Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 крыша
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   31-05-06 13:44

КРЫША ж.
1. Верхняя часть строения, покрывающая его и служащая защитой от атмосферных явлений. // разг. Покрытие чего-л. // перен. разг. Прикрытие, обеспечивающее спокойное существование кому-л.
2. перен. Дом, жилище.
3. перен. разг. Совокупность биографических данных, обстоятельств жизни вымышленного или реально существующего лица, под именем которого кто-л. ведет какую-л. деятельность (обычно разведывательного характера).

По мне так еще два значения современного употребления не освещены:

4."Кровельная организация" взимающая ежемесячную дань с физ. или юрид. лиц.
5.Система ценностей и координат иногда дающая сбой. (крыша поехала)

А вот пункт 3 я бы заменил словом легенда.

Ваше мнение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-05-06 14:03

Мое мнение.
Ваше 4. как раз освещено в 3-й части 1. (перен. разг. Прикрытие, обеспечивающее спокойное существование кому-л.)
А Ваше "5.Система ценностей и координат иногда дающая сбой. (крыша поехала)" - более чем странное толкование фразеологизма "ум за разум заехал", что, собственно, и означает "крыша поехала". При чем здесь система ценностей, а тем более - координат?

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   31-05-06 14:22

VFG:),
Мозги у всех по-разному устроены. У некоторых в них есть оси координат:). Вплоть до аппликаты:). Что, имхо, неплохо:). Кому поп-арт, кому Декарт:).
Suum cuique:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   31-05-06 14:22

...Мое мнение.
Ваше 4. как раз освещено в 3-й части 1. (перен. разг. Прикрытие, обеспечивающее спокойное существование кому-л.)...

В п. 4 дано истинное отношение искомой крыши к крышуемым. Крыша в корне не заинтересована в спокойной жизни клиента,но всегда заинтересована в плучении дохода. Очень часто, почти всегда крыша должна показывать свою незаменимость и спокойная жизнь клиента это непрофессионализм крыши.
Вот это: "перен. разг. Прикрытие, обеспечивающее спокойное существование кому-л...." -- идеализирует, я бы назвал "робингудизирует" истинные цели так называемой крыши. Хотя, может в России так и относятся к этому явлению, что по моему мнению ошибочно в сути.

5. Странно, что Вы не слышали выражение "крыша поехала". Согласен, мое определение далеко от идеального. Но ум за разум и съехавшая крыша это далеко не одно и то же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-05-06 14:36

>> спокойная жизнь клиента это непрофессионализм крыши.

Заблуждаетесь. Крыша защищает от наездов извне, значит обеспечивает спокойную жизнь клиента. А на каких условиях - это второе дело.

>> Но ум за разум и съехавшая крыша это далеко не одно и то же.
И опять заблуждаетесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   31-05-06 14:43

Симбиозы (совместная жизнь) бывают разные: бывают антагонистические (паразитизм), а бывают мутуалистические. "Крышей" называют не только бандитов, но и, скажем, ЧОП, а то и гос. структуру. Если удается на ней паразитировать:). Дуализм:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   31-05-06 15:04

>> Но ум за разум и съехавшая крыша это далеко не одно и то же.
И опять заблуждаетесь

Вот тут я с Вами не соглашусь, VFG. Имхо, заблуждаетесь уже Вы.
Словарь дает:
Ум за разум заходит - о состоянии, при котором кто-либо не может разумно рассуждать, действовать. Первоначальное значение - духовное начало подчиняется рационалистическому. Некоторые ученые связывают русское слово умъ с духовными способностями человека (ср. церковно-славянское прил. умный - ´бестелесный, духовный´), а разумъ - с рациональным мышлением. Это выражение первоначально относили к людям, целиком полагавшимся на логическое мышление, в том числе к тем, кто пытался при помощи разума познать мир.

Таким образом, у него "ум за разум зашел (заехал)" говорят чаще о человеке все-таки с некоторым наличием этого разума и ума. Имхо, присутствует оттенок "горе от ума". Когда человек сильно перемудрил, переучился, как следствие - переутомился, и либо просто впал в маразм, либо наворотил чего-нибудь. (Классический пример - Иван Карамазов). Т.е. про полного идиота изначально так обычно не говорят. А "у него совсем крыша поехала" можно сказать, имхо, как про человека с наличием мозгом, так и про полного дурака, или, скажем, про подростка, который подсел на наркоту со всеми негативными последствиями. Таким образом, возможность употребления выражения "крыша поехала" гораздо шире.

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   31-05-06 15:13

Мираж явно перепутала цитированное _первоначальное_ значение (отражающее наивно-религиозные представления наших предков о своих способностях) и современное, не проводящее последовательных различий между выражениями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   31-05-06 15:15

Черепицею шурша,
Крыша едет не спеша.
© студфольклор

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-05-06 15:27

>> А "у него совсем крыша поехала" можно сказать, имхо, как про человека с наличием мозгом, так и про полного дурака, или, скажем, про подростка, который подсел на наркоту со всеми негативными последствиями.

В моем понимании это не так. Полагаю, что "крыша поехала" относится к временому состоянию любого человека, именно вызванному Вами же описанным "Когда человек сильно перемудрил, переучился, как следствие - переутомился". По-моему, так. Что эквивалентно "ум за разум зашел".
Более того, считаю, что этому выражению присуща некая доля юмора (сама про себя так иногда говорю), а вовсе не тяжелый диагноз "со всеми негативными последствиями".

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   31-05-06 15:29

Натали:), я бы была осторожней со словом "явно", когда речь идет о миражах:).
Вряд lee бы я перепутала, если я сама же и цитировала:)). У меня еще не настолько крыша поехала и ум за разум зашел:)). Я обычно стараюсь внимательно прочесть и понять то, что потом цитирую:).

ЯВНО:), что оба эти выражения близки по сути. Особенно в XXI веке, на нормы которого Вы так любите опираться:). Я с этим не спорила. Но коннотативные оттенки миллениум не отменял:). Софокл отметил, что "ум за разум и съехавшая крыша это далеко не одно и то же". Для него. Я с этим согласна. Для меня разница в коннотате, в том числе и из-за этимологии, ЯВНА:). Для Вас нет. Но это Ваши проблемы:).

P.S. За стишок спасибо:). Заметьте, фольклор изнуренных учебой (хотя не факт:)) студентов, а не "фабзайцев":)

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   31-05-06 15:31

Цитированное мной двустишие, кстати, слышано во время сессии, период, как известно, особого напряжения нетренированных мозгов :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   31-05-06 15:33

VFG,

Ваше восприятие - Ваше полное право. Но позвольте и нам с Софоклом воспринимать эти фразеологизмы так, как мы их воспринимаем, и не утверждайте, что мы заблуждаемся. Согласитесь, наше восприятие не лишено оснований.

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   31-05-06 15:33

А почему это всякие миражи так взволнованны моими проблемами? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   31-05-06 15:38

"нам с Софоклом"

Типа мы с Тамарой мыслим парой? :)
Нет уж, дудки. Мы вам не позволим нашего Софокла одурманить!

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   31-05-06 15:40

> Для Вас нет.

Нет, ну как она хорошо знает, что для меня да, что - нет. Прям Кассандра. Или дух Кассандры? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   31-05-06 15:47

хех:)) представила наивно-бородатого (sic!) религиозного Достоевского:)). Это кул!:). С ресницами Твигги:)) Пожалуй, цитану Вам Розанова, филоложки:) (это български език:):
в окопах атеистов нет.

"Трахинянки":)
У меня нет опия для Софокла и чужого мне не нада:), не бойтеся:). Софокл в безопасности

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-05-06 15:47

>> Согласитесь, наше восприятие не лишено оснований.
Не соглашусь, оснований не вижу.
__________________________

>> Но позвольте и нам с Софоклом воспринимать эти фразеологизмы так, как мы их воспринимаем

Позволяю :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   31-05-06 17:04

Пропали вы, здешние латинствующие "ники"-дивы. Наш-то, пришлый для вас обеих, "истребитель" - не Гапон. "Мираж", превращающийся в облако ОВ многие в "играх" помнят... Сочувствую, откупайтесь сразу!

А делить Софокла в третьем лице - мародерство... Т.ч. "над телом его" я - четвертый...

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: ГАВАНА (---.sovintel.spb.ru)
Дата:   31-05-06 17:07

==Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата: 31-05-06 15:33

VFG,

Ваше восприятие - Ваше полное право.====


Вы уверены? А Фёкла об этом знает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   31-05-06 17:12

Да, судя по этому выступлению:

>> хех:)) представила наивно-бородатого (sic!) религиозного Достоевского:)). Это кул!:). С ресницами Твигги:)) Пожалуй, цитану Вам Розанова, филоложки:) (это български език:):
в окопах атеистов нет.<<

истребитель в играх поднаторел. :(

Однако, Гапон, лично меня подобные игры никогда не занимали. Так что, не откупаясь, отойду в сторонку. Удачи вам обоим на игровом поприще!

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   31-05-06 17:56

2 VFG...Заблуждаетесь. Крыша защищает от наездов извне, значит обеспечивает спокойную жизнь клиента. А на каких условиях - это второе дело...

Вы описали первую и очень короткую стадию взаимоотношений. Далее, по истреблении всех поползновений извне, наступает активная стадия определения нужности. Здесь все зависит от изобреттельности крыши. Т. к. если крыша будет почить на лаврах клиент оперившись обязательно будет пытаться минимизировать накладные расходы (закон бизнеса).
Искусство -- оставаться нужным всегда и если проблем нет, то их надо выдумать. А, затем, героически решить или не решить в зависимости от выгоды. Бывает лучше отнять бизнес.

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   31-05-06 18:49

То Софокл

Садюга! Добивать-то зачем? "..И милость к падшим призывал..." - не для древнеримских греков писано?! Или обидно, что Вас недоделили? Айда ко мне! Оне-то - неподнаторевшие ведь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   31-05-06 21:05

VFG,

Вас никогда не занимали вопросы веры?

Пассаж про Достоевского был продиктован фразой про значение, "отражающее наивно-религиозные представления наших предков о своих способностях", если Вы вдруг не поняли. Загнать одним росчерком пера всех агностиков от Канта до Юмма, не говоря уже о том же Достоевском, в разряд предков с наивно-религиозными представлениями о своих способностях - это надо суметь:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   01-06-06 10:13

> Загнать одним росчерком пера всех агностиков от Канта до Юмма, не говоря уже о том же Достоевском, в разряд предков с наивно-религиозными представлениями о своих способностях - это надо суметь:).

Наглое извращение моих слов. И все по одной причине - нежеланию понять. Или неспособности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   01-06-06 10:23

хуже, Ната:). Врожденная порочность:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   01-06-06 10:27

Увы, всё проще: в выражении "крыша едет" значение слова крыша - всего лишь "голова". (Аналогичных синонимов для головы полон разговорный язык: "башня", "чердак", "ку(м)пол"...)

Кстати, этого значения тоже нет в словаре...

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   01-06-06 10:36

Правильно, РГ, об этом и шла речь:). Голова (крыша) есть у всех живущих людей:), во всяком случае, насколько я знаю:), а вот разум - выборочно:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   01-06-06 10:53

>> Увы, всё проще: в выражении "крыша едет" значение слова крыша - всего лишь "голова".

Вы ведь не имеете в виду (даже в переносном смысле), что голова отъезжает от туловища? Здесь голова = ум. То есть крыша едет = ум за разум заходит. О чем я и говорила выше.
__________________________________________

>> VFG, Вас никогда не занимали вопросы веры?

Извините, не считаю возможным обсуждать здесь кого бы то ни было (и себя в первую очередь) с позиций личностных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   01-06-06 11:32

>Вы ведь не имеете в виду (даже в переносном смысле), что голова отъезжает от туловища?

Вы это серьёзно? Тогда скажите, сколько оборотов в секунду делает голова, когда она кружится :)...

(Даже чисто формально здесь "едет" - от "съехала набок (как фуражка)", накренилась" - причём тут отъезд от туловища. Было такое старое выражение - "мозги набекрень"...)

>Здесь голова = ум.

Не уверен, что только ум и ум прежде всего. В не меньшей степени - мораль, этика, просто душевное равновесие, воля, самоконтроль, терпение.
И "крыша поехала" и "башню снесло" часто говорят о человеке, который начал делать не неразумные, а недопустимые морально, и/или не соответствующие его характеру поступки, "сорвался"...
Когда, например, у человека элементарно не хватило выдержи, и он вдрызг раздугался с начальником (а то и в морду) - причём тут ум? Умом он прекрасно понимает, что это не выгодно - но терпение лопнуло, крыша съехала, башню снесло, что-то ударило в голову - и понеслось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   01-06-06 11:59

Пример с головокружением мне понравился :)
Однако в отношении толкования "крыша поехала" остаюсь при своем мнении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: крыша
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   01-06-06 12:13

>И "крыша поехала" и "башню снесло" часто говорят о человеке, который начал делать не неразумные, а недопустимые морально, и/или не соответствующие его характеру поступки, "сорвался"... <
Или наоборот. У того, кто вынужденно сдерживался, характер вдруг вылез наружу. О чем, вы дальше и пишете.

Но мне кажется, ваша трактовка чересчур широка. Ко вполне здраво рассуждающему аморальному типу это как-то не применимо. Я бы сказала проще. "Крыша едет" означает "человек плохо контролирует свои поступки или просто неадекватен себе или действительности". По любой причине, но чаще в результате внезапного воздействия, внутреннего или внешнего. Т.е. дело действительно не в уме, как вы верно заметили, но в рассудке. "Крыша поехала" = "рассудок (слегка) помутился".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед