Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Предлагаю рассудить.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   27-05-07 21:51 Собственно не рассудить а высказать своё мнение. Суть в почётном звании "пенитель морей". Даже не в звании, а в слове "пенитель". Резануло мне слух это слово. Покопался в электронных версиях словарей -- ноль, а словосочетание употребляется. (и у Пикуля нашёл, и в нете было довольно часто). Посмел предположить что это неудачная адаптация с ангийского, равноценная нашему "бороздящий моря". Тогда остаётся вопрос: зачем заменять это устоявшееся выражение? Может, конечно, дело в разнице восприятия собственно того что люди делают в море (английские мореплаватели вспенивают воду носом корабля, а наши отавляют следы после себя в виде борозды :))) ) Шутки - шутками, но вопрос меня заинтересовал, буду признателен за ваши отклики...

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: *volopo (80.252.138.---) Дата:   27-05-07 22:42 Перевод английского "Skimmer of the sea" как "пенитель моря" действительно неудачно. Но всю игру слов перевести затрудняюсь. "Skim" - "легко и плавно скользить", а также "снимать сливки", "едва касаться", "нестись". А "skimmer" - это и шумовка, и молочный сепаратор, и водорез ...

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-05-07 22:48 Пенитель - ужас! Вспениватель - тоже не лучше - миксер какой-то. И зачем синоним к "бороздящий моря"? Ну бороздил и пусть себе бороздит!

Ответить на это сообщение

Абрамовне

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   27-05-07 23:16 >Пенитель - ужас! Вспениватель - тоже не лучше - миксер какой-то. И зачем >синоним к "бороздящий моря"? Ну бороздил и пусть себе бороздит! "Бороздящий моря" визуализируется (у меня) как пенный след, остающийся на глади моря после прохождения судна (может и глиссируещего, скользящего, "снимающего сливки" с этой глади), что, согласитесь, очень подходит к описанному переводу с английского "пенителя морей" (спасибо волопо) Можно, конечно, и "бороздитель морей" :))) Но тогда что же делать со словом "соха" или "плуг" -- переименуем в бороздителей лугов?!

Ответить на это сообщение

Re: Абрамовне

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   27-05-07 23:28 Хотя мысли у нас с Абрамовной где-то сходятся... Я в "полемике" с написателем "пенитель морей" не задумываясь построил ряд: Пена -- пенитель Борозда -- борозденитель Ерунда -- ерунденитель... и далее -- ерундень!

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-05-07 23:30 "Бороздящий моря".

Ответить на это сообщение

Тигре.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   27-05-07 23:37 ? Простите, не понял. Кстати, Тигра, если мне не изменяет память Вы "вращаетесь" в англоязычной среде? Может "из первых рук" что-то можно узнать?

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-05-07 23:44 Я решила, что ищется подходящий титул, вот и предложила вариант. Тут вращение-то не поможет, про значение слова volopo и так всё правильно сказад.

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   27-05-07 23:56 А была ещё "Бегущая по волнам". Правда, пену она, наверное, не очень сильно взбивала ;).

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   28-05-07 00:04 Ну титул не катит. По причине остутствия оного в русской действительности... Спор возник из-за Поля Джонса, который был удостоин этого звания в нагрузку к званию основателя флота США (что по моему мнению незаслуженно). Этот пресловутый Пол Джонс с изменением имени и фамилии на русский лад ещё принимал участие во взятии крепости Очаков и получил звание адмирал...

Ответить на это сообщение

Предлагаю вспомнить!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   28-05-07 10:20 Грек, гоните не "пургу", а пену даже! Чем Вам "пенитель"-то плох? Вспомним-ка всю морскую историю: "гроза морей", "скиталец морей - альбатрос" (не помню чьё), Летучий Голландец (не бороздящий!), чайные клипера Британской империи, ставшие символом стремительности.... (От носа судна - только бурун, вся пена - за кормой)

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-05-07 10:23 А почему это это - перевод с английского? Англичане начали пенить моря и бороздить океаны (сочетаемость именно такая) совсем недавно. По сравнению с эллинами, не говоря уж о критянах и финикийцах. Которые уже особо почитали/отмечали морскую пену и тех, кто её, пену, производил, пенителей морей. . Из какой пены рождена Пеннорожденная афродита, помните? Так что тут пенитель моря сам Зевес, а не какой-то адмирал... А Белая богиня (Левкотея), спасающая Сдиссея в бурю - вообще специализированное божество морской пены: "Морское божество, получившее свое имя скорее всего из-за белизны морской пены" (Современный словарь-справочник: Античный мир. Cост. М.И.Умнов. М.: Олимп, АСТ, 2000). Надо уточнить по литературе, но по склерозу "пенители морей" - это ещё и древнейший эвфемизм пиратов, куда более древний, чем "джентльмены удачи"... --------------------- Ватаге буйной и воинственной Так много сложено историй, Но всех страшней и всех таинственней Для смелых пенителей моря – О том, что где-то есть окраина Туда, за тропик Козерога! – Где капитана с ликом Каина Легла ужасная дорога. © Н. Гумилёв ----------------------------

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю вспомнить!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   28-05-07 12:12 Аданет, вот это-то меня и заинтересовало. Словосочетание употребляется, а слова в словарях не найти. Поверьте, прежде чем задать вопрос не менее часа по инету бродил - в словарях нет его.

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю вспомнить!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   28-05-07 12:15 Гапон, повторяю! "Пенитель" для меня было неприятно для слуха. Ринулся по словарям -- нетути!

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   28-05-07 12:30 >Перевод английского "Skimmer of the sea" как "пенитель моря" действительно неудачно. Но всю игру слов перевести затрудняюсь. "Skim" - "легко и плавно скользить", а также "снимать сливки", "едва касаться", "нестись".< В таком случае перевод как раз очень удачен. "Снимать пену". И даже - пенки. Только я не думаю, что эти побочные значения брали в расчет. Да и в оригинале они что-то они не чувствуются. За skimmer'ом стоит не нежное касание "Бегущнй по волнам", а почерневший пиратский приватир, если не его просолёный и обветренный капитан, во всех морях штормовавший. Ну это в меру моей английской безграмотности --- PS Гады, "Катти Сарк" не уберегли...

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   28-05-07 12:38 >В таком случае перевод как раз очень удачен. "Снимать пену". И даже - пенки. "Пенитель" - это тот, кто пенит. Но "пенить" и "снимать пену" - понятия противоположные. >PS Гады, "Катти Сарк" не уберегли... Обидно, до слез

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-05-07 13:07 >Но "пенить" и "снимать пену" - понятия противоположные. Т.е. амбивалентные. Что в языке сплошь и рядом - от одного корня. Сравните родственное "клипер" (400 чертей! Как жалко-то...) - это ведь именно "стригун, стригаль, парикмахер" - судно, которое стрижёт-бреет (пенные - других при свежем ветре не бывает) верхушки волн. Тот же корень, что в модном "клипе"...

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   28-05-07 13:29 "Пенитель морей" так же плох, как и "бороздитель океанов".

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   28-05-07 13:34 "Пенитель морей" так же плох, как и "бороздитель океанов". ------------------------------------- Предлагаю - "бороздун". :))

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   28-05-07 13:48 >Но "пенить" и "снимать пену" - понятия противоположные.< Так они и в английском противоположные: > "легко и плавно скользить", а также "снимать сливки", < Вот это неожиданное противопоставление и сохранилось в переводе. Поэтому я и назвала его удачным. Хотя, повторюсь, сомневаюсь, что эти побочные значения - что русские, что английские - кто-то держал в голове. Вот и Гумилёва троп на отвагу, смелось, приключения. Не на лёкое касание.

Ответить на это сообщение

"Предполагаю допустить..."

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   28-05-07 13:57 Что сдвиг по фазе в сторону гадливости у ряда пуристов происходит от восприятия ими созвучного "пенителю" и аналогичным образом построенного ("без всяких латинских примесей" - А.Райкин) ЦЕЛИТЕЛЯ... Но нет "целителя болезней", есть "целитель людей, зверей, компов...."! Хай живэ та й пасэцця пенитель морей в степях Украины!

Ответить на это сообщение

Re: "Предполагаю допустить..."

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-05-07 14:03 Gapоn сказал: > > Хай живэ та й пасэцця пенитель... +1 А всё ж "бороздитель" куда как эротичнее... Даже и созвучности с пенисом не надо... :)

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   28-05-07 22:05 Господа, рано рыдать над "Катти Сарк". Она подлежит восстановлению. Почти вся обшивка была до пожара снята, хранилась отдельно. То же и про мачты, салон и ещё многое. Металл скелета пожар тоже не уничтожил.

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   28-05-07 22:25 А я вообще не понимаю горя вызванного утратой судна построенного токмо ради наживы, никак не для прославления нации. Ну, разве что кап.принцип "кто успел, тот и съел" возвести в ранг девиза Великобритании... Напомню: сей объект был "пущен в оборот" только для быстрой доставки товаров, и ВСЁ! Об чём сожалеем?!

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   28-05-07 22:29 Жаль нет выставки кораблей, перевозящих "чёрное дерево", выставленных для напоминания о сущьности Великобритании и иже с ней...

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   28-05-07 22:41 > Автор: Грек (---.infonet.ee) > Дата: 28-05-07 22:25 > А я вообще не понимаю горя вызванного утратой судна построенного токмо ради наживы, никак не для прославления нации. Ну, разве что кап.принцип "кто успел, тот и съел" возвести в ранг девиза Великобритании... Напомню: сей объект был "пущен в оборот" только для быстрой доставки товаров, и ВСЁ! > Об чём сожалеем?! Так можно сказать почти о любом достижении, открытии, изобретении.

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   28-05-07 23:29 >Так можно сказать почти о любом достижении, открытии, изобретении Вот и я о том же, Тигра! Ключевое слово для меня в Вашем сообщении "почти"! Может быть это "почти" и указыает на некую исключительность, достойную народной памяти?! Без разницы: со знаком "-" или "+" ли.

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   29-05-07 01:30 А я не о том. Какая разница, с какой целью создавалось произведение искусства? Нередко по заказу мелкого королька-князька-купца. Чтобы заработать денег. Да так можно и про хирурга, разработавшего новую операцию, сказать. Ведь он за это деньги - и иногда огромные - получил. И к любому изобретению в промышленности это уж точно можно приложить. В общем, я против такого подхода.

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   29-05-07 02:38 И опять Вы правы, Тигра! Такие произведения, как Александрийский маяк, Пирамиды в Гиза, Коласс Родосский, ну далее наверняка сими сможете продолжить предложенный ряд...-- создавались неважно кем и не важно кому, но это эпохальные произведения искусства. А вот арба дядюшки Хо (китайского торговца), если она сподобилась сохраниться, может вызывать, конечно, исторический интерес, но не должна стать национальным символом. По-моему чести много... Впрочем я не пытаюсь Вас, Тигра, переубедить. Я просто высказываю своё, наверное спорное, мнение.

Ответить на это сообщение

Re: Предлагаю рассудить.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   29-05-07 02:56 Колосс

Ответить на это сообщение

так себе "гапонизм", от скуки

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   29-05-07 10:16 Грек, а в ненавистном Вам "пенителе" где ударяете? У меня с акцентом на "И" никаких отвращений не возникает... Все рассуждения об исторической значимости вещей из прошлого ведут на ооочень скользкий путь. Приведенные примеры некорректны, бо перечисленное потрясало умы мыслителей новейшей истории непониманием технологии создания сих объектов. Потом появилось знание того, что внутри найдется масса памятников истории прошлого... И началось, и продолжается, и не кончится... А реанимация заурядной фигни любого рода - всего лишь снобизм, сродни выставке старых автомобилей. Легкие бабки (чаще всего - чужие) и слава. При этом функциональность изделия отходит на задний план, что плохо. У кого-то из мэтров (Конецкий, Давыдов, Анчаров, не помню) прочел полстраницы чисто "производственного романа" о ночных мучениях и расчетах энтузиаста своего дела, стремящегося увеличить производительность предприятия... Придумал таки, опробовал, вскочив с постели, обрадовался результатам. Комендант Освенцима.

Ответить на это сообщение

Re: так себе "гапонизм", от скуки

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   29-05-07 11:12 Вот - вот. И оставили таки этот Освенцим как памятник. В "пенителе" в несознанке "ударял" на первое "е". А как правильно-то? И у меня никаких гадостей не возникает при произнесении этого слова. Просто слово показалось каким-то неправильным что ли... Как взбиватель или рыхлитель какой-то. Считаю, что если бы у нас такое звание почётное присваивали, то никак не обозвали бы "пенителем морей" скорее уж "бороздящий моря". Ещё очень смутило отсутствие слова в словарях, -- что бы это значило?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед