Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Литературный уголок

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-01-08 15:44 Подсунули мне тут детективчик для прочтения (Т. Степанова. Возвращение во тьму. М.: Локид, 1997). Натыкалась, натыкалась я на ляпы и решила, что можно уже и тему в Литуголке открыть – а чем это хуже (мельче) ляпов в СМИ?! В общем, первая глава начинается с фразы: «"Отчего люди не летают?" – вслед за героиней чеховской пьесы говорил...». Насколько помню (и проверила по Интернету), это все же фраза из «Грозы» Островского – и хотя в Сети есть какие-то смутные намеки на чеховское, ничего подтверждающего конкретно не нашла. Не подскажете ли? Далее читаем о 70-летней жертве: «Она разменяла седьмой десяток». Далее: «Мотоцикл у него был яркий, черно-красный – как колорадский жук». Могу ошибаться, но колорадские жуки, по-моему, совсем неприметные, серовато-коричневатые. Апогей наступил вчера, когда прочла: «Мотоциклист стряхнул со лба пот кожаной перчаткой-миНЕТкой». Перечла трижды – никуда не делось. И это не говоря об огрехах корректуры: «глазных» полно, а также имеются «ципки», «горожи» и проч. _________________________________ Обложка твердая, и аж двое художников + художественный редактор числятся в выходных данных. То есть книжку делали не на проходняк, что еще забавнее. Вообще-то, я такие опусы и не читаю, хотя для читки в транспорте может сгодиться. А вам что-нибудь подобное встречается?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-01-08 15:54 >Могу ошибаться, но колорадские жуки, по-моему, совсем неприметные, серовато-коричневатые. Ошибаетесь. Жуки очень приметные, полосатые. Правда, у взрослых чёрные полосы и пятна по фону желтовато-зелёному, а вот у полувзрослых (мягких ещё, когда давишь) личинок - именно что по яркому багрово-красному. Да вот, впрочем, фото: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D0%BA

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-01-08 15:56 Думаю, они чеховскую "Чайку" имели в виду. Только про "летать" - действительно Катерина Кабанова.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-01-08 16:34 >> а вот у полувзрослых (мягких ещё, когда давишь) личинок... Так там ведь не про личинки, а про жука! ______________________________ >> Думаю, они чеховскую "Чайку" имели в виду. Не, "Чайку" "пролистала" c пристрастием -- ничего похожего!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-01-08 16:48 Так это Вы пролистали. А автор детективчика - нет!. :) Раз про "летают" - значит, чайки.

Ответить на это сообщение

СМИ ошибаются, по-Вашему?!

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   21-01-08 16:49 Настаиваю: послы!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-01-08 16:56 >> Раз про "летают" - значит, чайки. Helena, у меня "пролистала" в кавычках. Открыла текст пьесы "Чайка" и задала поиск на слово "летают". Результат нулевой.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-01-08 16:59 Еще раз: Вы - пролистали, а детективный автор - нет, даже и в кавычках. :)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-01-08 16:59 Добавляю: на то он и не читатель, а писатель...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 17:07 >>>>Настаиваю: послы! И их личинки.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-01-08 17:10 А как у Толстого не летают! "Душенька, голубушка, поди сюда. Ну, видишь? Так бы вот села на корточки, вот так, подхватила бы себя под коленки — туже, как можно туже, натужиться надо,— и полетела бы". Традиция!

Ответить на это сообщение

Аж "пробило"!

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   21-01-08 17:12 Какой глубокий "разговор"... Виват вам, знания личинки, бездарным авторам в укор и прозе грамотной - в поминки!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-01-08 17:14 Helena, поняла :) Да, и у Толстого "летают". Только в детективчике - цитата.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-01-08 18:11 >Так там ведь не про личинки, а про жука! Они и выглядят как жуки. С головой, лапками... только без крылышек ещё. Именно таких и надо собирать, когда собирают колорадского жука: когда полетят - поздно (да и сожрут уже всё). З.Ы. Ну чего вы хотите от убогих... :)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-01-08 18:13 В "ДАЙ ВАМ БОГ ЗДОРОВЬЯ, МИСТЕР РОЗУОТЕР, ИЛИ НЕ МЕЧИТЕ БИСЕРА ПЕРЕД СВИНЬЯМИ" есть такой пассаж: "На столе у Элиота зазвонил будильник. Элиот взял часы и подошел с ними к красной кнопке на стене. Он напряженно смотрел на секундную стрелку, его губы беззвучно отсчитывали секунды. Он нацелил средний палец левой руки и вдруг ткнул им в кнопку, пустив в ход самую громкую сирену на всем Восточном полушарии." Не помогут ли англоговорящие товарищи проверить, что же там в оригинале - откуда в Соединенных Штатах Восточное полушарие?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-01-08 18:18 >. Ну чего вы хотите от убогих... :) Скорее всего, чтобы помнили элементарное: что написано пером -- не вырубишь топором! Это Вам ведь не оговорка ведущего. Это намного дольше сохранится.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-01-08 18:28 Гавана, а там не Восточное ПОБЕРЕЖЬЕ? Да ещё это "на" - про полушаерие обычно говорят "во всём"...

Ответить на это сообщение

Ляпы географии

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   21-01-08 18:35 ...Или заехал за кнопкой в Лондон, восточнее района Гринвич... ГАВАНушкА, это Курт Вонненгут?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 19:21 >>>>Не помогут ли англоговорящие товарищи проверить, что же там в оригинале - откуда в Соединенных Штатах Восточное полушарие? Встаньте лицом к северу - и ваше правое полушарие будет восточным по отношению к левому.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-01-08 20:03 1. Это Воннегут. 2. Цитата (на русском языке) точная, сначала услышанная, потом проверенная на бумаге. 3. Я думала, что как ни вставай, у полушарий есть официальное географическое название, хотя и условное. Но мысль интересная. 4. Еще интереснее мнение одного моего сотрудника - что З. и В. полушарий нет, никогда так не говорят, а говорят "северное" и "южное" полушарие. Каково?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 20:08 >>>>Или заехал за кнопкой в Лондон, восточнее района Гринвич... Не, всё проще. Это была кнопка ядерного чемоданчика. После её нажатия во всем восточном полушарии завыли такие сирены....

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-01-08 20:20 Смишно!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-01-08 20:26 < Кот Мартовский Не, всё проще. Это была кнопка ядерного чемоданчика. После её нажатия во всем восточном полушарии завыли такие сирены....> в принципе так эту фразу и понимаю - без контекста если.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-01-08 20:38 Не-е, эт пожарная сирена в маленьком городе...

Ответить на это сообщение

Это у них б..., т.е. мерзости, а у меня любовь.

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   21-01-08 22:18 Вот это новость! Ещё дворник не успел убрать на соседней ветке, а тут гляжу... Привожу без купюр. >Хотел всех порадовать красотами русского языка, аналогичными «Новостям с рыбьего форума акварюмистов» Тигры, но только с футбольного форума. Накопил немножко, но вот уже два-три месяца нет ничего достойного вашего внимания. Цензура у них, что ли, заработала? А тут смотрю, на нашем Форуме появляются один за другим шедевры, причём их как бы никто не замечает. В основном это, конечно, опечатки. И вот набрал за пару выходных, как грибов в августе после дождичка. А «Новости с футбольного форума» - за мной. Итак, посмеёмся над собой? >Подсунули мне тут детективчик для прочтения (Т. Степанова. Возвращение во тьму. М.: Локид, 1997). Натыкалась, натыкалась я на ляпы и решила, что можно уже и тему в Литуголке открыть – а чем это хуже (мельче) ляпов в СМИ?! По-моему, даже интонация та же. (Только во втором случае пальцем указано. А может это очень достойная женщина, мать прелестных младенцев, выросшая в детском доме?) Осталось только начать снова клеймить мерзости. И будут на Форуме "Ляпы в СМИ", "Ляпы в литературе" и "Ляпы на нашем (или кошачем) Форуме". Недостатка в материале, как я убедился, не будет - их продолжают исправно штамповать один за другим. В перспективе при подобном подходе весь Форум будет как плющом покрыт одной гигантской веткой "Ляпы на нашем Форуме". З.Ы. Почему-то не покидает ощущение, что вся эта затея связана с часто упоминаемым в последнее время Юпитером.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-01-08 22:36 Бог ты мой... Балеты долго я терпел, но и Дидло мне надоел. Точнее, и мне уже тоже совсем надоел. Филидор, почитайте книжку хорошую, что ли. Да мало ли занятий!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-01-08 22:55 < Тигра Филидор, почитайте книжку хорошую, что ли. > =================== Думаете, поможет? Что-то я сомневаюсь. "Но, видно, воспитатели напрасно время тратили."

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-01-08 23:10 Тигра, Не знаток! Посмотрите там про восточное полушание, плиз!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-01-08 23:15 The Eastern Hemisphere, also Eastern hemisphere or eastern hemisphere, is a geographical term for the half of the Earth that is east of the Prime Meridian (which crosses Greenwich, England, United Kingdom) and west of the International Date Line. It may also be used in an imprecise geographic sense to refer to Europe, Asia, Africa, and Australia, vis-à-vis the Western Hemisphere which includes the Americas. In addition, it may be used in a cultural or geopolitical sense as a synonym for 'Old World'. А как мне Воннегута-то посмотреть? Он пока не в свободном доступе.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   21-01-08 23:16 ГАВАНушкА, есть они, проклятые. Только явно много позже известных Вашему коллеге возникли: с придумкой гринвичского ("нулевого") меридиана. Так Штаты и не-примкнувшая к ним Куба - в Западном, а мы здесь.. да что там говорить! - "скифы мы.."

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-01-08 23:18 Не знаю, честно говоря.Восточное - знаю только как для Европы, Азии ну и т.д. В маленьком городке - ну разве только как местный прикол, может быть?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   21-01-08 23:44 Гапон, глаза на это дело мне открыли уже давно, еще в школе, как сейчас помню карту полушарий в кабинете географии. А они ее не помнят, видимо, или, может, на все школы карт не хватало? Воннегута нет в свободном доступе?! Во дают!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-01-08 00:11 Гавана, дайте название по-английски и если в этом отрывке упоминается что-то, что Вы точно знаете написание - например, имя или географическое название, или редкое слово.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-01-08 00:17 YESSS!!! 1-2 of 2 pages with references to western: Return to book 1. on Page 105: "... it was the loudest alarm in the Western Hemisphere. It was driven by a seven-hundred- horsepower ..." 2. on Page 217: "... blunt middle finger of his left hand at the button, suddenly stabbed, thus activating the loudest fire alarm in the Western Hemisphere. ..." Return to book

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-01-08 00:27 Ничего себе... Переводчик восток с западом перепутал?!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-01-08 00:36 Это, между прочим, часто получается при переводе: перепутывание (при переводе) идет именно по пути антонимии; я для себя это объясняю тем, что на каком-то этапе мысленного перевода нужно произвести дифференциацию именно по признаку синонимия-антонимия, и тут-то и происходит вот такое перескакивание через ступеньку. Странно то, что это пропустил редактор. На Amazon.com книгу можно просмотреть в онлайновом режиме. Было бы странно, если бы книга была совсем недоступна, даже "палить" учебные книги и словари разрешено резолюцией ООН в некоммерческих целях.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-01-08 00:37 <Ничего себе... Переводчик восток с западом перепутал?!> Ну, есть же люди, которые путают право-лево. :))

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-01-08 00:40 Ничего странного. Пока не истёк срок авторских прав, нельзя публиковать. Другое дело, что это некоторые всё равно делают. Или - некоторые обладатели авторских прав разрешают. На Амазоне далеко не всё можно смотреть полностью. Иногда только случайную страницу, иногда можно делать поиск - зависит от разрешения издателя.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-01-08 00:44 <На Амазоне далеко не всё можно смотреть полностью. ...иногда можно делать поиск> Вот для этого и надо знать ключевые слова. Я так многие цитаты нахожу. Поиск выбразывает все фразы, где есть данное слово или словосочетание.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-01-08 09:14 >> По-моему, даже интонация та же. (Только во втором случае пальцем указано. А может это очень достойная женщина, мать прелестных младенцев, выросшая в детском доме?) Осталось только начать снова клеймить мерзости. Филидор, Вы явно не в теме. Постарайтесь вдуматься и понять, чем отличаются ляпы опубликованного печатного издания, которое читают тысячи, а то и миллионы, от ляпов сиюминутно беседующих на форуме людей. PS. Кажется, поторопилась только что в соседней ветке с высказыванием своего мнения о Вас, увы.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   22-01-08 11:40 >>>«Мотоцикл у него был яркий, черно-красный – как колорадский жук» Ради точности формулировок редакторы могли бы выправить: «Мотоцикл у него был яркий, черно-красный – как личинка колорадского жука». Ну, стало чуть длиннее, чуть точнее, не более того... Короче, ЛУЧШЕ не стало, как и не было...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-01-08 12:10 >> Короче, ЛУЧШЕ не стало, как и не было... Я бы вообще сравнение с жуком/личинкой здесь не стала использовать. Вот тогда бы и стало ЛУЧШЕ.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-01-08 12:20 И вообще герой ездил бы не на мотоцикле, а на феррари, и не от меня, а ко мне, и звали бы его не Петя Пупкин, а дон Педро Кастельмарре... Вот ТОГДА бы и стало ЛУЧШЕ. :)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-01-08 12:36 Намёк наезжающим: когда я говорила о ляпах в литературе, я не имела в виду работу редакторов. А уж автор может и с мотоцикла на феррари пересадить -- все в его руках. Кроме, конечно, дел божественных -- типа перекрашивания жука в несвойственный ему цвет. Хотя грамотный редактор при работе с автором мог бы подобные ляпы нивелировать или вообще изъять.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   22-01-08 12:42 Не вдаваясь в литературные тонкости, просто как читатель, сказала бы: а что, автор хотел вызвать негативное отношение к персонажу? Ну, сравнивая его мотоцикл с колорадским жуком (тем более для знатоков - с его личинкой)? Бр-р-р. И перчатки, ну пусть не миНЕТки, а миТЕНки... Разве у мотоциклистов - митенки? Просто не знаю. Мне казалось, что автомобильные перчатки - это такие, с ремешком на запястье и открытой тыльной стороной ладони, а вовсе не без пальцев, как митенки? Впрочем, считаю излишней подробностью.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-01-08 12:51 Не думаю, что он хотел что бы то ни было вызвать. Писал, как писалось, не задумываясь, вот и результат. А про митенки, может, и вообще только слышал звон... как и про чеховскую "Чайку". Фуфло, короче. Читать бросила, не вынесла этакого.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-01-08 12:51 >Не вдаваясь в литературные тонкости, просто как читатель, сказала бы: а что, автор хотел вызвать негативное отношение к персонажу? Ну, сравнивая его мотоцикл с колорадским жуком (тем более для знатоков - с его личинкой)? Бр-р-р. Я, собственно, на такой вариант и намекал. Колорад не гламурен. А герой-байкер по штампу - эвил (злой), а чёрно-красная "аццкая" гамма для эвила - почти униформа. Положительный герой может ездить на чёрной машине, может - на красной, но на красно-чёрной - никогда.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-01-08 12:52 Не, он и не герой вовсе -- так, проходной персонаж из общей стаи.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-01-08 12:55 По словарю-то: МИТЕНКИ мн. 1. Женские перчатки без пальцев. Так что у байкеров -- даже если и без пальцев -- вряд ли можно их назвать митенками. Да и в том, что они могут быть кожаными, сомневаюсь. Ну уж если бы захотела про митенки эти писать, все выяснила бы.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-01-08 13:12 <Да и в том, что они могут быть кожаными, сомневаюсь> http://www.deerfieldleathers.com/store/product_image.php?imageid=1

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   22-01-08 13:36 ne znatok, а я так поняла, что VFG сомневается, могут ли быть МИТЕНКИ - кожаными. Я, кстати, тоже в некотором сомнении: "митенки" - это что-то такое нежное, с кружавчиками, "из светской жизни". А тут - байкер! Это правда что ли тоже называется митенками?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-01-08 13:41 ne znatok, мерси за намек. Не зря же сказала, что, если бы пришлось писать о митенках, выяснила бы все. Вот, в частности, как оказалось: "Митенки находят свое применение в спортивных дисциплинах, в которых важно хваткое удержание спортивного снаряда руками (например, велоспорт)". Так что словарь подустарел, видно. А я как-то привыкла к дамским кружевным :) Что, впрочем, все равно не делает их миНЕТками, как написано в книжке, -- об чем, собственно, шла речь.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   22-01-08 13:47 Повторюсь: считаю совершенно несущественным для сюжета, митенки они или обычные перчатки. Какая, собственно говоря, разница? Чем была бы хуже просто "кожаная печатка"? Картинка и так достаточно образная: мотоциклист, пот, кожаная перчатка. Приложение "митенка" даже несколько снижает впечатление, ИМХО, придает некоторую женственность. Кстати, о спортивных митенках: для сёрфа они тоже "митенки", с обрезанными пальцами, но я все же называю их перчатками. "Митенки"... даже как-то странно, манерно что ли.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-01-08 14:30 "Митенки"... даже как-то странно, манерно что ли. Согласна. Более того, если бы не наткнулась на приведенный выше источник (кстати, это из Вики), мне бы и в голову не пришло здоровенные мужские кожание перчатки - пусть даже и без пальцев - назвать митенками. По-видимому, сложилась в голове типовая картинка: дамская ручка в кружевной митенке, держащая такой же кружевной зонтик.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-01-08 17:01 Воспоминание из деревенского украинского детства, где их - жуков - было полно и даже детям приходилось участвовать в кампании по их уничтожению: они именно черно-красные. Согласна с Аданетом: положительный герой ездил бы на черно-красном мотоцикле, как божья коровка. Герой он или нет, на самом деле не важно, важна эмоциональная окраска.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-01-08 17:10 >> они именно черно-красные. Вы уверены? http://www.novonews.lv/files/latvia/00_1181043821

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   22-01-08 17:13 Да, я тоже видела колорадских жуков в каком-то приколе про одну из сотовых компаний (в связи с их раскраской). Но потом подумала, что просто перекрасили. Возможности Фотошопа безграничны. Оказывается, не перекрашивали.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-01-08 17:21 В общем я была права: серо-коричневые они, но, правда, полосатые -- что уж совсем к раскраске мотоцикла никак не приклеишь. А уж если развивать эту тему, то ассоциация грохочущего мотоцикла с совершенно безмолвным "колорадом" по меньшей мере странна - да и форма его никак не ассоциируется с мото. Хотя я говорила только об окраске.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   22-01-08 18:45 ==Вы уверены?== Дальтонизмом не страдаю, да и странно было бы ходить по каким-то ссылкам смотреть то, что видела в натуре в больших количествах и неоднократно.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-01-08 19:49 Занятно: у меня другая ассоциация с митенками. Ничего светски-кружевного. Наверное, потому что узнала это слово когда-то впервые из какой-то книги о вполне рабочих (как минимум, работающих) людях, что-то, кажется, из голландской жизни (не "Серебряные ли коньки"? - и как тут знаки ставить?!). Пальцы обрезаны для удобства как раз работы, не держания зонтика. Это не значит, что для меня нет нарядных митенок, просто они не обязательно нарядные. Но уж точно - женские. К образу байкера никак не подходящие.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   22-01-08 20:37 У меня - только с рыбаками подлёдными.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-01-08 20:54 Рыбаки их только носят или так и называют - митенки?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-01-08 21:02 Зимой машину в них водят многие.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   22-01-08 21:05 Солидарна с ГАВАНОЙ! В моём украинском детстве с картофельной ботвы обирали именно черно-красных колорадских жуков (а может, и личинки - я их возрастом не интересовалась). И интернета у нас на огороде не было, чтобы справки наводить...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-01-08 21:09 > Зимой машину в них водят многие. Да, конечно. Мой вопрос только в том, как их называют мужественные рыбаки и водители.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-01-08 21:44 Вот картинка - митенки для стрелков - из обмундирования британской армии: http://www.military-kit.co.uk/product_info.php?products_id=318 так и называются - mittens или mitts. А вот как их русские мужественные "мужественные рыбаки и водители" называют - понятия не имею.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-01-08 21:47 По-английски-то знаю, вопрос в русском названии. Мне не доводилось слышать, чтобы мужчина говорил про свои митенки, но кто знает - вдруг поменялось употребление.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-01-08 21:58 Неужели у нас тут на форуме не найдется мужественных русских рыбаков, водителей и стрелков?! Не верю!

Ответить на это сообщение

Мужественно сверну в огород

Автор: Gapоn (79.120.92.---) Дата:   22-01-08 22:16 (Надо же своих поддержать!) Личинка к.жука личинкой и выглядит - червеобразна. Цвет ее не суть важен, но она - желто-голубо-полосатая (видимо, с Украины жук приперся ко мне в огород, а не из Колорадо). Быстро превращается в маленького "жука натюрель" черно-красного цвета, а будучи неубитой - в серо-полосатого обжору. Его можно собирать и в митенках, жук кружева наверняка оценит...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   23-01-08 01:03 > Неужели у нас тут на форуме не найдется мужественных русских рыбаков, водителей и стрелков?! Рыбаком не стал. Стрелять приходилось только "босыми" руками, крутить баранку — почти всегда тоже. Пару раз в армии в задубевшей кабине пришлось пользоваться обычными советскими трёхпалыми перчатками. Или это рукавицы? ;)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-01-08 09:51 >. В моём украинском детстве с картофельной ботвы обирали именно черно-красных колорадских жуков Последняя попытка для фом неверующих: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.kartofel.org/vreditel/colorad1.jpg&imgrefurl=http://www.kartofel.org/vreditel/colorad.htm&h=250&w=216&sz=18&hl=ru&start=4&tbnid=-ldaI8OaG0N5rM:&tbnh=111&tbnw=96&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%25B6%25D1%2583%25D0%25BA%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG В частности по ссылке: "В штате Колорадо (США) издавна жил симпатичный жук с полосатой черно-белой спинкой." Там же даны картинки самого жука, красной личинки и яиц.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-01-08 09:56 Оказывается, у взрослого жука этих черных полосок всегда десять.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   23-01-08 11:12 Может, эти жуки мутируют? Поэтому для всех разные? Мои - точно желто-черные, а личинки - красные. Летом на даче специально посчитаю полоски...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-01-08 11:21 <Эль Мои - точно желто-черные, а личинки - красные.> Эль, значит, Ваши - классические. Так сказать, чистейшей прелести чистейший образец. :) Вон на научном сайте, посвященном Colorado Potato beetle, так и сказано - взрослые жуки желтые с 10 горизонтальными черными полосками. А про личинки - что красноватые или кирпично-красные.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-01-08 15:06 Самое забавное в упорных попытках теоретика-VFG просветить о вкусе колорадов - ну, в смысле, ананасов - тех практиков, у кого от них давно оскомина - это то, что в ПЕРВОМ же ответе (во втором сообщении треда! ) мною дана ссылка на страницу Вики, содержащую прекрасные цветные фото всех трёх стадий развития жука: оранжевые яйца, чёрно-красные личинки и полувзрослые жуки, полосатые жуки взрослые.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-01-08 15:12 Та-а-к, и как же, по мнению автора, должен разбираться в этих тонкостях читатель, который видел только, например, взрослых жуков? Это называется "не верь глазам своим"? (Вопрос чисто теоретический: я жуков этих никогда не видела и не желаю видеть в дальнейшем).

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-01-08 15:19 >> Самое забавное в упорных попытках теоретика-VFG просветить о вкусе колорадов - ну, в смысле, ананасов - тех практиков, у кого от них давно оскомина - это то, что в ПЕРВОМ же ответе (во втором сообщении треда! ) мною дана ссылка на страницу Вики, содержащую прекрасные цветные фото всех трёх стадий развития жука: оранжевые яйца, чёрно-красные личинки и полувзрослые жуки, полосатые жуки взрослые. adanet, так я же не в разрез с Вашим "вторым сообщением треда" иду, просто выступаю как группа поддержки. Народ-то (как минимум втроем -- и, как следует из их сообщений, именно из числа вкушавших те самые ананасы) Вам с Вики, как видите, не поверил и продолжает настаивать на красно-черном :( Объяснение сему у меня только одно: возможно, на Украине были какие-то мутанты.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-01-08 15:21 >Объяснение сему у меня только одно: возможно, на Украине были какие-то мутанты. Вот Волопо и ещё одно последствие планетарной катастрофы... Или Вы имели в виду жуков? :Р

Ответить на это сообщение

ааа, разные глупости "от лягушки"...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   23-01-08 16:01 "Ребята, давайте жить дружно". (занудно) Если мы имеем существ с полным или неполным превращением, как мы должны называть его стадии развития? Но быть существом своего вида он от этого не перестает. Возможно, это и в дальнейшем надо как-то определять. Гусеница бабочки не имеет ничего общего с самой бабочкой... Личинка стрекозы также не имеет ничего общего со стрекозой, вообще - хищник, обитающий в воде... И не просто "стадия", а проживает там несколько лет! А вот у клопов личинки похожи на взрослых и различаются размерами... А у вшей... Ой не надо! Если закопаться в животный-растительный мир, легко убедиться, что фазы развития, непохожие и чередующиеся, в природе - самое обычное дело. Заросток папоротника еще помните? Проростки трав и деревьев не похожи на взрослое растение. Но, глядя на толстенькие семядоли проростка клена, мы же не будем спорить, что перед нами НЕ КЛЕН! Головастик немного не похож на лягушку... А например, аксолотль - это личинка амбистомы, способная к размножению, и даже имеет отдельное именование. Да и человеческие зародыши не похожи на детей, в дети и подростки не похожи на взрослых и стариков... Даже и по цвету волос - седина нам к лицу! Так чтО говорить о цвете колорадского жука? С одной стороны, нельзя сказать, что его личинка не является жуком, потому что она личинка... С другой стороны, она не перестает быть представителем вида Leptinotarsa decemlineata. Поэтому ИМХО ничего нет страшного в том, чтобы назвать личинку насекомого, с которым борются защитники картофеля на своих участках, видовым именем.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-01-08 16:09 Угу. Мне десяток кур, пожалуйста, -- вон тех, беленьких овальных, у которых желток внутри.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-01-08 16:10 GalyaA, тогда вернемся к исходному: нужно ли сравнивать мотоцикл байкера с каким бы то ни было жуком, причем неочевидного цвета? Что это дает для развития ПРОХОДНОГО (как я поняла) образа? И все же когда мы говорим "стрекоза" - не подразумеваем ее личинку. :)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   23-01-08 16:31 Ага, например, исследования вирусов производятся на куриных эмбрионах. В речи одного из руководителей Минздрава: "исследования ведутся на куриных яйцах". Почувствуйте разницу...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-01-08 16:44 >GalyaA, тогда вернемся к исходному: нужно ли сравнивать мотоцикл байкера с каким бы то ни было жуком, причем неочевидного цвета? Да нет, цвет как раз очевидный. Вы - нечастое исключение, на которое автор не закладывался и не обязан. Его читатели это знают, а некто не знающий общеизвестного найдётся всегда. Он же не учебник пишет и не энциклопедию. Вы вот в конской (о верблюжей уж не будем) упряжи разбираетесь? А в конских аллюрах? А если лично Вам так повезло - много ли таких знатоков нынче? Однако ж слова тип "галоп", "рысь", "бричка" и т.п. никому не мешают читать, нет?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-01-08 16:53 adanet, вопрос в том, насколько важны сведения, приводимые автором. Если всадник ехал рысью, а потом перешел на галоп - и это важно для смысла (ну, очень заторопился) - ура автору. А если этот всадник никакой смысловой нагрузки не несет, а так, для красного словца, - это излишние подробности. Если важно, что седок ехал в бричке, а не в ландо - тоже приветствуется. А если мимо промелькнул экипаж, растворился в пространстве и больше никакого влияния на развитие сюжета не оказал - не все ли равно, что промелькнуло? Как там про "сестру таланта"?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-01-08 17:11 >> Да нет, цвет как раз очевидный. Вы - нечастое исключение, на которое автор не закладывался и не обязан. Его читатели это знают, а некто не знающий общеизвестного найдётся всегда. adanet, Вы меня вконец запутали. Намекаете, что "его читатели знают", что колорадский жук, как это, по Вашим словам, "общеизвестно", красно-черного цвета? Вы же сами тут вместе с Вики говорили об обратном и даже приводили в доказательтво этого полосатую черно-серую особь на картинке.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   23-01-08 17:28 (не теряя спокойствие) А нафиг все ваши доказательства читателю. К черту Вики и ее картинки! И всех особей, вместе взятых! ВСЕ помнят красные личинки! . А вот вам цитата из Вики - ключевая, на самом деле: <<<Личинка колорадского жука длиной до 15 мм, с чёрной головой и двумя рядами чёрных точек по бокам тела. Окраска её тела сперва тёмно-бурая, со временем становится ярко-жёлтой или розоватой. Дело в том, что основным красящим веществом гемолимфы личинок является пигмент каротин. Когда личинки поедают листья картофеля, они переваривают все пигменты, кроме каротина, который накапливается в их тканях и окрашивает личинок в «морковный» цвет.>>> Только на картофеле они красные. Ну вот... Не кормите их больше каротином, и они будут желтые, как взрослые мама с папой, и мотоцикл будет желтый тоже...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-01-08 17:36 Для упорно не догоняющих еще раз попрошу продать мне десяток кур -- вон тех, беленьких овальных, у которых желток внутри.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-01-08 17:47 >ВСЕ помнят красные личинки! . +1 А ещё вспоминается давний тред - с обидами и прочими эмоциями - на счёт того, что горожане всего мира не различают породы деревьев, мелких птичек-зверюшек и разных прочих взопревших озимых хогов. :Р ==================== "После такого дождя жди хороший отёл." ©

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-01-08 17:51 adanet, Вы так и не ответили на мой вопрос -- все же что общеизвестно -- что к. ж. красно-черные?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-01-08 17:52 Пардон, но личинка - не сосна или клён. Насекомых - "терпеть ненавижу".

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-01-08 18:06 Короче говоря, Helena, adanet ушел в кусты бузины разыскивать своего киевского дядьку. Так и запишем: красно-черный колорадский жук в перчатках-минетках возопил: "Отчего люди не летают?" Занавес.

Ответить на это сообщение

От зануды-элиптоида

Автор: Филидор (62.117.85.---) Дата:   23-01-08 18:53 Правильнее этих "кур" назвать не овальными (они же не плоские), а эллипсоидными. Или ещё точнее, телами, ограниченными эллипсоидами. Или, по аналогии с Землёй-геоидом, - овоидными. То есть, конечно, галлиноидными.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: GalyaA (83.167.112.---) Дата:   23-01-08 19:33 Ну, не надо, не надо кормить колорадского жука морковкой... А еще тех невылупившихся кур от петухов отличИте! И будет вам _щасте_...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   23-01-08 19:59 ==>ВСЕ помнят красные личинки! . +1== + 1. Ну и? Не поверите! В статье на Кругосвете, где написано, что Цинциннат осужден без вины, написано, что герои "Король, дама, валет" задумали САМОУБИЙСТВО! Т.е. ляпы-антонимы, видимо, действительно какое-то неслучайное явление.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-01-08 09:58 VFG, вчера до компьютера не добралась больше, но зато поставила эксперимент. Спросила, какого цвета колорадский жук. Мне было уверенно отвечено, что коричневато-серый. Тогда я рассказала про черно-красный. Представьте, комментарий был подобен Вашему: "Ну, наверно где-то мутанты водятся". Забавно.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   28-01-08 14:39 >на развитие сюжета не оказал - не все ли равно, что промелькнуло? Думаю, Николай Васильевич с вами не согласился бы.

Ответить на это сообщение

Повторяю

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   28-01-08 15:50 Башмак, еще раз и медленно: ЕСЛИ на развитие сюжета не оказал - нет разницы, что промелькнуло. Если ВАЖНО для передачи идеи, развития сюжета и пр. - тогда нужно указывать. (ехидно) А если читать и при этом додумывать самому, не вникая в высказанную мысль, то уж тогда и вовсе без разницы, чтО там написано.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-01-08 15:56 Дался вам сюжет, утилитаристы... В (бОльшей?) половине хорошей литературы сюжета нет или он не развивается. P.S. Кошмар школьной литературы: сочинение на тему "Русский народный эпос Курочка-ряба": сюжет и главный герой."

Ответить на это сообщение

Анализируя "Курочку-рябу"

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   28-01-08 15:59 >Кошмар школьной литературы: сочинение на тему "Русский народный эпос Курочка-ряба": сюжет и главный герой< А почему и нет? Очень интересная тема, если к ней правильно подойти. А есть еще и Шаов с его "Сказками нашего времени". Тоже идея. :))

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-01-08 16:09 >А почему и нет? Очень интересная тема, если к ней правильно подойти. Очень. Но не на школьном уровне. Кстати, пример не случаен. Один из вариантов ответа: сюжет астрономический - сотворение Вселенной ака Большой взрыв. Кто тогда герой - сами понимаете...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   28-01-08 16:15 Ну-ну, adanet, поднаторевший в перетолковании стихотворного произведения "Наша Таня громко плачет", сейчас перетолкует нам "Курочку-р." Ждем-с.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-01-08 16:19 Мимо: это общеизвестное толкование - не моё, и опубликовано оно едва ли не до моего рождения. Кто знает другие - прошу. Так о чём же архиархетипическая сказочка? Которую обязательно знает КАЖДЫЙ русский? Выкладывайте варианты. Сюжеты - в студию!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   28-01-08 16:32 Вместо ответа — вопрос (который, пожалуй, тоже гораздо постарше меня будет): "...и чего они плачут, если сами хотели разбить его?"

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   28-01-08 16:36 Саид, чтобы получить ответ на свой вопрос, подойдите к холодильнику, возьмите яйцо и уроните на пол. Отличается ли это от того, как если бы Вы разбили яйцо на сковородку с шипящим на ней сливочным маслицем? А уж если еще мыша со своим грязным хвостом подоспела, то вообще караул!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-01-08 16:37 От радости.

Ответить на это сообщение

Да есть, есть о чем поговорить

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   28-01-08 16:55 А это помните: "Очень грустными глазами смотрела на деда с бабой Курочка Ряба, и по ней было видно, что она и для себя самой совсем неожиданно снесла не простое яичко, а золотое, и теперь, когда мышка его разбила, смахнув на пол хвостом, курочка была не рада всей этой дурацкой истории с необыкновенным яйцом, от которого произошли сплошные неприятности. И обещала снести новое яичко она скорее для того, чтобы успокоить стариков, поскольку сама-то понимала: разве чудеса повторяются?" © А Вы говорите - "Курочка-ряба"!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-01-08 17:14 Что-то автор вышецитированного перемудрил. Она обещала снести новое, но не золотое, а _простое_. Никаких чудес. Она прекрасно поняла, что деду с бабкой не нужно было золота, а нужен простой продукт. Таков _политэкономический_ слой мифа о КР.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   28-01-08 17:18 >автор вышецитированного< Их. собственно говоря, двое. Кто из них это придумал, затрудняюсь сказать.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   28-01-08 17:24 VFG: > ...подойдите к холодильнику... В детстве, слушая, а потом и читая это "Дед бил, бил — не разбил", я отчётливо представлял себе этого Деда, припёршего в хату откуда-то из сарая старую ржавую наковальню и лупящего по этому яйцу некрохотным кузнечным молотом. Какое уж тут "уроните на пол"? ;)

Ответить на это сообщение

Гратые персоны

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   28-01-08 17:26 Первый - Фабуржуэ, второй - его Вексель. Дед с бабой идентификации не поддаются...

Ответить на это сообщение

Это кто?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   28-01-08 17:54 >Их, собственно говоря, двое< - сказала я... >Первый - Фабуржуэ, второй - его Вексель< Не, мне что попроще. Вайнеры это, которые братья. Может, Вы именно их и имели в виду? (задумчиво) А может, это и вообще про что-то другое?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 09:27 >> Может, Вы именно их и имели в виду? Helena, они имели в виду пару производитель/потребитель.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 09:58 Помнится было толкование, что золотое яичко - любовь. И вот дед с бабой ссорятся - бьют яичко, но разбить не могут (бранятся -тешатся), а мышка серая - это злая сплетня. Пробежала, махнула хвостиком - разбила яичко. Любовь (чудо) кончилась, началась простая жизнь с яичницей на сковородке.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   29-01-08 09:59 Снесла мышка деду яичко. И второе снесла. Напрочь. (прячется в окопчик)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 10:03 Животное!:)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 10:32 Новости зоологии: мышА стала животной :)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 10:33 Я о Тигре вообще-то:)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   29-01-08 10:34 (с гордостью): Это обо мне!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 10:34 Я тут о любви, панимаишь, а она с такой подробностью!:))

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 10:35 Наша Тигра -- животное? Никогда!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 10:38 Не, если Тигре самой нравится -- готова признать: пущай будет животной. А любовь, как известно, зла -- хоть с подробностями, хоть без оных.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   29-01-08 10:43 Ээээ... И животные любить умеют.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 10:43 Дык животные, они часто лучше людей. Чему примеров масса.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 10:44 Слава Богу, на их любовь сплетни не влияют.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 10:48 А то! Только про любовь я говорила в применении не к животным, которые умеют / не умеют любить, а про "оскопленного" тигровой мышой дедушку.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   29-01-08 12:59 Да это к тому, что яичко, может, и золотое, а жрать-то хочется. --- Ну, теперь вас арестуют, - сказал Подлинник. И задавят налогами! - добавила мадам. - А курицу отберут. - И яйца отберут. ---- (С) ИиП "Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска"

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   29-01-08 13:25 Вообще-то, это крохоборство: уже имея золотое яйцо (прикиньте цену - даже если проба не очень большая), пытаться еще и съесть содержимое, которое, наверняка, стоит не более трёх рублей на нынешние деньги.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 13:52 Башмак, ну где ж им было золотое яйцо продать? Вексельбергов-то в ихней деревне чай не водилось...

Ответить на это сообщение

Башмаком наляпано

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   29-01-08 14:01 Башмак, Вам бы вспомнить: 1) рассказ Д.Лондона "Тысяча дюжин", 2) нармуд "дорога ложка к обеду", 3) марксово - о стоимостях.... Или допустить, что не от жадности покусились счастливые обладатели экзотики, не с голоду и дури, а предвосхищая строчки Пушкина про скорлупки золотые и ядра - чистый изумруд, на которые гения фольклор подвиг. Так базар получит аж две новых дороги.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   29-01-08 14:53 >Если ВАЖНО для передачи идеи, развития сюжета и [I]пр.[/I] - тогда нужно указывать А судьи - кто? Докажите, что Н.В. важно то, во что был одет ямщик на пронёсшейся мимо бричке, а Вас Пупкину - это не важно и зря он, дурила, об этом написал. Но учтите все, что может скрываться за пр.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   29-01-08 14:58 Башмак, «Мотоциклист стряхнул со лба пот кожаной перчаткой-миНЕТкой» Эта "миНЕТка" очень важна, по-вашему? Для совершенно, по отзыву VFG, >проходного персонажа из общей стаи<. :)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   29-01-08 15:05 >по отзыву VFG Для VFG - не важна.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 15:06 Это смотря с какой стороны -- со стороны правописания так очень важна!

Ответить на это сообщение

Капелюшечка литературоведения

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   29-01-08 15:14 adanet, не поняла... При чем здесь VFG? Я говорила про развитие сюжета. Книгу сама не читала (и не собираюсь). Для сюжета (а не для читателя), судя по всему, это проходной персонаж. Так ли важно, миТЕНка у него перчатка - или просто кожаная перчатка мотоциклиста. Но вот в таком контексте, если это действительно важно для автора, я бы (незнакомая с терминологией) решила, что он (автор) намеренно хотел подчеркнуть небрутальность, женственность образа. Но так ли это важно для персонажа, не влияющего на развитие сюжета? А в таком случае эти подробности излишни.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   29-01-08 15:16 VFG, намеренно выношу обращение к Вам в отдельный пост. Что ж говорить о ляпах. Ваше отношение к ним поддерживаю в полном объеме.

Ответить на это сообщение

Ёёёё...

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   29-01-08 15:20 Helena! 1. Есть такая штука в литературоведении - "деталь". Типа ружья на стене. Охраняется ВААП. 2. Путаница с "Н" и "Т" - на совести издателей, извините уж, - редакторов и корректоров. 3. "По отзыву.." = знаменитому "Умри, Денис, лучше не скажешь!" 3. Автору было важно показать, что персонаж: а) едет без шлема, б) не трясет башкой, потея и боясь потерять управление, в) собрался далеко или высоко (в горы), для чего и набул на руки сие чюдо... Привет верстальщикам шаблонированного слова! Про "Где работали в ....7 году?" не спрошу.

Ответить на это сообщение

Преклоняюсь...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   29-01-08 15:25 >Автору было важно показать, что персонаж: а) едет без шлема, б) не трясет башкой, потея и боясь потерять управление, в) собрался далеко или высоко (в горы), для чего и набул на руки сие чюдо...< Gapon, за что и люблю. Уверена, Вы эту белиберду тоже вряд ли читали, но тогда откуда Вы из одной митенки взяли всё вышеприведенное? Во для меня в чем загадка. Тем более что Вы как раз мой припасенный про запас довод: >Есть такая штука в литературоведении - "деталь". Типа ружья на стене.<(только без ВААП) использовали. Где эта митенка выстрелитьто должна? :(

Ответить на это сообщение

Ох...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   29-01-08 15:26 выстрелить-то...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 15:31 Helena и просто любопытствующие! Никакой нагрузки эти митенка не несла. Ничего автор ею не подчеркивал, просто решил, насколько я понимаю, воспользоваться "словцом" -- но не вышло. Более того, в это время никуда он и не ехал -- стоял со своим мотоциклом во дворе. А перепутать "н" и "т" дважды -- это уметь надо, это уже не "глазнуха"!

Ответить на это сообщение

"Эту сессию я знаю, называют - "выездная"..." (Высоцкий)

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   29-01-08 15:39 Helena, мы здесь лишние! Приговор обжалованию не подлежит. Я, с Вашего позволения, навострю-ка лыжи... подальше от ОСО.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   29-01-08 15:53 Не-е, я не "лишняя". А вот лишний раз убедилась, что поняла изложенное VFG правильно.

Ответить на это сообщение

Re: Сюжет - бог хрестоматий

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   29-01-08 15:56 >Для сюжета (а не для читателя), судя по всему, это проходной персонаж. НУ И ЧТО??? Второй и последний раз повторяю, теперь - максимально открытым текстом: с каких пор сюжет есть главная и ЕДИНСТВЕННАЯ цель и достоинство всякого (лит)произведения всякого автора? ============== Упражнение: 1) Каков сюжет песни Высоцкого "Порвали парус"? 2) Каков сюжет "Диалогов" Платона? Важна ли для этого сюжета Атлантида? 3) Проходной ли персонаж для сюжета "Города Глупова" Микаладзе?

Ответить на это сообщение

О вкусах не спорят

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   29-01-08 16:05 Долго рассуждать недосуг, а по поводу "Паруса" сразу скажу: Вы считаете, что эта песня у В. - из самых сильных? Тогда у нас разные взгляды. Мне есть что любить в его творчестве и помимо этого. "О чем эта книга?" - "Да, собственно, ни о чем".

Ответить на это сообщение

Кстати...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   29-01-08 16:06 Чуть не забыла: "Черный квадрат" Малевича тоже не люблю.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   29-01-08 16:39 >Вы считаете, что эта песня у В. - из самых сильных? Да. Причём я знаю, что так считает _очень_ много людей разных поколений. В общем, "сила" - понятие субъективно-вкусовое, но вот что эта - из самых популярных - это уже факт... то-то люди ищут в песнях, помимо сюжета, а? (Сюжет "Калинки-малинки" или "Во поле берёза стояла" тоже мастерски закручен, нет?) P.S. Не в сюжет треда, но любопытно: знаю книгу (тоже вполне популярную ныне), написанную по "Парусу" на манер чего-то типа венка сонетов: в каждой главе ключевая фраза - строка из этой песни... >Чуть не забыла: "Черный квадрат" Малевича тоже не люблю. А Шишкина с Левитаном? Ну-ка сформулируйте сюжет "Утра в сосновом бору" или "Сосен". ================ "Ведь не даром чуть не в каждой чайной Есть картина "Три богатыря"!" ©Песня

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 16:39 Парус - это кредо, Helena. Она не просто одна из самых сильных. Она - одна из главных. ИМНСХО.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   29-01-08 16:42 Мираж, +2! Двумя словами то, что я так долго размазывал...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   29-01-08 16:43 Кстати, "Парус" - условное название, правильно, АФАИК - "Песня беспокойства"...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   29-01-08 16:54 Я же и сказала: о вкусах не спорят. Вы имеете право воспринимать "Парус" как кредо. Кто-то - "Я не люблю", кто-то что-то еще. Меня несколько изумляет другое: никто из нас вроде не читал книжки, о которой сказала VFG (да и она не дочитала), но все скопом кинулись оправдывать митенки. А ведь я только сказала, что эта деталь лишняя, ненужная, без нее вполе можно было обойтись, поскольку она никакого влияния на сюжет и образ ПРОХОДНОГО персонажа не оказывает. Тем более, оказывается, автор не знает, как они пишутся. (За любым редактором/корректором автор читает, если книга, конечно, не продукт коллективного написания бумажной макулатуры). И вот со стороны очень интересно глянуть: каждый несогласный отвечает не на мои реплики, а стремится высказать свои мысли. Получается у нас разговор глухих (но не немых). :))

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   29-01-08 17:01 >И вот со стороны очень интересно глянуть: каждый несогласный отвечает не на мои реплики, а стремится высказать свои мысли. Хммм... Вот я как раз только на Ваши реплики и отвечаю (чихал я на этого колорадского автора) - а Вы упорно не слышите. Причём тут митенки? ЛОГИКА Вашей аргументации "сюжет превыше всего" - вот что оспаривается. Речь не о конкретном примере, а о применяемом Вами принципе, о подходе, о способе доказательства, об этом вот "поскольку": >без нее вполне можно было обойтись, поскольку она никакого влияния на сюжет и образ ПРОХОДНОГО персонажа не оказывает.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 17:03 На мой взгляд, у Высоцкого очень много таких главных песен (те же "Кони" или "Я не люблю"). "Парус" просто надрывнее многих из главных.

Ответить на это сообщение

Главные песни

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   29-01-08 17:15 VFG, и в этом солидарна.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   29-01-08 18:47 >"Парус" просто надрывнее многих из главных. Имхо, скорее наоборот. "Кони" надрывнее заведомо, "Охота на волков - тоже, особенно вторая... "Всё не так...", "Мир вашему дому..." Сложно остановиться...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   29-01-08 19:36 Об этом Марк Твен хорошо писал. Мол, человек - это низшее животное. Потому что у него есть нравственное чувство. Никого ниже его нет. Никого, кроме французов. Потому что кроме нравственного чувства, у французов есть ещё и безнравственное чувство. Ну и так далее.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   29-01-08 20:03 Мне "Парус" очень хорош. Вторая про волков - это про охоту с вертолёта? По-моему, слабая... Ну это вообще не мысли, это именно просто чик-чирик. А вот в картине не надо сюжет искать, это уж совсем слишком. А если искать, то только на уровне "здесь изображены мишки", "а здесь изображён квадрат". Равноценно же.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-01-08 20:20 (Сюжет "Калинки-малинки" или "Во поле берёза стояла" тоже мастерски закручен, нет?) Про "калинку" не помню деталей, а у "березы" в ее полном, а не в обрезанном детском варианте вполне себе закручен. Но это так, к слову, не к спору.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   29-01-08 21:44 >Я же и сказала: о вкусах не спорят. Вы имеете право воспринимать "Парус" как кредо. Кто-то - "Я не люблю", "Парус" и "я не люблю" об одном и том же. >Меня несколько изумляет другое: никто из нас вроде не читал книжки, о которой сказала VFG (да и она не дочитала), но все скопом кинулись оправдывать митенки. Вам показалось.

Ответить на это сообщение

Кляпы в макулатуре -- не(сухие, чистые и...)

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   29-01-08 21:59 <<Мотоциклист стряхнул со лба пот кожаной перчаткой...>> Как это стряхивание делается кожаной перчаткой, можно увидеть на боксёрском ринге: сильным ударом в голову... Иногда даже каппа изо рта вытряхивается... СТРЯХИВАТЬ несов. перех. 1. Скидывать, сбрасывать, тряхнув. // Встряхивая, очищаться, освобождаться от чего-л. 2. перен. Избавляться, освобождаться от чего-л. (тягостного, гнетущего и т.п.). ------------------ Чем-то таким "нежным, с кружавчиками, из светской жизни" можно и смахнуть. СМАХИВАТЬ1 несов. перех. 1. Легким движением или взмахом руки удалять что-л. // Взмахом сгонять, отгонять. 2. Взмахом руки сбрасывать, сбивать. -------------------- А кожаной перчаткой обильные мужские выделения можно только РАЗМАЗАТЬ.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-01-08 22:08 *мираж Парус - это кредо, Helena. Она не просто одна из самых сильных. Она - одна из главных.> +2 ------------------- <Helena о вкусах не спорят. Вы имеете право воспринимать "Парус" как кредо. Кто-то - "Я не люблю", кто-то что-то еще.> Мне кажется, здесь неправильная постановка вопроса - ВОСПРИНИМАТЬ как кредо в связи со вкусами - т.е. нравится-не нравится. Я, например, не люблю "Парус" (по-моему, едва ли не единственная песня, которую не люблю), но прекрасно отдаю себе отчет, что она именно одна из главных, основополагающих, именно кредо.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   30-01-08 08:51 Как влияет на сюжет ямщик в пронесшейся мимо бричке и больше нигде не упоминаемый ? И зачем Н.В. рассказал, во что тот ямщик одет? Кстати, можно придумать вполне правдоподобное объяснение, которое подойдет и для мотоциклиста..

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-01-08 10:16 >"Парус" просто надрывнее многих из главных. >> Имхо, скорее наоборот. "Кони" надрывнее заведомо... Почему же наоборот? Я ведь не сказала "самое надрывное". ================================== А со стряхиванием пота митенкой вы ужо меня достали, господамы. Никто здесь теперь не оспаривает, что кожаная митенка существует, а каким образом ею стряхивают пот, лично меня совершенно не волнует. Я говорила только о том, что не надо назвать ее миНЕТкой. Не надо!!!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-01-08 10:20 Не будем. :))

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-01-08 13:01 >А вот в картине не надо сюжет искать, это уж совсем слишком. А если искать, то только на уровне "здесь изображены мишки", "а здесь изображён квадрат". Равноценно же. Здесь изображено утро стрелецкой казни, здесь - явление Христа народу, а там - боярыня Морозова. Равноценно ли? :) В эту сторону, имхо, тоже перегибать не надо. Есть и картины, где сюжет есть, есть даже такие, где он может перевесить если не всё прочее, то многое - и на здоровье. Лишь бы не делали из сюжета обязаловку для всех... и из бессюжетности её не делали...

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   31-01-08 08:52 Если в картине сюжет перевешивает "если не всё прочее, то многое", то рассказик надо было писать. Или пиеску.

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   31-01-08 09:26 Тигра сказал: > > Если в картине сюжет перевешивает "если не всё прочее, то > многое", то рассказик надо было писать. Или пиеску. Извольте! Картину "Сватовство майора" Федотова видели? А вот и стихи к нему (одноименного автора): Вот купецкий дом — Всего вдоволь в нем, Только толку нет ни в чем: Одно пахнет деревней, Другое харчевней ... Вот сам хозяин-купец, Денег полон ларец ... Уж чего бы еще? Да взманила, вишь, честь: "Не хочу, вишь, зятька с бородою ... Мне по крайности дай хоть майора, Без того никому не отдам свою дочь! . ." ... Панкратьевна-сваха, Бессовестная привираха, В парчовом шугае, толстая складом, Идет с докладом, Что, дескать, жених изволил пожаловать ... ... наша невеста Не найдет сдуру места: Мужчина! чужой! Ой, стыд-то акой! А умная мать За платье ее хвать! И вот, извольте посмотреть, Как в другой горнице Грозит ястреб горлице, — Как майор толстый, бравый, Карман дырявый, Крутит свой ус: "Я, дескать, до денежек доберусь!" . ..

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   31-01-08 09:32 О боги!

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   31-01-08 09:41 Жанровая-с живопи-сь:)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   31-01-08 09:45 А что, если Тигрины квилты стишатами оснастить? А, мираж? Как Вам такой прожект? (смайлик)

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   31-01-08 10:14 Стих, навеянный произведением другого вида искусства, - явление не новое и вполне нормальное. Если сам стих нормальный, конечно. Вперёд! "Нормальность" трактую широко. Про одну мою работу мы с подругой сочинили как-то очень забавный стих, который ухнул в ноосферу вместе с рухнувшим чатом и его архивами. Там, помнится, было что-то про "любви моей арбуз осенний".

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   31-01-08 10:20 Heh:) К Awakening Квадратики разного цвета, В них всех моих снов пестрота, И солнца лучами согрета Их шахматная красота. Навстречу лучам, свету, солнцу Сознанье послушно идет, Но что там осталось на донце? Кто знает и кто разберет?

Ответить на это сообщение

Re: Ляпы в литературе

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   31-01-08 10:31 Я, кстати, помню, была несколько обескуражена, когда узнала, что подписи к Капричос делал совсем не Гойя.

Ответить на это сообщение

Бывает...

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   31-01-08 11:19 "Стих, навеянный произведением другого вида искусства, - явление не новое и вполне нормальное" Жаль только, что ассоциации, возникающие при чтении опуса, часто весьма далеки от исходного шедёвра... 1. Вот вернется сюда С.Г. и прочтет старенькое от девочки Ирмы Сахадзе: "Оранжевое море, оранжевое небо, оранжевое солнце, оранжевый верблюд... Оранжевые мамы оранжевым ребятам оранжевые песенки оранжево поют." (Лучше б и не возвращался! Жаль старика) 2. А Илья Сельвинский, ужаснувшись рубенсовской "Сусанне и старцам", предлагал "весь этот зельц перетопить на свечи", утверждая справедливо, что "прекрасное лишь потому прекрасно, что есть и безобразное на свете." ------------- Псиса, а термин "квилты" не от модернистских ли работ Квинта произошел?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед