Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Малый ледниковый
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   19-04-07 06:10

Вчера по ящику показывали фильм (по-моему, BBC) "Малый ледниковый период". Смотрел не с самого начала. Попал на описание отступления армии Наполеона. Жуткий мороз, голод, в результате к Вильнюсу пришли из шестисот тысяч только сорок. Но из них из Вильнюса вышли только 6 тысяч.
Вспоминаю очень давно был фильм, в коем приводятся данные Д.Давыдова (вскорое после войны он стал доказывать, что не мороз - причина поражения французов) о температурах во время отступления Наполеона. Не ниже -10 (насколько помню).
У кого-нибудь есть данные о морозах зимой 1812 ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   19-04-07 11:26

Да, там еще сказали: мороз стоял такой, что вода замерзала на лету и не падала на землю, а парила в воздухе - что-то в этом роде). А далее - что холода стояли градусов 30. И что один из солдат вспоминал, что не умер от голова, потому что они отрезали у лошадей мясо, а лошади продолжали идти дальше и тянуть повозки, так как на таком морозе рана тут же замерзала и кровь останавливалась. А биологи здесь есть? Такое в принципе возможно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   19-04-07 11:28

от голоДа, естественно :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-04-07 11:29

Я не был есть умирайт от голова...

Что-то у них в голова смешалось явно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   19-04-07 11:32

Ставьте эксперименты на себе - по отрезанию кусков мяса... А лошадей не мучайте...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-04-07 11:37

Чушь собачья, клюква развесистая - Наполеон отступал от Москвы ОСЕНЬЮ!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-04-07 11:41

От Москвы - да. А от Смоленска - в середине ноября.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-04-07 11:42

По старому стилю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-04-07 11:47

>6 октября Наполеон I оставил Москву и двинул армию в сторону Калуги, однако после сражения при Малоярославце (12 октября) был вынужден отступать по разорённой Старой Смоленской дороге, теснимый авангардом российской армии и подвергаясь постоянным ударам партизан и казаков с флангов. В сражении при Березине 14—16 ноября большая часть “Великой армии” была уничтожена или пленена. К середине декабря её остатки изгнаны из России.

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»

===============
Читывал свидетельства на это счёт - осень не была даже особо холодной. Никакого экстрима. Да ещё отступали на запад: декабрь, тем более - ноябрь в Белоруссии - не то, что под Москвой. Вон, та же Березина ещё не замёрзла, оттого все проблемы были с переправой...

Другое дело, что пьяный в луже замерзает (переохлаждается) насмерть и при +5°С, а голодный, плохо одетый, под мокрым осенним снежком - тем более.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-04-07 11:49

Итак, в середине ноября по старому (т.е. к первым числам декабря по новому) всё уже было практически _кончено_...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-04-07 11:50

Так или иначе, остатки французской армии спаслись и шли к Вильне. Но временная оттепель (из-за которой и пришлось строить на Березине мосты) вдруг сменилась страшным холодом. Температура упала до 15, потом до 20, 26, 28 градусов по Реомюру, и люди чуть не ежеминутно валились десятками и сотнями. Их обходили, мертвых, полумертвых, ослабевших, смыкали ряды и шли дальше. Ничего более ужасного не было за время этого бедственного отступления. Никогда до этих самых последних дней не было таких нестерпимых морозов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   19-04-07 11:51

Мороз тридцатиградусный трещит по Фаренгейту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   19-04-07 11:54

А минус 26 по Реомюру - это по Цельсию сколько?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   19-04-07 11:55

а голодный, плохо одетый, под мокрым осенним снежком - тем более.
------------------------------------------------------------
Вот-вот. Легли спать, а утром те, что подальше от костра, и не проснулись...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-04-07 11:56

Минус 28 по Реомюру получается минус 35 по Цельсию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   19-04-07 12:00

1 °R = 1,25 °C.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-04-07 12:26

>22 октября (3 ноября) войска Милорадовича и Платова нанесли поражение французскому арьергарду Л. Даву под Вязьмой. Под угрозой окружения Наполеон был вынужден оставить Смоленск, а вскоре потерпел крупное поражение в сражении под Красным 3-6 (15-18) ноября

©БСЭ

Так что от Смоленска - по новому стилю. Середина ноября всего лишь...

...После переправы через Березину 14-16(26-28) ноября. "Великая армия" перестала существовать как организованная боевая сила, потеряв только пленными около 30 тыс. чел. 23 ноября (5 декабря) в Сморгони Наполеон, передав командование Мюрату, уехал в Париж. 28 ноября (10 декабря) русские войска заняли Вильно, где русская армия, также во время наступления страдавшая от холода и недостатка продовольствия и понёсшая значительные потери (свыше 80 тыс. чел.), остановилась на отдых. 14(26) декабря остатки "Великой армии" (около 30 тыс. чел., из них в строю 1 тыс.) перешли Неман.
©БСЭ
+++++++++++++++++++++++
Рассказ епископа Буткевича

(Перевод с польской рукописи)

Настоящий рассказ составляет отрывок из рукописи, составленной на польском языке известным в Царстве Польском римско-католическим священником, прелатом Буткевичем.

ЮЯ отношу к редким случаям моей жизни то обстоятельство, что видел во время моей юности нашествие французского войска на Россию и несчастное его отступление; что был свидетелем объявления войны Наполеоном государю Александру I в присутствии армии, состоявшей из нескольких сот тысяч солдат, собранной на вильковишских полях (город Сувалкской губернии); что, наконец, смотрел на бегство Наполеона из Москвы.
..........................

>Осенью 1812 г. рано начались холода. Уже в начале октября по утрам случалась изморозь. Днем стояла постоянно хорошая и сухая погода, а в ноябре началась настоящая зима и мороз нередко доходил до 20 градусов. Первыми предвестниками плохого состояния французской армии были разные интендантские чиновники, которые уходили с добычею и с женщинами, из коих многие происходили из высшего польского сословия.
..................
>Другая часть артиллерии, состоявшая из большего числа пушек, была под открытым небом за городом, под командой подполковника Пентки. Когда многие удивились тому, что при отступлении столько еще было орудий, капитан Богданович толковал, что польская артиллерия не лишилась ни одной пушки, т. к. в самом начале зимы приказано подковать артиллерийских лошадей так, как обыкновенно подковывают их в северных странах; французы же держались в этом отношении своих обычаев, и потому принуждены были оставлять пушки во многих местах, по которым они проходили.
..........................
>После обеда, вышедши на крыльцо, Наполеон произвел смотр Сейнскому ополчению, состоявшему из национальной гвардии, собранной из горожан, из так-называемых пикинеров, набранных из сельских жителей. Посмотрев на саперный отряд, с белыми холстинными передниками, с высокими бараньими шапками и с длинными искусственными бородами, стоявший во главе национальной гвардии, начал смеяться; смех его еще усилился, когда взглянул на упомянутых пикинеров и произнес, обращаясь к генералу Раппу: «c’est bien ridicule». В самом деле, они были смешно одеты: кафтан и панталоны были из толстого серого сукна; из этого материала была и фуражка, имевшая форму высокой ермолки. Однако, несмотря на это, Наполеону понравилась резвость и выдержанность солдат, хороший их вид в 20-ти градусах морозу; а когда гвардия, под командой капитана Жельны, осьмидесятилетнего старика, современника Костюшко, сделала на караул, и пикинеры, подняв свои пики, начали кричать: «да здравствует император!» Наполеон был в восторге, несколько раз выражал свое удовольствие и благодарил отряд.
++++++++++++++++++++++
Итак, для поляков зима была вполне нормальная - ни одной пушки не потеряли...

Вот ещё на ту же тему ("не мороз, а раздолбайство")
+++++++++++++++++++++++
>Мнение о неимоверном морозе, приведшим к катастрофе Великой армии, является распространённым заблуждением. Легенду о «генерале-зиме» создал сам Наполеон, как только прибыл в Париж. Эта легенда понадобилась ему, чтобы оправдаться в глазах историков. На самом деле осень — начало зимы 1812 года были вполне мягкими. Вот, что, например вспоминает участник того отступления Анри Бейль (Стендаль): «Было бы ошибкой думать, что зима в 1812 году наступила рано; напротив, в Москве, когда мы выступили оттуда 19 октября, было всего три градуса мороза и солнце ярко светило…». Это вполне обычная московская погода этого периода. Ближе к началу декабря мороз, правда, усилился, но даже самые сильные морозы не превосходили, по воспоминаниям Коленкура, двадцати градусов. Двадцать градусов мороза — это не такая уж ужасная погода, если правильно организована интендантская служба и дисциплина в частях поддерживается на должном уровне.

Кстати, Старая гвардия при отступлении полностью сохранила все свои боевые качества, о чём вспоминал позднее Денис Давыдов: «Наконец, подошла старая гвардия, посреди коей находился и сам Наполеон… Мы вскочили на коней и снова явились у большой дороги. Неприятель, увидя шумные толпы наши, взял ружье под курок и гордо продолжал путь, не прибавляя шагу. Сколько ни покушались мы оторвать хоть одного рядового от этих сомкнутых колонн, но они, как гранитные, пренебрегая всеми усилиями нашими, оставались невредимы; я никогда не забуду свободную поступь и грозную осанку сих всеми родами смерти испытанных воинов. Осенённые высокими медвежьими шапками, в синих мундирах, белых ремнях, с красными султанами и эполетами, они казались маковым цветом среди снежного поля… Все наши азиатские атаки не оказывали никакого действия против сомкнутого европейского строя… колонны двигались одна за другой, отгоняя нас ружейными выстрелами и издеваясь над нашим вокруг них бесполезным наездничеством. В течение этого дня мы ещё взяли одного генерала, множество обозов и до 700 пленных, но гвардия с Наполеоном прошла посреди толпы казаков наших, как стопушечный корабль перед рыбачьими лодками»

http://www.nso-korpus.info/lecheval.htm
+++++++++++++++==

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-04-07 12:32

Ага, спасибо за даты.
Позор источникам, переводящим в воспоминаниях даты на новый стиль и не указывающим этого.

А про температуру хорошо бы ещё поискать. Хотя что преувеличивали - давно, вроде бы, известный факт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-04-07 12:36

Тигра, а откуда ваша цитата? С Реомюром?
Писано-то вроде как от лица очевидца, шедшего или ехавшего в колонне - откуда у него градусник?

А вот польский пастор никак больше 20 градусов, да без Реомюра, не даёт, да и те приводит как экстремальное значение (ну да, рано утром в ясный день в начале декабря - вполне обычно. А к обеду глядишь - уже и -10...).
У пастора-то градусник скорее всего был...

Кстати, русская армия тоже шла без зимнего обмундирования, его не успевали подвозить (если нужно, есть цитаты, прям из Кутузова, оное требовавшего) - только аж в Вильне получили 15000 комплектов и не дождавшись остального двинулись за границу...

Да, из Вашей цитаты следует, что похолодание в начале ноября было кратковременным ("оттепель") - как оно нормально всегда и бывает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-04-07 12:37

Именно 15 тысяч, не 150, я нолик не пропустил:) - т.е. на один корпус максимум...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-04-07 12:38

Я вовсе не выступала сторонницей теории диких морозов. Я подбираю компромат пока, без выводов ещё. А уж потом сообщу куда следует.
Где нашла, уже потеряла. Ща поищу заново.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-04-07 12:43

Тарле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   19-04-07 13:00

Так может, не было никакого Малого Ледникового Периода? Дальше в фильме рассказывалось о причинах поражения Великой Ормады: им пришлось уходить от британского флота, обогнутв Британские острова с севера, вот там-то они и померзли все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-04-07 13:14

МЛП-то был, но Наполен-то тут причём? Он опоздал родиться на пару веков...
Где 1812 и где _А_рмада (кстати, с чего это она Великая? всегда была Непобедимой...)?

А севернее Британии и сейчас замёрзнуть не проблема...

Ха, эк этот период-то растянули...

>Любопытно, что в это же время наблюдались сильные холода: период с 1550 до 1850 известен как Малый ледниковый период в Европе…

>Самое замечательное в этом смысле событие - "минимум Маундера": с 1645 в течение 70 лет на Солнце почти не было пятен, и в это же время Земля пережила Малый ледниковый период…

(обе ссылки с "Кругосвета")

То 70 лет, а то все 300...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   19-04-07 13:14

Башмак, так Испанская Великая Армада - это вроде 1588 год, то есть другие времена

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   19-04-07 13:41

> есть другие времена
Правильно, МЛП длился несколько сотен лет.
согласно упомянутому фильму, МЛП завершился в середине 19 века. там еще расказывалось о Годе Без Лета. - последствие извержения вулкана. Тоже все перемерзли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-04-07 15:03

>Правильно, МЛП длился несколько сотен лет.

И большую часть этого времени не заслуживал слова "ледниковый". Так, похолодание. Они что, думают это как кондиционер - вкл/выкл и сразу тепло? Или холодно? Действительно холодной ("Страшные Зимы) был небольшой кусочек...

А вулканические Годы Без Лета бывали, в принципе, не раз, от них отталкивались, в частности, когда ядерную зиму просчитывали. Тут-то всё прозрачно: много пыли в верхней атмосфере не давало Солнцу толком греть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   19-04-07 15:37

Были ли bbc-шные фильмы без ляпов? начинаю сомневаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Evgeni (---.ll.intercom.ru)
Дата:   19-04-07 16:52

Про Тесла тоже был ВВСшный, кажется. Это был полный бред.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   20-04-07 05:55

>Про Тесла тоже
Ошибки в биографии?

Ответить на это сообщение
 
 В защиту ВВС, или Ура просветительству!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-04-07 09:24

>> Были ли bbc-шные фильмы без ляпов? начинаю сомневаться.

Может быть и не были, но...

Вчера посмотрела кусочек фильма о жизни в глубоководном мире (по «Культуре» в 20 с чем-то, названия не знаю). Уверена, что это был фильм ВВС (а если нет, – то прошу прощения, но, в сущности, и тогда говорю о фильмах ВВС на примере им подобного).

Красочность, прекрасная операторская работа, объемная информация – для меня, например, очень интересная и даже почти новая – разве этого мало, чтобы достичь цели просветительства масс?

Да, безусловно, фильмы ВВС познавательные, но, возможно, рассчитанные на совсем уж неподготовленного зрителя (как здесь уже говорили). Но разве широкой публике интересно было бы смотреть чисто научные киноленты, предназначенные, к примеру, к.ф.-м.н.’ам, причем конкретно по узкой специализации каждого из них? Не думаю, что подобные фильмы – для широкого просмотра. И разве, к примеру, для тех же к.ф.-м.н.’ов не существует такой области, в которой они несведущи и информацию о которой им предлагается получить пусть на таком «житейском», ненаучном уровне? Если кто-то скажет, что до такого плебса он не опускается, только посочувствую.

И не будем забывать, что фильм идет в переводе, так что огрехи с терминологией я бы не стала приписывать ВВС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   20-04-07 10:08

>> Башмак (---.stu.ru)
Дата: 19-04-07 15:37

Были ли bbc-шные фильмы без ляпов? начинаю сомневаться.>>

Научно-популярного фильма без ляпов быть не может. Без ляпов -- чисто теоретически - могут быть энциклопедия, словарь, учебник, справочник. У фильма и цели другие, и худ. средства другие. Любой такой фильм - это компиляция из разных источников, что уже создает почву для нестыковок, плюс в фильм берут не все, а то, что хорошо "уложится" в прокрустово ложе жанра, включая и временные ограничения.. Все это специфика, и фильмы такие на специалистов не рассчитаны, главная цель - заинтересовать, познакомить с проблемой. И если в Вашем понимании идеальный фильм - без ляпов, то скорее всего смотреть такой фильм будет тоска смертная, так что цели своей он все равно не достигнет: специалистам это не нужно, а остальным - скучно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   20-04-07 10:22

Всё проще: фильм снимают люди, не очень понимающие то, о чём снимают. И где там действительно интересное, а где грабли разложены - вот и добавляют стандартного "оживляжа".
И, главное, не могут в нужном месте помолчать, не ляпать... Обойти слизкие места... Никто ж не требует чудес глубины и точности - требуется лишь отсутствие _грубых_ ошибок и минимум осторожности в выводах...

Много Вы помните ляпов в фильмах самого Кусто?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-04-07 10:31

Но и c Вашим меркам, adanet, надо подходить к каждому фильму индивидуально, а не огульно охивать всю продукцию целой телерадиовещательной корпорации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   20-04-07 14:06

Конечно. А кто-то с этим спорит?
Присутствующих тоже не надо огульно это самое... :)

Просто кроме экстремистских... э-э... экстремальных подходов (либо индивидуально - либо огульно) есть и более спокойные варианты. Которые я тут и вижу: обсудили индивидуально один фильм, второй, набралась _ статистика_ - пора уже и обобщения делать. Выявлять тенденции, однако...
Разумеется, со всеми предосторожностями: статистика - штука склизкая...

Я вот, например, не исключаю, что всё объясняется очень просто - наше ТВ не только детективы, но и научпоп покупает числом поболе - ценою подешевле, старое-бэушное, оптом и со скидкой. Вот мы и смотрим выборку самых примитивных, наихудших фильмов "ВВС для тупых и ещё тупее". :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   20-04-07 20:24

Исключительно в порядке шутки. Помните, Ильф писал в записных книжках, про наивных французов, которые думают, что при морозе в 3 градуса можно замерзнуть, и действительно замерзают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   20-04-07 20:35

Это смотря в какой одежде. В шубе, конечно, не замерзнешь. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   20-04-07 21:03

ГАВАНА:

> ...про наивных французов, которые думают, что при морозе в 3 градуса можно замерзнуть, и действительно замерзают.

adanet:

> ...пьяный в луже замерзает (переохлаждается) насмерть и при +5°С...

Друг моего отца, которыму полжизни довелось провести во Вьетнаме, рассказывал, что там от переохлаждения, случалось, погибали и при +12 ºC — "благодаря" очень высокой влажности и всё насквозь пронизывающему ветру.


ne znatok:

> В шубе, конечно, не замерзнешь.

Не бывает плохой погоды — бывает плохая одежда © (Может, нармуд, а может, и нет, не знаю).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-04-07 21:28

Саид сказал:
>
> ...во Вьетнаме... погибали и при +12 ºC — "благодаря" очень высокой
> влажности и всё насквозь пронизывающему ветру.

Насколько мне известно, в Москве заснувший "на грунте" пьяный погибает уже при +14ºC (даже если на нем свитер).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   20-04-07 21:36

<<> ...во Вьетнаме... погибали и при +12 ºC — "благодаря" очень высокой
> влажности и всё насквозь пронизывающему ветру.>>

Совершенно верно. При высокой влажности и ветре ощущение температуры воздуха совершенно другое.

>>Ильф писал в записных книжках, про наивных французов, которые думают, что при морозе в 3 градуса можно замерзнуть, >>

После Одноэтажной Америки и того, что там написано про Рахманинова (подробностей не помню, но помню свое впечатление) верить им (ему) не хочется, перечитывать что-либо - тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   20-04-07 21:46

>Насколько мне известно, в Москве заснувший "на грунте" пьяный погибает уже при +14ºC (даже если на нем свитер).

И такое возможно. Просто валяться надо дольше и натощак.

Что же касается французов, Вьетнама и шубы - то ведь есть ещё и акклиматизация организма. Не может он сразу эффективно производить тепло, если раньше никогда этого не делал. По данным наших полярников, полная акклиматизация в той же Антарктиде достигается за 3-4 года, не раньше.
Я прекрасно помню, как на первом курсе, приехав в Москву с юга - впервые зимой -, мёрз в пальто и зимней шапке под _мокрым_ "плюсовым" снежком в начале декабря - и таращился на бегающих трусцой полуголых физкультурников и на футбол на снегу без футболок.
Потом акклиматизировался...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   20-04-07 22:20

Август то ли 75-го, то ли 76 года был в Москве очень холодный. Приехавшие в летнюю школу французские студенты ходили (в августе) в вязаных перчатках, шарфах и шапках. Это была картина!
И я сама уже замерзаю при + 18.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   20-04-07 22:52

Лет, может, 20 назад, а может, и тоже 30; конец сентября или начало октября; Минск. Температура чуть за десять, брызгает какая-то мелкая дрянь, про ветер не помню. Все — "по сезону", не привыкать. Вдруг навстречу — индус в своей "простыне". Не разглядел, что у него на ногах (да и не смотрел), зато на голове — чёрная ушанка с опущенными ушами. Видимо, пожалел кто-то, одолжил или подарил.
Не было человека, который бы вслед ему не обернулся ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   20-04-07 23:01

Случай "наизнанку" (знакомый рассказывал).
Как-то тёплым летним днём, будучи на Кубе в командировке, предложил кому-то из местных сходить искупаться. В ответ услышал: "Только сумасшедшие русские могут купаться в такой холодной воде!" Температура воды была 24 ºC.

ГАВАНА, такой ответ реален или он прифантазировал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   20-04-07 23:26

Может, чуть и призагнули, но при 20 не купается никто. Нормальная вода здесь 26 градусов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   21-04-07 00:00

Надо же. А я очень долго сомневался. Помнится, в пионерском лагере "стартовой отметкой" была 18.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   21-04-07 20:49

Мой дед с компанией других русских купался на Кубе при температуре воды 24. Пляж был пустой, они были единственными ненормальными. Хозяева отказались лезть в такую арктическую воду.

Как сержант медицинской службы...
(демонстрирует лычки)
...помню, что кроме обморожения существует такой вид травмы, как ознобление. Развивается в условиях влажности и холода выше нуля. Типичное окопное заболевание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Курсив (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-04-07 21:34

Мой дедушка никогда не был на Кубе. А друг дедушки не был во Вьетнаме. Они обычно сиживали на берегу подмосковной речки, рыбу ловили. И не купались, ни при какой температуре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   21-04-07 21:42

И правильно делали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   21-04-07 22:09

Да купались они втихаря, только никому не рассказывали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-04-07 22:18

>> Тигра
И правильно делали.>>

Присоединяюсь. Купаться в подмосковных речках (за исключением, может быть, пары-тройки якобы "жарких недель") можно только в медицински-профилактических целях - для закаливания, вместо обливания по утрам ледяной водой. Мы так своего ребенка до-о-лго мучили, пока он не подрос и не отказался наотрез.
Хотя есть, конечно, любители, "больные на всю голову" (и даже в собственной семье...) :))), они и в 12-14 градусов себе ни в чем не отказывают...Повышают адреналин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-04-07 22:31

ne znatok сказал:
>
> Хотя есть, конечно, любители, "больные на всю голову"

...но не "на тело". Мой старинный приятель много лет обливается, и жену приохотил, и мелких - и чихают они (вчетвером) на любые эпидемии гриппа исключительно в переносном смысле.

Но у меня на такой героизм духу не хватает... :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   23-04-07 06:49

>Научно-популярного фильма без ляпов быть не может.
Хотел бы ответить, но adanet это уже сделал.(в посте от 20-04-07 10:22)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   23-04-07 11:39

>>>чихают они (вчетвером) на любые эпидемии гриппа исключительно в переносном смысле. Но у меня на такой героизм духу не хватает... :(

Набраться духу - и чихать на такой героизм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   23-04-07 14:24

>Может, чуть и призагнули, но при 20 не купается никто. Нормальная вода здесь 26 градусов.

Да и при воде +26 - как раз на Новый год:) - коллега (крепкий и чревычайно энергичный мужик, тогда чуть постарше 40), вывозивший нас в выходной на настоящий пляж (на песочек, километров за 20 от Гаваны), так и просидел, сколько не уговаривали, целый день под пальмой: "В такой воде купаются только русские и мальчишки". А бывший с нами коллега из Калькутты - ничего, плавал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   23-04-07 15:21

И необязательно на Кубу ходить - далеко так. Однажды была в июне в Феодосии. Вода была тоже примерно 20 градусов. Местные не купались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Малый ледниковый
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   23-04-07 16:20

А местные там, в Крыму, вообще не купаются, по моим наблюдением...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед