Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Правописание
Автор: Kodka (---.kharkiv.com)
Дата:   10-05-07 16:57

Как правильно Белорусь или Белоруссия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-05-07 17:03

В соответствии с «Общероссийским классификатором стран мира» (принят и введен в действие постановлением Госстандарта России от 14 декабря 2001 г.) полное название: Республика Беларусь, краткая форма: Беларусь, обиходное название: Белоруссия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-05-07 17:17

Либеральничает Госстандарт. Зачем-то разрешает для обиходного употребления русский язык...

Ответить на это сообщение
 
 Правое писание? Для леваков!
Автор: Gapоn (---.175.z-net.ru)
Дата:   10-05-07 20:01

Сэд! В дату бы вгляделись попристальнее.. "Страшно далеки они от народа", и дело их обречено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   10-05-07 21:26

Не знаю, насколько это будет для вас авторитетно...

http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls/ussrnames.html
Названия даны в соответствии с «Общероссийским классификатором стран мира» (принят и введен в действие постановлением Госстандарта России от 14 декабря 2001 г.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-05-07 10:20

При чем тут дата, Гапон? Изменений в постановлении Госстандарта с тех пор не было - значит, оно действут.

Ответить на это сообщение
 
 Правописание застит?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   11-05-07 11:04

Тюю...

14 декабря 1825 года на Сенатскую площадь вышли тогдашние желающие изменить стандарты бытия... только и всего. Госстандартом они не стали, поехали в Якутию (Саха), в Ичкерию и в кЫргыз-кайсацкие степи...

Ответить на это сообщение
 
 Кое-кому и застит - только не правописание
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-05-07 11:26

Ага, напомните, пож., еще о событиях 14 декабря 1875 года, 14 декабря 1913 года, 14 декабря 1939 года, 14 декабря 1975 года... (далее по вкусу). И пристегните это все к постановлениям Госстандарта - по любым вопросам.

Возможности для полета фантазии получите беспредельные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-05-07 11:48

>Изменений в постановлении Госстандарта с тех пор не было - значит, оно действут.

Было-было. Аж 5 штук. Но тем более действует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-05-07 12:23

volopo, не могли бы Вы привести эту табличку ("Названия государств – бывших республик СССР") из последней измененной версии постановления?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-05-07 14:04

VFG, постановление с 4 изменениями доступно он-лайн по адресу http://www.unibase.ru:81/kodprof?d&nd=842501280&prevDoc=901883092&mark=0GJFR6N2GQJ0A02KV45UP1ROCVMK3VVVPH83BQ0L943VVVVV43LT6198.
Упомянутой таблички (и "обиходного названия" Белоруссия) там нет.
Похоже, Институт русского языка слегка нафантазировал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-05-07 14:12

> ..."обиходного названия" Белоруссия там нет.

Спасибо, *volopo. А то я волновался, как бы Госстандарт не пострадал из-за своей возмутительной мягкотелости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-05-07 14:17

Однако, volopo, мне почему-то не удается найти в этом документе, к примеру, Украину и Киргизию. А Вам?
=================================
sad, чем Вам так уж не по душе обиходные названия. А по-моему, неплохо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-05-07 14:36

VFG, там внизу ссылочка "Текст полностью".
А sad вполне оправданно иронизирует)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-05-07 14:43

Спасибо, *volopo, внесла себе в "Избранное".

Белоруссия теперь ни за что не скажу - ни в каком обиходе. Любопытно, правда, спросить у Саида: в Беларуси теперь так никогда не говорят?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-05-07 14:44

А почему никто не иронизирует по поводу обиходного называния Нидерландов Голландией? Соединённого Королевства и пр. и пр. - Британией? Или какой-нибудь Зинаиды Зиновьевны Забобруйской (18 лет от роду) - Зайчиком?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   11-05-07 15:37

В нашем обиходе и Британия не часто упоминается. Куда чаще она, сердешная, просто Англия, а все оттуда приезжающие - англичане, будь они хоть из Шотландии, хоть из Ирландии. Ничего, не обижаются. Поправляют иногда, но так, без фанатизма. Не напрягает их это - видать, давно уже самоидентифицировались и не нуждаются в постоянном подтверждении своего статуса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-05-07 20:05

Ленока сказал... впрочем, давно и не нами сказано:

Почему в Англии нет антисемитов? - Потому, что англичане не считают себя глупее евреев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-05-07 20:37

Прямо как на Кубе. Очень ко всем хорошо относятся, потому что знают, что они всё равно самые-самые.

Ответить на это сообщение
 
 Кто мучает слонов в английских зоопарках?
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   11-05-07 20:41

>>>>Почему в Англии нет антисемитов? - Потому, что англичане не считают себя глупее евреев.

Не для того был придуман антисемитизм, чтобы позволить Англии его игнорировать. Не дождутся.
http://evreimir.com/article.php?id=5737

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-05-07 21:22

А правда, кто? Что там дальше?

Ответить на это сообщение
 
 Англичане ползком пробираются в антисемиты
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   11-05-07 21:35

>>>>А правда, кто?

Тот, кому "кровушки надо".

>>>>Что там дальше?

Украли, я знаю,
они у народа
Весь хлеб урожая
минувшего года!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-05-07 21:50

Это я тоже знаю, но про слонов там не помню.

Ответить на это сообщение
 
 Вечно этих слонов не примечают
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   11-05-07 22:03

Им кровушки надо —
они по запарке
Замучили, гады,
слона в зоопарке!
Украли, я знаю,
они у народа
Весь хлеб урожая
минувшего года!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-05-07 22:39

<<sad
Почему в Англии нет антисемитов? - Потому, что англичане не считают себя глупее евреев... давно и не нами сказано>>

Но и не англичанами...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-05-07 22:41

Точно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   11-05-07 23:04

VFG:

> Беларуси теперь так никогда не говорят?

В Бел(а/о)рус(си)и, имхо, в процентном отношении русских едва ли не больше, чем в России ;). А уж носителей русского — так и подавно. Не нужно забывать, что даже здесь белорусский длительное время считался (а в некоторых отношениях считается и по сей день) недоязыком. Так что у нас тоже говорят по-разному.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   11-05-07 23:13

sad:

> Почему в Англии нет антисемитов?

(навеяло)
Владимир Спиваков рассказывал (в те стародавние времена, когда я ещё смотрел ТВ). На гастролях в США он как-то разговорился с их местным каким-то дирижёром и, назвав тому количество евреев в "Виртуозах", поинтересовался, как у них с этим дело обстоит. Удивлённый американец ответил, что он понятия не имеет, сколько евреев в руководимом им коллективе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-05-07 23:17

Мое "Точно!" относилось к посту С.Г., я про англичан ничего не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-05-07 23:19

<< ГАВАНА
Мое "Точно!" относилось к посту С.Г., я про англичан ничего не знаю.>>

Ну вот. Не дали порадоваться...:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-05-07 23:30

<Саид
> Почему в Англии нет антисемитов?

(навеяло)
Владимир Спиваков рассказывал (в те стародавние времена, когда я ещё смотрел ТВ). На гастролях в США он как-то разговорился с их местным каким-то дирижёром и, назвав тому количество евреев в "Виртуозах", поинтересовался, как у них с этим дело обстоит. Удивлённый американец ответил, что он понятия не имеет, сколько евреев в руководимом им коллективе.>>
==================
Естественно. Он же не отслеживает, кто из его музыкантов ходит в синагогу, отмечает еврейские праздники. Тем более при наиболее распространенном в Америке реформистском иудаизме кипу не носят. Такие вещи только соседи могут знать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-05-07 23:54

Или Комитет защиты революции. Там, правда, тоже соседи.

Ответить на это сообщение
 
 маленькая темка...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-05-07 01:12

Была у меня маленькая темка, но непонятно было, куда поместить, да и предмет разговора, кхм... Но раз уж неожиданно (для этой ветки) заговорили об евреях и антисемитизме в Англии/Америке, рискну обнародовать...

Читаю сейчас "Девять рассказов" Сэлинджера (мираж, Тигра - спасибо, спасибо, спасибо!!)

А поскольку в сети есть переводы, потом просматриваю и перевод, на предмет чего-нибудь любопытного: люблю я это дело - сравнивать оригинал и перевод. Переводы, кстати, хорошие, еще старой советской школы.

Так вот, в рассказе "В лодке" четырехлетний ребенок убежал из дома (что с ним уже не в первый раз), сидит в привязанной к причалу отцовской резиновой лодке, выходить не хочет. Мать идет его уговаривать хотя бы для начала вылезти из лодки, он с ней разговаривать не хочет , она употребляет весь свой педагогический талант, вкладывает всю материнскую любовь, чтоб растопить отчуждение, и в конце концов он начинает плакать, разрешает обнять себя и соглашается идти домой.

Мать спрашивает, что случилось, почему он плачет. Оказывается, кухарка (с описания которой и с развернутой сцены с которой и начинается рассказ) сказала (про его отца):
Daddy's a big--sloppy--kike -"что папа большой грязный" ...кто?!

Слово kike перевести на русский на сто процентов адекватно невозможно. Если вы откроете Лингво, то увидите
kike сущ.; амер. сл., презр.
еврей
---------
что соответствует истине, но ведь это не перевод. Слово еврей НЕ является (по идее) оскорбительным.
Естественно, первое , что приходит на ум - жид. Ясно, что строго с ИСТОРИЧЕСКОЙ точки зрения это не совсем верно, поскольку kike (в отличие от жид) это новое слово, возникло в ХХ веке, оно не несет исторической смысловой нагрузки.
Тем не менее другого-то оскорбительного слова в русском языке нет.

Поскольку в советское время слово жид не допускалось в литературу (тем более, что классово "правильный" персонаж употребляет его по отношению к "эксплуататору"), то как же переводчик выходит из положения?

"Сандра... сказала миссис Снелл... что наш папа...
большой... грязный... июда...
Ее передернуло. Она спустила мальчика с колен, поставила
перед собой и откинула волосы у него со лба.
-- Сандра так и сказала, да?
Лайонел изо всех сил закивал головой. Он придвинулся
ближе, все не переставая плакать, и встал у нее между колен.
-- Ну, это еще не так страшно, -- сказала Бу-Бу, стиснула
сына коленями и крепко обняла. -- Это еще не самая большая
беда. -- Она легонько куснула его ухо. -- А ты знаешь, что
такое иуда, малыш?
Лайонел ответил не сразу -- то ли не мог говорить, то ли
не хотел. Он молчал, вздрагивая и всхлипывая, пока слезы не
утихли немного. И только тогда, уткнувшись в теплую шею Бу-Бу,
выговорил глухо, но внятно:
-- Чуда-юда... это в сказке... такая рыба-кит..."
========
а ведь оскорбительное иуда в русском языке ну никак не несет национального оттенка. Думаю, многие простодушные читатели "В лодке" даже не поняли, в чем дело, почему мальчик так плакал.
Это политкорректность по-советски. "Ж..а есть, а слова нет."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: Курсив (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-05-07 01:29

Моя приятельница-еврейка, проживающая в Индианаполисе, свое еврейство скрывает - по ее словам, антисемитизм там вполне себе процветает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   12-05-07 03:06

ne znatok:

> Он же не отслеживает, кто из его музыкантов ходит в синагогу, отмечает еврейские праздники.

Так о том и речь: Спивакову, хотел он или нет, а приходилось отслеживать сей факт — по анкетным данным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: Тигра (---.90.210.178.66.static.ldmi.com)
Дата:   12-05-07 04:23

> Моя приятельница-еврейка, проживающая в Индианаполисе, свое еврейство скрывает - по ее словам, антисемитизм там вполне себе процветает.

?!
Eto paranoya u nee protsvetaet...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   12-05-07 16:08

Беларусь или Белоруссия – как-нибудь разберёмся, ведь "мы свои же люди".
Но вот название этой страны на немецком или английском вызывает интерес, см. ветку http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=20561&t=20561

Перевод Weißrußland мне кажется чересчур механистическим, формальным, что-ли, т. к. почему это "Белая Русь" в настоящее время не знает никто. Подробно обсуждалось на указанной ветке.
Добавлю только, что город Белгород в словаре по-немецки будет Belgorod, а не Weißburg или Weißstadt :-). Так же и Белград. Бывшая Югославия называлась по-немецки das Jugoslawien, по-английски Yugoslavia, а не какая-нибудь Sudslawien (нем.)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   12-05-07 21:01

>Бывшая Югославия называлась по-немецки das Jugoslawien

Надо же, как немецкий язык развивается. Меня-то учили, что собственным именам артикли не нужны.
Ну, носителям языка виднее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   12-05-07 21:30

Нет, названия стран с артиклями. Обычно это средний род (артикль das), особенно это касается названий с окончанием –land (- земля, край, страна), напр. das Deutschland, das Rusland. Однако некоторые страны имеют артиткль die и, соответственно, ж. р. Я знаю только три таких названия: die Ukraine (Украина), die Schweiz (Швейцария), die Türkei (Турция). Может и ещё есть, я не в курсе.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   13-05-07 09:34

Минка, покорнейше Вас прошу оставить в покое хотя бы немецкий язык. У меня от Ваших изысканий в глазах темнеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   13-05-07 13:17

Вчера транслировался конкурс "Евровидения". Я обратил внимание, что при выступлении Дмитрия Колдуна из Беларуси в титрах внизу, вероятно на английском, было "Belarus", не какая-то там White Russia (сам придумал, по аналогии с нем. Weißrußland).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правописание
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   14-05-07 13:28

Изыскания минкины, понятно, в топку, но "именам собственным артикли не нужны" - это слишком обязывающе. Реки, например - сплошняком с артиклями.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед