Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 речь Зализняка
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-05-07 13:55

Грамота дает ссылку на речь Зализняка при вручении ему солженицынской премии.

Некоторые ее положения весьма актуальны для нашего форума. Ну просто как будто про нас говорится...

<<Мне хотелось бы высказаться здесь в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно.
[....] "В любом обсуждаемом вопросе профессионал - если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов - в нормальном случае более прав, чем дилетант".
[...] Им противостоят положения гораздо более модные[...]:"По любому вопросу ничье мнение не весит более чем мнение кого-то иного".

Действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются. Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие исключения, каковыми они в действительности являются, а как всеобщие и обычные. И огромной силой стимула их к принятию и уверованию служит их психологическая выгодность.
Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по этому поводу те, кто посвятил этому долгие годы.
Психологическая выгодность здесь не только для пишущих, но также и для значительной части читающих. Это освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто долго корпел над освоением традиционной премудрости, и которые - как они теперь с удовлетворением узнают - ничего не стоят.>>

http://www.regions.ru/news/2076610/

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   22-05-07 13:59

Спасибо

Ответить на это сообщение
 
 !Скажи мне, кто твой друг?.."
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   22-05-07 16:52

Кажись, Зализняк с минкой знаком... Верней, с обоими ими: "Мне хотелось бы высказаться здесь в защиту двух простейших..."

Каково? (Ударение - "от вольного")

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   22-05-07 17:01

Gapоn +1

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   22-05-07 17:03

Зализняк на сегодняшний день лучший граамматист, однако он не попал в состав орф. комиссии по разработке новых правил. Не пустили или не захотел?

Ответить на это сообщение
 
 Требуется намёк
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-05-07 17:06

>> Верней, с обоими ими

Намекните, Гапон, кто, по Вашему мнению, под № 2? А то помру о любопытства.

Ответить на это сообщение
 
 речь Зализняка не всем по мозгам!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   22-05-07 17:08

Ёёё, крыша едет от любви к РЯ??? Делааа. № 2 - Ваш злейший друг.

(Жду вопроса про предыдущий номер)

Ответить на это сообщение
 
 Дык речь-то я и не читала
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-05-07 17:11

А кто тут у меня "злейший друг"?

(Даю ответ: прямо он самый и есть)

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   22-05-07 17:24

VFG, не поддавайтесь, это же провокация. Гапон, зачем дразните гусей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   22-05-07 17:28

Гавана, +2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-05-07 17:35

ГАВАНА, я поддаюсь сознательно.:)

А кто у нас тут гуси?

Ответить на это сообщение
 
 речь увяла, горечь осталась...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   22-05-07 17:35

"Скучно жить на этом свете, господа" (Каштанка)

Но с адвокатскими конторами дел иметь не хочу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь увяла, горечь осталась...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-05-07 17:37

Ну вот, ГАВАНА, что и требовалось доказать.

"Карету мне, карету" (Муму)

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка?
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   22-05-07 17:40

Гапон, и всё же: где Вы минувшей ночью разливали кальвадос? Мне не досталось.

Ответить на это сообщение
 
 речь Гапона
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   22-05-07 18:15

"Где стол был яств - там гроб стоит...", а про Вашу некальвадосность уже утром отписал там, где меня всуе поминали...

Выходит, что Вам таки досталось! Привет волжскому разливу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   22-05-07 18:18

> Выходит, что Вам таки досталось!

Может, чего и досталось, да только в рот не попало ничего. Жадный Вы, однако.

Ответить на это сообщение
 
 Тююю..
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   22-05-07 18:44

Не жадный! Просто у меня собственный кАльватер, прАвокативный такой... Не все выдержать могут получения градуса накала страстей индивидума Гапона.. (жаль, не дотянул до запретных в "Гудке" 20-х годов семи существительных подряд в родительном падеже).

В разлив, сударь, в разлив!

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   22-05-07 19:14

> В разлив, сударь, в разлив!

В Разлив или в розлив?

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-05-07 22:30

А Ленин где был? Гапон тяготеет к Разливу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   22-05-07 22:38

> Гапон тяготеет к Разливу!

...осуществлять розлив / разлив кальвадоса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   22-05-07 23:23

Кiswahili, а как же с жеванием кальвадосов — отложить придётся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   22-05-07 23:41

> а как же с жеванием кальвадосов — отложить придётся?

А кому сейчас легко?

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: eudoxia (---.catv.ext.ru)
Дата:   24-05-07 00:14

Мне лично в речи самого уважаемого на сегоедня филолога не понравилось другое:
"Девочка-пятикласница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке".
Не науке, Андрей Александрович, а способу её преподавания в школе, когда выбор одной точки зрения важнее, чем изучение разных. К русскому языку, боюсь, это относится даже больше, чем к чему бы то ни было ещё. Вот написали на Грамоте, что есть будущее время "выбудет". Это мы с Вами заглянем в нац.корпус и найдем, что это было у Ключевского. А какой-нибудь составитель учебника для школы даст задание: "образуйте формы буд.вр. от "выбыть". А дети слова "выбудет" не знают. И получим мы с Вами иск от шестиклассницы, что филологи не знают русского языка. И в чем-то она будет права....

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   24-05-07 00:26

В школе надо преподавать научную теорию, а не мнение девочек.
При этом необходимо объяснить, что такое теория, что такое именно научная теория, чем она отличается от версии и чем - от полностью бесспорного научного факта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   24-05-07 08:23

Не науке, Андрей Александрович, а способу её преподавания
А как вам нравится придурок, пришедший на биофак МГУ и отказывающийся препарировать лягушек из гуманных соображенимй?

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   24-05-07 08:28

>языка. И в чем-то она будет права....
В чем, интересно? Какой-то авторитет у учителя должен быть?!

Ответить на это сообщение
 
 Зализняк - просто талант, но этого нынче мало
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   24-05-07 09:06

Да полно вам! Всё нормально: "образованщина" входит в силу, и сам предмет спора с авторитетами, и суть спора уже не важны. "Оглупление свободой сиречь вседозволенность" (мое!). Карамазовщина-раскольниковщина (эхма!) вкупе с нечаевщиной дают обильный урожай...

Скоро начнутся рецидивы споров о приоритетах, типа Попов - Белл, Райт - Можайский... На этом фоне давно уже (здесь это особенно заметно!) шустрят тени прошлого с их идеями паславизма и империи.

А пацанка на своей Доминикане ну никак не воспользуется сомнительной славой ниспровергательницы, кончилась она. Вот папенька ейный еще побудет в тени отраженной скандальной славы и, значит, в фаворе, что ему, адвокату, куда как выгодно.

Время геростратов не вернется, бо пришла пора молящихся Мамоне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   24-05-07 11:31

to eudoxia 24-05-07 00:14 & Тигра 24-05-07 00:26
Могу согласиться с вами в самой общей вашей постановке вопроса. Согласен полностью с первой половиной поста eudoxia.
Конкретный пример и моё мнение по затронутому вопросу см.
здесь , во второй половине сообщения.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   24-05-07 11:39

Минка, мы с eudoxia как раз разошлись во мнениях по этому вопросу, а первая половина её/его сообщения - изложение мнения Зализняка и утверждение о несогласии с ним.

Вы уж выберите, с кем соглашаетесь.

По ссылке не пошла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   24-05-07 11:51

minka: 24-05-07 11:31

> Конкретный пример и моё мнение по затронутому вопросу см.
здесь , во второй половине сообщения.

А там: «...и в наши дни не все знают, почему мерин не жеребец!»

К чему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   24-05-07 11:54

to Тигра:
оно и видно, что Вы по ссылке не пошли. Вы уж сходите и увидите, что там почти такое же мнение, что и в словах eudoxia:

> Не науке, Андрей Александрович, а способу её преподавания в школе, когда выбор одной точки зрения важнее, чем изучение разных. К русскому языку, боюсь, это относится даже больше, чем к чему бы то ни было ещё.
--------------------
Вы уж разберитесь сначала, что к чему :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   24-05-07 12:02

Саид, у меня ж сказано: во второй половине сообщения
Это под чертой, где немного оффтопа.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   24-05-07 12:03

> Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
> Дата: 24-05-07 11:31

> to eudoxia 24-05-07 00:14 & Тигра 24-05-07 00:26
Могу согласиться с вами в самой общей вашей постановке вопроса. Согласен полностью с первой половиной поста eudoxia.

Я сразу разобралась.
Повторяю: мы с eudoxia не согласны друг с другом, так что ваше сообщение о том, что вы согласны с обеими, выглядит странно.
В школе не надо преподавать вымыслы Фоменко вместо истории или идеи сайентологов относительно появления человечества на Земле вместо научных теорий на этот счёт.
Не все точки зрения заслуживают не то чтобы преподавания, а даже и упоминания. Один дурак может столько наболтать, что сто мудрецов не разберутся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   24-05-07 12:56

> Это под чертой, где немного оффтопа.
Минка
__________
Офффтоп пишется, как минимум, с тремя ф. ☺
У вас теперь новая игра появилась --- "кодировать" текст в каждом предложении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   24-05-07 13:10

>>>А как вам нравится придурок, пришедший на биофак МГУ и отказывающийся препарировать лягушек из гуманных соображений?

Что за наезд? Мне - нравится. Препарировать и издеваться над животными - две большие разницы. М.б. придурок, пришедший в мединститут, дожен жестоко резать людей, чтобы стать настоящим специалистом своего дела?

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   24-05-07 13:36

>Это под чертой, где немного оффтопа. <

Уточняю. Под чертой у Минки до отвращения несмешной пересказ сверхбородатого анекдота "И ты тоже прав". В роли реба - учитель, в эпизодах - кадеты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   24-05-07 13:43

>Препарировать и издеваться над животными - две большие разницы.

Извините, а Вы:
1) в теме того конкретного "происшествия", о котором говорите?
2) берётесь несубьективно определить понятие "издеваться"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   24-05-07 13:55

>Что за наезд? Мне - нравится. Препарировать и издеваться над животными - две большие разницы. М.б. придурок, пришедший в мединститут, дожен жестоко резать людей, чтобы стать настоящим специалистом своего дела?
Вы процитировали моё сообщение, а прочитали вы его? Там так и сказано: "отказывающийся препарировать", а не отказывающийся издеваться и не в кружке садистов, а на лабораторных занятиях на биофаке МГУ. Причем, не просто отказался, а подал в суд на руководство факультета. Похоже, глупость заразительна. А, главное, никто не заставлял его идти на боифак, шел бы на журналистику.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   24-05-07 13:58

minka:

> Саид, у меня ж сказано: во второй половине сообщения

Я и привёл цитату из второй половины сообщения (21-03-07 13:57), из последней его строчки.

Дело не в том, что для точного указания сообщения мало уметь вставлять в текст ссылки — надо это делать ещё и хоть немного осмысленно.
Дело в том, что практически в каждой ветке, где Вы обозначаете своё присутствие, хоть раз, да встречаются подобные приведенному мной пёрлы (sic, именно не перлы).

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   24-05-07 14:04

Кiswahili сказал:
> Офффтоп пишется, как минимум, с тремя ф. ☺ <

А что, уже с двумя "ф" неправильно? Я с любым вариантом соглашусь, мне пополам, пусть только "канонизируют" написание в РЯ (см. вопрос 190140).
Я подсознательно исхожу из английского "off" – вне, за пределы, прочь (со времён войны в Корее запомнил плакат: "Hands off from Korea!"; если чего по склерозу напутал, Тигра исправит, надеюсь).

> У вас теперь новая игра появилась --- "кодировать" текст в каждом предложении.
Так читать же удобней, хотя пишущему лишняя возня, конечно. И Вам советую, освойте, это несложно.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   24-05-07 14:18

Саид сказал:

> Я и привёл цитату из второй половины сообщения (21-03-07 13:57), из последней его строчки. <

В чём дело, Саид, почему я, щелкая на свою ссылку, попадаю на пост от 19-03-07 19:40 ?
А Вы почему-то всегда попадаете пальцем в небо?

И текст после черточки такой:
"Немного оффтопа. В фильме "Кадеты" (так сейчас называются воспитанники бывших суворовских училищ), на уроке истории два парня схватились в споре об оценке русско-японской войны 1905 года. Один доказывал, что России необходимо было закрепиться на Тихом океане и противостоять Японии. А другой доказывал, что России эта война была не нужна и кроме позора, от неё нечего было ожидать. Я слушал вполуха и, возможно, неверно изложил. Затем они спросили мнение преподавателя и тот сказал, какая точка зрения ближе ему лично. А потом потрясающе закончил: "Садитесь, ОБОИМ ОТЛИЧНО!" В наше школьное и студенческое время такой спор на занятиях был невозможен, в учебнике было однозначно указано, "что такое хорошо и что такое плохо".
Мне кажется преподаватели РЯ тоже не должны однозначно определять всё по писаным правилам. Нужно обучать школьника иметь своё мнение, уметь защищать и обосновывать его, а не пытаться найти все ответы в писаных догмах. Вот это умение и стоит оценивать, имхо! Впрочем, учить сдавать экзамены всяким преподавателям, даже догматикам, тоже нужно... "

Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   24-05-07 14:42

minka:

> В чём дело, Саид, почему я, щелкая на свою ссылку, попадаю на пост от 19-03-07 19:40 ?
А Вы почему-то всегда попадаете пальцем в небо?

А вот я, щёлкая по Вашей ссылке, попадаю в самое начало ветки "обособление определения". В этой же ветке у Вас три сообщения. И какое из них выбирать? Вот я и говорю: вставляя ссылки в текст, надобно не только пальчики напрягать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   24-05-07 14:46

потом потрясающе закончил: "Садитесь, ОБОИМ ОТЛИЧНО!"
У меня в вузе такое было. Наш преподаватель просто млел от счастья, когда студенты начинали спорить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   24-05-07 14:52

> Я подсознательно исхожу из английского "off" – вне, за пределы, прочь (со времён войны в Корее запомнил плакат

А я сознательно исхожу из наметившейся тенденции в РЯ заменять удвоенное ф одинарным.

> Так читать же удобней, хотя пишущему лишняя возня, конечно. И Вам советую, освойте, это несложно.

Сами осознали про возню. А про освоение я уже писал, что мне оно до лампады.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   24-05-07 15:23

Саид сказал:
> А вот я, щёлкая по Вашей ссылке, попадаю в самое начало ветки "обособление определения". <

Ничего не понимаю, как такое может быть? Ведь в "Вече" каждое сообщение имеет свой отдельный адрес! А Вы над началом ветки раскрытое сообщение смотрели? Там раскрывается именно нужное сообщение! Хочется мне Вам в ответ колкость сказать, но пока воздержусь, может это просто недоразумение?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   24-05-07 20:52

Саид, ну вот вы и дождались: перекопировал ещё и сюда ("этот вопрос мною рассмотрен..."). И запросто ещё веток в пять-шесть.

Ну не доходит, что ветка может открываться свёрнутой или развёрнутой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   24-05-07 21:32

minka:

> Хочется мне Вам в ответ колкость сказать, но пока воздержусь...

Скажите, облегчите душу, а то, небось, и уснуть нынче не сможете. Но позвольте совет: очень осторожно выбирайте, что сказать, я буду слушать очень внимательно.

> ...может это просто недоразумение?

Именно. "Доразуметь" следовало бы, прежде чем что-то делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   24-05-07 21:54

=У меня в вузе такое было. Наш преподаватель просто млел от счастья, когда студенты начинали спорить.=

А разве на уроках литературы не спорят ВСЕГДА? Только это и нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Глубоко Гапон копает
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   25-05-07 00:05

>>>>Gapоn: Карамазовщина-раскольниковщина (эхма!) вкупе с нечаевщиной дают обильный урожай

А урожай таков: сначала оболбрайтили, теперь обкондолизивают под непрерывный мотив обжезинивания. Интеллигентщина, будь она неладна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   25-05-07 02:45

Саид, а Вы не задумывались, почему у других получается, а у Вас нет? (посмотрите хотя бы реплики моих "оппонентов"). Говоря Вашими же словами, надо не только пальчики напрягать, но и мозговые извилины тоже!
Тигра же подсказала: ветка может быть и развернутой! Если у Вас развернутая ветка, щелкните внизу слева надпись "свернуть", свернется всё, кроме поста ссылки, он будет над схемой входимости постов. У меня так во всяком случае.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   25-05-07 02:56

> Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 25-05-07 02:45

Саид, а Вы не задумывались,
_______________

Саид, позвольте ответить от Вашего имени: "Поучите жену щи варить!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   25-05-07 06:00

>Только это и нормально.
Нормально, но не часто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   25-05-07 09:17

У вузовских преподавателей-гуманитариев этот прием в ходу, поскольку эффективен очень. После изучения темы, на итоговом семинаре, предлагается несколько точек зрения (не больше трех, кажется), студенты сбиваются в кучки, каждая защищает "свою" идею. Самую абсурдную (или наоборот, самую скучную) "берет себе" преподаватель, потому что на него студенты нападают с особым удовольствием, аргументируют старательно и проявляют иногда чудеса изобретательности. Шум, гам, в конце - хэппи энд, все получают по прянику (не могу сказать - по пятерке, потому что система оценок может быть разной). Особенно хорошо это "работает" у историков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   25-05-07 10:21

minka:

> Саид, а Вы не задумывались, почему у других получается, а у Вас нет?

Э-э, оченьглубокоуважаемый! Да у Вас бревно не просто в глазу — оно уже из затылка торчит, облепленное не понять чем. С чего Вы взяли, что у меня что-то не получается? Я Вам дал понять, что совсем не каждый, последовавший по Вашим ссылкам, может попасть туда, куда Вы его желаете направить. Так что RTFM, плз, — учите матчасть, а не хватайте в рот всякую попавшуюся Вам яркую игрушку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   25-05-07 11:46

>Особенно хорошо это "работает" у историков
У историков? Даже раньше, когда шаг вправо, шаг влево - расстрел?

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь Зализняка
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   25-05-07 12:13

Не знаю, насколько "раньше". Подозреваю, что тогда шагали прямо.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед