Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

САСШ и США: изменение названия?

Автор: vladnik (---.catv.ext.ru) Дата:   18-05-07 15:46 Прошу тех, кто в курсе, поделиться информацией. В старых книгах (примерно до середины 30-х годов 20-го века) по отношению к Соединенным Штатам Америки применялась аббревиатура САСШ. Она расшифровывается как "Северо-Американские Соединенные Штаты". Теперь же эта страна именуется не иначе, как США. Когда и в связи с чем произошло изменение названия?

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   18-05-07 16:12 Активно делиться? А зачем?

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   18-05-07 16:15 Ну как, Саид, Вам же объяснили: чтобы прослыть активным гомиком. А если Вам больше нравится быть пассивным - делитесь пассивно.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   18-05-07 16:23 Угу. Вот я и не могу выбрать подобающий уровень своей активности, поскольку мне глубоко фиолетово, как какой кочегар в перьях будет ко мне относиться.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   18-05-07 16:40 Вижу, что чего-то ценного я тут пропустила... Но догадаться можно.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   18-05-07 16:49 ГАВАНА, зайдите в Вече и сразу "догадаетесь". Правда ценным я бы это не назвала.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: vladnik (---.catv.ext.ru) Дата:   18-05-07 17:05 Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата: 18-05-07 16:12 Активно делиться? А зачем? ******** Саид, а что это Вы так болезненно восприняли мою посылку о пассивных и активных? Есть скелет в шкафу? Вам парад не разрешают организовать?

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   18-05-07 17:11 Ещё скажите, что и я Вашу бандероль восприняла болезненно. (уверенно): Тэк-с, диагноз подтвердился.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   18-05-07 17:33 vladnik: > Есть скелет в шкафу? Вам парад не разрешают организовать? Это на какую тему? "У кого чего болит..."? Ну-ну ;).

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   18-05-07 17:50 А и в самом деле, когда это переименовали САСШ в США? Но сдаётся мне, что это в русском языке была аббревиатура САСШ. Придумана она была ещё до революции, чтоб подчеркнуть, что это союз государств (штатов) не всей Америки, а только Северной. При Сов. власти наименование государства на русском языке привели в соответствие с самоназванием, тем более, что в 30-х годах появился штат за пределами Сев. Америки (Гавайи). Но англ. аббревиатура по-моему всегда была USA. Я не знаю точно, просто предполагаю. Кто знает точнее? Минка

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: vladnik (---.catv.ext.ru) Дата:   18-05-07 17:52 Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 18-05-07 17:11 Ещё скажите, что и я Вашу бандероль восприняла болезненно. *********** Непонятно, что уважаемая VFG делает на филологическом форуме. Ей неизвестно, что посылкой называется не только ящик с салом, но основание для умозаключения, вывода. Если Вам хочется поскандалить, то лучше это делать на рынке, а если Вы любите дистанционно устанавливать диагнозы, то обратитесь к цыганкам. Может, они Вам клиентуру подберут на другом форуме. Напоминаю, что тема об изменении названия США, а не о бандеролях и болезненных диагнозах. Прошу придерживаться! Писать только знающим и активным!

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   18-05-07 18:47 Вот именно! Па-а-а-пра-а-шу! Неактивные - гhэть отсюда!

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   18-05-07 20:13 Жаль, что на форуме известен мой пол, иначе точно бы назвалась геем. Не очень понимаю, что можно иметь против геев вообще (не каких-то конкретных противных геев - как и straight'ов, впрочем). Вроде, не средневековье уже. Разве что когда это единственное, чем человек может гордиться, - а я не гомик зато! P. S. Придерживаться буду чего хочу.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   18-05-07 20:40 < Тигра Жаль, что на форуме известен мой пол, иначе точно бы назвалась геем.> Тигра, так ведь пол-то теперь можно и поменять...:)))

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Саид (212.98.161.---) Дата:   18-05-07 20:40 vladnik: > Непонятно, что уважаемая VFG делает на филологическом форуме. Будьте уверены: Вы единственный, кому это непонятно. > Прошу придерживаться! Писать только знающим и активным! Заабонировали Форум? И аредну уже оплатили? Квитанцию, плиз.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   18-05-07 21:21 ==иначе точно бы назвалась геем.== Напомнило анекдот: "Гиви, я, наверное, лесбиян: вокруг так много красивых мужиков, а я всё на женщин смотрю".

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   18-05-07 21:35 Гавана, ага, подходит.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   18-05-07 22:29 Начала любопытствовать, сделала предварительный поиск и к удивлению своему обнаружила, что аббревиатурой САСШ стало модно пользоваться. В каких конкретно кругах - сказать точно не могу, но процент совершенно отмороженных сайтов оказался велик (например, сайты где говорят про события 68-го как про "сионистский мятеж в Чехословакии", а про книги Толкина - как про американскую антивьетнамскую пропаганду).

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   18-05-07 22:59 Владник, а ваша девичья фамилия не Заноза? Очень ее стиль напоминает...

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   19-05-07 00:23 Абрамовна, нет: у них бзики на разные темы.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: vladnik (---.catv.ext.ru) Дата:   19-05-07 03:13 Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата: 18-05-07 20:13 Не очень понимаю, что можно иметь против геев вообще ********** Против геев можно иметь отвращение - что же тут непонятного? Данный вопрос к теме не относится, поэтому ответ не нужен, просто пусть каждый (каждая) мысленно себе ответит: а что можно иметь против отца, который находится в сексуальных отношениях со своей дочерью? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата: 18-05-07 22:29 Начала любопытствовать, сделала предварительный поиск и к удивлению своему обнаружила, что аббревиатурой САСШ стало модно пользоваться. ******* Нельзя ли поконкретнее? Когда стало модно, в какой среде, с чем это связано?

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   19-05-07 10:56 > Нельзя ли поконкретнее? Когда стало модно, в какой среде, с чем это связано? Нельзя. Я ведь там сразу и сказала: >> В каких конкретно кругах - сказать точно не могу.. И единственное пока наблюдение тоже там и сообщила. Но это пока всего лишь поверхностное наблюдения в результате очень поверхностного поиска.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Риф (88.200.154.---) Дата:   20-05-07 16:22 ГАВАНА: "Вижу, что чего-то ценного я тут пропустила... Но догадаться можно." Вы пропустили изучение синтаксиса: пропустить можно что-то, а не чего-то. По крайней мере, по-русски - так.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   20-05-07 17:12 vladnik — модератор, Риф — редактор... Кто следующий? Вакансии ещё есть.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-05-07 17:20 зашибись корректное сравнение гомосексуализма с инцестом... предлагаю заодно сравнить ухаживание за девушкой с ее изнасилованием. Багира

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   20-05-07 21:34 Багира, так ведь человек прояснил принцип подхода: Автор: vladnik (---.catv.ext.ru) Дата: 19-05-07 03:13 >> Не очень понимаю, что можно иметь против геев вообще > Против геев можно иметь отвращение - что же тут непонятного? То, к чему у него отвращение, то и плохо. Вполне внятный принцип. Я лучше не буду уточнять, что именно и что ещё ему отвратительно, - и вам не советую.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   20-05-07 22:15 Люди, опомнитесь, какой чепухой увлеклись?! Да черт с ними, и с геями, и с прочими нетрадиционалами, вернитесь, плз, к теме про САСШ и США! Жду-жду, может что-то об этом скажут, а тут про что угодно, только не по теме. Вспомнил, что в 1933 были установлены дипломатические отношения между СССР и США. Может в связи с этим СССР стал в печати именовать USA как США (в отличие от царской России, именовавшей USA как САСШ). Да и США стали именовать СССР официально, как USSR, а не Russia? Опять же, это может быть мой вымысел. Неужели на форуме никто не знает ответа на вопрос vladnik? Минка

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-05-07 22:21 Минка, конечно, прав - оффтоп. Но феномен интересный, отвращение у многих есть, а вот объяснения ему нет. В основном всякая демагогия, типа: ну это же нееестественно, это же ужасно, мужчина должен быть мужчиной, ля-ля, тополя, одни эмоции, никаких фактов. а все что? а все стереотипы. Про США - понятия не имею. Аббревиатуру САСШ встречаю впервые Багира

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   20-05-07 23:06 Bagheera: > ...отвращение у многих есть, а вот объяснения ему нет. Объяснение, имхо, — в Библии (Содом и Гоморра и пр.). У многих нехристианских (и неиудейских?) народов никакого отвращения к гомосексуальным отношениям (и к многим другим "извращениям") нет.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   20-05-07 23:09 ...включая тех же древних греков и римлян.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-05-07 23:50 ну, Саид. сколько у меня знакомых атеистов, относящихся с отвращением... не все так просто... даже если вы имеете в виду менталитет стран, где большинство людей исповедуют ту или иную религию - но ведь есть и вполне терпимые люди в тех же странах (причем, христиане тоже). Багира

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-05-07 00:36 А откуда древние иудеи взяли, что это плохо, тоже интересный вопрос... да понятно, что это один из факторов... при мне еще не раз упоминали тюремные "понятия" на этот счет как возможную причину... Багира

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   21-05-07 01:53 Bagheera: > А откуда древние иудеи взяли, что это плохо... Ну, чуть было не обидели там одного праведного товарища ;). Конечно, это не причина — лишь попытка объяснения. Мне сложно судить об этом — знаний недостаточно, но от соблюдения иудеями многих обычаев, бывало, зависело их физическое здоровье, а то и жизнь. Чем чёрт не шутит — возможно, благодаря такому запрету им когда-то удалось избавиться от чего-нибудь наподобие СПИДа?

Ответить на это сообщение

САСШ и США превратились без помощи ТАСС!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   21-05-07 08:50 "...когда это переименовали САСШ в США?" - стонут целых 3 желающих образоваться по-легкому. Изучили бы "Историю гражданской войны в Америке", сачки! Типа "война северян с южанами". Смена названия возникла после отхода от конфедерации южан Техаса.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   21-05-07 09:39 Гапон, прошу подробнее. Не поняла. Я тут, похоже, чего-то не знаю. В Декларации независимости уже есть thirteen united States of America, хотя ещё не как официальное название. Но уже в 1777 было принято положение, по которому "The Stile of this Confederacy shall be 'The United States of America.'" Может быть, вы имеете в виду название Northern States, относившееся к двадцати трём штатам после раскола? Но и это не было официальным названием государства.

Ответить на это сообщение

Трансформация САСШ в США мутна

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   21-05-07 09:54 Сударыня, "подробнее" не могу, бо всё в башке - из давней беллетристики и мемуаристики. Насколько помню, именно позиция Техаса решила исход гр.войны... А что такое "официальное название" для конца XVIII века применительно к иностранным делам: обмен посольствами с вручением верительных грамот? Государства не было; самоназвания двух "добровольных" объединений штатов - краткосрочны. Похоже, что аббр. "САСШ" - всего лишь журналистская находка.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   21-05-07 09:57 И опять не понимаю. Государство было, решение, как ему официально называться, тоже было - я его процитировала.

Ответить на это сообщение

ПРимеры заразительны

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-05-07 10:05 Господи! (или Гапоне!:)...), когда же ленивые и нелюбопытные научатся пользоваться хотя бы на поверхности лежащими словарями! ========== Северо -Американские Соединенные Штаты Брокгауз и Ефрон Северо-Американские Соединенные Штаты (United States of America),... # США Брокгауз и Ефрон Северо-Американские Соединенные Штаты… # Соединенные Штаты Северной Америки Брокгауз и Ефрон Северо-Американские Соединенные Штаты… ============== - отсюда уже совершенно ясно, что смена русского названия НИКАК не связана со сменой американского. =============== Мексика БСЭ Мексика (Méjico, México), Мексиканские Соединённые Штаты (Estados Unidos Mexicanos). ================== Почему по-русски было принято уточнять местоположение Штатов - тоже очевидно: Соединённые Штаты в Америке не одни. Мексика, например, официально - "Мексиканские Соединённые Штаты". В 19 веке, когда США ещё не были шибко развитой и популярной страной, естественным было уточнять, о которых именно Соединённых Штатах идёт речь, много их там в этих захолустных Америках, не меньше, чем диких обезъян. С выдвижением именно США в мировые лидеры небходимость уточнять отпала, а случилось это только после I Мировой, а осознано _литературным_ языком и неспешными словарями и редакторами, только к середине века. В 19 и слово "американец" совсем не столь однозначно, по умолчанию, как ныне, означало североамериканца. Могло и бразильца, и гондурасца и т. п.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-05-07 10:10 > Бразилия Брокгауз и Ефрон Бразилия или Соединенные Штаты Бразильской республики в Южн. Америке у Атлантического океана, ======= Да в америках 19 в. куда ни плюнь - везде были Соединённые Штаты. Мода была такая. Как в 20 в. на слова "народная" и "демократическая"... ("народно-демократическая республика" - тройная тавтология между прочим:)... "народное народоправное народоправление"...)

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   21-05-07 10:10 Только при этом есть ещё дополнительный милый нюанс: Мексика-то тоже в Северной Америке расположена.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-05-07 10:22 Скорее всё же в Центральной, но главное - у неё есть нормальное ограничивающее название - Мексиканские. Штатники же приняли куда более имперское название, позволяющее без проблем претендовать на обе (или все три:)...) Америки. Переплюнул их только СССР, вобще не ограничивший пределов притязаний (не зря же в гербе был глобус) - но и время было уже другое, масштабы иные. Для 18 в. все Америки, весь Новый Свет - может, и помасштабнее, чем в 20-м - мировая революция. ========= "...И заживём в коммуне мировой!" ©"Бумбараш" P. S. В любом разе США - самые северные из всех соединённых штатов всех Америк. ;)

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   21-05-07 10:27 О, в 1776 и 1777 году никаких имперских притязаний не было и быть ещё не могло. Но и никаких других "соединённых штатов" тоже не было. А при делении Америк не на регионы, а на континенты (или части света - я не в курсе того, как сейчас принято делить, были, кажется, изменения), всё же нет никакой Центральной, есть только Северная и Южная.

Ответить на это сообщение

"Медленно ракета уплывает в даль..."

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   21-05-07 11:27 Нууу, м-м Тигра, в наше время "делить континенты на регионы" - удел обычных пусковых установок. Сатанинское дело. Пока не поздно будем держаться политической карты мира, где еще и Латинская А. существует...

Ответить на это сообщение

вот скука-то

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-05-07 11:35 Фи, vladnik, даже отвечать на Ваши наезды скучно...

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-05-07 11:50 >О, в 1776 и 1777 году никаких имперских притязаний не было и быть ещё не могло. Да ну??? И на все индейские и просто бесхозные земли "от моря и до моря" никто глаз не клал и расчётов не строил? Благоразумно оставляя границы нового государства открытыми... :) (К тому же государства, уже давно находившегося в состоянии непрерывной фактического расширения - адиабатического, "в пустоту", как несколько ранее Россия в Сибири...) Нет, СЛОВА "имперские", конечно, быть не могло... впрочем, как раз в те годы революционная Франция очень хорошо показала, как быст и лёгок переход от территориальной экспансии под этикеткой "мировой революции" к ней же под этикеткой "империи"... Я же имел в виду не этикетки, а суть... Отцы-Основатели (к счастью, хоть не Неизвестные") США явно имели в виду их расширение в будущем. (Причём в те времена этого не было принято "политкорректно" стесняться.) И правильно делали: "все государства делают это", а революционные - с особым энтузиазмом... Да и фактическое расширение империи началось практически сразу (и не только "в пустоту", но и в ту же Мексику, скажем...)... Так что были, были притязания. Слова не было, а жо... э-э... империя была... :)

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   21-05-07 11:52 Остаюсь при своём мнении, подкреплённом обширным чтением по этой теме, но вступать в дискуссию воздержусь.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   21-05-07 16:15 Если судить по БСЭ, то последний раз аббревиатура САСШ встречается в 1933 г. в ст. "Империализм" (т. 27), в следующем томе (28), вышедшем через 4 года (1937), встречается только США. "Северо-Американские Соединённые Штаты, см. Соединённые штаты Америки" (1944, т. 50). В указанной статье нет никакой информации о том, что США прежде именовались САСШ. Возможно, что САСШ встречается в трудах Ленина, однако в цитатах БСЭ я это сокращение не встретил.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-05-07 17:06 >Жаль, что на форуме известен мой пол, иначе точно бы назвалась геем.< Меняйте пол и назовитесь трансгеем. Сдаётся мне, не там копаете. Хоть на обном языке, кроме русского було это "Северо-" в названии? О то ж. >Может быть, вы имеете в виду название Northern States, относившееся к двадцати трём штатам после раскола? Но и это не было официальным названием государства.< Тигра, а разве в Гражданскую войну северяне вообще меняли название? Ну южане, понятно, объявили Конфедерацию (которая, вроде, таковой отнюдь не являлась), но северяне-то? В остальном по поводу названия и добавить-то нечего. (чешет маковку и уходит).

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   21-05-07 21:12 Нет, я и сказала, что это было не официальным названием, а просто кратким уточняющим обозначением, широко распространённым. В то же самое время эти штаты продолжали называть Union - Союз (как нередко называли, хотя и неофициально, всё государство и прежде). Официальное название United States of America не менялось для Союза, который не отменял в результате откола нескольких конфедератских штатов ни конституции, ни других важных государственных актов. Отколовшиеся назвали себя the Confederate States of America. Сперва их было семь, потом присоединились ещё четыре (включая часть Вирджинии, которая распалась на два штата - один в Конфедерации, другой в Союзе под названием Западная Вирджиния).

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   21-05-07 23:47 Adanet, спасибо за цитирование Брокгауза и Ефрона, у меня этой энциклопедии нет (м. б. есть в интернете?), косвенно моя версия подтверждается! Эх, если б найти где-нибудь ответ конкретный, ясный, недвусмысленный! to Kiswahili: совершенно точно неоднократно встречается САСШ у Ленина (моё поколение его труды изучало), но тогда я особо не вникал. Минка

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   22-05-07 10:12 Спасибо, Тигра. Дошло. Сначало-то я сообразила, что "это было не официальным названием", но поняла так, что другое, официальное и отличное от исторического, название тоже существовало.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-05-07 16:25 ==Нет, СЛОВА "имперские", конечно, быть не могло... == Как это не могло? Разве не Британская империя расширяла свои владения? "Имперский" не обязательно ведь образовывать от американских империалистов.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-05-07 10:44 >Как это не могло? Разве не Британская империя расширяла свои владения? Да, но мы не о Британской империи (хотя Вы правы - в те времена в имперскости и даже в империализме ничего плохого не видели, империи и императоры (включая российского) этим гордились и открыто именовались). Речь о том, что этого слова не могло быть в самоназвании и официальных документах _революционных_ североамериканских колоний. Как не могло его быть в первые, донаполеоновские годы Французской революции. Сознание не созрело. Но пример той же Франции показывает, что _зерно_ имперской идеи в революциях присутствует, и прорастает, становится явным, осознанным - очень быстро. Диалектика противоположностей, переходящих в друг друга. (Как потом легко обернулась имепрскостью мировая революция в СССР, как был, вопреки всем убеждениям Че, _фактическим_ шагом в строну империи его поход на освобождение всёй Америки...). И моя (очень не оригинальная) имха в том, что при определении названия США эта идея подсознательно сработала... По крайней мере зачаток, зерно этой идеи: отсутствие чёткого представления о рамках своего государства - естественно, наиболее правильного и лучшего для всех и на все времена, "царства (революционной) свобоы и справедливости).

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   23-05-07 19:44 Не, мы говорим о том, что "в 1776 и 1777 году никаких имперских притязаний не было и быть ещё не могло".

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: vladnik (---.vostok.net) Дата:   23-05-07 20:04 Присоединяюсь к мнению минка. Наконец-то хоть аданет копнул в суть, а не стал за педиков заступаться. Ситуация с изменением названия стала немного проясняться. Не было ли со стороны США какой ноты, вроде того, когда Эстония потребовала чтобы русские оккупанты писали не Таллин, а непременно Таллинн? Или это был жест доброй воли со стороны большевиков?

Ответить на это сообщение

Изменение вектора "базара"

Автор: Gapоn (---.175.z-net.ru) Дата:   23-05-07 20:20 Тюю, ты гляди, как стойку делают на слово "имперские"! ("я по ушам узнал его тотчас") И могут "добрую волю" у большевиков обнаружить даже, юные слодопыты! А разбег, для надежности и дальности прыжка к Инд.океану, берут аж из Неметчины...

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-05-07 09:46 >Не, мы говорим о том, что "в 1776 и 1777 году никаких имперских притязаний не было и быть ещё не могло". Ну да, они тогда назывались "естественным стремлением народов к свободе" и "свободным присоединением". (Ну, примерно как потом - с Зап. Украиной и ей подобными...). P.S. Могу ещё представить, что у вас есть какое-то обоснование для "не было", но вот как Вы собираетесь обосновать "быть не могло" - дюже интересно. Виртуальная история как-то плохо у меня сочетается с "не могло"... Не намекнёте? (я не прошу подробной аргументации - хотя бы намёк, что такое фундаментальное закрывало саму _возможность_?)

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   24-05-07 11:57 >Присоединяюсь к мнению минка. Наконец-то хоть аданет копнул в суть, а не стал за педиков заступаться. < однако... Вы знаете, неуважаемый, что гомофобы здесь приравниваются к педофилам?

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   24-05-07 14:17 Да, кажется, крепко аскер сел на пунктик. Давно уже подмечено: наиболее активно стараются "в миру" словесно "опустить" окружающих именно те, кто весь срок под шконкой прокукарекал.

Ответить на это сообщение

Re: САСШ и США: изменение названия?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   24-05-07 22:03 adanet , Вы не видите, что там кавычки? Вопрос не ко мне.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед