Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   03-07-07 16:20

Читали про это (?):

http://lenta.ru/news/2007/07/03/gandhi/

Новость про письмо Ганди, но в коллекции есть и письма Пушкина и Лермонтова. Интересно, наши будут их выкупать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   03-07-07 19:20

Там ещё письма Баланчина, Бакста, Дягилева, Кандинского, Ларионова, Пастернака, Прокофьева, Стравинского, Толстого, Тургенева, Чайковского, рукопись Малевича.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   03-07-07 20:40

Ага. А новость про письмо Ганди. Показательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   06-07-07 00:48

< А новость про письмо Ганди. Показательно.>

Простите, а что именно показательно? Почему новость о Ганди, а не о письмах Пушкина?
Да потому что "Только правительство Индии вступилось за великого сына своего народа Махатму Ганди, добившись снятия с торгов письма, в котором тот говорит о религиозной терпимости. Власти Дели собираются сами его выкупить."

(Статьи в Известиях
<Из проданного на Christie's письма Михаила Лермонтова: "Мы будем поглощены войной целую зиму">

http://www.izvestia.ru/world/article3105880/
==================
Там же:
"Послание Петра I боярину Бахметьеву (1709 г.) было продано за смехотворные 18 тысяч долларов"...

"За меньшие суммы нашли своих владельцев письма Льва Толстого к двоюродной сестре Александрине (1894 г.) с рассказом о его творческих планах и Бориса Пастернака к его другу (1948 г.), которому он отправил копию романа "Доктор Живаго"."

"Лермонтов отравил весточку Алексею Лопухину (1840 г.), брату его возлюбленной Варвары Лопухиной, с Кавказа, где был в ссылке. Он рассказал о своей экспедиции в Чечню"

"Национальная принадлежность тех, кто стал обладателями российских раритетов, неизвестна".
=========
Это Индия богатая, а в России, видимо, все деньги на Олимпиаду ушли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   06-07-07 07:18

Угу. Вот это и показательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   06-07-07 10:52

Вы всё же путайте Ганди с Пушкиным.
Они не то что в разных весовых категориях - в разных видах спорта. И актуальность, опять же , учтите.

И причём тут именно поминаемая всуе Олимпиада? Деньги много куда уходят... На Олимпиаду-то как раз было бы не жалко, да туда дойдёт очень небольшая часть... из того, что дойдёт до Сочи... :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   06-07-07 20:46

Аданет, Олимпиаду оставим, а вот про актуальность и весовые категории Вы мне не объясните? Чувствую, что Вам понятно что-то такое, что мне совсем не понятно. Разве страна не должна собирать свои даже [маленькие]ценности, независимо от их актуальности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   06-07-07 20:54

Для меня вопрос не совсем очевидный.

Почему бы культурному наследию не быть в разных странах? Нас же не удивляет, что в России есть Рубенс или что кто-то из российских музыкантов играет на Страдивари или Амати.

Другое дело, что уж точно хотелось бы иметь такие ценности не в частных руках, а в институциях, дающих доступ общественности. Но мало ли чего хотелось бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   06-07-07 21:30

<>Почему бы культурному наследию не быть в разных странах? Нас же не удивляет, что в России есть Рубенс или что кто-то из российских музыкантов играет на Страдивари или Амати.>

Я понимаю так, что если в России есть Рубенс, то во-первых, каждый может придти в музей и посмотреть, независимо от страны проживания, а во-вторых (и это главное), эта картина упомянута во всех каталогах, репродуцирована во всех альбомах, etc,etc. О музыке и говорить нечего.
Что касается писем, то ведь мы, скорее всего, даже не узнаем толком, что там такое написано, они не будут опубликованы. Т.е. в общественном сознании их как бы и не существует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   06-07-07 21:36

Ну вот потому я и говорю "уж точно хотелось бы иметь такие ценности не в частных руках, а в институциях, дающих доступ общественности".
Но если купит частное лицо, то всё равно, на территории России или в Англии.
При этом достаточно много сознательных коллекционеров, публикующих, дающих на выставку, разрешающих доступ исследователям, даже передающих в общественные фонды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   06-07-07 21:41

<Но если купит частное лицо, то всё равно, на территории России или в Англии.>

Это да.
Hо в данном конкретном случае не купил никто

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   06-07-07 22:18

Как это не купил никто? А Ваше же "Национальная принадлежность тех, кто стал обладателями российских раритетов, неизвестна" что тогда значит? Понимаю всё меньше и меньше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   06-07-07 22:37

Да-да, Вы правы. Голова дырявая. Купили всё, кроме письма Ганди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   06-07-07 23:00

Так, это выяснили. Подождем аданета с его весовыми категориями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   08-07-07 19:39

>а вот про актуальность и весовые категории Вы мне не объясните?

Да всё же просто - и об этом, вроде, было в Сети в связи с письмом.
Ганди - не писатель и не поэт, а духовно-политический и философский лидер, Вождь, Махатма, Фюрер, пророк - синонимы подбирайте по вкусу. Действующий: его учение до сих по авторитетно и непосредственно влияет на жизнь и практику. И письмо посвящено _крайне_ актуальной теме: отношению к мусульманам. Актуальной как для "народа", что бы это слово ни значило, так уж однозначно и для государства, которое это письмо и выкупает. Так что ценность этого письма - не культурная и не академическая, речь совсем о других вещах. Да даже если только несколько индуистских фундаменталистов-фанатиков под влиянием слов Ганди передумает взрывать мечети...

Не о культуре и истории тут речь...

Ну, представьте, кто ещё помнит, что лет 30-50 нашлось бы где-то неизвестное письмо Ленина, да ещё на актуальную тему... Да его не то что бы выкупили - заартачься аукционеры - оказались бы вместе с письмом у всем известных трёх букв... (прописных)...
====================
"Политическое дело,
Понимаешь, али нет?"
©Сказ про Федота...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   09-07-07 19:13

Согласна. Ну и причем здесь это? Купили-то всё! Но не мы... В год-то русской словесности! Позор! Или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-07-07 20:24

Нет. Потому что "купили всё" _частные_ лица. Неизвестные, кстати: может, там и российские были. Всё равно они - не "мы" и не "не мы" - там не было "командной игры", только "личный зачёт".

А письмо Ганди купило (или собирается) _государство_ Индия.

А год русской словесности тут вообще непонятно причём...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 21:19

Гавана имеет в виду, что неплохо было бы, чтобы государство и купило. Выделило бы фонды для этого Пушкинскому дому, например. Объявило народную подписку (у нас в Чикаго как-то раз на покупку на аукционе скелета огромного динозавра для музея народный сбор проходил; купили, назвали Люси).
Конечно, неплохо.
И для государства год этот как раз при чём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   09-07-07 22:59

Теперь понятно, adanet? Спасибо, Тигра.
Да неужели в год таких цен на нефть еще нужно и подписку объявлять? Позор!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 23:14

А подписка сама по себе неплохая штука. Объединяет на хорошем деле. Это попатриотичнее будет, чем про величие России вопить, чем они привыкли заниматься. Педагогический такой ход.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   09-07-07 23:23

Ага. А им еще и дополнительный доход. Денюшки-то всё равно откатят, хотя бы часть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   09-07-07 23:30

Ну, они ж как Мидас. До чего ни дотронутся, всё золото получается.

Ответить на это сообщение
 
 Читал все излияния...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-07-07 08:49

ГАВАНушкА! На ночь - один понюх валерианы для успокоения!

Всё-то Вы тянетесь за... пытаясь сравнивать нас и их. Нельзя так. У них там люсизаврус за народные бабки, а у нас - второй супер-храм в проекте... Что важнее для власти? Отож! Пусть эти недоразвитые восстанавливают своих каменных Будд, уничтоженных талибами в Афгане! Внимайте:

При всей моей нелюбви к своему государству вынужден признать факт его апатии совершенно нормальным, хоть и циничным, с точки зрения гос-ва же поелику:

1. Купить можно, это всё - копеечные дела, но для чего? Подобно Плюшкину копить до полного гниения?

2. Ничего нового для науки в тех письмах нет, т.е. выгода от приобретения отсутствует. Остальное - эмоции патриотов.

3. А уж ежели и сыщется строчка значимая, то - труба дело: надо атрибутировать (подтвердить подлинность, бо торговля подделками хорошо известна!), оприходовать в архиве, ввести в научный оборот, т.е. опубликовать, мэй би даже пересмотреть какие-то концепции... Дело долгое и хлопотное, нужны бОльшие затраты и спецы, которые кончаются потихоньку.

4. Будьте спокойны: как только в России культурный патриотизм взметнется вверх (видимо и с помощью попов тоже?!) - враз власти кинут клич "Верните, гады!" И любым способом завалят страну автографами... Вон, недавно канал "Культура" хвастался, как из Испании за 2 года таки искупили неизвестную работу К.Брюллова от какой-то пейзанки. Пропутинская программа была, но: 1) всего за 200 тыс., кажется, и без всякой помпы; 2) выяснилось, что спецов по этому художнику всего 2 на всю страну (оба в Третьяковке в низком статусе экспертов)... Какие покупки в этой ситуации?! Только на вексель-бергов вся надежда, вот туда и надо весь пафос гражданского возмущения направлять, создавать новый слой меценатов псевдокапиталистичяеской постперестроечной России.

5. Объективно подобные объявы работают на власть, давая выход пара из-под крышки. Власти это тоже нужно по ряду причин, т.ч. государство всё равно в выигрыше, проигнорировав аукцион. Спите спокойно, ще русска нэ сгинэла!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   10-07-07 17:02

Видимо поэтому я так хорошо сегодня спала! Даж без валерианки...

Ответить на это сообщение
 
 Прочитал про предвиденное...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-07-07 17:13

Дык! И нынче так будет, и до самых сборов к нам... Оно Вам надо - к нам хилять?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   10-07-07 18:53

У меня там сестры...

Ответить на это сообщение
 
 Классикой пахнуло...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-07-07 19:05

"В Москву... в Москву..." Ждем-с.

Только Чеховы перевелись!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   14-07-07 11:29

Просто в тему...

"Антиквариат Ростроповича уйдет с молотка
Ростропович и его жена Галина Вишневская
Мстислав Ростропович и Галина Вишневская собирали предметы искусства больше 30 лет
19 сентября аукционный дом Sotheby's выставит на торги произведения русского искусства из коллекции Мстислава Ростроповича и Галины Вишневской.

Предполагается, что выручка аукциона превысит 3 млн. фунтов (около 6 млн. долларов).
............
Галина Вишневская после смерти мужа приняла решение переехать в Россию, поэтому полностью распродает коллекцию.

По ее словам, решение выставить собрание на торги супруги приняли вместе.

"Нам захотелось, чтобы ценные вещи, которые мы собирали с любовью столькие годы на протяжении нашей жизни, перешли к настоящим знатокам, людям, которые любят русское искусство и русский антиквариат. Мы надеялись, что наши произведения попадут в коллекции людей, которые будут их любить и ценить, с которыми эти произведения будут говорить", - сказала Вишневская.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_6897000/6897170.stm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   18-07-07 00:58

Интервью с главой департамента русского искусства Sotheby's:
"Зачем Галина Вишневская распродает семейную коллекцию?"
Известия

http://www.izvestia.ru/culture/article3106271/

"Конечно, самым верным в сложившейся ситуации было бы, если бы частное собрание у вдовы Мстислава Ростроповича выкупило российское государство. Тем более что нефть пока дорожает и свободные деньги в стране есть. А так во всем происходящем есть что-то неизбывно печальное".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   18-07-07 12:17

>Галина Вишневская после смерти мужа приняла решение переехать в Россию, поэтому полностью распродает коллекцию.

Разумно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   18-07-07 12:31

Я видела по ТВ передачу какую-то про Вишневскую. Там в том числе говорили об особняке, который они купили в Питере на Неве. Как его перестраивают, чтобы туда переехать жить вдвоём, и чтобы туда внуки приезжали к ним и любили Россию, и чтобы там разместить свою коллекцию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   18-07-07 13:39

Когда-то я жил на даче Бенуа, это было общежитие для аспирантов. Через 10 лет, приехав в С-Петерсбурх, я попытался найти это здание. Продираясь через неисчислимое "это здесь, Лида, где это? Это не там, где бомбу испытывали? Так это же вот..." я вышел к даче Бенуа. Рабочие пили пиво. "Вам чего?" - вежливо осведомился один. "Дача... Бенуа... - только и смог вымолвить я. И затем, громко,: "Я тут жил!" "Так это... Пить будешь?" - был мне ответ. "Буду!", ухватился я за соломину. Выпили, далее разговор касался корюшки, наживки и толщины льда. Дав парочку вполне вменяемых советов по поводу рыбалки на Байкале, я попытался вернуть русло разговора в свои болячки. Выглядело это так: "На колотовку, говоришь? С лампочкой, и вёслами по воде? Не верю. - А в дачу Бенуа ты веришь? -Ну, так это, блин...
Дачу Бенуа отстраивают. Потомки, купившие особняк неподалёку. Дай им бог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   18-07-07 20:38

Так конечно. Я только удивлена, почему сперва особняк в России, чтобы коллекция разместилась, а потом - распродаю, потому что переезжаю в Россию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-07-07 22:59

Ничего удивительного. Кто-то доходчиво объяснил, что с такой коллекцией в Россию лучше не ездить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   19-07-07 01:12

Ничего удивительного. Любимого человека больше нет, на фиг она, коллекция...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   19-07-07 02:31

Дети и внуки есть. И вряд ли они думали, что он никогда не умрёт.

Но в общем верно. Одно дело - планы, другое - когда стукнуло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   19-07-07 17:54

Они, возможно, думали, что дети эту коллекцию любят так же, как и они, а оказалось, что дети любят свои коллекции, а от родителей лучше деньги получить в наследство...
А что всё это - суета, после смерти человека, составляющего половину твоей вселенной, понимаешь со всей очевидностью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Читали?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   19-07-07 19:23

Не думаю... Это, наверное, по-разному. В том числе зависит от того, что ты видел в этой самой коллекции до того, зачем она была нужна.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед