Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

кончилась эпоха

Автор: kompik (---.convex.ru) Дата:   23-04-07 20:58 умер ельцин, целая эпоха ушла в прошлое.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   23-04-07 21:47 Эпоху он отправил в прошлое раньше. Лет на семь.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: kompik (---.convex.ru) Дата:   23-04-07 22:11 во многом - жаль.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: gra (---.urfo.org) Дата:   24-04-07 07:33 Эпоху он отправил в прошлое раньше. Ну и помогли, разумеется. Отправить. В общем, как говорится, - "она утонула" (с) ВВП.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-04-07 11:03 То важное, что он сделал для страны, - останется в истории (если не перепишут в очередной раз). За то негативное, что связано с его именем и временем его руководства страной, - ему теперь отвечать уже не перед нами. Пусть земля ему будет пухом...

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Andreyka (---.ippe.ru) Дата:   24-04-07 12:53 При нём наши хоть в теннис играть научились. А жуликов везде полно.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-04-07 13:21 Ну, Andreyka, про теннис - это по-детски, уж простите. Первый президент был прежде всего личностью, и совершенное им - это деяния Личности. И жулики-то здесь с какого боку?

Ответить на это сообщение

Кончилась ли эпоха? Только началась!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   24-04-07 13:28 ...А со всех сторон они! Но усопший к этому имеет довольно мало отношения.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-04-07 13:31 Gapоn, далеко не всегда с Вами соглашаюсь (хотя предпочитаю не спорить), а в данном случае - абсолютно согласна.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   24-04-07 13:54 >Но усопший к этому имеет довольно мало отношения Серьезно?

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-04-07 14:01 То есть Вы хотите сказать, что вот до него у нас в стране никто и соринки не украл и только он этому научил? Теперь я у Вас спрошу: это Вы серьезно?

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-04-07 14:09 >...А со всех сторон они! Но усопший к этому имеет довольно мало отношения. Ровно столько же, сколько и действующий. Работа такая: капитан отвечает за всё на корабле. Но жулики - это такая мелочь... Ришелье лично прихватизировал бОльшую долю своей страны, чем все наши жулики вместе взятые - однако ж при этом оставил после себя эффективно работающее государство... +++++++++++++++++++++++ ...................... Он смеялся над славою бренной, Но хотел быть только первым. Такого попробуй угробь! По проволоке над ареной Нам по нервам, нам по нервам Шел под барабанную дробь! Посмотрите, вот он без страховки идет. Чуть правее наклон - упадет, пропадет!! Чуть левее наклон - все равно не спасти! Но замрите: ему остается пройти Не больше четверти пути! Закричал дрессировщик, и звери Клали лапы на носилки, Но строг приговор и суров. Был растерян он или уверен, Но в опилки он пролил досаду и кровь! ........................ ©ВСВ

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-04-07 14:24 adanet, беда в том, что каждый воспользовался предоставленной свободой по своему усмотрению: кто-то для развития ... (добавить по собственному усмотрению), а кто-то - и для воровства. Вина в этом Бориса Николаевича? Кто имеет право осуждать, когда человека больше нет с нами? Я и говорю: за все неудачное, негативное ему теперь не перед нами ответ держать. А наша роль - сказать ему спасибо за то хорошее, что пришло с ним и благодаря ему.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   24-04-07 14:51 >что вот до него у нас в стране никто и соринки не украл и только он этому научил Не научил - разрешил Его слова: берите столько суверенетета, сколько сможете переварить. Его позиция: берите столько, сколько сможете взять. Подозреваю, что его единственной целью (вернее, целью его консультантов) было создание класса собственников . Причем, чем быстрее, тем лучше. >Беда в том, что каждый воспользовался предоставленной свободой по своему усмотрению: кто-то для развития ... (добавить по собственному усмотрению), а кто-то - и для воровства. Вина в этом Бориса Николаевича? Безусловно.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-04-07 14:53 Вина Б. Н. есть, определенно. Хотя и не в этом. Но поскольку о покойнике либо хорошо, либо ничего, то промолчу. По крайней мере сегодня и в ближайшие 40 дней.

Ответить на это сообщение

кончилась эпоха построения дикого капитализма!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   24-04-07 15:01 Ельцина не сравнишь с действующим и всеми после-действующими! Ему достались обломки уже не работающей машины, которую не починить было даже сталинскими методами. Меняли и подгоняли куски, не рассчитывая на помощь извне из-за уникальности "совка". Труд, требующий нескольких десятилетий. (Здесь про ошибки и "пену" - банально, и тем более не канает нармуд про "взялся за гуж"!). А сейчас недостроенная галера, с жесткой дедовщиной на всех палубах, тащится с замедлением туда, куда надо капитану. Дикий капитализм таки построен! Дальше: эволюционирование его - тем скорейшее, чем быстрее сбегут крысы... "...Плывем, плывем... Куда ж нам плыть?" (то ли Пушкин, то ли Галич)

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   24-04-07 15:05 Я последнее время часто пью минералку - жарко. Можно хорошенько встряхнуть бутылку, а затем смело открутить пробку. Минимум четверть бутылки выльется. И никто не виноват: закон природы. Правда, можно так открыть бутылку, что не прольется ни капли.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-04-07 15:14 Всё, для себя вопрос закрываю. Несколько слов напоследок. Башмак, не время для Ваших обвинений. Человек ушел, ушел навсегда, защитить себя уже никогда не сможет. ЕЩЕ РАЗ повторяю: с него теперь есть кому спросить, и не по нашему разумению. Не нам спрашивать с мертвых, должно же быть какое-то чувство ЭЛЕМЕНТАРНОЙ НРАВСТВЕННОСТИ (для атеистов - пусть тем, кто спросит, будет история). Кстати, все ли Вам нравится в том, что происходит сегодня? Если да - ну и отлично, если нет - спрашивайте с живых, они-то ответить могут. СпрОсите?

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-04-07 15:58 >Вина в этом Бориса Николаевича? См. выше. Капитан отвечает за всё. Это его работа, и он сам её выбрал. >Кто имеет право осуждать, когда человека больше нет с нами? Я. Капитан - не человек. ("Доктор - не мужчина-с..."©Куприн). >Я и говорю: за все неудачное, негативное ему теперь не перед нами ответ держать. Я атеист. У него теперь полная безответственность. И нам это по большому счёту не интересно. Ушёл. >А наша роль - сказать ему спасибо за то хорошее, что пришло с ним и благодаря ему. Это универсально? На Гитлера тоже распространяется? :((( Имхо, наша роль думать не о мёртвом льве, а о живых, собаках. И не сыпать комплиментами и проклятиями, а ПОНЯТЬ, разобраться. Не для него, его нет - для себя. Ибо потом в истории всё равно останется только одна оценка - был нами при нём шанс (возможно - последний) упущен - или нет. Кому сейчас интересны личные человеческие качества ++++++++++ >Ему достались обломки уже не работающей машины, которую не починить было даже сталинскими методами. Чинили горбачёвско-ельцинско-путинскими. Главное - чинили, не сменили конструкцию. Чинёный и даже перестроенный с паровозной тяги на нефтяную бронепоезд - всё равно не самолёт. И даже не трактор. >А сейчас недостроенная галера, с жесткой дедовщиной на всех палубах, тащится с замедлением туда, куда надо капитану. Дикий капитализм таки построен! Дальше: эволюционирование его - тем скорейшее, чем быстрее сбегут крысы... НИКАКОЙ капитализм у нас не построен. И не строился никогда. У нас регенерит совок. Госбюрократический феодализм византийского типа. А капитализм уже сворачивается, давится - как давился после НЭПа. (Сами же выбрали сравнение - галера. Подсознание не обманешь: галера - никак не капитализм :). И ни одна галера ещё не эволюционировала хотя бы в пароход. Увы.) С первых послеавгустовских недель, когда стало ясно, что дракон не будет добит, когда рука (рука ЕБН в первую голову) не поднялась - он регенерит. Природа у него такая. Неперестраиваимая. Ясно, что на разных фазах восстановления выглядит он и ведёт себя по-разному, но процесс - один, и процесс идёт вполне _адназначна_. И сравнивать бывшего и действующего и вправду ни к чему - зачем сравнивать одно и тоже? "Сталин - это Ленин сегодня", помните? А ведь Ленин Сталина хоть и сам выбрал - но вслух преемником не назвал. Скорее всего чисто технически не смог - но формально не назвал. А мы имеем даже формально - чистое и однозначное, линейное продолжение курса. На галеру. ++++++++++++++++++++= "А знаете, все-таки жаль перуанца. Зря ему дали галеру." ©ВВМ

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-04-07 16:22 Не думала возвращаться сюда, но теперь это и не совсем по той же теме. >Я атеист. У него теперь полная безответственность. И нам это по большому счёту не интересно. Ушёл.< Для атеистов специально написала про суд истории. Только для того чтобы судить, нужно отойти чуть подальше, чтобы остыли страсти. И вообще "большое видится на расстоянии". Не надо подменять собой Историю. С другой стороны, "...все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере". (с) По моей вере, "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и вас судить будут". Это не про эпоху и не про общественное устройство сказано, а про человека (добавлю в скобках - который уж точно ответить не сможет). Про Гитлера ничего хорошего сказать не могу и НЕ ХОЧУ, как и про некоторых других политических деятелей того периода. Однако мне никогда в голову не придет говорить: какой негодяй был Гитлер, а режим в стране - супер, и граждане этой страны - агнцы невинные, все в белом. А он, антихрист, пришел и всех соблазнил (или там еще что). Ох! Опять много тут понаписала, а ведь говорила себе: никаких политических споров! Впрочем, это не о политике, а о морали.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   24-04-07 18:50 У каждого человека есть свой звёздный час; я у Ельцина вспоминаю три таких момента: когда он на танке подписывал указ о непризнании ГКЧП; когда на сессии Верх. Совета РСФСР, несмотря на публичные увещевания Горбачёва, прогудел "ПОДПИСЫВАЮ!" и подписал Указ о запрещении КПСС; и когда он, впервые в России, обеспечил передачу власти без переворота, смерти или убийства. А ошибки – мы все умные "видя бой со стороны". Мир праху его и светлая ему память! Минка У каждого — свой тайный личный мир. Есть в мире этом самый лучший миг. Есть в мире этом самый страшный час, но это все неведомо для нас. И если умирает человек, с ним умирает первый его снег, и первый поцелуй, и первый бой... Все это забирает он с собой. ©

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   24-04-07 20:20 Уходя спать, так надеялась, что тут будет тихо и спокойно. Теннисом и закончится. Совершенно не касаясь Ельцина и того, насколько правда то, что он или люди вокруг него хотели только создать класс собственников. Допустим, что правда, - на минуту хотя бы. И вот на это скажу, что давно известно: класс собственников укрепляет не только экономику (и страны, и этих самых собственников), он укрепляет стабильность страны, умеьшает количество потрясений и возможность излишне бурных переворотов. Речь, конечно, именно о классе, не о горстке. Так что само по себе - достойная цель. Чем больше в стране домовладельцев, тем она надёжнее как целое.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   24-04-07 21:32 >Чем больше в стране домовладельцев, тем она надёжнее как целое. И как, стало их больше? Где они? Ау... не вижу... :( (Прирост владельцев домищ, городов и целых чукоток - вижу, а простых куркулей последние годы всё меньше, а не больше...) По делам их познаете их. Не по намерениям. Благим. Вымостившим сами знаете что. "Хорошая царица Была Елисавет: Поёт и веселится, Порядка ж нет как нет." © ---- >обеспечил передачу власти без переворота, смерти или убийства Передачу или сдачу? Либо он изначально вёл к тому, что есть сейчас (полная преемственность) - либо сдал всё, что делал (и всех, включая нас с вами) за спокойную старость. Оно, конечно, разумно в обоих случаях - но масштаб исторической личности несколько м-м... уменьшает... ------------- Извините (особенно Хелена), но и суд истории мне глубоко неинтересен - как и все прочие суды. Если это суд над личностями. Ибо - повторяюсь - истории важен результат, а не намерения. А вопросы "Что делать?" и "Кто виноват?" ИСКЛЮЧАЮТ друг друга. Даже если на последний отвечать - "не виноват". Мы столько столетий занимаемся вторым вопросом - и ходим по кругу. Может, вопрос Николай Гаврилыча плодотворнее? +++++++++++++++++ А знаете, всё-таки жаль перуанца, Зря ему дали галеру. Судьи мешают и птицам, и танцам, И мне, и Вам, и Перу... ©В.В. Маяковский

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   24-04-07 21:39 (рычит): Adanet! Я же специально сказала - "допустим, что правда, - на минуту хотя бы". И говорила только - только! - об идее создания класса собственников вообще, более ни о чём.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   25-04-07 07:02 >того, насколько правда то, что он или люди вокруг него хотели только создать класс собственников Не просто создать класс собственников, но и обеспечить себе первые места в списки Форбс. Помните "Сахалин2"? "Иностранные партнеры проекта собираются двукратно увеличить свои расходы. Цитирую: "Что это означает для российской стороны? По соглашению о разделе продукции мы не будем получать доходы до тех пор, пока не окупятся все расходы. Мы сейчас ничего не получаем, хотя нефть уже добывается несколько лет, а если они увеличат свои расходы, мы еще несколько лет вперед ничего не будем получать", " (http://www.gtrk.ru/News/06/10/23/News_06.html) Помните, чем кончилось дело Козленка? Helena Вспоминаю Эпиктета: - Он обругал меня - Скажи спасибо, что не побил. - Тк он и побил меня! - Скажи спасибо,, что не ранил. - так он и поранил меня! - Скажи спасибо, что не убил. Не хотите судить - то ж вас заставит? Не судите. Накопляйте богатства на небе.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-04-07 09:19 Башмак, опять чисто теоретически: напомню, что вы же сами сказали о КЛАССЕ собственников. О нём же говорю и я. Не о нескольких мультибиллимилли. И ещё: если кому-то что-то выгодно, это ещё само по себе не означает, что это плохо. (пишет очень крупными и разборчивыми буквами): Это чисто теоретические общие замечания, которые могут отражать, а могут не отражать или отражать частично моё мнение о Ельцине и результатах эпохи его правления.

Ответить на это сообщение

Таки кончилась эпоха построения дикого капитализма!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   25-04-07 09:24 Зря "разводите" массы, adanet! Вон уже и красные подтянулись... Жалко им ваучеров и красного цвета империи. 1. Из Маркса-Энгельса зная про феодализм, пропустив это знание через А.Авторханова, убежден, что феодализма в совке никогда не было (ни по одному признаку общ.-эк.формации), а была ПАРТОКРАТИЯ. Это, конечно, было гораздо хуже, поэтому больше не будет. 2. Под определение "революции" тех же классиков (цели, средства, движ.силы etc) вполне подошел наш август-91 с последующей чисткой конституции. 3. А галеры (шире - работорговля) всегда прекрасно сочетались с зарождающимся капитализмом, века до осьмнадцатого... 4. Если Вас обижает то, что мы с Вами - буржуа, ладно, будьте просто "бюргером"! Внеполитическое определение статуса. И, вообще: "Капитана в тот день называли "на ты"..." (тоже элемент капиталистической демократии)

Ответить на это сообщение

Чуть опережая события...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   25-04-07 09:45 Завершая свое участие в обсуждении неинтересной темы с помощью Высоцкого: ИТОГ ЕГО ЗЕМНОГО БЫТИЯ Уже "ни холодов, ни льдин", а лишь морозная эпоха, и "в землю лёг еще один..." Сие - ни хорошо, ни плохо. Не нам пока судить его! Сказать мне больше нет чего.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   25-04-07 09:47 >Башмак, опять чисто теоретически: напомню, что вы же сами сказали о КЛАССЕ собственников. О нём же говорю и я. Не о нескольких мультибиллимилли. Это вы не хотите про Ельцына говорить ничего плохого, я себе таких ограничений не устанавливал. >И ещё: если кому-то что-то выгодно, это ещё само по себе не означает, что это плохо. Вообще - не значит, в данном случае, когда цель - приватизировать по возможности все - значит.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-04-07 10:04 >> Башмак, опять чисто теоретически: напомню, что вы же сами сказали о КЛАССЕ собственников. О нём же говорю и я. Не о нескольких мультибиллимилли. > Это вы не хотите про Ельцына говорить ничего плохого, я себе таких ограничений не устанавливал. (в полном недоумении): Какая связь? И откуда это - что я ничего плохого про Ельцина говорить не хочу? Я тут, на этом форуме ничего о нём говорить не хочу (ни плохого, ни хорошего), но даже и это только что вот впервые сообщаю. Похоже, вы всех, в ком чуете несогласие с собой, считаете за единое целое.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   25-04-07 10:09 >И говорила только - только! - об идее создания класса собственников вообще, более ни о чём. Тигра, на эту любимую мозоль я рычу давнее и громче Вас :). Ибо слишком демагогично и двоемысленно была эта верёвка... э-э...идея тут, в доме повеш... э-э... в России. Ибо не бывает класса собственников вообще. Бывает класс мелких собственников - хлебопашцев вольных, казаков, лавочников, йоменов, однодворцев и пр. демоса - и класс магнатов, бояр. И создание одного ИСКЛЮЧАЕТ создание другого. Либо - либо. И вы знаете, которое "либо" было выбрано у нас... ++++++++++ Гапон, "партократия" - это, извините, те же яйца, только в профиль - игра в слова, не более. Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. Если на клетке со слоном надпись "Буйвол" - это просто слон мелковат...ничего, подрастет. Всё равно Византия - а то там партократии не было??? И с чего Вы взяли, что больше не будет? А то не к тому идёт? (В онлайн-интервью Б. Стругацкому не так давно заметили, что, мол, всё они угадали в нашем будущем, только вот райкомы партии зря упоминают. Так ведь, ответил, мы же нигде не пишем - какой партии... ). А буржуа - действительно смешно. Холопы мы с вами. Государевы. +++++++++++++++++ Модернизации в России не случилось. Это уже - факт. Это и останется в истории. А личные качества царей - это для беллетристов, может, и интересно... Я с ними лично не знаком - по отзывам лично хороший мужик был Ельцин - но не орёл. Так по ним, по слухам, и Брежнев лично был мужик хороший, и Николай II... но не орлы.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-04-07 10:33 (из своего скромного уголка): adanet, а орла в поле Вашего зрения не наблюдаете? Намекните хотя бы...

Ответить на это сообщение

Кончились пророчества!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   25-04-07 10:37 Ну-ну, вольно Вам нагнетать.. Сикуны пужаются, "орлы" крылами уже помавают. Кто-то где-то - "кусая длинный ус...", кто-то бабки прячет. Какие мы "холопы", коли давно никуда не востребованы?! Хозяин есть у каждого, но мы даже не приказчики, а так себе - "наемные работники" (категория капитализма). Могём убечь куды хошь!.. Свобода, мля, свобода. Про "яйца в профиль" лень и продолжать. Но ежели секретарь любого обкома может (как член ЦК) наводить порядки в чужой области, то феодальными порядками в такой мэлыхе и не пахло. А майор-гэбист для любого генерала? А бароны любого рода, кончающиеся от звонка "оттуда"?! Нее, соглашайтесь на авторхановское, единственно верное!

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-04-07 10:47 Кстати, о грядущем траурном шествии (информация вчерашняя) http://www.utro.ru/news/2007/04/25/643954.shtml "В подъездах домов [на Большой Пироговке, по которой часа через два пройдет траурная процессия] расклеены объявления, в которых жильцов, чьи квартиры выходят на Большую Пироговскую, просят навести порядок на своих балконах, а завтра с 10:00 до 16:00 закрыть окна шторами". Чудно...

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-04-07 11:05 Чудно. Но и не чудно, если вспомнить, как полагалось хозяевам окон на Арбат когда-то вести себя. Меня сильно огорчило то, что прощание в соборе устроили. Удивило и огорчило.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-04-07 11:22 А мне это показалось просто очень странным. Не припомню такого случая вообще. Да и ведь из прощавшихся, наверное, не все верующие - или это не имеет значения?

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-04-07 11:30 Просто неверующие - ещё ладно бы. Но могут быть и верующие не христиане. Кому-то может быть неловко, кому-то и зазорно идти в христианский храм, который (в отличие. например, от той же синагоги) - место сакральное. В любом случае - чисто светское мероприятие должно бы быть. Плохо это.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   25-04-07 11:48 Насколько я понимаю, зал, в котором проходит прощание, не является храмовым помещением. Нельзя же, в самом деле, считать, что автостоянка, также расположенная под собором, - святое место. >В любом случае - чисто светское мероприятие должно бы быть. По-моему, подразумевается, что прощание - чисто светское мероприятие. Вон, почетный караул стоит. Параллельно с прощанием проходят религиозные мероприя - читка псалмов и т.д. Что ж, если человек уверовал, то, наверно, ему бы понравилось. Впрочем, не знаю, как это всё будет совмещаться сегодня ..

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   25-04-07 11:54 Меня сильно огорчило то, что прощание в соборе устроили. Удивило и огорчило. ---------------------------------------------- Вчера в ТВ-передаче много говорили о воцерковлении Бориса Николаевича и о его личной заслуге в восстановлении храма Христа Спасителя. Поэтому, мол, и прощание именно там... Не знаю, не знаю... Лично мне резанул глаз военный траурный караул в храме.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   25-04-07 12:02 >adanet, а орла в поле Вашего зрения не наблюдаете? Намекните хотя бы... Ясно, что не наблюдается (наблюдалось бы - я бы тут не сидел) - но оно бы ладно. По всему выходит, что Гумилёв-младший прав, и не должно их быть, не сезон им наблюдаться. :(( >Какие мы "холопы", коли давно никуда не востребованы?! Ничего, уже не долго ждать.:) Впрочем, Фирса помните? Невостребованность - она не противоречит. Царь - он ведь волен холопей не только казнить и миловать, но и не казнить и не миловать. >Могём убечь куды хошь! Вот и признались. Только холоп и может убечь - вольные не бегают. ---------------- >Меня сильно огорчило то, что прощание в соборе устроили. Удивило и огорчило. Меня огорчило, но абсолютно не удивило. По нынешнему времени удивило бы обратное. :(

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-04-07 12:07 volopo, я не знаю, в котором помещении устроено. Возможно, и не в храмовом, не в освящённом. И всё же, всё же, всё же. В том числе: верующий нехристианин, желающий поклониться гробу, знает об этом? Да и сонмы духовенства при гробе постоянно, судя по ТВ. > Вчера в ТВ-передаче много говорили о воцерковлении Бориса Николаевича... Ну и что? Я же не говорю, что было бы странным отпевание в соборе. Отпевание - одно, гражданское прощание с телом - другое.

Ответить на это сообщение

вот и нам счастьице...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-04-07 12:14 >adanet, а орла в поле Вашего зрения не наблюдаете? Намекните хотя бы... >> Ясно, что не наблюдается (наблюдалось бы - я бы тут не сидел) То исть - взлетели бы? От это намёк!!! (уходит, сподобившися): хоть в Сети, а все ж пообщаться с орлом посчастливилося...

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   25-04-07 12:18 Если уж Зюганов и Рыжков ("плачущий большевик"), ругают Ельцина не только как коммунисты, но и как православные - чего уж там... Госидеология де-факто.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   25-04-07 12:36 >И откуда это - что я ничего плохого про Ельцина говорить не хочу? Прошу прощения я думал пост: Вина Б. Н. есть, определенно. Хотя и не в этом. Но поскольку о покойнике либо хорошо, либо ничего, то промолчу. По крайней мере сегодня и в ближайшие 40 дней. - Ваш. Сейчас понял сdою ошибку.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   25-04-07 12:47 >И создание одного ИСКЛЮЧАЕТ создание другого. Либо - либо Почему?

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   25-04-07 13:06 >>И создание одного ИСКЛЮЧАЕТ создание другого. Либо - либо Почему? Потому что они делят один ресурс. Либо монополия - либо свобода. Это ещё эллины понимали, высылая слишком влиятельных граждан... Вот хороший вопрос (задан Илларионову ко вчерашнему интервью): "Может ли быть демократия при олигархической экономической модели? Если да, то назовите олигархическую страну с демократическм строем. ..." http://echo.msk.ru/programs/razvorot_evening/51263/q.html

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   25-04-07 13:18 >высылая слишком влиятельных граждан... Про эллинов я в курсе. Высылались не просто сишком влиятельные - Высылались все кроме одного, для того, чтобы эти слишком влиятельные не перегрызлись и республику не погубили. Примерно как у нас - только не в тюрьму, а в почетное изгнание. >делят один ресурс зачем монополисту мелкая торговля, ремонт обуви и пр? а за бугром: разве монополии уничтожают мелких прилипал?

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   25-04-07 13:24 Только что услышала по ТВ: "Прощание ... проходит в полном соответсвии с православной традицией". Я в этом не сильна, но, может, и правда полагается прощаться в храме?

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   25-04-07 13:46 >Вот хороший вопрос (задан Илларионову ко вчерашнему интервью Пошел по счсылке, но ответа не нашел. Плохо искал?

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   25-04-07 13:46 >зачем монополисту мелкая торговля, ремонт обуви и пр? Спросите Лужкова, последовательно ликвидирующего сначала уличную торговлю, потом рынки. Мелкая торговля прекрасно монополизируется. Или ликвидируется. Затем поднимаются цены. >а за бугром: разве монополии уничтожают мелких прилипал? За тем бугром, где не уничтожают - им не дают. Жёстко гоняя монополии и одновременно всячески _поддерживая_ мелкий бизнес. Кроме прочего, мелкий собственник трудно управляем. Что особенно неприятно ГОСмонополии. В своё время одной из важнейших целей коллективизации была именно управляемость, причём в крайнем, военизированно-бюрократическом смысле. Во вполне сознательный ущерб производству.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   25-04-07 13:48 Ответа там нет. В интервью вопрос не был задан. Впрочем, имхо, вопрос риторический - нет таких примеров.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   25-04-07 14:08 Поздравляю с юбилеем: ваш пост - 50й

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   25-04-07 15:47 VFG сказала: > Да и ведь из прощавшихся, наверное, не все верующие - или это не имеет значения? Вот именно, имхо, "не имеет значения"! Обсуждение темы "Этический консенсус между атеизмом и вероисповеданием" на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=4208&t=4208 Молиться можно и за иноверца, и за атеиста, лишь бы молитва была искренняя и от действительно верующего человека. Это религии разные, а Бог един! Тигра сказала: > ...кому-то и зазорно идти в христианский храм, который (в отличие. например, от той же синагоги) - место сакральное. Чтой-то я не понял, почему зазорно? Для христианина храм место сакральное, что ж тут зазорного? Для нехристианина может быть зазорно, но почему тогда ему храм тоже место сакральное? Правильно ли Вы, Тигра, понимаете этот термин? В моём понимании сакральный -- священный, несомненный; в МАС сказано: САКРА́ЛЬНЫЙ, -ая, -ое. Книжн. Относящийся к религиозному культу; обрядовый, ритуальный. Сакральный характер танцев. [От лат. sacer — священный] ------------------------ Мне неясно другое: правильно ли в молитве – обращении к Б-гу – называть земные титулы усопшего ("Президент Росийской Федерации") и полное имя-отчество? Мне кажется, что, согласно религиозным догматам, перед Б-гом все равны, все "рабы божии". Однако я не уверен, может кто уточнит? Минка

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   25-04-07 16:10 Мне кажется, что, согласно религиозным догматам, перед Б-гом все равны, все "рабы божии". Однако я не уверен, может кто уточнит? =============================== Вот это мне тоже непонятно.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   25-04-07 16:34 Чего тут непонятного? Согласно религиозным догматам все равны, а согласно церковно-государственным - некоторые равнее.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-04-07 16:52 Из свежего личного наблюдения. Народ возвращается от Новодевичьего кладбища (мне видно из окна). Людской поток шириной во всю улицу движется уже минут 30. Вдалеке еще один поток (по другой дороге) - поУже первого, но тоже не иссякает. И это только к одному входу в метро. А здесь их два - полагаю, что и у второго входа та же картина. Причем нужно учесть, что на само кладбище этот народ допущен не был - оцепление стояло еще до стены. Поток разновозрастной, молодежи много. Вот и считай после этого, кто прав, кто виноват и что есть народное признание (я не говорю: любовь).

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-04-07 18:56 >Вот и считай после этого, кто прав, кто виноват и что есть народное признание (я не говорю: любовь). Просто народ хочет лично убедиться в том что он таки умер и его закопали. Меня больше воодушевило это:Глава Минздравсоцразвития не захотел стоять в огромной очереди, направился к милиционеру и показал ему свое министерское удостоверение. Сотрудник милиции сказал, что никаких особых списков, по которым пропускали бы в Храм Христа Спасителя, нет, и министру придется проходить в порядке общей очереди. Ха! Видимо скоро уже и морды бить начнут "отличившимся" :)))

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-04-07 20:36 > а за бугром: разве монополии уничтожают мелких прилипал? Антимонопольное законодательство существует, и всевозможные контролирующие системы. Например, при слиянии крупных компаний обязательно решение антимонопольной комиссии о допустимости этого. О прощании в церкви: да, так и делалось (читаем "Пиковую даму"). Подразумевалось, что нормальные люди все христиане, а нехристи сами разберутся, было бы о чём заботиться - да и сколько их? При этом еврея бы в церковь никто и во двор не пустил, с кем бы там ни прощались. Но другие времена, и государство всё же должно быть отделено от церкви. Вот должно - и всё тут. Кстати, не знаю, как происходило публичное, нецерковное прощание с телом высокопоставленного деятеля в стародавние времена, была ли вообще такая традиция. Но никакая нынешняя традиция (и церковная тоже) не противоречит тому, чтобы сперва было нормальное гражданское, а потом уже и обрядовое прощание. Не фига прогонять через храм всех, кто хочет лишь как гражданин отдать последний долг. Нехорошо это.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-04-07 21:27 Тигра сказала: > > государство всё же должно быть отделено от церкви. Вот должно > - и всё тут. Эквивалент: разбойник должен быть отделен от своей правой руки. Я с этим совершенно согласен, но разбойник...

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   25-04-07 21:57 >>>Из свежего личного наблюдения. А как повезло мне НЕ ВИДЕТЬ этого ни из окна, ни откуда еще... Вернулась домой, когда все уже рассосалось...

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-04-07 22:02 Когда я жил в маленьком городе к нам раз в год приезжал цирк и там был верблюд с тремя!!! горбами, он тоже собирал огромное количество народа. Люди вообще падки на зрелище (любое).

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-04-07 22:09 Меня по юности изумило: когда согнали сотрудников смотреть по ТВ похороны Суслова (а он умер первым, на нём тренировались, оттачивали и отрепетировывали), многие тётки очень быстро начали жалеть его и искренне хлюпать носами. И про верблюдов Грек прав. Так что в той толпе разные люди и разные причины у них.

Ответить на это сообщение

Наоборот же! (с) Вовка в...

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-04-07 23:31 Прошу прощения, конечно же, "правая рука должна быть отделена от разбойника".

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-04-07 23:38 Зря, сэд, извинялись -- в первом варианте есть таки некоторая своя изюминка :)

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   26-04-07 00:18 Тигра сказала о себе в третьем лице: > нещадно колотит себя свободной от изумления лапой по голове за то, что когда-то долго пыталась защищать и всячески прикрывать Минку, способствуя тем самым тому, что он так теперь распоясался): Вот тебе за глупость! Вот тебе за наивность! Вот тебе за попытку делать добрые дела, не подумавши! Прямо дур-тупайййяаа! Вы, пожалуйста, вместо такого "самоуничижительного" пиара, просто доказательно ответьте на вопрос в теме "Кончилась эпоха": "Правильно ли Вы, Тигра, понимаете этот термин?" (термин – сакральное). Или вместо ответа опять будет, что "он так теперь распоясался"? :-). Минка

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-04-07 01:53 (с гордостью): Меня цитируют по всем веткам! Как говаривал дядюшка Ау, "меня знают в народе и на почте".

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   26-04-07 06:31 >Так что в той толпе разные люди и разные причины у них. А все же, сколько процентов (примерно) горевали? если больше 40%, то скорбь смело можно считать всенародной.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   26-04-07 09:25 Тигра сказала: > (с гордостью): Меня цитируют по всем веткам! Не обольщайтесь, просто я ошибся: сначала вставил текст в ту ветку, откуда цитировал, а потом не обнаружил его в ветке "хлебо-булочная", решил, что просто забыл вставить (такое бывало и даже с запаздыванием на неск. дней!), ну и вставил в эту тему повторно. А на мой вопрос ответ так не получен! Или Вы считаете, что сомневаться в Вашей демонстративной эрудиции – это распоясаться? Минка "Никто не скажет, будто я Тиран и сумасброд, За то, что к чаю я люблю Хороший бутерброд!" ©

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-04-07 09:42 >Когда я жил в маленьком городе к нам раз в год приезжал цирк и там был верблюд с тремя!!! горбами, он тоже собирал огромное количество народа. Люди вообще падки на зрелище (любое). Угу. Добавлю только, что "верблюдов" (объектов любопытства) вчера съехалось много больше одного. А главное - не забываем - мы в мегаполисе. Официальные цифры - 25-30 тыс. человек (причём всех вместе, и у храма, и около Новодевичьего) - для Москвы - это скорее немного, чем много...

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-04-07 09:44 >> Просто народ хочет лично убедиться в том что он таки умер и его закопали. Вы, Грек, плохо прочли мой пост: народ, о котором говорила я, на кладбище допущен не был. А убедиться он мог как раз сидя у телевизора, топтать ноги и не стоило. В том-то и дело что большинство из этого народа было искренне, что для меня в какой-то мере непонятно. И тем не менее, как сказала вначале, до прошествия сороковин, никакого мнения о Б. Н. высказывать не стану.

Ответить на это сообщение

Информация к...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-04-07 10:14 >Около пяти тысяч граждан, собравшихся у ворот кладбища, под звон монастырских колоколов получили возможность проводить своего президента в последний путь. На кладбище они не попали - сами похороны прошли в присутствии родных и нескольких высокопоставленных политиков разных стран. http://www.rambler.ru/news/events/0/525658986.html >Первого президента России отпевали с упоминанием титула, что в церковной среде было воспринято не всеми. По церковным канонам, чин отпевания должен включать слова "раб Божий". Ельцина отпевали как "новопреставленного первого президента России Бориса Николаевича". Ранее с упоминанием титулов в России отпевали только царей, отмечает РБК Daily. http://www.rambler.ru/news/events/0/10252755.html

Ответить на это сообщение

Re: Информация к...

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-04-07 10:27 adanet сказал: > > >Около пяти тысяч граждан... под звон монастырских колоколов получили > возможность проводить своего президента в последний путь. Остальные получили эту возможность еще до того, как колокола зазвонили? А после, тсзть, первого звонка кто-то раздал пять тыщ нераспроданных билетов?

Ответить на это сообщение

Извините

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-04-07 10:28 adanet, извините. Конечно же, не Вы это сказали.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-04-07 11:29 Не я:). Но я могу интерпретировать: фраза осмысленна в том случае, если автор хотел сказать, что собравшимся могли и не дать такой возможности. Разогнали бы дубиновыми резинками. Под звон колоколов. А вот ещё цитатка в тему: >Подобное членство в совете директоров, по словам эксперта, не связано с оперативной работой по управлению компанией. Однако подобное совместительство позволяет получать бонусные выплаты в сотни тысяч и даже миллионы долларов в год, что в десятки раз больше и без того не маленьких по меркам среднего россиянина зарплат министров (около 100 тыс. рублей в месяц). При этом выплаты являются легальными. С другой стороны, подобное назначение заставляет чиновника быть максимально лояльным к руководству страны, потому что место в совете директоров – это «преференция к основному посту, которая может быть отобрана одним волевым решением верховной власти». Ведь собственниками предприятий чиновники не становятся. Отчасти это напоминает феодальную систему, когда дворянам за верную службу государю давали поместья, на доходы от которых они жили и которые потом отбирали и отдавали в «кормление» другому дворянину. http://www.rambler.ru/news/politics/0/525658959.html Так что дикий-то он, конечно, дикий, да вот капитализм ли?

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   26-04-07 11:37 Эх! Сходил к памятнику. Просто позор какой-то. Спасибо "ушедшей эпохе" -- пожинаем плоды его деятельности.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-04-07 11:39 Он, он, родимый, в чистом виде! Потому как, проворовавшегося или нелояльного - пинком с должности (только не сюзерен вовсе, а "папа"), и не видать ему больше совета директоров в любой корпорации, - надо будет свою образовывать, что они легко и делают. "Дикий" с примесью "государственного", таким он и за бугром раньше был, строго по классикам. А феодальное стадо не вдруг переделалось! Процесс шел 2-3 столетия... Поворуют они еще, потом начнут крошками с нами-наймитами делиться, а там и средний класс окрепнет-подтянется. Эволюционируем всё ж, "жаль только жить в эту пору прекрасную..."

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-04-07 12:02 А что, государь-император, сын неба ака базилевс и председатель, не мог "пинком с должности"??? Поместье - в казну (или опричникам), самого - в монастырь (в трудовую коммуну). >Процесс шел 2-3 столетия... Причём много раз:(... В том же Китае - раза 3-4, начавшись впервые когда в Европах ещё и рыцарями не пахло. (См. ещё Марксом начатую дискуссию об "азиатском способе производства"). А капитализма всё нет как нет. То-то и оно, что делиться добровольно никто не начинает. А вот кулачить этот самый "средний класс" регулярно, чтобы не слишком усиливался - не проблема. При сильном "вертикальном" государстве. Главное - вовремя. В европах вот проминдальничали, дали окрепнуть и гильотину изобрести... Имхо, сейчас у нас этот процесс - "свёртка нэпа" - уже пошёл. Тихо, но решительно. (Нынешние бояре привыкли действовать без шума, с глушителем. Почерк такой.) И что-то новоё своё, независимое от "бояр", образовать уже практически невозможно. Не образовывается, не вижу. Даже на уровне ларёк открыть. А ещё живая мелочь "коллективизируется". Добровольно-принудительно.

Ответить на это сообщение

Re: кончилась эпоха

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-04-07 12:04 P. S. Сюзерен и есть "папа", а "папа" есть сюзерен. "Неизвестные отцы".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед