Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net)
Дата:   27-01-08 09:08

Долго ходила в нерешительности вокруг этой книги – уж очень много на эту тему писано и читано. А, открыв, не могла оторваться…

Дневник заключенного. Но не только о тюремно-лагерной жизни эта книга, а скорее – о радости человеческого общения и о его качестве. Ибо "без привычной человеку среды он неуклонно превращается в Пятницу".

Так вот, о качестве общения:
"Приходилось ли вам заметить, читатель, сколь похожи и сколь скудны все наши беседы и разговоры? Разве есть в них связная тема? Нет, мы обмениваемся анекдотами. Байками, рассказами, случаями. Притчами, историями, слухами. Приходилось мне читать, как люди некогда обсуждали ночи напролет лишь одну какую-то проблему, поворачивая ее так и эдак, приводя мысли и аргументы, доводы и возражения, даже самые анекдоты и случаи нанизывая на шампур единого развития темы. То ли наше общение стало сейчас иным, то ли слишком мы мало знаем, то есть недостаточно образованы, чтобы долго плести нить беседы, но только факт, что застольные наши, компанейские и дружеские разговоры явственно и безнадежно раздроблены на короткие обрывочные монологи. То трагичные, то смешные, всякие. Нет, мы обожаем поспорить, даже пофилософствовать любим, наводя Монтень на плетень. Сохраняя только ту же череду анекдотов, перекидываясь которыми, как шариками пинг-понга, коротаем мы вечернее время и расходимся, весьма довольные, если было много новых баек. По тому, что рассказывает собеседник, мы даже судим о нем (и не напрасно) и решаем, звать ли его в следующий раз, и с кем совмещать, чтобы друг другу не мешали, а стимулировали. Ибо если не будет созвучия или хотя бы взаимного немешания, то не поможет и водка, без которой вообще мы разучились общаться".

Прошу прощения за обширную цитату, но не могу удержаться, чтобы не привести ещё одну:
"Очень здесь от неуюта и тоски все любили рассказывать о себе и своей жизни на воле. Даже неудобно было часто за симпатичного в остальном человека, жаль его становилось и злость брала, когда он лез в разговор, перебивая, чтобы только что-нибудь пустое вставить о своем и о себе".

А в целом – очень оптимистическая книга. И написана с юмором, как и всё у Губермана.

Ответить на это сообщение
 
 В защиту трёпа
Автор: Gapоn (89.20.155.---)
Дата:   27-01-08 11:12

Псиса! Как справедливо заметил Жванецкий: "Ну кого может интересовать мнение человека лысого? Или человека, не поменявшего паспорт?!"

Да даже и поменявшего паспорт, как Губерман! Он вам - там, а мы себе - тута, и мы-то - о-го-го какие! "От вольного" живём и потрепываем. Под монтеневидным плетнем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   28-01-08 20:28

Рenguin, а ссылки нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net)
Дата:   28-01-08 20:40

Привет, ГАВАНА!
Есть ссылка: http://lib.aldebaran.ru/author/guberman_igor/guberman_igor_progulki_vokrug_baraka/

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-01-08 22:06

ГАВАНА сказал:
>
> Рenguin, а ссылки нет?

Есть еще одна ссылка: http://guberman.narod.ru/pvb/01.htm
Сайт, правда, битый, но там, куда он переехал, только продают - найти текст мне не удалось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   28-01-08 22:15

Первая работает нормально и предлагает файлы в разных форматах. Один из них (rtf.zip) я себе уже сдул ;).

Ответить на это сообщение
 
 Прогулки по Антарктиде
Автор: Gapоn (89.20.159.---)
Дата:   28-01-08 22:16

sаd, псиса именно там и водится, где "продают". Ей надо верить!

Но не во всём. Главного в судьбе Губермана она не видит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   28-01-08 22:37

Так продают или так дают? Пока начальника нет... Вроде так дают. rtf.zip, значит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   28-01-08 23:16

Aldebaran продаёт бумажную книгу. Электронных, наверное, ему не жалко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-01-08 00:40

А у меня есть книга "Камерные гарики" с надписью от автора "На счастье!"
.................
Я взял табак, сложил белье —
к чему ненужные печали?
Сбылось пророчество мое,
и в дверь однажды постучали.
.................
В неволе зависть круче тлеет
и злее травит бытие;
в соседней камере светлее
и воля ближе из нее.
...............
В объятьях водки и режима
лежит Россия недвижимо,
и только жид, хотя дрожит,
но по веревочке бежит.
..............
Как губка втягивает воду,
как корни всасывают сок,
впитал я с детства несвободу
и после вытравить не смог.
................
.................
Тюремный срок не длится вечность,
еще обнимем жен и мы,
и только жаль мою беспечность,
она не вынесла тюрьмы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-01-08 00:43

Если бы его гарики взять и прополоть, выполов процентов семьдесят, было бы очень неплохо, местами даже хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-01-08 00:51

<Если бы его гарики взять и прополоть>

Что-то в этом есть.
С другой стороны, чересчур требовательные к себе авторы могут остаться с единственной оперой и с единственной пьесой. И с тоненькой книжечкой стихов, которая, конечно же, "томов премногих тяжелей", и все же...:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-01-08 00:53

Когда беру в руки его сборник, ощущение такое, что тону в несмешном, пошлом и случайном, отдельное приятное надо с трудом выискивать.
Это всё же не то body of work, которого хочет художник.

Кстати, как это body of work перевести получше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-01-08 00:57

Ну, вот Мультитран переводит как творческое наследие. Не нравится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-01-08 01:01

Мне кажется, вполне соответствует определению, нет?
body of work - the total output of a writer or artist (or a substantial part of it)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-01-08 01:05

Нет, в "наследии" есть какой-то поминально-похоронный момент.
Я вот не умерла пока, мне было бы смешно говорить о "моём наследии". Да и возвышенно слишком. А это нормальное понятие без всякого придыхания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-01-08 01:14

Ага. Щас подумаю. :))
Творчество?

Оксфорд переводит через французское oeuvre, а его, в своею очередь, переводит как

oeuvre [ervr], the French word for a work, often used to refer instead to the total body of works produced by a given writer.


Ничего другого придумать не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-01-08 01:27

Я, кстати, не часто перечитываю гарики. Вот, Рenguin спросила, а мне poказалось, у меня есть эта книжка, а оказалось - это Камерные гарики, из камеры то бишь. :)

И все-таки я не счиtаю, что автор, особенно в таком жанре - миниатюр - так уж должен отделять зерна от плевел. Некоторые стишки на все времена, другие нравятся именно из-за злободневности, созвучностi твоей собственной жизненной ситации. Я именно к авторам миниатюр - Вишневскому, Жванецкому, Губерману - отношусь очень благожелательно и снисходительно в этом смысле. Миниатюр ДОЛЖНО быть много, естественно, они не могут быть все одного - высокого - качества.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-01-08 01:28

(русскому языку, укоризненно): Ну что такое - чего ни хватишься, ничего у вас нет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-01-08 01:48

Вдогонку

Туда же к миниатюрам - пародии, эпиграммы. Даже у А.С.. не все с этим гладко было. :))
Афоризмы тож - даже у классиков жанра - от Кузьмы Пруткова до Ларошфуко :))- отнюдь не все равноценно.

Тут главное, чтоб был выбор, т.е. опять-таки - хорошо, когда их много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   29-01-08 01:51

> Оксфорд переводит через французское oeuvre...

Может, что-нибудь Мультитран подскажет:

œuvre сущ. f дело; работа; труд; деяние; поступок; творение; создание; произведение; сочинение; творчество...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: vlado (---.dhcp.inet.fi)
Дата:   29-01-08 02:09

ne znatok, а это Оксфорд дает ошибочную транскрипцию или случайно при переписывании получилось: oeuvre [ervr] (хотя и это не адекватная транскрипция, даже если подправить)? Просто для интереса спрашиваю...

А по существу вопроса — очевидно, в русском для разных сфер деятельности могут быть свои принятые обороты. Для науки — труды, для более прикладного (да и для науки тоже) — работы, для художественного творчества (частично) — произведения. И для них всех по отношению к почившим и наиболее ярким — как раз наследие. То есть в каждом конкретном случае подбирать приемлемый вариант. А то, что единого варианта раз и навсегда не выходит подобрать, — так в том ничего удивительного нет. Сочетаемость... Часто в иных языках проще выходит. Легче собирательность выражается. Ну, за все языки не скажу. Только с чем сталкивался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-01-08 02:14

œ'vrə

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: vlado (---.dhcp.inet.fi)
Дата:   29-01-08 02:16

Тоже куда не в дугу... Ну, не суть... Мерси. Потом сам гляну...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-01-08 02:26

Да мне нетрудно говорить "работы", но жаль, что нет слова, которое передаёт именно то, что хочу сказать.

А наследие мои работы составят или когда умру, или когда перестану делать новые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-01-08 02:32

транскрипция не из Оксфорда, из Ask чего-то там.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   29-01-08 02:48

В "русской" транскрипции это будет примерно [ёвр], но без начального [j].

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-01-08 08:53

>> Если бы его гарики взять и прополоть, выполов процентов семьдесят, было бы очень неплохо, местами даже хорошо.

Согласна с Тигрой "на все сто". У меня -- самые первые "Гарики на каждый день", подаренные когда-то большим поклонником Губермана. От корки до корки прочесть так не смогла, хотя местами было действительно очень неплохо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И.Губерман, Прогулки вокруг барака
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-01-08 09:02

Особенно в семейном разделе было много очень плохого.

Ответить на это сообщение
 
 Был такой Бахтин. Не для снобов писал
Автор: Gapоn (79.120.93.---)
Дата:   29-01-08 14:57

...Про раблезианство грамотно написал, про балаганную культуру и роль шута во время тоталитарного правления (про последнее многие писали, не один лояльный акад.Лихачев).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед