизма, в словарях и фиксируется. >3. Повторюсь, что метод конструирования новых слов (словес!!!) по образу АЯ: есть инфинитив - "даешь существительное от него!", - порочен. И ещё раз повторю: придумайте себе свой беспорочный язык и на нём разговаривайте. А в тутошнем РЯ так принято, ничего не попишешь.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 11:01 Автор: Helena (194.226.30.---) Дата: 24-07-07 10:09 >По сути: macondo, Вы провели статистическое исследование среди населения России и иностранных носителей языка, чтобы уверенно утверждать, что для большинства из них "порядка" является синонимом "приблизительно"? Если нет, на основании чего делаете свои выводы? Я не только не проводил такого исследования, я, признаюсь, даже не кидал камешков с Пизанской башни, что, однако, не вынуждает меня полагаться только на собственные чувства относительно законов гравитации. Составители же словарей, безусловно, подобную работу выполняли, и у меня нет оснований сомневаться в их добросовестности. Я тоже никогда не употребляю слово "порядка" в значении "приблизительно", будучи обременён некоторым техническим образованием. Однако я не могу не признавать, основываясь на словарях, того прискорбного факта, что если не большинство, то весьма значительное число носителей РЯ употребляют это слово именно так. Следовательно, именно такова норма (пока, по Ожегову, разговорная) современного РЯ. А узко-специальным значением слова "порядок" по-прежнему остаётся то, что под ним понимают в математике. >И почему нужно соглашаться с Ожеговым, если, как правильно указли здесь, "приблизительно пять тысяч", а никак не "приблизительно пять тысяч шестьдесят". Потому что стилистическая неловкость одного примера не отменяет самого факта употребимости слова именно в таком значении. Мы же говорим не о нормативности употребления (раз указано в словаре, значит признано нормативным), а о чувстве языка. А это вполне себе субъективное ощущение. Вот я и спросила (несколько, простите за шутку, утрируя), почему нужно ориентироваться на тех, кто ощущает эту синонимичность, а не на тех, кто ее не чувствует. Это абсолютно равноправное восприятие. Т.е. вы хотите сказать, что данная норма очень плохая и не соответствует вашему чувству языка? Охотно верю. Но дело в том, что все изменения значений слов в языке всегда происходят вопреки чувству языка тех немногих, кто хорошо знает раз выученное значение слова и считает его неизменным от века. Будь их воля, никогда бы слова "довлеть", "кущи", "вдруг" и тьма прочих не получила современных значений. К счастью, естественный путь развития языка - иной. >Вывод: Вы сами себе противоречите, говоря, с одной стороны, что словари - не указ, надо от них отходить, а с другой - доказывая свою правоту с их использованием. :( Я думаю, орфография и семантика - совершенное разные явления. Первое - результат сознательного соглашения немногих избранных, диктующих формальные правила всем носителям языка. Второе - результат бессознательного соглашения огромной массы носителей языка. Соответственно, и отношение к ним разное. Первое можно критиковать, осуждать, предлагать поправки. Второе можно только наблюдать, описывать и покорно принимать. Важно только правильно определять, когда именно наступает нужный момент для покорного принятия - фиксации в словаре. Впрочем, я ведь лишь предложил объяснение написания "типо" и "порядко" - подравнивание под синонимы. Эти слова написаны так людьми, для которых РЯ родной, он укоренён в их сознании, и поэтмоу такие ошибки, особенно массовые - аесьма интересны для изучения. Они вполне могут отражать подспудные тенденции в развитии языка.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-07-07 11:29 >> Впрочем, я ведь лишь предложил объяснение написания "типо" и "порядко" - подравнивание под синонимы. Категорически против такого предложения.

Ответить на это сообщение

Ожегова подставили!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-07-07 11:40 Копипастить желательно с оглядкой. И не только копипастить, но и вообще читать инетовские издания, зачастую, по анекдоту, "сделанные руками". Ожегов не должен был, да просто не мог написать смехотворное "порядка 5060 рублей" - он такого и не писал. В инете - невычитанный скан, в котором пропущено тире. Ожегов на Болоте: http://boloto.info/dict.php?dic=1&sl=%CF%CE%D0%DF%C4%CE%CA&vid=1 >> ПОРЯДОК -<...> 5. Числовая характеристика той или иной величины (спец.). Кривая второго порядка. На п. выше. 6. порядка чего, в знач. предлога с род. п. Около, с (в знач. приблизительности) (разг.). Расстояние порядка 100 км. Цены порядка 50—60 рублей. <...> Одного (того же) порядка — о том, что сходно, близко или одинаково. Явления одного порядка. << Ожегов на бумаге, 1978. Почти то же, но без помет "спец." и "разг." В примерах - та же кривая второго порядка и "Прошел путь порядка 10000 км (т. е. примерно 10000 км)".

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-07-07 11:51 О "массовости" ошибок и о ее истоках могу говорить долго, поскольку имею вполне сложившееся мнение, да что толку. Кстати, провела собственное небольшое статистическое исследование: спросила у людей, далеких не только от языкознания, но даже и от проблем языкознания (во как сформулировала!), как они относятся к написанию "типо" и "порядко". Они без долгих размышлений интересовались (в силу своего уровня грамотности, чувства юмора, занятости и близости ко мне - каждый по-своему, передаю дословно: 1. а что, ТЕПЕРЬ так надо писать? 2. какой идиот так пишет? (Вариант: А что, какой-то идиот так пишет?) 3. ты надо мной издеваешься? Думаешь, кроме тебя грамотных нет? 4. это ты издеваешься над посетителями разных тупых форумов? (те, кто заходят на разные форумы) 5. когда перестанешь прикалываться? 6. неужели на форуме Грамоты появился кто-то такой неграмотный? (те, кто знают, что я бываю только на этом форуме) 7. когда вам на форуме надоест обсасывать очевидные вещи: понятно же, что так пишут от полной безграмотности? (они же) (Прошу прощения, не редактировала, фиксировала, как сказали). Правда, должна отметить, что те, кого спрашивала, люди образованные, хотя, для чистоты эксперимента, среди них нет ни одного со специальным гуманитарным образованием. Не сердитесь :)).

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-07-07 11:56 sad, спасибо. Вот теперь всё встало на свои места. Только настаиваю, что здесь именно "порядка" (то есть порядок значения - не 1000, а 100, не 500-600, а 50-60). Все же есть различия в нюансах с "около 100 км".

Ответить на это сообщение

Ты смотри - грамотеи еще водятся... Тюю!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   24-07-07 12:20 "Лакейскую речь" еще Чуковский упоминал. Из нее и проистекает (Тургенев им не указ!) эта лабуда. Тут уж не образованщина, а откровенное батрачье корежит язык, прихорашивая себя под "умное"... Спец, как автомат, фиксирует и ему запрещено ставить пометку "вульг.". И мы это хаваем, понимая весь абсурд "порядка 100 км", поелику измени сей "порядок" всего-то на одну на единицу - получишь либо 10, либо 1000 км... Интересные скорости для бытового диалога! А нам тычут в рожу словарь: нишкни, дурень!.. Хай живе "носитель", который уже успел побыть и "гегемоном", и "богоборцем"!

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 14:01 Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 24-07-07 11:40 >Копипастить желательно с оглядкой. И не только копипастить, но и вообще читать инетовские издания, зачастую, по анекдоту, "сделанные руками". Я не пользуюсь интернет-словарями, Ожегова цитировал по Лингве. Хотя опечаток и там хватает. Вечером погляжу в последнем бумажном. Впрочем, к сути дела-то какое это имеет отношение?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 14:06 Автор: Helena (194.226.30.---) Дата: 24-07-07 11:51 Не сердитесь :)). Да ни боже мой. Просто всегда недоумеваю, встречая людей, полагающих, будто язык навеки таков, каков был в лето их выпускного вечера.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 14:09 Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата: 24-07-07 12:20 >"Лакейскую речь" еще Чуковский упоминал. Из нее и проистекает (Тургенев им не указ!) эта лабуда. Тут уж не образованщина, а откровенное батрачье корежит язык, прихорашивая себя под "умное"... Все носители языка имеют на него равные права. На их вкус, возможно, язык корёжите вы. Или вы способны доступно изложить, почему неправильно "ехай" и "ложить"?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 14:11 Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 24-07-07 11:29 >> Впрочем, я ведь лишь предложил объяснение написания "типо" и "порядко" - подравнивание под синонимы. >Категорически против такого предложения. А каково ваше? Нечасто ошибка заключается не в том, что пишут, как слышат, а ровно наоборот.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-07-07 14:20 macondo, а Вас не смущает, что те, к кому Вы обратились со своими идеями, Вас не поддерживают? Вы же продолжаете настаивать и настаивать. Чего Вы хотите добиться: чтобы признали Вашу правоту вопреки своим убеждениям? Но так не бывает, что поделать...

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-07-07 14:55 >> А каково ваше? А мое мнение таково, что не следует полагать, будто все здесь собравшиеся настолько тупы, что считают словари раз и навсегда данными, не пропускающими неологизмы. Утверждать подобное было бы, мягко говоря, глуповато. Однако неплохо было бы дать определение "народному чутью", которым Вы здесь так активно размахиваете, характеризуя все эти "рыбные" ляпы как "живой язык" и умиляясь оному. (Често говоря, несмотря на то что это уже 6-й выпуск, мне даже смешно бывало очень редко, когда я их читала, не то что умиляться или восхищаться...) Как, по-вашему, сколько вариантов написания/произношения одних только "кверхтармашек" можно найти, обойдя все сетевые форумы? Думаю, и не сосчитаешь. Так каким же из них стоит пользоваться, если, к примеру, уничтожить все словарные нормы? Как его выбрать, этот единственный вариант слова, чтобы и в надоевшие рамки не вписывать, и живым-веселеньким оно казалось, и потрафило всем вкусам? Возможно ли это? Выходит, говорить/писать надо каждому так, как ему нравится, как в голову взбредет? Однако, следуя этим путем, через какое-то время мы вообще не сможем понимать друг друга, ибо у каждого из нас будет свой собственный русский (как он думает) язык. Вот почему мне никогда не были по душе высказывания типа "взять бы все словари да сжечь, чтобы они не закатывали, как асфальтовым катком, живую речь". Речь-то, может, и живая, только предпочтения у всех разные. Потому и не получится общего языка, который, как известно, есть средство общения и понимания друг друга. Предлагаете вернуться в джунгли?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-07-07 15:11 >Выходит, говорить/писать надо каждому так, как ему нравится, как в голову взбредет? Однако, следуя этим путем, через какое-то время мы вообще не сможем понимать друг друга, ибо у каждого из нас будет свой собственный русский (как он думает) язык/< Так ведь вроде уже и пытались нормы уничтожить, при незабвенном Никите Сергеевиче. Никто не помнит подробностей?

Ответить на это сообщение

Новости!...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   24-07-07 15:44 "Все носители языка имеют на него равные права." - более чем спорно! Видимо это возможно только при достижении всей общностью некоей "стандартной" грамотности... Историей пока не отменена дележка на "носителей" и "хранителей", каковыми издавна числятся интеллигенты. Насколько я знаю, в части хранения языка решалась задача сохранения эталонного ("литературного") языка, в котором не может быть места "кАрове" и "магАзину". (У Бредбери это лучше сделано) Сейчас пришло время спецов, подобных флюсу, оснащенных еще и достоевско-нечаевско-ленинским "Всё дозволено". Приплывем, хотя про "языковые" войны я еще не слышал (отдельные швейцарско-канадские заморочки не в счет).

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 16:09 Автор: Helena (194.226.30.---) Дата: 24-07-07 14:20 >macondo, а Вас не смущает, что те, к кому Вы обратились со своими идеями, Вас не поддерживают? Вы же продолжаете настаивать и настаивать. Чего Вы хотите добиться: чтобы признали Вашу правоту вопреки своим убеждениям? Но так не бывает, что поделать... Helena, я весьма далёк от мысли переубедить в чем-либо взрослого человека. Меня просто очень заинтересовало написание "порядко" и "типо". Неужели вам не интересно докопаться, отчего это так? Но поскольку присутствующие считают это чем-то вроде ошибки неграмотного быдла, не заслуживаюго внимания приличного человека, мне стало немножко обидно за этих людей, которые являются обладателями РЯ по праву рождения, и я привел ряд аргументов в их защиту. По-моему, куда интереснее обмениваться аргументами и идеями, чем выяснять, зачем человек их высказывает.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 16:17 Автор: Helena (194.226.30.---) Дата: 24-07-07 15:11 >Так ведь вроде уже и пытались нормы уничтожить, при незабвенном Никите Сергеевиче. Никто не помнит подробностей? Ну вот, похоже, теперь и за Н.С. вступаться придётся. Никто никаких норм отменять тогда не собирался. Речь шла об очередной реформе орфграфии, о приведении её в большее соответствие с фонетикой (хотя ине толкьо). К сожалению, пройти по этому пути удалось очень мало, поэтому до сих пор мы пишем странный "заяц", а не логичный "заец". Ради каких сакральных культурных ценностей нужно сохранять в языке все эти орфографическо-фонетические несообразности? Многие народы решились на подобные реформы (из недавнего - немцы), и как-то не слыхать, чтоб там стало хуже. Ведь орфографию зафиксировать в эпоху всеобщего образования очень просто. А вот фонетику - очень сложно, да попросту невозможно. Поэтому язык продолжает развиваться, невзирая ни на какую орфографию. Положа руку на сердце, какой язык вам было бы учить проще: испанский или французский?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 16:27 Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 24-07-07 14:55 >Однако неплохо было бы дать определение "народному чутью", которым Вы здесь так активно размахиваете, характеризуя все эти "рыбные" ляпы как "живой язык" и умиляясь оному. (Често говоря, несмотря на то что это уже 6-й выпуск, мне даже смешно бывало очень редко, когда я их читала, не то что умиляться или восхищаться...) Я этихз выпусков и вовсе не читал, поэтому мне судить сложно. Внимание мое привлекли только два упомянутые мною слова, и именно необычностью допущенных в их написании ошибок: они не соответтсвуют фонетике, как обычно бывает у людей, худо помнящих орфографию. И вы так и не предложили пока своего объяснения этого удивительного явления. Что ж до определения, то это дело серьезное, надо поразмыслить. Замечу пока только, что проявляется то, что я назвал "чутьем", ярче всего именно в таких "немотивированных" ошибках. "Грамотный" человек никогда так не напишет, потому что знает, что так нельзя. У "неграмотного" же подобных запретов в голове нет, и он пишет так, как ему кажется правильным. То же касается и употребления слов в том или ином значении, в роли той или иной части речи. Не давай "неграмотным" волю на протяжении веков, до сих пор в РЯ был бы плюсквамперфект с аористом, но зато и причастий бы не было в их нынешнем шипящем виде. А так ли уж они нужны языку? Почему в устной речи их так мало? Если без них обходятся в устной речи, значит легко можно было бы обходиться и в письменной? Однако же привнесли некогда сильно ученые эти чуждые нам штуки, вот и шипим.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-07-07 16:28 >немножко обидно за этих людей, которые являются обладателями РЯ по праву рождения< Да, в общем-то, и мы не совсем "неместные", тоже являемся "обладателями" его же и по тому же праву. Однако НЕСКОЛЬКО человек (а не один отдельно взятый, особо упертый персонаж) на форуме, которые уделили внимание этому вопросу, не хотят подстраиваться под неграмотную часть населения. Вам за нас не обидно, кому приходится мириться с искажением нашего (тоже!) родного языка? Тогда у Вас странное понятие о справедливости. :( Или Вы считаете грамотную часть населения страны недостойной настолько, что не полагаете нужным учитывать ее мнение? И, простите, про "быдло": "Ты сказал!"©

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-07-07 16:33 О, а тут подоспели и Ваши остальные посты. Вы привели просто обалденный аргумент, что называется - вмастили. Я про "заяц". Никогда не слышали южнорусское произношение этого слова, как, впрочем, и "лягушки"? Там говорят именно заЯц и лЯгушка, при этом, правда, смягчая "г". Они должны по-другому, чем мы, с московским говором, эти слова писать? Они имеют такое же право, так как тоже носители родного для них языка.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 16:44 To Helena Действительно, "быдлом" тут малограмотных не обзывали, только "гегемонами" и "богоносцами". Но что поделать, если сказанное воспринято мною именно таким образом? При передаче информации потери и искажения неихзбежны. Helena, я вовсе не предлагаю вам подстраиваться под что-то, что вам не нравится. Предлагать такое совершенно ни к чему, потому что рано или поздно вы обязательно подстроитесь под ту или иную "неграмотность" сами. Ведь большая часть слов, которую ныне употребляет культурная часть населения, когда-то была вопиющей неграмотностью. Накопать примеров можно море, взять тот же "грузовик" хотя бы: чудовщное жаргонное искажение добропорядочного "грузового автомобиля" начала века! Довлеющие кущи с эпицентром уже упоминались. И мне совсем не обидно, когда "искажают" язык. Просто мне язык видится так, другим людям - иначе. Иногда это происходит оттого, что они дурно выучили некоторые формальные правила. Иногда причины глубже. Во всяком случае, знание орфографии - не более чем вариант игры в бисер, никакой самостоятельной культурной ценности в ней нет. Другое дело - владение языком как таковым: хорошей речью, талантом рассказчика, способностью образно и ясно выражать свои мысли и т.п. Знание орфографии тут не поможет. Оттого так коряво изъясняются что устно, что письменно многие законодатели, чиновники и даже журналисты, у которых, скорее всего, с орфографией и пунктуации дело обстоит весьма неплохо.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-07-07 16:45 >> И вы так и не предложили пока своего объяснения этого удивительного явления. Так Вы сами это удивительное уже объяснили: "считают это чем-то вроде ошибки неграмотного быдла..." Именно так я и считаю. Хотя словечко "быдло" не мое, но то, что это обычная ошибка неграмотных, сомнению не подлежит. ____________________________________________ >> мне стало немножко обидно за этих людей, которые являются обладателями РЯ по праву рождения, и я привел ряд аргументов в их защиту. Советую внедриться в среду маргиналов (бомжей, к примеру) -- там, полагаю, Вы найдете еще больше возможностей для защиты языковых пристрастий "обладателей РЯ по праву рождения".

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-07-07 16:50 macondo, Вы не ответили по поводу зайца. Согласно Вашим планам, мы здесь, в Москве, должны писать "заец", а на юге России - "заяц". Я Вас правильно поняла?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 16:52 Автор: Helena (194.226.30.---) Дата: 24-07-07 16:33 >О, а тут подоспели и Ваши остальные посты. Вы привели просто обалденный аргумент, что называется - вмастили. Я про "заяц". Никогда не слышали южнорусское произношение этого слова, как, впрочем, и "лягушки"? Там говорят именно заЯц и лЯгушка, при этом, правда, смягчая "г". Они должны по-другому, чем мы, с московским говором, эти слова писать? Они имеют такое же право, так как тоже носители родного для них языка. Это очень интересный, но совсем другой вопрос. Дело в том, что за литературный русский язык выбран (в силу политических и исторических причин), условно говоря, московско-владимирский говор. Поэтому все проблемы фонетики мы обсуждаем применительно только к этому говору. Понятно, что как бы хорошо орфография ни отражала фонетику этого говора, она никогда не будет столь же хорошо соответствовать фонетике иных говоров, в данном случае - северных и южных, всему этому аканью, оканью, уканью, ыканью и т.п. Единая орфография в рамках единого государства - необходимость. И толкьо естественно было бы этой единой орфографии соответствовать реальной фонетики "нормативного" говора.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 16:56 Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 24-07-07 16:45 >Советую внедриться в среду маргиналов (бомжей, к примеру) -- там, полагаю, Вы найдете еще больше возможностей для защиты языковых пристрастий "обладателей РЯ по праву рождения". Думаю, это было бы очень интересно, но вряд ли ценно с научной точки зрения: ведь социальный и географический состав бомжей слишком неоднороден для обобщений. Но подозреваю, что не все плохо помнящие орфографию люди кончают бомжами. Мне кажется, тут нет прямой зависимости. А кстати, как всё-таки вы объясняете такую интересную ошибку как "типо" и "порядко"?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-07-07 16:58 На каком это основании Вы с такой легкостью дискриминируете носителей языка по всей стране, которым не повезло родиться с московским говором? Чтой-то у Вас тут провалы в борьбе за права ущемленных!

Ответить на это сообщение

Последнее слово

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   24-07-07 17:11 Признаю своим только "гегемонами" и "богоносцами". Еще было "батрачье", извините уж! Но быдлячить никого не могу по факту рождения вне господского круга, т.к. вышел из семьи батраков, сильно прикидывающихся учительской провинциальной интеллегинцией... Поснобирую напоследок: Если вижу забивающего гвозди микроскопом, знаю, что он дурак. Если слышу в ответ на вопрос "Что такое карандаш?" - "Масса, тяготеющая к центру Земли", знаю от спецов-психиатров, что передо мной - шизофреник. Если слышу искаженную речь (о каком словотворчестве речь, помилуйте?!), знаю, что предо мною невежда. Всё. Остальное - неинтересные частности скотского бытия одних и пижонство других. Социального разделения пока никто не отменил, процесс идет вовсе наоборот, и нивелирование языка "по низу" оскотинит всех (феня уже куда скакнула?!). Мне ближе западная лаковая картинка: раздельно - районы "белых людей" и фавелы, между ними - усиленные патрули с обеих сторон...

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-07-07 17:26 >> А кстати, как всё-таки вы объясняете такую интересную ошибку как "типо" и "порядко"? Дубль два: объясняю элементарной безграмотностью. Ничего интересного в ней не вижу.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 17:47 Автор: Helena (194.226.30.---) Дата: 24-07-07 16:58 >На каком это основании Вы с такой легкостью дискриминируете носителей языка по всей стране, которым не повезло родиться с московским говором? Чтой-то у Вас тут провалы в борьбе за права ущемленных! Да где ж вы усмотрели склонность к дискриминации с моей стороны? Я тут ни при чём, виноваты размеры нашей страны. Хочешь-не хочешь, если имеется литературный язык, носителям прочих говоров приходиться мириться с тем, что именно его они слышат из радио, из телевизора и прочих подобных мест. Но, кстати, носители "московского" говора живут далеко не только в Москве и округе, но и восточнее Москвы, и западнее. На Урале и в других восточных регионах есть, конечно, свои особенности, но это - сравнительно мелкие различия внутри единого говора. Заметно отличаются только группа северных и южных говоров. Но, напомню, мы-то толкуем о явлениях одного говора - котоырй является основой литературного (письменного и устного) языка.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 17:51 Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 24-07-07 17:26 >> А кстати, как всё-таки вы объясняете такую интересную ошибку как "типо" и "порядко"? >Дубль два: объясняю элементарной безграмотностью. Ничего интересного в ней не вижу. Но почему эти слова пишут не так, как слышат? Разве не наибольшая часть подобных ошибок вызвана тем, что звучание слова отличается от принятого написания? Что произошло в данном случае? Напрасно вы полагаете этот вопрос не заслуживающим пристального внимания. Например, именно систематические ошибки писцов 12-14 веков в употреблении букв "ь" и "ъ" позволили доказать и описать во времени такое значительное событие в истории нашего языка, как падение редуцированных!

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-07-07 18:06 "Прекратим эту бесполезную дискуссию... "© Я поняла: это всё чистой воды демагогия. Человеку делать нечего, а известно (простите за грубость, но не могу удержаться): "Когда коту делать нечего... " ну и далее. А может, и хуже (Gapon практически намекал, во всяком случае, я теперь воспринимаю как намек). Еще раз прошу у участников форума прощения за грубость. Вы знаете, это не в моем стиле.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   24-07-07 18:19 Что ж, очень жаль, что не дождался от вас аргументов. Всегда интересно проверить свою точку зрения не на вшивость, а на основательность. Как всякий, я могу заблуждаться, однако обвинения в демагогии и уподобление бездельному коту меня от моих заблуждений, увы, не излечат.

Ответить на это сообщение

Ну не умею я "намекать"!!! Не шейте дело, я умею только мекать.

Автор: Gapоn (89.20.146.---) Дата:   24-07-07 19:48 ...Зато Вы в избытке познали действенность нармуда про посеявшего ветер! И заметьте, всё - на чисто словесном поле... И размер грамотности, и сходство говоров, и дань традиционной науке речи и письма, увы, ничего не стоят при полном несогласии сторон. Чтобы Ваш вопрос не остался втуне, фантазирую: писцы ошибались 300 лет, потому ошибки суть - систематические.А обзор системных наблюдений - начало научного исследования, анализа. Здесь же Вам подай мнение об описке единственного неуча неизвестного возраста, пятого пункта и образовательного ценза. Наверняка, ему подобные расшвыряли по сети и "типу", и "типы", и "типочки", но собирать этот мусор вряд ли сыщутся охотники... Проще, как и мне, счесть их невеждами.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-07-07 20:43 <macondo А кстати, как всё-таки вы объясняете такую интересную ошибку как "типо" и "порядко"?> <VFG объясняю элементарной безграмотностью.> <macondo Не давай "неграмотным" волю на протяжении веков...> ============== Y меня есть объяснение.:)) Вряд ли специалистами и знатоками предмета оно будет принято во внимание... Есть неграмотные "на протяжении веков" и современные безграмотные - две, как говорится, большие разницы. Эти современные, в отличие от древних и даже вековой давности, все поголовно учились в школе.И долбили правила о неударных гласных (так, кажется?), по которым пишется не так, как слышится. И больше всего их донимало что? - правильно, та самая кАрова, из-за которой вместо слышимого А надо писать О. "Справа", но "направО"; "снова", но "зановО". Никак не угадаешь. :)) Еще эти дурацкие непроизносимые согласные... Но ведь сейчас в сети они не нарочно пишут неграмотно (не падонки они, не олбанцы...)! Они в какой-то степени СТАРАЮТСЯ писать правильно и делают это в силу своих представлений о правилах орфографии. Отсюда - типо и раздница. Так что мне ближе точка зрения VFG. Потому как сегодняшние неграмотные испорчены всеобщим средним образованием и древним неграмотным не чета...:))

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-07-07 21:08 Вдогонку <macondo Эти слова написаны так людьми, для которых РЯ родной, он укоренён в их сознании> <Gapоn Все мы тут в разной степени "обремены" грамотностью. Думаю, что и за пределами форума большинство граждан - так же.> ==================== Gapоn: +1 И не настолько распространен еще интернет в России, чтоб не сильно испорченные формальным образованием носители сидели за компом и строчили на форумы.:)) Сидят-то, в основном, образованные, и неплохо образованные, отнюдь не с тремя классами церковно-приходской школы. Так что бог весть, что там укоренено... Да вы почитайте эти примеры с рыбного форума с точки зрения лексики, оборотов. Hекоторые излагают чуть ли не научно-газетным языком: "Собралась толпа интригантов,которые вместо того,чтобы по делу чего написать только поджуживают, подливая масла в огонь..." "Симптонов даже дизкамфорта для рыб не замечал," Хороши неграмотные носители! Да им бы spell check - и можно прямиком на форум Грамоты...:)))

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (78.106.53.---) Дата:   24-07-07 22:24 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 24-07-07 20:43 >Есть неграмотные "на протяжении веков" и современные безграмотные - две, как говорится, большие разницы. Эти современные, в отличие от древних и даже вековой давности, все поголовно учились в школе.И долбили правила о неударных гласных (так, кажется?), по которым пишется не так, как слышится. Переписчики, о которых я говорил, были весьма и весьма грамотными. Но им было очень трудно переписывать слова, которые они произносили совсем не так, как они писались. Им приходилось пользоваться старинными формальными правилами, и они иногда ошибались. То есть проблема у них была ровано та же, что у тех, кто сегодня неверно пишет безударные гласные или непроизносимые согласные. Ваше объяснение написания "типо" и "порядко" интересно, но возникает вопрос: почему обычно нежелание вспоминать правило преобладает на стремлением "перестараться" в их соблюдении, а здесь - нет? Вы сильно удивитесь, узнав в каких "грамотно" написанных текстах встречается это слово, например: http://www.rambler.ru/lite?oe=1251&words=%EF%EE%F0%FF%E4%EA%EE&hilite=C70509A6 или (тут только похерили запятые, в остальном против правил не грешат): "Возмем например реализацию FFT. В данном случае функция занимает всего 8 строк на ассемблере (это тело) и порядко 40 строк оболочка для С. Эта ф-я FFT пишится минимум неделю (а то и больше). Получается по строчке в день. Что-то программированием это язык не поворачивается назвать. icon_smile.gif Они есть готовые, но например при 24 битах арифметики у Моторолы она дает только 70 дБ динамику (это примерно как и 16 бит). Где искать ошибку в готовом коде или как его модифицировать не зная алгоритма?"

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (78.106.53.---) Дата:   24-07-07 22:43 Автор: Gapоn (89.20.146.---) Дата: 24-07-07 19:48 .>..Зато Вы в избытке познали действенность нармуда про посеявшего ветер! Не надо национализировать частную собственность. Это сказал Осия.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-07-07 22:53 macondo сказал: > > Не надо национализировать частную собственность. Это сказал > Осия. macondo, мои поздравления! Впервые за последние четверо суток Вам случилось (пусть даже против Вашей воли) сказать что-то, имеющее хоть какой-нибудь смысл (подчеркиваю: я не касаюсь правильности Вами при этом сказанного).

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-07-07 22:59 Технические тексты... Тем более это элементарная НЕДОграмотность, которой очень часто грешат специалисты даже с высшим (и даже выше!) техническим или естественно-научным образованием. Лично знаю несколько таких, в семейном, так сказать, окружении. У них, видно, мозги как-то по-другому устроены. Или они на полном серьезе не считают это столь важным. Не знаю, хотя и удивляюсь постоянно. Их-то тем более нельзя сравнивать с неграмотными носителями с укорененным русским языком. Единственно, в чем они обычно укорены, так это в своих научно-технических текстах, в которых они выyживают интересующую их информацию, не заморачиваясь на слог и грамотность. Специфика, ЕКЛМН...:))

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (78.106.53.---) Дата:   24-07-07 23:34 Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 24-07-07 22:53 macondo, мои поздравления! Впервые за последние четверо суток Вам случилось (пусть даже против Вашей воли) сказать что-то, имеющее хоть какой-нибудь смысл (подчеркиваю: я не касаюсь правильности Вами при этом сказанного). Меньше всего я пытался сказать что-либо, имеющее смысл для вас, потому что понятия не имею, что для вас вообще имеет смысл. Во всяком случае содержательного ответа о возможной природе обсуждаемой ошибки я от вас не дождался. Предположим, что вы просто не захотели его мне сообщить.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (78.106.53.---) Дата:   24-07-07 23:37 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 24-07-07 22:59 >Технические тексты... Тем более это элементарная НЕДОграмотность, которой очень часто грешат специалисты даже с высшим (и даже выше!) техническим или естественно-научным образованием. Отчего же, по вашему мнению, в текстах, в прочем вполне грамотных, такая странная ошибка?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   25-07-07 00:08 Да эта ошибка там оттуда же, откуда и "пишится минимум неделю".

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   25-07-07 00:12 <Отчего же, по вашему мнению, в текстах, в прочем вполне грамотных, такая странная ошибка?> Понятия не имею. А что, разве кроме типо и порядко повторяющихся ошибок нет? вот я вижу, например, "участие в проведение".

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   25-07-07 01:19 Несколько на другую тему, просто все примеры-то наши из сети... Вчера вполне образованный, достаточно много читающий молодой человек, для которого рунет - дом родной, уверял меня, что окончание ццо (типа смеяццо) скоро вытеснит тся и ться, поскольку по-другому уже просто не пишут. Я ему говорю - нет, это мода, и она пройдет, но он мне, кажется, не поверил... Кстати, по его же словам, во всех "прикольных" текстах пишут типО.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-07-07 09:22 >> Да эта ошибка там оттуда же, откуда и "пишится минимум неделю". Вот как раз эту ошибку назойливого macondo я и хотела предложить ему для разбора. Как же так? Почему у Вас прошла именно такая ошибка "пишИтся"? Что повлияло? Когда и насколько, на Ваш взгляд, эта ошибка может укорениться в русском языке? PS. Уважаемый macondo, простите за любопытство, но не имели ли Вы какого-нибудь отношения к ветке "надеть/одеть", которой некто "Би-би", он же "Хи-Хи", он же "Ящер" доставал весть форум в течение чуть ли не полугода в прошлом году? Стиль ведения беседы -- ну очень похож!

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   25-07-07 09:52 Уважаемая VFG, нет, я не имел отношения к названной вами ветке и не видел её вовсе; кроме того, не пользуюсь здесь иными кличками, кроме текущей. Однако вполне могу себе представить выдвигавшиеся сторонами аргументы. Сам я в этом отношении разделяю точку зрения проф. Шанского, который ещё несколько десятилетий назад полагал различия между этими двумя глаголами несущественными. Что касается ошибок в словах "пишется" (которая, кстати, не моя, а автора процитированного мною текста), а также "в проведение", то они как раз вполне обычны и понятны: мало читающий человек, у которого нет зрительной орфографической грамотности, пишет слово так, как слышит. Особенность же ошибок "типо" и "порядко" состоит как раз в нарушении фонетического принципа. Одно из предлагавшихся объяснений - пишущий дует на воду, другое - моё. Интересно, есть ли ещё какие-нибудь. Уважаемый ne znatok, я не думаю, что когда-нибудь устоится написание типа "смеяццо". Во-первых, в последней гласной нарушается фонетический принцип, во-вторых, РЯ не свойственны такого рода удвоенные согласные (как и, кажется, белорусскому, где такое удвоение (смяяцца) имеет грамматический смысл). Поэтому фонетически правильным было бы написание "смеяца" или "смияца". Но это вряд ли произойдёт, потому что предполагает глобальную реформу языка. Локальные же изменения правильнописания отдельных слов вполне возможно, прецедентов немало (напр. "наверно"). Присутствие же слова "типо" в "прикольных" текстах, думаю, подтверждает предположение о том, что такое написание действительно распространено, ведь, насколько я понимаю, в подобных текстах обыгрываются и утрируются как раз типичные ошибки.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   25-07-07 10:59 macondo, можно ли толковать последний ваш пост как полное отрицание влияние албанского языка на литературный? ----- Я вопрос о таком влиянии несколько раз пыталась задать на форуме, но мои попытки остались незамеченными, может, надо было отдельную тему открыть. Сама до конца не определилась, но подозреваю, что полностью исключить его нельзя. дело всё в том, что "медведы" и "преведы" проникли в устную речь, а это уже симптоматично. Ещё чуть - и это "смеяццо" будет там же. Т.е. речь может пойти отнюдь не об орфографической, но фонетической революции. Камушек вызывает лавину. В английском вон только за шестьсот-семьсот последних лет три или четыре подобных револьции были: утрата конечного е, полная замена вокализма, качественное изменение R. А до этого - смещение ударения на первый слог. Чем мы-то хуже?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   25-07-07 11:35 В традиционный письменный литературный язык албанский, как мне кажется, пока не проник. В устный - тем более, поскольку он большей частью и отличается от обычного тем, что пытается воспроизводить общепринятую фонетику. Однако в третью разновидность литературного языка - интернетную - он проник основательно. Начало революции это или преходящая мода - поглядим. Я думаю, никакой революции не будет. Во-первых, потому что политический режим у нас для этого слишком жёсткий, не попустят. Во-вторых, потому что албанский язык использует фонетический принцип непоследовательно. Кстати, интересно: албанцы и говорят, как пишут? Если нет, то фонетическая революция нам точно не грозит. Тем более, что никаких внутриязыковых предпосылок для этого, кажется, нет. Ну а что до наших баранов, то не думаю, что "типо" - албанское изобретение. Скорее всего, наоборот - они это взяли в дело, потому что подметили в живом языке.

Ответить на это сообщение

Вот те и "святая святых"!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   25-07-07 11:38 Ай да Фекла, ай да сукина дочь! Примите поклон от дилетанта! Пока педанты мямлили в защиту письменности, она ухватывает саму суть беды... что, по определению одного из революционеров, "архи-батенькимои-важно!". Размывание лексических границ между социальными стратами угрожает исчезновению понятной речи, перед чем бледнеют все жаргоны 50-60-хх. Приветствие типа "Хай!" давно выплеснулось из всех субкультур на языки остальных носителей, интернет стремительно ускоряет эрозию правильной речи, процесс не обратим. Это я и называю "нивелированием по низу", или проще - "равнением на невежд" с их "Мы наш, мы новый мир построим...". Ну, а если мало нашего Октября, можно вспомнить и "месяцеслов" французской революции.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   25-07-07 11:47 macondo: 25-07-07 11:35 > [албанский] ...отличается от обычного тем, что пытается воспроизводить общепринятую фонетику. > ...албанский язык использует фонетический принцип непоследовательно. Это совсем не так. Албанскому фонетический принцип совершенно фиолетов. Основной принцип правильного албанского — впороть максимальное количество ошибок, но так, чтобы по максимуму соответствовать правильной фонетике. Яркая иллюстрация — "йездчо". Таким образом, настоящий албанец должен быть довольно грамотным, чтобы случайно где-нибудь не применить правильную орфографию (и не написать "ещё").

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   25-07-07 13:53 Саид, я не совсем вас понял. Если албанцу фиолетов фонетический принцип, то почему основной албанский принцип - делать ошибки, которые бы соответствовали правильной фонетике? А если верно последнее, то зачем они пишут "йездчо" вместо правильного "ищо"? Впрочем, если фонетический принцип им действительно неважен, то языку их забавная деятельность ничем не грозит. Население не осилит ещё одну плохо формализуемую орфографию, которая так же нерегулярно, как и старая, согласуется с фонетикой.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   25-07-07 14:08 Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата: 25-07-07 11:38 >Размывание лексических границ между социальными стратами угрожает исчезновению понятной речи, То есть, размывание препятствует ее исчезновению? А если всё же наоборот, то значит ли это, что если бомж или пролетарий физического труда не будет разговаривать на отдельном от вашего языке, вам станет трудно отличать его от ваших собратьев по орфографическому разуму? А без этого станет совсем невозможно определять, кто кому и сколько раз должен делать "ку"? Может, оно и так, и даже наверняка так, да только почему при этом речь-то перестанет быть понятной?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.Red-83-58-138.dynamicIP.rima-tde.net) Дата:   25-07-07 14:24 Прочла очень много букофф, не помню уже, кто что сказал. Но согласна с тем, кто сказал о дующих на воду. Думаю, "типо" и "порядко" - это оттуда же, откуда "бежал по быстрее" (тоже очень распространённая ошибка). Или "это было бы здорого" (вместо "здорово", тоже встречаю нередко). Человек туманно помнит, что есть такие слова, где он в конце слышит "-во", а писать надо "-го" ("глупого человека"). VFG, обратите внимание: не просто "кверхтармашками", а "квертармашками" - именно потому и делаю вывод, что у этого человека очень плохо не просто с грамотностью, а и с чувством языка. Он не видит в этом слове тормашек, вверх или кверх которыми что-то случается. Он не чует тут корня "верх" вообще.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   25-07-07 14:30 macondo: > Если албанцу фиолетов фонетический принцип, то почему основной албанский принцип - делать ошибки, которые бы соответствовали правильной фонетике? Конечно, фонетика в немалой степени определяет албанскую орфографию. Говоря о фонетическом принципе, я подразумевал из всех их возможных самый прямой — "как слышится, так и пишется". > ...зачем они пишут "йездчо" вместо правильного "ищо"? Ну, в "ищо" маловато ошибок. Можно написать и "ищо", когда очень торопишься. Если при этом извиниться, то всё будет OK ;). > Население не осилит ещё одну плохо формализуемую орфографию... ...и будет пользоваться наполовину осиленной, не формализуемой совсем.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   25-07-07 14:59 Ту macondo Красиво пымали на описке, браво! Но я легко сознаюсь в собственных ошибках, мне так проще. И хоть я давно "забыл алфАвит, падежей припомнил только два", настаиваю что "угрожает исчезновению" следует читать как "угрожает изчезновенИЕМ". Как начинающий консерватор считаю речь индикатором разности в социуме, главным, но не единственным (один борзописец даже целый пассаж посвятил в своем длиннейшем опусе тому, как кричат женщины разных национальностей во время родов; проверить я не смог). В качестве социального индикатора альтернативы речи и главной ее составляющей - лексике, не вижу. Бомжей, лепящих по латыни и читающих Тютчева встречать приходилось, равно как не приходилось слышать о заседаниях в РАН с оборотами "Ну чё, чуваки, валим этого лоха?!..". Количество "ку" предопределено фактом рождения или существования (Диана - принцеса, а я - смерд), а речь при этом выступает только аксессуаром. Исчезнет разность речений - получим стадо, а не общество. Речь, конечно же, останется "понятной", только на ином культурном уровне - на "некультурном" в моем понимании.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   25-07-07 15:16 Автор: Тигра (---.Red-83-58-138.dynamicIP.rima-tde.net) >VFG, обратите внимание: не просто "кверхтармашками", а "квертармашками" - именно потому и делаю вывод, что у этого человека очень плохо не просто с грамотностью, а и с чувством языка. Он не видит в этом слове тормашек, вверх или кверх которыми что-то случается. Он не чует тут корня "верх" вообще. Простите, мне очень интересно, а как себе представляет процесс полёта или нахождения вверх тормашками человек с чувством языка? Где он видит там верх и что он при этом понимает под тормашками?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   25-07-07 15:37 Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) >Исчезнет разность речений - получим стадо, а не общество. Речь действительно различается у представителей разных частей общества, но разве это означает, что именно различие в речи позволяет обществу делиться на слои? Человек, который начинает говорить на языке чуждого слоя, по вашей логике переходит в это слой и социально. Пускай так. Но вам-то что за беда? Говорите на своём языке, и останетесь в родном слое. Вас станет меньше и ваша ценность повысится в полном соответствии с рыночными механизмами. Куда как выгодно. Короче говоря, не общество превратится в стадо, когда исчезнет разность языков, а ровно наоборот. Таким образом, разность языков - всего лишь индикатор розности общества, а не самостоятельное явление, и опасаться его не следует.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (---.Red-83-58-138.dynamicIP.rima-tde.net) Дата:   26-07-07 03:50 Ах, macondo, ну что вы, право... нам ли с вами тормашек не знать!

Ответить на это сообщение

Re-акция исчезающего:

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-07-07 09:34 Ту macondo На удивление сумбурно Вы отписались в этот раз, извините уж! Финал Ваш - мой, но смягченный. Именно "индикатор", и для меня нынче - единственный достоверный; пусть будет вечно! Мне так легче. Нармуд "встречают по одежке..." в наше время надо корректировать: "встречают по "базару"..."! Второй абзац требует диалектического рассмотрения. Переход на более высокий уровень - вожделение многих, лексику надо будет менять обязательно, что первично-вторично при этом - третично. Известна судьба Есенина, отвергнутого салоном Мережковских и судьба героини "Пигмалиона" Б.Шоу... в династических обществах - еще круче бывало. "Беды" мне в том нет, но уменьшение своего слоя сопоставляю со скоростью его уменьшения и вижу в этом беду. Исчезнем недооцененными рынком, что жаль... Коча (в первом словарном значении) плавает-плавает по болоту, а потом бултых... и остается одно болото. И тишинааа...

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   26-07-07 10:12 >Автор: Тигра (---.Red-83-58-138.dynamicIP.rima-tde.net) Дата: 26-07-07 03:50 >Ах, macondo, ну что вы, право... нам ли с вами тормашек не знать! Об том же и речь! Среднепросвещённый носитель языка если и представляет себе какие-то тормашки и какой-то верх, то скорее всего неправильно. В лучшем случае им туманно видится человечек, летящий кубарем с растопыренными кармашками сюртучка. И верх, и тормашки давно уж утратили в этом выражении буквальный смысл, поэтому ничего странного я не вижу в том, что эта утрата выражается и в потере самого корня "верх" у людей с неразвитой зрительной грамотностью.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   26-07-07 10:19 Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата: 26-07-07 09:34 Извините, ради бога, но в очередной раз я вас не понял, поэтому ответить не в состоянии.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-07-07 10:22 macondo, про тормашки прочтите здесь: http://www.gramota.ru/konkurs_itog.html?nn=22 Исчерпывающе. И додумывать ничего не надо.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   26-07-07 12:38 Уважаемый VFG, спасибо за ссылку, но мне известны упомянутые там версии происхождения этого выражения, равно как и некоторые другие, там не упомянутые. Однако речь идет вовсе не об этимологии выражения, а о том, что обычный носитель русского языка со сколь угодно хорошо развитым чутьем к этому языку нисколько не ощущает в этом выражении первоначального буквального смысла, каким бы он ни был. Поэтому написание этого выражения, пренебрегающее словом или понятием "верх", свидетельствует разве что об отсутствии зрительной грамотности, но никак не об отсутствии чутья к языку.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   26-07-07 14:33 Ну не согласный я. "Тормашки" ещё можно по-разному писать, но верх — он же и в Африке верх. Разве что носитель вырос в невесомости.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   26-07-07 15:12 Верх - безусловно верх, даже в знойной Африке. Но я задал вопрос, на который не дали ответ: когда говорят "вверх тормашками", то верх чего именно имеют в виду? Кто-то упал вверх тормашками. В комнате всё вверх тормашками. И при чём тут чей-то верх? Не могли бы вы объяснить? Не этимологически, а, извиняюсь, узуально.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: abuella (87.226.20.---) Дата:   26-07-07 16:04 "Вверх ногами" - вам понятно? "Вниз головой" - вам понятно? Токда почему непонятно "вверх тормашками"?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   26-07-07 16:18 Вниз (в наших условиях) — по направлению к центру Земли, вверх — наоборот, в зенит. И неважно чем: ногами, головой, тормашками и т.п. Ничей он, верх; низ — тоже. Влево / вправо / на север / на восток ещё можно по-разному понимать, да и то сложно. А не ориентироваться, куда это вверх / вниз, — это, как я уже намекал, надобно не на Земле родиться.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   26-07-07 16:37 Автор: abuella (87.226.20.---) >"Вверх ногами" - вам понятно? "Вниз головой" - вам понятно? Токда почему непонятно "вверх тормашками"? Современное значение выражения "вверх тормашками" таково (Ожегов): 1) кувырком, через голову. Полететь, упасть вверх тормашками; 2) в полном беспорядке, вверх дном. В доме всё вверх тормашками. В первом случае речь идёт о падении. Этот процесс каким-то образом ассоциируется с понятием "верх"? Вряд ли. Значение (предположительное, кстати) старого слова "тормашки" - ноги современными носителями языка не осознаётся. Что же остаётся в этом выражении от понятия "верх"? Во втором случае речь идёт о беспорядочном расположении вещей. Ожегов, правда, употребляет слово "верх" (дном), но вряд ли носители языка воспринимают слово "тормашки" как дно чего-либо (с этим, кстати, связана одна из версий этимологии выражения, отталкивающаяся от тормоза телеги, впрочем, не очень правдоподобная). Так что и во втором случае значение выражения к понятию "верх" отношения не имет. Таким образом, буквальное значение выражения "вверх тормашками" осознаётся носителями языка не более, чем буквальное значение слова "спасибо". Поэтому у людей, не помнящих, как выглядит выражение, знающих его только на слух, оно ассоциируется с верхом чего-либо не более, чем "спасибо" - с богом или спасением.

Ответить на это сообщение

Ну, приехали!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-07-07 17:01 Совершена подмена понятий. При этом вижу, что "чутье языка" Ожегова существенно уступает Вашему, macondo, Отнюдь не льщу, т.к. в иное время Ожегов сработал бы скрупулезнее... В случае № 1 подменяете Вы в трактовании словарного понятия. Не просто падение, а полный переворот на 180 градусов, когда "верх" и "низ" меняются местами. "Верх" таким образом превращается в "перевернутый верх"... Строю идиотскую, но вполне логичную фразу к этому случаю (в ней еще один "верх" появляется): "Самолет падал вниз вверх тормашками". В случае № 2 О. совершенно напрасно на первое место сунул "беспорядок"! Его следует вычеркнуть изотсюда и всунуть в гнездо "хаос". Останется тот же переворот, и опять "верх" реабилитирован. Остается только довести до сведения невежд донско-рязанское значение "тормашек", но это уже - другая "арифметика", наз. наукой управления обществом... Я ее не знаю.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   26-07-07 17:34 0)Вы полагаете, что Ожегов (условный) составляет словарь из головы, морща лоб и представляя себе то тормашки, то ещё что? Словарь - не учебник, а фиксатор общепринятых значений, его составляют, основываясь на устных и письменных примерах употребления слов. 1) Ну, положим, не на 180 градусов, а примерно на 360. Если останется лежать, то на 270. Но ведь падают очень быстро, момент, когда ноги и вправду смотрят кверху, весьма краток. Неужели именно этот краткий миг представляют себе носители языка? Но ведь, кстати, выражения "упасть вверх ногами" нет. А "полететь вверх ногами" означает совсем иное - продолжительный полёт, к примеру, из окна. Главное же, что "тормашки" не ассоциируются с ногами у тех, кто не разделяет этой этимологической версии. 2) Хаос - переворот? Но каким образом?

Ответить на это сообщение

Последнее слово в длинной путанной ветке:

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-07-07 17:45 Хаос = беспорядок, а беспорядок = хаос, туда его, гада! А гнездо "тормашек" очистится от неуместного определения. Т.е.: "Его следует вычеркнуть изотсюда и всунуть в гнездо "хаос"." означало: Его (беспорядок) с.выч. из. и ЕГО ЖЕ - всунуть в г. "хаос". Ей-богу, больше ничего!

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   26-07-07 18:07 macondo: > А "полететь вверх ногами" означает совсем иное - продолжительный полёт, к примеру, из окна. Да нет никакой разницы. Можно и лететь вверх тормашками, как долго, так и недолго, а можно, допустим, неподвижно лежать (или висеть, если угодно) вверх тормашками. От этого понятия верха и низа у человека, сколь нибудь основательно знакомого с языком, не меняются. Не зависят они также и от того, что считать тормашками. Не исключено, что Вы неправильно понимаете значение этого слова (раз нет единого его толкования), но это Вам не мешает довольно правильно использовать выражение. Неносители языка, будьте уверены, в этом тоже ориентируются; чтобы въехать в это, имхо, совсем не нужно какое-то особое чувство языка. Но чтобы упорно в это не въезжать, похоже, нужны совсем другие качества.

Ответить на это сообщение

В последнем напряге:

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-07-07 18:08 Пока есть силы, лень и остаток казенного времени: ВВЕРХ ТОРМАШКАМИ можно: лететь и торчать. Всё. Падать таким образом нельзя; падать можно кУбарем и кувырком, при этом, чаще всего, подразумевается наличие наклонной плоскости. Падение с высоты должно рассматриваться отдельно; так прыгун с вышки "ласточкой в воду" - летит. В Вашем ожеговском "Современное значение выражения "вверх тормашками" таково (Ожегов): 1) кувырком, через голову. Полететь, упасть вверх тормашками; 2) в полном беспорядке, вверх дном. В доме всё вверх тормашками." - много ляпов. 1. Нет определения "тормашек" - главное упущение. 2. Лишними являются слова: в (1) - №№ 1 и 5, в (2) - №№ 1 и 2. Извините! Точка. Нет меня здесь больше.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   26-07-07 18:34 Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) >Да нет никакой разницы. Можно и лететь вверх тормашками, как долго, так и недолго, а можно, допустим, неподвижно лежать (или висеть, если угодно) вверх тормашками. Объясните мне, пожалуйста, как выглядит лежание вверх тормашками? Что-то типа "берёзки"? >От этого понятия верха и низа у человека, сколь нибудь основательно знакомого с языком, не меняются. Не зависят они также и от того, что считать тормашками. Не исключено, что Вы неправильно понимаете значение этого слова (раз нет единого его толкования), но это Вам не мешает довольно правильно использовать выражение. Я, как и другие носители языка, вообще никак не понимаю слова "тормашки", такого слова в современном РЯ нет, а выражение "вверх тормашками" использую как единое, нечленимое целое. >Неносители языка, будьте уверены, в этом тоже ориентируются; чтобы въехать в это, имхо, совсем не нужно какое-то особое чувство языка. Очень хороший пример. Вот и подумайте, как вы будете объяснять изучающему РЯ, что такое "вверх тормашками": объясните. что оно значит в целом, или что означает каждое из слов? Если последнее вам и удастся (с привлечением этимологических версий), то уяснить иностранцу значение выражение вряд ли поможет, поскольку буквального смысла в нем нет. Или представьте себе, что вам объясняют значение it rains cats and dogs с использованием зоологии.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   26-07-07 18:38 Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) >В Вашем ожеговском "Современное значение выражения "вверх тормашками" таково (Ожегов): 1) кувырком, через голову. Полететь, упасть вверх тормашками; 2) в полном беспорядке, вверх дном. В доме всё вверх тормашками." - много ляпов. Ну что тут скажешь...

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   26-07-07 23:35 macondo: > Объясните мне, пожалуйста, как выглядит лежание вверх тормашками? Что-то типа "берёзки"? Хотя бы. Вариантов — куча: не только викарита-карани, но и халасана, дханурасана и т.п. > Я <...> выражение "вверх тормашками" использую как единое, нечленимое целое. О! > ...как вы будете объяснять изучающему РЯ, что такое "вверх тормашками": объясните. что оно значит в целом, или что означает каждое из слов? Если последнее вам и удастся (с привлечением этимологических версий), то уяснить иностранцу значение выражение вряд ли поможет, поскольку буквального смысла в нем нет. Ну зачем так мудрить (с привлечением и т.п.)? Вы, небось, сами-то без всяких привлечениев освоили это выражение? Привести иностранцу несколько примеров его использования, закрепить в парочке игровых ситуаций. У него, иностранца того, ведь тоже что-то в черепной коробке имеется — сообразит. > Поэтому написание этого выражения, пренебрегающее словом или понятием "верх", свидетельствует разве что об отсутствии зрительной грамотности, но никак не об отсутствии чутья к языку. Свидетельствует оно об отсутствии зрительной грамотности, а также об отсутствии чутья к языку, но больше всего — о нежелании индивидуума иметь то и другое и о приобщении его к языку исключительно в узком семейном кругу и чуть более широком кругу своих товарищей по двору, столь же языково продвинутых, как и он сам.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   27-07-07 11:38 To Саид. 1. Возможно викарита-карани, халасана, дханурасана и прочее и похоже на "вверх тормашками", но мы же толкуем об общепринятом значении этого выражения. 2. Как вы справделиво заметили, иностранцу объяснить выражение можно на конкретном примере. Объяснять же значение отдельных слов в данном случае бесполезно, поскольку ни "тормашки", ни "верх" тут к делу не идут - ни прямо, ни косвенно. 3. Саид, мне совсем неинтересно разбираться в чужом нежелании что-либо делать. Куда интереснее разобраться в том, насколько конкретно воспринимается непредвзятым носителем языка выражение "вверх тормашками". Как мне кажется, я привёл довольно веские аргументы в пользу того, что выражение воспринимается как единое целое, что носитель языка не воспринимает составляющие его слова отдельно, в их буквальном значении. При этом нет разницы в восприятии этого выражения "грамотным" носителем языка и "неграмотным". Разница между ними состоит лишь в том, что "грамотный" знает, как оно пишется, но оттого слова "верх" и "тормашки" по отдельности ему не яснее, чем слова "квер" и "тармашки" - неграмотному. В лучшем случае, "грамотному" кажется, что "верх" тут и вправду верх чего-то, что, как я показал, неверно.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   27-07-07 11:56 macondo: > ...мы же толкуем об общепринятом значении этого выражения. Потому я и отметил: "(или висеть, если угодно)". > В лучшем случае, "грамотному" кажется, что "верх" тут и вправду верх чего-то, что, как я показал, неверно. Извините, показали Вы это очень неубедительно. Не чувствовать составляющих сложного слова, даже если их значение точно не известно, и не уметь выделить среди них знакомые (а я убеждён, что понятие "верх" знакомо всем) — это и есть признаки "невладения" русским языком. Отсутствием этих качеств (и многих других) и отличается "неграмотный" носитель языка (не доверил бы я ему и такого звания ;)) от "грамотного".

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   27-07-07 14:39 Зря бы не доверили. Ведь язык появился задолго до какой-либо грамотности и успешно выполнял свою функцию. Грамотность же - всего лишь некое наносное умение, некоторым нужное в жизни, некоторым - нет, вроде умения управлять автомобилем. Некоторым это не надо, и они прекрасно обходятся. Умение же выделять в выражении "вверх тормашками" несуществующий там верх всего лишь на основании поверхностного фонетического анализа - довольно сомнительного свойства. Вы ведь не страдаете оттого, что в слове "спасибо" не чувствуете ни спасения, ни бога, в слове "шантрапа" - чешского обманщика, в слове "параплан" - его полнейшей технической бессмыслицы?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   27-07-07 16:54 macondo: > Вы ведь не страдаете оттого, что... Автор "квертармашек", скорее всего, тоже не страдает. Есть в белорусском красивое слово "упарты" — настойчивый, целеустремлённый. И есть не менее красивое сленговое "упёрты". Мне кажется, Вы достаточно чувствительны к языку, чтобы понять его значение. В таком случае Вы уже знаете всё, что я ещё мог бы сказать на эту тему. Ну а если нет — тем более я ничего интересного для Вас больше рассказать не смогу.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   27-07-07 17:10 Похоже, что так. Когда оппонент исчерпывает свои аргументы, так и не предъявив их, то дискуссия перестает быть плодотворной. Большое спасибо за участие.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Тигра (194.177.117.---) Дата:   27-07-07 17:16 Я предъявляла, вам они не кажутся убедительными, всё нормально. При этом я в "хрущёвской" реформе не вижу жупела, там и разумные идеи были. Это я к тому, что не считаю слепо и "упарто", что ничего менять не надо.

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su) Дата:   27-07-07 18:51 Мое предыдущее послание относилось к уважаемому Саиду. А вы, уважаемая Тигра, так и не ответили, какие такие тормашки вам представляются в этом выражении. А правда, какие?

Ответить на это сообщение

Re: Новости правописания с рыбного форума - вып. 6

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   13-08-07 08:14 Уже 6, неуёмная вы моя!

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед