Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Хочу разобраться по существу
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   02-06-07 03:35

Когда Фёкла – простите, Фёкла, если это были не Вы, в данном случае это не существенно – призывала Редакцию наказать Минку за то, что он что-то не то написал, к этому отнеслись по-разному, но доносом никто не назвал. Когда Саид указал Редакции на обман Суахили, его обвинили в доносительстве. Не могу думать, что такое разное отношение обусловлено тем, что Фёкла – женщина, а Саид – мужчина. Значит, разница здесь в том, что Фёкла просто акцентировала внимание Редакции на том, что та и так видела, а Саид раскрыл Редакции то, что она проглядела. Это донос? Для меня донос – это когда
- сообщают властям о человеке ложную информацию;
- сообщают информацию правдивую, но само по себе это действие означает предательство по отношению к товарищу, другу, близкому человеку.

Ну и где же тут донос? Я могу понять, мне знакома, очень знакома ситуация, когда все – против режима, и вор, ворующий у режима, осуждения у публики не вызывает. Но только - у режима. Когда я увижу, что воруют у моего соседа, я молчать, скорее всего, не стану.
Когда мы здесь пишем «Уважаемая Редакция», я думаю, многие из нас говорят это искренне. Так почему же в случае с Суахили некоторые оказались солидарны с ним, а не с Редакцией? Какой-то если не больной, то козёл нашел способ обдурить портал, я это увидел – и не скажу? Чтобы козёл потирал руки от удовольствия от того, что все такие лохи? Да этого невозможно спустить ему даже из простого азарта!
Короче, сама вот думала, и всем предлагаю подумать, что именно в данном случае аморально – участие в круговой поруке или действие человека, который сообщил об обмане не «куда надо», а куда надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   02-06-07 03:53

А я вообще слышу только отголоски, а в чем дело - не знаю. И никакого Суахили не знаю, и не понимаю вообще, как здесь какой-то обман может быть... Тем более - доносы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ne znatok (---.94.97.98.cable.012.net.il)
Дата:   02-06-07 03:59

<ГАВАНА
мне знакома, очень знакома ситуация, когда все – против режима, и вор, ворующий у режима, осуждения у публики не вызывает. Но только - у режима. Когда я увижу, что воруют у моего соседа, я молчать, скорее всего, не стану.>>

При всём моем порой весьма неоднозначном отношении к Суахили я никак не могу приравнять его действия к тему, что называется воровством. Поэтому мера наказания, как за воровство, мне кажется неадекватной.

< Так почему же в случае с Суахили некоторые оказались солидарны с ним, а не с Редакцией? >

Я не считаю, что НЕсолидарность с редакцией автоматически означает солидарность с Суахили, по принципу "третьего не дано".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ne znatok (---.94.97.98.cable.012.net.il)
Дата:   02-06-07 04:08

Кстати...
Спасибо Вам, ГАВАНА, за "постановку вопроса". Меня эта ситуация уже несколько дней мучает. Значит, не только меня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   02-06-07 04:14

Не знаток, может, я плохо объясняюсь по-русски, так извините... Еще раз: тот кто осудил поступок Саида, проявил нелояльность по отношению к редакции, вроде бы как он должен был промолчать... А вот этот детский сад про "третьего не дано", "у вас всё только болое или черное" - не надо, это не про меня, у меня и третьего, и четвертого, и пятого есть. И круговая эта порука - тоже детский сад.
Саиду ставят в вину, что он это сделал из мести, а я в этом не уверена. Скорее, просто не может видеть торжества недостойных.
А во-вторых, наказали Суахили не за обман, а за другое, а он нашел способ обмануть правосудие. И разговор мой не про адекватность меры наказания, а про другое.

Ответить на это сообщение
 
 А по существу я скажу так...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-06-07 09:48

Первый свой бан Кисвахили старательно заслужил, это ясно, кажется, всем, кто читал его истерические нападки на всех, в ком он не чуял союзника, а главное - перевод обсуждений в нескольких подфорумах в область политической схватки на уровне хватания за грудки, тонко-грубых намёков на жидосмасонские заговоры и прочего, и прочего.
После этого пришёл, вроде, адекватным. Значит, что-то понял, хотя бы на уровне "ага, тут так не надо". Я лично считала бы, что на этом можно закончить всю эту историю. При этом я с ним не солидарна вообще, но требовать банить на этом основании не стану. А на основании того, что пролез обманом мимо турникета... ну пусть его контролёр ловит, я не пойду рассказывать.

Поэтому я позицию Саида не очень понимаю, но злонамеренности в нём не чую, так что не склонна бросаться нехорошими словами и делать выводы. Наверное, я просто что-то не понимаю в его мотивах. У меня есть свой нос на запахи. Саид сам по себе пахнет хорошо, но его обращение к редакции для меня пахнет плохо.

Я ведь даже против того, чтобы эсэсэра банить, хотя и хамит парниша. Или Фёклу, которая грубит эсэсэру, хотя ой как понимаю её взрывы.

Наверное, есть какой-то предел, который для разных людей разный.
Наверное, всем стоит время от времени спрашивать себя, правильно ли он установлен.

And so it goes, как любил писать Воннегут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ne znatok (---.94.77.68.cable.012.net.il)
Дата:   02-06-07 10:18

Мне тоже Саид симпатичен. И художества Суахили (когда его первый раз забанили) я хорошо помню. И его донос "куда следует". Тем не менее моим представлениям о спpаведливости отвечало бы, если бы Редакция (неделя, наверно, прошла) проявила милость к павшим и вернула бедолагу.:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-06-07 11:35

ne znatok сказал:
>
> Мне тоже Саид симпатичен. И художества Суахили (когда его
> первый раз забанили) я хорошо помню. И его донос "куда
> следует". Тем не менее моим представлениям о спpаведливости
> отвечало бы, если бы Редакция (неделя, наверно, прошла)
> проявила милость к павшим и вернула бедолагу.:))

+1

Ответить на это сообщение
 
 Ни черта не разобраться — с кем порвать и с кем остаться (ВВ)
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   02-06-07 22:18

>>>>Когда Фёкла – простите, Фёкла, если это были не Вы, в данном случае это не существенно – призывала Редакцию наказать Минку за то, что он что-то не то написал, к этому отнеслись по-разному, но доносом никто не назвал.

Я могу ответить только за себя.
Вы абсолютно правы -- случай был из того же ряда. Тогда я ничего не написал, потому что это предполагало диалог с написавшей кляузу, а я с давних пор с Фёклой в диалог не вступаю по ряду причин, которые оглашать не буду, т. к. это обществу неинтересно. Хотя я был уверен, что найдётся кто-то, кто мимо не проёдёт. Не нашлось. При первом же удобном случае я припомнил этот гнусный эпизод нашего Форума -- см. в Книге отзывов моё сообщение 28-05-07 21:59.

А теперь я Вас хочу спросить. Вы с Саидом всё время говорите про какой-то карман-кошелёк, в который якобы залез изгнанный и проникший вновь. Как верно сравнила Тигра, ну пролез человек через турникет, ну перелез через забор, ну прошмыгнул мимо билетёра. Что пропало из Вашего кошелька из-за безбилетного проникновения Суахили? Или Вы уважаете только тех, кто билет купил, а сам не поехал.
Я вижу, что Вас сильно задело это "художество" Суахили, если Вы конкретного человека (а не Путина или Буша) "козлом" обзываете. Вот этого я не понимаю. Суахили не спамер, не матерщинник, не рекламщик левых сайтов. Бывал несдержан, но не более некоторых постоянных форумчан; писал порой чересчур длинные сообщения, но это же не причина для приговора; критиковал лопатинские реформы в резкой форме, но я сам такой.

>>>>участие в круговой поруке

Где Вы круг узрели? Из двух человек? Да ещё Минка резко сразу написал, с обзыванием, но его сообщение было удалено, вряд ли кто успел прочесть. Несколько человек занимают нейтральную позицию. А вот по защите доносчика, действительно, круговая порука замкнута крепко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   02-06-07 23:16

С.Г.:

> Вы с Саидом всё время говорите про какой-то карман-кошелёк, в который якобы залез изгнанный и проникший вновь. Как верно сравнила Тигра, ну пролез человек через турникет, ну перелез через забор, ну прошмыгнул мимо билетёра.

- Вы в магазине увидели, как покупатель, взяв что-то с полки, сунул это за пазуху и благополучно прошёл кассу.
- Вы стали свидетелем того, как водитель сбил пешехода и поехал дальше. (А если и не поехал?)
- Вам "повезло" стать очевидцем того, как некто воткнул нож в другого.
- На Ваших глазах кто-то "примаскировал" в многолюдном месте взрывное устройство.

Разбавьте, если нужно, всё это другими "промежуточными" случаями, в которых Ваш карман-кошелёк никак не страдает, и укажите мне, до которого из них следует закрывать глаза и с какого позволительно как-то реагировать.

P.S. С упомянутым замечанием Тигры мне согласиться не удаётся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   02-06-07 23:23

+ 1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-06-07 23:43

Вот я и говорю, что пределы у разных людей разные.
Более того: они и у одного человека могут быть плавающими и не всегда рациональными. И меняющимися в течение жизни тоже.
Саид, в первом из ваших примеров я составлю себе мнение об этом человеке, но почти наверняка не стану сообщать о нём. Хотя можно сказать, что за магазинного вора платят все остальные. Но всё же сообщившего о таком осуждать не стану, понимаю его мотивы. И доносом называть не буду (хотя забавно, что в русском языке не хватает слов, называющих такое действие положительно, а в английском - отрицательно; мы это уже как-то раз обсуждали).

А начиная со второго - нет вопросов. Даже если во втором примере не человека сбили, а только разбили, скажем, чью-то пустую машину и смылись.

Случай, в котором я точно не стану никуда сообщать, - кто-то пробрался без очереди (обычной очереди, не на пересадку органов или последний пароход из Одессы), кто-то перелез через ограду мимо контроля на выставку. Для меня наш случай именно из этого ряда.

Ещё одно соображение: сообщать или нет в таких случаях (без явной пострадавшей стороны) для меня отчасти зависит от возможных последствий. Если человека заставят заплатить за билет - одно дело. Если посадят на год - другое. Если по моему сообщению соседу велят подстричь мешающее проходу дерево - одно. Если его выгонят из кооператива дачников - другое.

Ответить на это сообщение
 
 Если б знал я, с кем еду, с кем водку пью... (ВВ)
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   03-06-07 00:13

>>>>Разбавьте, если нужно, всё это другими "промежуточными" случаями

Вы ещё не дописали:
- Вы узнали, что готовится покушение на Фиделя Кастро;
- Вы узнали, что на Хиросиму готовятся сбросить вторую атомную бомбу.

>>>>и укажите мне, до которого из них следует закрывать глаза и с какого позволительно как-то реагировать

Тигра Вам на этот вопрос по существу ответила, я только добавлю для Вашей характеристики: если бы Вы увидели кота Бегемота, ехавшего на трамвае без билета, Вы бы не промолчали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-06-07 00:46

С.Г. (---.sevsky.net)
Дата: 03-06-07 00:13

> ...я только добавлю для Вашей характеристики...

А зачем мне Ваша характеристика? Впридачу к ней — и Ваши эпитеты, которыми Вы меня награждаете? Мне что-то для Вас и одного жалко, хоть Вы заслужили уже и большее их количество.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ne znatok (---.68.52.114.cable.012.net.il)
Дата:   03-06-07 01:04

<<ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата: 02-06-07 04:14

Не знаток, может, я плохо объясняюсь по-русски, так извините... Еще раз: тот кто осудил поступок Саида, проявил нелояльность по отношению к редакции, вроде бы как он должен был промолчать...>
====
Я, наверное, плохо _понимаю_ по-русски, нo (тысяча извинений!) я просто не понимаю вышеприведенной фразы.

Да, я не считаю, что редакция забанила Суахили (речь о втором бане) правильно, полагаю меру наказания (раз уж требовалось его наказать) неадекватной проступку. Но почему Вы это называете нелояльностью? Тем более что Редакция не ждет от нас лояльности, а ждет соблюдения правил. И если она не считает нас вправе обсуждать ее действия, так это должно касаться как одобрямса, так и неодобрямса.

Ответить на это сообщение
 
 Разобравшись по существу
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   03-06-07 01:09

>>>>А зачем мне Ваша характеристика?

А это я не Вам, это я для себя. Образ обрисовываю, абрис обрезываю, скабрёз сбрасываю. И никак этот образ на благородного Саида (того, настоящего) не накладывается. Больше с Алоизием схож.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-06-07 01:18

Я в почти самом первом своём посте на этом Форуме отметил, что к тому Саиду не имею никакого отношения, так что Вы напрасно расточаетесь на эти уколы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-06-07 01:19

Тигра, согласен с Вами в том, что критерии у каждого свои и каждый выбирает их сам. Я тоже не хватаю за руку каждого переходящего дорогу в неположенном месте.

Бан панацеей я тоже не считаю, хоть альтернативы ему пока вроде бы нет. Я предлагал использовать "более строгие меры" — и это естественно, раз обычные нужного эффекта не имеют. Возможно, для того великовозрастного ребёнка самым подходящим и строгим было бы непосредственное обращение к нему Редакции (но, с другой стороны, воспитание — функцией Редакции совсем не является).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-06-07 01:26

ne znatok:

> Да, я не считаю, что редакция забанила Суахили (речь о втором бане) правильно, полагаю меру наказания (раз уж требовалось его наказать) неадекватной проступку.

Не хочу ещё раз наступать на те же грабли, но что ещё делать с человеком, который от избытка собственных ощущений начинает судорожно искать и обоснованные, и в большинстве совершенно пустые зацепки к Справке, генерируя их с рекордной скоростью? С большой натяжкой готов согласиться, что я его спровоцировал на это, но такой толчок он мог ощутить по любому поводу от кого угодно в любой момент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ne znatok (---.68.52.114.cable.012.net.il)
Дата:   03-06-07 01:28

<воспитание — функцией Редакции совсем не является).>

Простите, что вмешиваюсь (поскольку Вы обращаетесь к Тигре). Редакция периодически предупреждает Минку - по типу "последнее предупреждение"; "самое последнее предупреждение". Что это, как не воспитание? Оно и есть.
Хотя он явно не "великовозрастный ребенок":))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-06-07 01:35

ne znatok, я же и не говорил, что все меры одинаково действенны для всех. От Минки вряд ли можно чего-то добиться уговорами. Да и Редакция не обязана ни его, ни кого-то другого уговаривать — это я и имел в виду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ne znatok (---.94.72.8.cable.012.net.il)
Дата:   03-06-07 02:03

<Саид
Не хочу ещё раз наступать на те же грабли, но что ещё делать с человеком, который от избытка собственных ощущений начинает судорожно искать и обоснованные, и в большинстве совершенно пустые зацепки к Справке, генерируя их с рекордной скоростью?>.

Мое мнение - удалить все эти посты. Предварительно, возможно, дав им сооветствующую характеристику и предупредив "следопыта" (как там минка называет свои опусы - по следам справки?) о возможном наказании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-06-07 03:40

ne znatok, я согласен с тем, что Минке определение "великовозрастный ребёнок" не подходит. Но по сравнению с забаненным г-ном он всё же сущий младенец: вряд ли у него достанет сил сочинить около десятка немаленьких постов, а некоторые — и с последовавшими дополнениями, всего за пару часов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   03-06-07 05:32

==«его истерические нападки на всех, в ком он не чуял союзника, а главное - перевод обсуждений в нескольких подфорумах в область политической схватки на уровне хватания за грудки, тонко-грубых намёков на жидосмасонские заговоры и прочего, и прочего.»==

==«Бывал несдержан, но не более некоторых постоянных форумчан; писал порой чересчур длинные сообщения,»==


Это про одного человека или про разных людей?


==Где Вы круг узрели? Из двух человек?==
Круг может быть и из двух человек, если эти двое считают друг друга «своими». А узрела я его там, где Вы обвинили Саида в доносительстве, обозначив этим, видимо, что он предал одного из «наших». Фраза «Наших бьют!» для меня тоже не лишена смысла, и идея круговой поруки смешна мне не сама по себе, а смешно мне ваше с Бородой представление о том, что на форуме все «наши». Я здесь «своими» считаю далеко не всех, с «чужими» солидарность проявлять не собираюсь. А бесноватых типа Суахили козлами не только называю, но и считаю.


==Ещё одно соображение: сообщать или нет в таких случаях (без явной пострадавшей стороны) для меня отчасти зависит от возможных последствий.==
Вот именно, многоуважаемая Тигра, что последствий своего осуждения действий Саида Вы не оценили. Вы хотите разобраться в мотивах Саида, а в своих Вы разобрались? Почему, так снисходительно отнесясь к нашему условному «безбилетнику», Вы не распространили свою снисходительность и на человека, который его разоблачил, а поспешили первой высказать ему своё неодобрение?


==Тем более что Редакция не ждет от нас лояльности, а ждет соблюдения правил.==
Разве соблюдение правил Редакции не есть проявление лояльности к ней?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-06-07 09:24

Гавана, я не осуждала. Я дала очень точную формулировку: понимаю, но не поддерживаю.
Относилась и продолжаю относиться к Саиду очень даже хорошо, так что о снисхождении и не думаю. Процитирую себя же:
"Саид, в первом из ваших примеров я составлю себе мнение об этом человеке, но почти наверняка не стану сообщать о нём. Хотя можно сказать, что за магазинного вора платят все остальные. Но всё же сообщившего о таком осуждать не стану".
Я бы очень не хотела, чтобы все разводились и разводили других по полюсам (можно называть это чёрно-белым). Психология человеческая к этому толкает, но разум человеческий этому должен противостоять.

Так что мои мотивы мне понятны и мои действия мною обдуманы.

Надеюсь, что и Саид понимает, что и почему я сказала. Да, Саид? Кстати: у вас есть какой-нибудь адрес, который не жалко? Или, может быть, у вас есть закусоченный мой. Во втором случае напишите, пожалуйста. В первом - дайте, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   03-06-07 10:43

Господа хорошие, может, в двух словах обрисуете - в чем дело? А то я как-то сами события пропустила, а мне интересно, что это вы все обсуждаете...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ne znatok (---.94.101.189.cable.012.net.il)
Дата:   03-06-07 11:40

<<Тигра
Я бы очень не хотела, чтобы все разводились и разводили других по полюсам (можно называть это чёрно-белым).>>

К сожалению, мы УЖЕ разведены по полюсам - национальным, территориальным, политическим, возрастным, социальным.

<<но разум человеческий этому должен противостоять.>>

В применении к нашему форуму (форумам Грамоты) я это понимаю так:

а.отдавать себе полный отчет, что ваши взгляды - особенно по... да по ЛЮБЫМ, абсолютно любым вопросам - могут кем-то из собеседников не разделяться, даже если эти взгляды кажутся стопроцентно верными;

b.помнить, что никогда никого не удастся переубедить.

На практике это означало бы сдерживаться и не реагировать на каждое проявление чуждости, если оно высказано без оскорблений и перехода на личности. У многих достойных участников форума очень острый язык, и чем умнее такой участник, тем точнее в цель попадает его стрела, выпущенная в полемическом задоре. В результате у пораженного такой стрелой возникает неодолимое желание защищаться. Не обладая IQ того, кто выпустил стрелу, он начинает без разбору брызгать ядом направо и налево, т.е. переходит на прямые оскорбления. И пошло-поехало...

Лично меня абсолютно не напрягает наличие на форуме "не моих" ("не наших", выражаясь по-другому), независимо от того, держатся ли они вместе или по одиночке. С точностью до наоборот: чем больше "не моих", тем мне интереснее - ведь в жизни мне никогда с "не моими" в одной компании не оказаться, за одним столом не сидеть. Пусть этот "чужой" остается при своих взглядах и пусть их высказывает без оскорблений/без перехода на личности - я и ухом не поведу. "Лучше с умным (чужим) потерять, чем с дураком (своим) найти".На форуме, во всяком случае :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-06-07 12:05

ГАВАНА, прошу прощения, но Бороду Вы, вероятно, с кем-то перепутали. Его мнение весьма прозрачно выражено на "Вече" в "Забористый" (24-05-07 16:31 и 24-05-07 19:12)

Тигра, "недовзаимопонимание" между нами, кажется, минимально. Но полного его отсутствия и не должно быть, это было бы совершенно неестественно. Ну, а свой адрес я далеко не прячу (но к Jabber'у он отношения не имеет).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ne znatok (---.94.101.189.cable.012.net.il)
Дата:   03-06-07 12:13

<< abuella (84.237.152.---)
Дата: 03-06-07 10:43

Господа хорошие, может, в двух словах обрисуете - в чем дело? А то я как-то сами события пропустила, а мне интересно, что это вы все обсуждаете...>>

начало было здесь:
"Изобретательность неуловимого г-на К" в Курилке
(ветка была значительно почищена модератором) -

и здесь -
"Куда делась веточка" в Отвечали? Спрашиваем!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   04-06-07 05:57

Точно! Перепутала Бороду с Homo_Nemo! Борода, простите великодушно! То-то я удивлялась, с чего бы это вдруг?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   04-06-07 10:14

Мое мнение по поводу произошедшего известно и повторяться не хочу. Однако для размышления:

1) Закончилось ли то время, которое было определено Суахили для первого бана? Полагаю, что он положенное не отбыл, а значит второй бан можно считать всего лишь продолжением времени первого - так что всё справедливо.

2) Все помнят, что несмотря не пост Саида, который вызвал столь бурную реакцию, забанили Суахили только дня через два(?) после публикации этого поста - следовательно считать это второй бан непосредственным результатом поста Саида я бы не стала. Кроме того, если вспомнить поведение последнего в течение этих двух дней - как, впрочем, и предыдущих нескольких - трудно назвать его корректным по отношению не только к форумчанам, но и к Редакции портала.

Резюме: кто бы что ни говорил и чью бы сторону не принимал, первый бан был совершенно заслуженным (надеюсь, ни у кого на этот счет сомнений нет). Обо всем, что было дальше, - каждый волен судить по-своему. Но лично я к завуалированным просьбам к Редакции вернуть забаненного не примкну - с подобными персонами я вообще дел не имею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ne znatok (---.68.41.153.cable.012.net.il)
Дата:   04-06-07 11:24


< к завуалированным просьбам к Редакции вернуть забаненного>

если Вы имеете ввиду меня, то не в моих правилах обращаться к редакции с какими-либо просьбами, кроме чисто технических. Тем более что мое мнение о редакции сего портала весьма невысокое - судя по тому, как она на просьбы реагирует, как она на вопросы НЕ отвечает (в Справку; иногда приходится по 3-4 раза задавать)и в каком состоянии находится форум с точки зрения технической поддержки. Я высказываю свое мнение (по поводу бана конкретному участнику) не для Редакции, а для собеседников.

Я не настолько боюсь Редакции, чтоб вуалировать свои просьбы.:))

Очень может быть, что забаненный участник быстренько провинится опять и опять отравится в ссылку. И все повторится. Ну так что ж...

< с подобными персонами я вообще дел не имею>.

Мое участие в обсуждаемой теме никак не связано с личным отношением к забаненному - см. предыдущие посты. Буду я с ним общаться, не буду общаться - тоже не имеет никакого значения.

Ответить на это сообщение
 
 Придётся самому навстерчь, коль отнялась речь...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-06-07 11:44

1) Саид поступил не просто правильно (по правилам), но правильнее прочих. Этого-то ему и не могут простить. Это естественно, общеизвестно и даже не любопытно: самая непростительная черта ближнего и дальнего - оказаться лучше нас, любимых.

2) Что любопытно - да ещё на фоне та-акой дискуссии! - так это это столь дружное коллективное забвение-заумолчание, что первый бан Суахили также последовал за прямым обращением в Редакцию от форумита.
От меня.

Неужели я такой страшный? %-Р

=====================
"Прекратим эту бесполезную дискуссию."©"Кавк. пленница"

-----------------------
"Например, в трамвай входят четыре человека - одинаково одетых, одинаково хорошо говорящих по-русски и т.д. Допустим, один из них русский, а другие: кавказец, татарин и латыш из Прибалтики. Есть между ними разница или нет? Казалось бы, каждому понятно, что есть. Однако один мой оппонент заявил, что если между ними не произойдет какого-нибудь глупого, надуманного национального конфликта, никто и не узнает, что между ними есть разница, и вообще, реально ее нет. "Нет, - ответил я, - никакого национального конфликта здесь может и не быть. Просто любое событие может вызвать у этих людей разную реакцию, разный стереотип поведения". Влезает, например, в тот же трамвай буйный пьяный и начинает хулиганить. Что произойдет? Ну, русский, допустим, посочувствует, скажет: "Ты, земляк, выйди, пока не забрали". Кавказец, скорее всего, не стерпит, может и ударить. Татарин, по всей вероятности, отойдет в сторону и не станет связываться. Западный человек попытается прибегнуть к милиционеру."
©Гумилёв Л. Н., "Конец и вновь начало".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   04-06-07 11:54

> Что любопытно - да ещё на фоне та-акой дискуссии! - так это это столь дружное коллективное забвение-заумолчание, что первый бан Суахили также последовал за прямым обращением в Редакцию от форумита.
От меня.

Это не очень любопытно, потому что заслуженность первого бана очень мало кто ставит под сомнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-06-07 12:32

Лукавите. Весь "галдёжь и лай" в адрес Саида изначально шёл и идёт не по линии заслуженности, а по факту "доноса". Заслуженность вобще от Саида (да и доносчика вообще) никак не зависит - срок выбирает судья, в данном случае - редакция. А сам факт нарушения, замеченного Саидом, никто и не пытался поставить под сомнение.

Звыняйте, но играть надо по-правилам. Включая неписаные. И проигрывать тоже. И, как бывший спортсмен, могу понять Вашу, Тигра, позицию, что, мол, можно, когда судья не видит, и рукой гол забить. Но вот обижаться при этом на того, кто судье укажет на ошибку - это уж извините. Сам схитрил - сам попался, никто вас покрывать не обязан, тем более - если это не ваши записные болельщики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   04-06-07 12:33

>Когда Фёкла – простите, Фёкла, если это были не Вы, в данном случае это не существенно – призывала Редакцию наказать Минку за то<
Да, пока не убедилась в бесполезности этого, я достаточно часто выступала с просьбой почистить и призвать к порядку. Если это называется "наказать", то да. Что касается реального наказания, то ещё раньше, уже очень давно, поняла, что у Редакции на то нет реальных рычагов.
И потом я вообще против удаления кого бы то ни было, кроме очевидных флудеров, спамеров и шизофреников. С Минкой, правда, случай уже пограничный. Но в других ситуациях надо посетителя перевоспитывать, заставлять уважать законы "чужого монастыря"; не захочет - сам уйдёт.

---
Донос - это прежде всего сообщение в репрессивные органы. Редакцию никак не могу к ним причислить. Если человек, положим, сообщает, что ему мешает спать gmzysq сосед, горланящий до утра матерные песни, то это не а заявление. Вот если пили вместе, а потом один на другого написал - это уже теплее. Или вообще случай Евно Азефа. И вот тут, думается, имеет место, интересный факт. Те, кто называет Саида стукачом, похоже, подсознательно считают его членом одного с ними и Кисуахили кружка заговорщиков против Редакции. Иначе какой же это донос.

----
Мне кажется, что всё это обсуждение личностей (будь то Кисуахили, Саида или Минки) подменяет обсуждение самого принципа общения посетителей с Редакцией. Если посетитель имеет право сообщить о событиях на форуме, то о чем вообще речь? А если считать это нарушением законов (каких?), то, наверное и тот, кто на Саида "настучал" должен подвергнуться как минимум не меньшему порицанию.

По большому счету создаётся впечатление, что Саид просто хотел рассказать о способе, коим удалось обмануть - не Редакцию даже - форумный движок. Если так, то напрасно, о нем знали тут многие, если не все. А вот те, кому его сообщать не стоило, похоже, намотали на ус....

-------
ГАВАНА, я написала, что думала, пока не очень еще вчитываясь в ответы. Отвечу и остальным, если будет на что, только попозже..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-06-07 12:33

А тест-пример из Гумилёва, видимо, даром...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   04-06-07 12:43

Adanet, вы, похоже, не разбираете разные позиции разных участников обсуждения. Мою, во всяком случае, явно путаете с чьей-то чужой.

> И, как бывший спортсмен, могу понять Вашу, Тигра, позицию, что, мол, можно, когда судья не видит, и рукой гол забить.

На это щас оскорблюся всерьёз. Не вникнуть вообще - раз, а потом приписать сознательное стремление подтасовать и якобы оправдание такого приёма - два.

(в раздумье): Кому бы тут пожаловаться пойти?

Ответить на это сообщение
 
 Хочу заметить...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   04-06-07 13:08

Классно закольцевалось с темой москвичей, живущих под тщеславной лестницей! От конфликта индивидумов - к спору по существу...

Но Гумилев устарел, как и мы с Вами, adanet. Да и пассионарных татар обижать не след! В наши дни в любом трамвае вполне нормально обратиться одному к остальным с предложением вышвырнуть хама из трама. Так и возникнет лет через -дцать здоровое общество. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   04-06-07 13:41

>Господа хорошие, может, в двух словах обрисуете - в чем дело? А то я как-то сами события пропустила, а мне интересно, что это вы все обсуждаете...<


>Вы абсолютно правы -- случай был из того же ряда. Тогда я ничего не написал, потому что это предполагало диалог с написавшей кляузу, а я с давних пор с Фёклой в диалог не вступаю по ряду причин, которые оглашать не буду, т. к. это обществу неинтересно. Хотя я был уверен, что найдётся кто-то, кто мимо не проёдёт. Не нашлось. При первом же удобном случае я припомнил этот гнусный эпизод нашего Форума -- см. в Книге отзывов моё сообщение 28-05-07 21:59.<

Случая удобного ждали? Дождались, значит?

А другой причины не было? Той, что Вы с Минкой элементарно поругались до свинячего визга на оранжевой почве? И тихо радовались, потому как поддержать Фёклу - это для Вас как жабу поцеловать.

А то начали тут из себя тут защитника угнетённых строить.
Мне не стыдно за то сообщение. Призывы изучать "Майн Кампф" на открытом форуме неприемлемы, чем бы они не объяснялись.
А вот Вам мальчики кровавые не снятся? Ну, спите спокойно.

А хорошая компания подобралась...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-06-07 13:49

>> И, как бывший спортсмен, могу понять Вашу, Тигра, позицию, что, мол, можно, когда судья не видит, и рукой гол забить.

>На это щас оскорблюся всерьёз. Не вникнуть вообще - раз, а потом приписать сознательное стремление подтасовать и якобы оправдание такого приёма - два.

>(в раздумье): Кому бы тут пожаловаться пойти?

Раздумью:).
Ибо у меня - ежели вникнуть вообще - не сказано, что Вы _сами_ гол рукой забьёте. Но - вспоминая Вашу оценку примера с магазинным вором - судье, видимо, не подскажете. Т. е. допустите, чтобы некий марадона это сделал.

>В наши дни в любом трамвае вполне нормально обратиться одному к остальным с предложением вышвырнуть хама из трама.

Обратиться и в прошлые дни было нормально. Я это делал неоднократно. Ненормально - и сейчас, и тогда - получить поддержку. (Если только вы по какому-то параметру не в своей компании и не подходите под "Наших бьют").
Более того, на большинство "татар" непременно найдётся несколько "русcких" (особенно женщин), которые тут же начнут жалеть и защищать дебошира.

>Так и возникнет лет через -дцать здоровое общество.

Возникнет. Или зныкнет...

Ответить на это сообщение
 
 Как сие прикажете понимать???
Автор: Cocpucm (---.starnet.ru)
Дата:   04-06-07 16:10

ГАВАНА
> смысла, и идея круговой поруки смешна мне не сама по себе, а
> смешно мне ваше с Бородой представление о том, что на форуме
> все «наши».
Сударыня, подскажите пожалуйста, где я (кажется, других "Бород" на форуме нет) такое утверждал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   04-06-07 16:12

Борода, это недоразумение.
см. Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата: 04-06-07 05:57 выше.

простите, что вмешиваюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Извинения приняты
Автор: Cocpucm (---.starnet.ru)
Дата:   04-06-07 16:17

Не дочитал тред до конца... Мое предыдущее сообщение теряет силу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как сие прикажете понимать???
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   04-06-07 20:24

> Ибо у меня - ежели вникнуть вообще - не сказано, что Вы _сами_ гол рукой забьёте.

Вот уж где лукавство-то. У вас так:
> "как бывший спортсмен, могу понять Вашу, Тигра, позицию, что, мол, можно, когда судья не видит, и рукой гол забить".

Здесь совершенно явно сказано, что моя позиция - что это можно делать, а кому именно с якобы моей точки зрения можно - совершенно не указано. А мне вот такое забивание кажется совершенно непорядочным, так что не стоит за меня мои моральные принципы пытаться реконструировать. Если что-то неясно, вы спросите прямо у меня.

> Но - вспоминая Вашу оценку примера с магазинным вором - судье, видимо, не подскажете. Т. е. допустите, чтобы некий марадона это сделал.

Вывод неверный, это совсем другая ситуация. Никаких скидок Марадоне - фигу ему, а не победу в чемпионате. И подсказать надо, а если на телефончик засняли, то и с вещдоками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   04-06-07 20:36

Борода, я всё равно извиняюсь еще раз! Ой, или наоборот, это я прошу извинения? Простите, короче!

======
==Саид поступил не просто правильно (по правилам), но правильнее прочих. ==
Аданет, я Вас люблю, прямо больше чем Гапона!


========

Тигра, Вы знаете, что я Вас искренне люблю. Тем не менее, как тут ни крути, Ваше первое высказываение ("не поддерживаю") выглядит как осуждение. Помните ведь, что жена Цезаря добродетельной должна не только быть, но и казаться. А со стороны кажется, что это осуждение. И упоминание о "запахе" только усугубило впечатление. Мне очень жаль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   04-06-07 21:16

Гавана, но почему же жаль?
Смотрим на вопрос по-разному, это нормально. Пытаемся друг для друга свою позицию прояснить - совсем прекрасно. Не
разводим друг друга насильственно и искусственно по принципу "кто не с нами - тот против нас" (надеюсь!) - ну так вообще идеально.
То, что я против Кисвахили в одном (не... не в одном! почти во всём, кажется), не значит для меня, что я смотрю тут не так, как если бы на его месте был симпатичный мне человек. Более того, я специально прикладываю усилия к тому, чтобы мой взгляд не застился симпатией или антипатией, уж очень мне этот лозунг про "кто не с нами" неприятен.
А уж как это покажется со стороны - это другая песня. Во-первых, это не главное, во-вторых, над этим можно работать отдельно. Например, как раз объясняя свой взгляд милым мне людям, как сейчас это делаю.
Да и что с меня взять? У меня вон даже голова теперь бритая, а ведь это идёт почти только... ой, нет, это из другой ветки. Но Цезарь такую в жёны не возьмёт. И ту свою он зря поносил. Ишь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   04-06-07 21:51

:)

Ответить на это сообщение
 
 Не нравился мне век и люди в нём не нравились... (ВВ)
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   05-06-07 01:47

"Первый бан Суахили также последовал за прямым обращением в Редакцию от форумита. От меня. -- сказал Аданет и хлопнул себя по ляжке. -- Читайте, завидуйте -- мне, а не Саиду. Не оказаться ему лучше меня, любимого! Я ещё правильнее, а не просто!"

Звыняйте, но играть надо по правилам, а повествовать сюжетно. Разобравшись по существу, Аданет увидел издалека Фёклу (нет, не прынцесса! королевна!) с Саидом, возвращавшихся с рыбалки в Караибском море. Это вам не кружок гребли на пресных водах! Отметить надо -- сегодня пьянка не до лампочки. И были судачки а натюрель, пропахшие мормышками, и флэш с фрэшем, и полуночное завывание гетеросексуалок "Аллилуйя!". Плясали свои и приглашённые гости, московские и караибские.
Лукавите, парниша... никаких Караибских морей нет... Есть чугунная решётка... и налитые кровью чьи-то бычьи глаза, и страшно, страшно... А срок выбирает судья...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   05-06-07 09:59

>Вывод неверный, это совсем другая ситуация.

А, то есть воровство в жизни - пустяк по сравнению с нарушением правил в игре ? Позиция известная, популярная и по-своему уважаемая*: карточный долг свят, а "трёшку до зарплаты" можно и не отдавать.

Понял, принял к сведению, корректирую будущие примеры, прошлое тут, увы, не редактируется.
================================
*- как почти всякий геймер, я тоже читеров не люблю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   05-06-07 10:13

Не пойму, adanet, вы так общаетесь, потому что темперамент берёт верх, или по какой другой причине? Подозреваю, что и по этой, и по другой: представляя позицию собеседника такой, какой вам выгодно, гораздо легче разбивать его в пух и прах.
Я ведь просила: не надо за меня домысливать, лучше спросите - я сама и скажу, как про то или иное думаю.
Тем более что домысливание у вас всегда идёт в удобную для вас сторону. Хоть бы раз в мою пользу ошиблись. Или даже в мою пользу не ошиблись.
В общем, опять мимо.

Я пас, оставляю за вами поле. Так мне неинтересно, видите ли. Думаю, что и вам не будет интересно именно с моими мнениями, гораздо веселее с придуманными за меня. Успехов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   05-06-07 12:06

Я так общаюсь потому, что это (метод взаимных последовательных приближений придуманных моделей) - единственный известный мне работающий алгоритм заочного извлечения относительно объективной информации.
Что означает в данном контексте слово "выгода" и "удобство" - не понял. Если знаете, на чём тут можно заработать - подскажите. Львиную долю не гарантирую, но благодарность моя будет безграничной (в разумных пределах).
Насчёт разбивать тоже не понял. Я не разбиваю, я разбираю - ну, ковыряюсь, уталкиваю в схему... нудно и медленно... наверное, это бывает неприятнее... но уж рефлекс, ничего не могу поделать.
==============
"...А самый сильный вурдалак
всё впихивал, и всовывал,
и плотно утрамбовывал,
сопел с натуги, сплёвывал,
и жёлтый клык высовывал..."
©ВСВ

Ответить на это сообщение
 
 Спокойно, Боб... то есть Тигра
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   05-06-07 12:23

Очень старинный анекдот.

Молодой человек везёт по улице детскую коляску с орущим младенцем, приговаривая: "Спокойно, Боб, спокойно!"
Какая-то дама наклоняется к коляске: "Бобби, не плачь, маленький". Молодой человек: "Боб - это я, мэм!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: ne znatok (---.94.28.101.cable.012.net.il)
Дата:   05-06-07 14:37

И вообще, завтра день рождения Пушкина. Хоть с этим, надеюсь, у нас нет разногласий??!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-06-07 14:51

В том смысле, что кто-то может опротестовать дату его рождения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   05-06-07 15:44

Запись в метрической книге Богоявленской церкви, «что в Елохове» гласит:
"Мая 27. Во дворе коллежского регистратора Ивана Васильевича Скварцова у жильца его Моэора Сергея Львовича Пушкина родился сын Александр".
Почему же днем рождения Пушкина считается день 26 мая(6 июня по н.с.)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-06-07 15:51

Может быть, вот поэтому (этому абзацу предшествует приведенный Вами, жы-шы):

"...Эта запись стоит под датой 27 мая, хотя родился Пушкин 26-го, так как младенцев, появившихся на свет после захода солнца, записывали в церковных книгах следующим днем. Данное обстоятельство позволяет уточнить, что Пушкин родился вечером 26 мая".

http://magazines.russ.ru/zvezda/1999/6/stark.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   05-06-07 16:03

>младенцев, появившихся на свет после захода солнца, записывали в церковных книгах следующим днем

1. Смена дат в православной церкви происходила по иудаистскому или мусульманскому принципу?
2. Откуда известно, что Пушкин родился вечером?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-06-07 16:11

Это уже вопросы не ко мне.
Однако не думаю, что при столь пристальном изучении творчества и биографии А. С. могли остаться вопросы в отношении даты и часа его рождения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   05-06-07 16:57

Нам крупно повезло, что при смене 20 века на 21-й лишний день расхождения между старым и новым стилем не набежал. До 22 в., когда ДР Пушкина будет праздноваться 7июня - не доживём.

Хотя будет ли тогда кому его праздновать и будет ли вобще июнь - дело тёмное...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мозор
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-06-07 19:09

жы-шы сказал:
>
> "Мая 27. Во дворе коллежского регистратора Ивана Васильевича
> Скварцова у жильца его Моэора Сергея Львовича Пушкина родился
> сын Александр".

В первый раз слышу (и не только я). Мозор - фамилия? А Пушкин - прозвище? Если фамилия двойная, то почему не Мозор-Пушкин?

Пушкинисты, ау!


PS Чтобы не фладить здесь, поместил неполную подборку результатов поиска в инете слова "мозор" в Черновиках:
http://gramota.ru/forum/read.php?f=7&i=1902&t=1898&v=t

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   05-06-07 19:24

Так записано звание отца Пушкина - майор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мозор = майор
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-06-07 20:28

жы-шы сказал:
>
> Так записано звание отца Пушкина - майор.

Но почему?!
И почему с прописной?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   05-06-07 20:56

Похоже, батюшки не особо напрягались по поводу орфографии при заполнении метрических книг:
коллегского Асессора
Гвардии карнет
Господина Коллежского Асессора

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочу разобраться по существу
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   05-06-07 21:36

Сорри, sad, но там не "мозор", а "моэор" — видимо, по принципу "как услышалось".

Ответить на это сообщение
 
 Re: моЭор
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-06-07 21:48

Саид, спасибо. Сослепу не разглядел, прочел как увиделось. :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед