Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Приглашение прочесть
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   21-01-08 22:50

Моя однокурсница - писатель!
Прочитала пока только ее одну вешь, мне очень понравилось. Про Англию (она там прожила 12 лет), но прямо как про Россию, наверное, потому что неприкаянность везде одинакова.
Вот здесь:
http://zhurnal.lib.ru/b/bonch-osmolowskaia_m_a/starik.shtml

Ответить на это сообщение
 
 "Старик"...
Автор: Gapоn (89.20.152.---)
Дата:   21-01-08 23:19

Вторая часть будет называться "и море"?

В башке застряла из всех Осмоловских какая-то Елена... Чё там делает, не пойму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   21-01-08 23:36

Нет, здесь была какая-то Татьяна, в смыле, упоминалась.

Ответить на это сообщение
 
 В развитие интриги
Автор: Gapоn (89.20.152.---)
Дата:   21-01-08 23:41

А сколько платит Ваша приятельница за "прочесть"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   21-01-08 23:58

Ну, Гапон, какой вы неинтересный! Это же не она приглашает, а я, и не плачу совсем. А зачем ей платить? В Союз ее уже взяли, а на это "платить" всё равно не проживешь. А потом, я в общем-то на Ваш интерес и не рассчитывала, начнете щас про женскую литературу...

Ответить на это сообщение
 
 Приглашение прочесть отклонено
Автор: Gapоn (89.20.152.---)
Дата:   22-01-08 00:05

Ни боже мой! Я с ней не знаком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   22-01-08 00:24

Ну вот и почитайте, она короткая, и про мужчину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-01-08 01:01

2 ГАВАНА
А критиковать можно? Хотя все равно не буду - однокурсница, дело святое. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   22-01-08 17:06

Ну, можно, конечно. Да и там прямо можно критиковать.

Ответить на это сообщение
 
 Приглашение к склоке
Автор: Gapоn (89.20.159.---)
Дата:   22-01-08 17:27

Каков смысл? Сыпать соль на рану? Жестоко это.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   22-01-08 18:39

Доброе Вы сердце, за то и любим!

Ответить на это сообщение
 
 об ангийской литературе
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-01-08 22:28

офтоп об ангийской литературе

Интересны там комментарии с ответами автора, некоторые меня просто поразили. Например, вот это (комментарий автора повести):
<<Те англичане, которые прочитали повесть, были шокированы :-) несмотря на то, что она написана с большой симпатией к ним. Я, впрочем, этого и ожидала. Английская литература до самого последнего времени писалась практически исключительно о высшем классе. На эту тему Марк Твен много смеялся, говоря, что англичане понимают тексты только о людях, которые много лучше, чем они сами. Анг. литература не знает темы маленького человека, психологии его и мук. По-моему, Диккенс, которого можно было бы привести в пример обратного, не ушел дальше простой сентиментальности. Так что повесть моя для англичанина - верх сатиры. И несправедливости!! :-)))>>
----------------------------
Даже не знаю, что сказать. Никогда такая мысль не приходила мне в голову, это ну очень странная мысль. Диккенс не ушел дальше сентиментальности...
--------------------
Как там у Пушкина - Уж не пародия ли он?:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   22-01-08 23:27

Да, странное мнение. И не только о Диккенсе.
Ещё ладно бы, если бы сказала - о среднем классе.
А то - только о высшем. Это уж никакого труда не стоит опровергнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   23-01-08 15:14

Ну да: леди Марпл, сэр Холмс и сэр же Ватсон :)

Ну, впрочем, "высший класс" - понятие относительное. Вероятно, автор ну очень из низов и просто ничего более высокого не представляет. Страшнее кошки...
Как там в "Респ. ШКИД"?
- Он тоже графом был?
- Ну, вроде графа: от у купца кучером служил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   23-01-08 17:20

Заставили все же прочитать.
Хотелось бы понять: в Англии действительно всё так - или это российская жизнь, "втиснутая" в британские реалии.

Знающие не со стороны, отзовитесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   23-01-08 19:45

А чего там такого особенного, что заставляет сомневаться в том, что в Англии всё так? Достаточно посмотреть современные английские фильмы о простом, тсзать, народе - натуральный совок, жуть берет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   23-01-08 21:07

<Helena
Хотелось бы понять: в Англии действительно всё так - или это российская жизнь, "втиснутая" в британские реалии.>
-----------------
В Англии бывать не доводилось...

С другой стороны, если б в Англии все действительно было так, она бы превратилась в Россию и была Россией.
Но ведь не превращается что-то. "Хоть похоже на Россию, только все же не Россия".:))

Меня эта мысль тоже посетила - почему все так же? Я думаю, потому, что автор не может свою русскую голову заменить английской. Ключевой вопрос - вопрос языка. Для того чтобы стать американским писателем, Набокову надо было начать писать на английском языке. Ведь не зря сказано: язык - душа народа, не пустые это слова, нет.
--------------------------
<Достаточно посмотреть современные английские фильмы о простом, тсзать, народе - натуральный совок, жуть берет.>

Вот именно, ГАВАНА, в самую точку. Мои любимые современные английские фильмы.

Трудно найти кинематограф, более отличный от русского - французский, немецкий, не говоря уже об американском - всё ближе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   23-01-08 21:26

А вот к чисто заграничным жалобам надо всегда относиться критически. Они тупые! Они не знают, на что жаловаться, а на что нет. Например, американцы уверены, что у них плохая почта и очень плохой воздух в городах. А я такие жалобы слушаю с жалостью: глупенькие!
Но если им москвич скажет, что в Москве загазованный воздух, они с готовностью закивают головами: да, да, у нас в Чикаго тоже! И все разойдутся, считая, что поняли друг друга.

Придётся пойти прочесть. Пока пробежала глазами абзац-другой. Язык показался переводным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   23-01-08 21:28

==Меня эта мысль тоже посетила - почему все так же? ==

Ну, потому что общество гораздо сильнее стратифицировано, есть у них и другое, чего нет в России.

А зачем автору душу менять на английскую? Человек прожил энное количество лет в стране, можно уж составить себе какое-нибудь представление. Типа, опуститься до какой-нибудь бездны...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   23-01-08 21:32

< Человек прожил энное количество лет в стране, можно уж составить себе какое-нибудь представление.>

Безусловно, ГАВАНА, безусловно. Представление он составил, и возможно, даже вполне точное. А начинает "выражать" по-русски - и сразу Англия улетучивается, и перед нами - парад русской современной словесности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   23-01-08 23:00

Самое смешное (не бейте, как говорит abuella) - у меня ассоциации прежде всего с Распутиным, эти его заброшенные деревни, одинокие старики, дети, приезжающие навестить, ожидание письма, дороговизна, жесткая экономия на всем, неприятие нового, непонимание молодых людей и чего им в родной деревне не хватает, незамысловатый сад-огород с мелким любимым зверьем, всегда ему зябко... Только пронзительности такой нет, потому как... потому как не Распутин все же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   24-01-08 10:38

Не могу судить по собственным впечатлениям. В Англии, к сожалению, не была. Зато довольно много - в континентальной Европе (Германия, Австрия). Стариков (не деклассированных) видела. (Ведь герой - не изгой.) Старики, даже весьма небогатые, не производят такого ужасающего впечатления от их бесправности, как описано. А наши (позор нам) - производят.
Это жизнь НАШЕГО одинокого старика, ne znatok прав.

Ответить на это сообщение
 
 Приглашение вдуматься
Автор: Gapоn (79.120.96.---)
Дата:   24-01-08 10:43

"Не могу судить по собственным впечатлениям"...

(Дальше можно и не читать)

Чья программа для Вас, сударыня, является руководящей?

Ответить на это сообщение
 
 Читаем посты внимательно
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   24-01-08 10:48

Не могу судить о жизни старика в Англии, НО могу оценить жизнь в некоторых других странах и уж точно - в нашей.
Я читала - и спотыкалась на приметах английских декораций. В нашу бы действительность - и всё на месте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   24-01-08 10:52

Очень язык плохой... очень.
И не оставляет мысль о том, что это неуклюжий перевод.

"Кажется, третий хозяин по времени назад выложил края террас для красоты бурыми слабоотесанными каменюгами" - ну что это за "третий по времени назад"?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   24-01-08 10:54

< ну что это за "третий по времени назад"?!>

Тигра, ну чисто теоретически это понятно. Это как третьего дня, только про хозяина - поза-позапрошлый.

Ответить на это сообщение
 
 См. у Вагрича Бахчаняна.
Автор: Gapоn (79.120.96.---)
Дата:   24-01-08 10:55

"Назад" пишется раздельно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   24-01-08 10:57

> Тигра, ну чисто теоретически это понятно. Это как третьего дня, только про хозяина - поза-позапрошлый.

Да я поняла. Но сказано ужасно.
Очень много неточных слов, неверных слов, красивостей.

Луг оброс сорняками, как пёс колтунами...

Нет, не буду начинать выписывать. Но читать мешает очень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Приглашение прочесть
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   24-01-08 16:54

А тоже обратила внимание именно на эти, Тигра, выражения. Это намеренно, видимо. Она вообще очень неординарная, все вполне в ее стиле. Но я, конечно, прочитала это другими глазами.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед