Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   08-07-07 07:57

Вот, ребенок нашел в сети - из истории создания "Кота Леопольда":

«Месть кота Леопольда [первая серия] была завершена в 1975 году. И, после показа на худсовете, мультфильм запретили до 1981 года! Мультику был вынесен безжалостный вердикт: «Фильм пацифистский, антисоветский, прокитайский (!) и (вдумайтесь!) дискредитирует партию». На логичные вопросы авторов ответ был простой: почему кот не съел мышей, а предложил им дружбу?! Как говорится, no comments…

К счастью, к тому времени уже была почти закончена вторая серия – про Золотую рыбку, ее разрешили доделать и даже показали по ТВ...."

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   08-07-07 08:02

Ужос! Действительно, с той партией надо было чё-то делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 09:08

Вопрос мой (который подразумевался) собственно такой:
эти обвинения в адрес фильма ("пацифистский, антисоветский") я как-то могу понять, но почему прокитайский?!

Ответить на это сообщение
 
 Ответ:
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   09-07-07 09:24

"Империализм - бумажный тигр" - один из лозунгов т.н. культурной революции в Китае (к.60-нач.70-хх). Применительно к м/ф: мыши - китайцы (толстый - совершенный пожилой упитанный ходя на морду!), а вот Леопольд-то - наш, москвич, и его пацифизм особенно неприемлем искусствоведами в штатском.

Не поздновато ли взялись познавать логику номенклатуры? Тогда уж лучше без всяких побудительных чужих ляпсус лингвэ попробуйте рассмотреть поведение табаковоида через призму позднекоммунистической доктрины "задушить врага в объятиях"... Типа "Ребята, давайте жить дружно... под моим мудрым руководством и в клетке!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 09:30

У меня есть подруга-американка. Она когда-то всерьёз занималась музыкой. Так вот для неё полная загадка, как в СССР музыку - такое абстрактное искусство! - могли считать идеологически опасной или вредной (Шостакович).

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 09:40

Гапон, в который раз поражаюсь широте Ваших интересов и глубине познаний.

А табаковоид - это кто?

"Так вот для неё полная загадка, как в СССР музыку - такое абстрактное искусство! - могли считать идеологически опасной или вредной (Шостакович)."

Я думаю, это загадка даже для нынешнего поколения русской (российской) молодежи. А вот китайцы бы поняли.:)) У них тоже к искусству относились весьма серьезно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-07-07 09:51

ne znatok сказал:
>
> А табаковоид - это кто?

Это тот, которого я бы обозвал табакиоидом. Шакала Табаки помните? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 09:55

Нет. Мне очень стыдно. Сори...

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   09-07-07 10:03

Тигра:

> ...как в СССР музыку - такое абстрактное искусство! - могли считать идеологически опасной или вредной (Шостакович).

А джаз? Последствия борьбы с ним можно слышать и сегодня: не очень просто найти советскую песню, в мелодии которой можно было бы найти синкопы (грубо — ритмические неравномерности). Трудно не удивляться мастерству советских композиторов, при таком ограничении создававших очень неплохие песни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 10:25

С джазом легче понять. Нелегко, но легче. Его играют в развратных местах - ресторанах (музыка толстых!). Под него танцуют развратные танцы.
В таком вот аксепте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 10:29

Он не русский душою...

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 10:32

Это ещё до подъёма националистких флагов уже знали - про джаз. Они его классово не любили, а не национально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 10:39

Ну да -
Сегодня он играет джаз,
А завтра Родину продаст.
(привет ветке "Язык рекламы: купить Родину")

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   09-07-07 10:44

Про джаз есть хороший анекдот.

Попробую рассказать.

Открылся новый дорогой ресторан. Подъехали братки. Поели, все им понравилось, захотели музыки. Ну, хозяин кивнул, негромко заиграли джаз. Братки слушали-слушали, наконец, один встал, подошел к музыкантам и так добродушно-участливо спросил:
- Ну что, пацаны, не получается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 10:46

У меня есть агитационный плакатик 50-х, кажется, годов. Там написано что-то вроде "Преступное лекгомыслие приводит к венерическим заболеваниям!"
И нарисованы рюмка, сигарета, пластинка и танцующая твист парочка.
Так что с джазом всё ясно.

Но вот у Шостаковича сумбур, понимаете ли, вместо музыки. Там в качестве одного из обвинений говорилось, что его музыку нельзя напевать. Это, конечно, очень опасно для дела пролетариата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   09-07-07 11:05

Сейчас в Москве работает очень интересная выставка Европа -Россия-Европа. На ней можно увидеть триптих французского художника Леона Фредерикса "Век пролетариата", и картину Малевича "Девушка с красным древком". Остается удивляться, что Шостаковича не распяли.
____________________________________
Профессор,а вы не любите пролетариат! (с)

Ответить на это сообщение
 
 Из истории...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   09-07-07 12:34

"Табаковоид" (без всяких урезаний!) - тот, кого так славно отмурлыкал Лёлик!

Подруге Вашей, м-м Тигра, даже чтение Орвелла не помогло бы! Невдогон ей, что из всех искусств... (Лукич отдыхает!) - пластических и мусических - именно музыка считалась самой трудноконтролируемой, из-за совершенно спонтанных, а не заданных сверху ассоциаций... В Эреце вон по сию пору с Вагнером проблемы, уж этому-то они у нас хорошо научились.

(Сильно правильный бывший бунтарь А.Вознесенский не напрасно требовал: "Чтоб вам не оторвало рук - не трожьте музыку руками!"... Указывал на главного врага системы, требуя снисхождения к лит-ре. Поспособствовал, тсз)

А все остальные виды свободного творчества "этих смутьянов" легко исправимы: сроком ли, отлучением от кормушки, с помощью добровольцев наконец (желающих всегда найдется куча, да не всем позволят гимн сочинить)... И перелепят в гипсе, и замалюют лишний конец звезды, и фамилию гл.герою подберут нужную, и в соавтры кого надо пригласят....

Могу даже "сгапонировать": возникновение в 70-80-е муз.групп было вызвано не только подражанием западу, но и проявлением мятежности сердитого по-своему поколения тинейджеров, плюс - создаваемые под эгидой ЦК "противовесы" в виде всяких там Стасов Наминых (внук А.И.Микояна), "Землян" с их пафосом и прочей патриотич. шушеры, у которой "адрес - Советский Союз"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 12:42

Там проблемы не с музыкой Вагнера, а с его личностью. Совсем другое дело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 12:43

<В Эреце вон по сию пору с Вагнером проблемы, уж этому-то они у нас хорошо научились.>

Играют свободно, на любых площадках. Ну, а люди с вытатуированными многозначными номерами на руках, бывает, уходят с концертов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 12:47

Ne znatok, я не раз читала о традиции неисполнения Вагнера в Израиле. Вспомнила, что Баренбойм исполнял, полезда в вики, вот что нашла:
http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Barenboim#Conducting_Wagner_in_Israel

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 13:03

Играют с 2000 года.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/994581.stm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Из истории...
Автор: Рenguin (147.234.2.---)
Дата:   09-07-07 13:12

>>Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
>>Дата: 09-07-07 12:42

>>Там проблемы не с музыкой Вагнера, а с его личностью. Совсем другое дело.

Не совсем.
После окончания работы над "Парсифалем" Вагнер писал своей жене, что "звуки уничтожения, которые я написал для литавр в соль миноре, олицетворяют гибель всего еврейства, и, поверь мне, я не написал ничего прекраснее".

http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=382&rubric_id=1001424

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 13:15

Он про свою музыку очень много говорил такого, что не придёт в голову никому, кто её слушает (и не только в этом аспекте, не только антисемитизм его имею в виду).

Не исполняли его в Израиле не за музыку. А теперь стали исполнять - за музыку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   09-07-07 13:17

Платон предлагал запретить Гомера, театр и по-моему, музыку (хотя относиттельно музыки - сомнения).

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 13:22

< Тигра
Не исполняли его в Израиле не за музыку. >

+1

Не исполняли не за музыку и не за его книги и письма, не за его личность и не за его взгляды. Не он первый с такими взглядами, не он последний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   09-07-07 13:32

>(Сильно правильный бывший бунтарь А.Вознесенский не напрасно требовал: "Чтоб вам не оторвало рук - не трожьте музыку руками!"... Указывал на главного врага системы, требуя снисхождения к лит-ре. Поспособствовал, тсз)<

Внимательно перечитала. Про "врага системы" - не нашла.

"...но музыку нельзя руками.
Она с душою наравне."

Заявление отношу к немотивированным "гапонизмам".

Ответить на это сообщение
 
 Дурдом!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   09-07-07 16:10

Немотивированных гапонизмов не бывает!!! Поелику они - моё имхование.

1. "Душа" - субстанция немарксистская, потому крайне опасная для властей. Музыка, запавшая на душу - заряд тротила. Власть это знала (со времен "агитатора и главаря"), знал и Вознесенский, которому хватило разборок после злосчастной выставки... Он и старался перевести стрелки после публичного покаяния. Шибко хотел быть, как Евтушенко, любимым и теми, и этими...

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   09-07-07 20:05

А не противоречит ли разговор об абстрактности музыки разговору о силе ее воздействия, на "Крейцеровой сонате"? Я советских идеологов вполне понять могу: кто-им сказал, что такая-то музыка идеологически чуждая, сами они в этом ни бум-бум, проще запретить, чем разбираться... Американская подруга не только про музыку, она и про другое наверное затруднилась бы понять, про узкие брюки, например, длинные волосы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 20:32

<А не противоречит ли разговор об абстрактности музыки разговору о силе ее воздействия, на "Крейцеровой сонате"?>

Как раз наоборот.

"... Ведь тот, кто писал хоть бы Крейцерову сонату, — Бетховен, ведь он знал, почему он находился в таком состоянии,— это состояние привело его к известным поступкам, и потому для него это состояние имело смысл, для меня же никакого."
====
Т.е. именно абстрактность не позволяет узнать доподлинно, а что же автор имел в виду? Это-то и раздражало партийное руководство культурой - трудно предъявить обвинения, а интеллигенция слушает, чего-то там слышит и считает его (Шостаковичa) музыку кукишем в кармане.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 20:48

И именно она (абстрактность) позволяет каждому подпасть под чары музыки. Ведь знай мы, что на самом деле волновало Бетховена почти 200 лет назад, вполне возможно, это нам показалось бы абсолютно чуждо. А так каждый находит соответствие своим переживаниям, не заморачиваясь на проблемы, реально волновавшие автора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 21:10

> Я советских идеологов вполне понять могу: кто-им сказал, что такая-то музыка идеологически чуждая, сами они в этом ни бум-бум, проще запретить, чем разбираться... Американская подруга не только про музыку, она и про другое наверное затруднилась бы понять, про узкие брюки, например, длинные волосы...

Нет, это она прекрасно понимает (ну, насколько это вообще может нормальный человек, влкючая советского, понимать). И Орвелла читала, и литературу русскую читала.
Дело именно в музыке. Понятно, за что бить абстракцию в живописи (или даже импрессионизм), за что - чуждую по идее литературу. Но сочетание звуков-то, изначально абстрактное, как может быть идеологически неверным? Как может считаться искажающим идею? Вот в чём недоумение.

Я бы лучше поняла запрещение музыки вообще, кроме полезной (марши, песни).

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 21:39

<Дело именно в музыке. Понятно, за что бить абстракцию в живописи (или даже импрессионизм), за что - чуждую по идее литературу. Но сочетание звуков-то, изначально абстрактное, как может быть идеологически неверным? Как может считаться искажающим идею? Вот в чём недоумение.>

О, они (наши бывшие власти) были на свой лад далеко не глупы. В любом случае нюх на чуждое (читай: вредное) был у них превосходный.
В случае с Шостаковичем они не ошибались ни на грамм.
Другое дело, что тоньше надо было, нежнее:)))
Невнимательно Оруэлла читали ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   09-07-07 22:52

==Как раз наоборот.=

Как раз Вы подтверждаете мою мысль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: из истории создания "Кота Леопольда"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-07-07 23:26

<<ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата: 09-07-07 22:52

==Как раз наоборот.=

Как раз Вы подтверждаете мою мысль.>>
====
Почему же? Ваш вопрос:
А не противоречит ли разговор об абстрактности музыки разговору о силе ее воздействия...?

Мой ответ:
Не противоречит.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед