Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Татьяна Толстая
Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   25-03-06 16:52

Мне очень нравится Татьяна Толстая... Только ее одну я выделяю из современный русских писателей, считаю ее прозу настоящим образцом прекрасной, по-настоящему женской прозы (не бабской, мещански-суетливой, как, например, книги Донцовой или Робски, а женской). Она очень красиво пишет. Когда читаешь ее, впечатление такое, что смотришь в калейдоскоп и любуешься причудливым узором из разноцветных стеклышек. Чуть повернешь - возникает новый узор... Еще у меня возникают ассоциации с кружевами и с постмодернизмом от ее рассказов и эссе. Но у нее не просто красивости ради красивостей и самолюбование - в ее писательском взгляде соединяются критичность и сочувствие. Мои любимые рассказы: "Чужие сны", "Факир", "Соня", "Ночь", "Река Оккервиль", "Самая любимая", "Любовь и море" (о чеховской "Даме с собачкой" - очень тонкое исследование). И много других. Хочу процитировать ее...

"Петербург строился не для нас. Не для меня. Мы все там чужие: и мужчины, и женщины, и надменное начальство в карете ли, в мерседесе ли, наивно думающее, что ему хоть что-нибудь здесь принадлежит, и простой пешеход, всегда облитый водою из-под начальственных колес, закиданный комьями желтого снега из-под копыт административного рысака. В Петербурге ты всегда облит и закидан - погода такая. Недаром раз в год, чтобы ты не забывался, сама река легко и гневно выходит из берегов и показывает тебе кузькину мать.
Некогда Петр Великий съездил в Амстердам, постоял на деревянных мостиках над серой рябью каналов, вдохнул запах гниющих свай, рыбьей чешуи, водяного холода. Стеклянные, выпуклые глаза вобрали желтый негаснущий свет морского заката, мокрый цвет баркасов, шелковую зеленую гниль, живущую на досках, над краем воды. И ослепли.
С тех пор он видел сны. Вода и ее переменчивый цвет, ее обманные облики вошли в его сны и притворялись небесным городом, - золото на голубом, зеленое на черном. Водяные улицы - зыбкие, как и полагается; водяные стены, водяные шпили, водяные купола. На улицах - водянистые, голубоватые лица жителей. Царь построил город своего сна, а потом умер, по слухам, от водянки; по другим же слухам, простудился, спасая тонущих рыбаков.
Он-то умер, а город-то остался, и вот - жить нам теперь в чужом сне.
Сны сродни литературе. У них, конечно, общий источник, а кроме того, они порождают друг друга, наслаиваются, сонное повествование перепутывается с литературным, и все, кто писал о Петербурге, - Пушкин, Гоголь, Достоевский, Белый, Блок, - развесили свои сны по всему городу, как тонкую моросящую паутину, сетчатые дождевые покрывала. От бушующих волн Медного всадника и зелено-бледных пушкинских небес до блоковской желтой зари и болотной нежити - город все тот же, - сырой, торжественный, бедный, не по-человечески прекрасный, не по-людски страшненький, неприспособленный для простой человеческой жизни.
Я непременно куплю в Питере квартиру: я не хочу простой человеческой жизни. Я хочу сложных снов, а они в Питере сами родятся из морского ветра и сырости. Я хочу жить на высоком этаже, может быть, в четвертом дворе с видом на дальние крыши из окна-бойницы. Дальние крыши будут казаться не такими ржавыми, какие они на самом деле, и прорехи покажутся таинственными тенями. Вблизи все будет, конечно, другое, потрепанное: загнутые ветром кровельные листы, осыпавшаяся до красного кирпича штукатурка, деревце, выросшее на заброшенном балконе, да и сам балкон с выставленными и непригодившимися, пересохшими до дровяного статуса лыжами, с трехлитровыми банками и тряпкой, некогда бывшей чем-то даже кокетливым.
Особенно хочется дождаться в питерской квартире поздней осени, когда на улице будет совершенно непереносимо: серые многослойные тучи, как ватник водопроводчика, сырость, пробирающая до костей, секущий, холодный ингерманландский дождь, длинные лужи, глинистые скверы с пьяными. Потом ранняя, быстрая тьма, мотающиеся тени деревьев, лиловатый, словно в мертвецкой, свет фонарей и опасный мрак подворотен: второй двор, третий двор, ужасный четвертый двор, только не оглядываться.
Кто не бежал, прижав уши, по такой страшной бронхитной погоде, кто не промокал до позвоночника, кто не пугался парадных и подворотен, тот не оценит животное, кухонное, батарейное тепло человеческого жилища. Кто не слышал, как смерть дует в спину, не обрадуется радостям очага. Так что, если драгоценное чувство живой жизни притупилось, надо ехать в Питер в октябре. Если повезет, а везет почти всегда - уедешь оттуда полуживой. Для умерщвления плоти хорош также ноябрь, с мокрым, ежеминутно меняющим направление снеговым ветром, а если не сложилась осенняя поездка -отлично подойдет и март. В марте лед на реках уже не крепок, не выдержит и собаки, весь покрыт полыньями, проталинами, синяками, но дует с него чем-то таким страшным, что обдирает лицо докрасна за шестьдесят секунд, руки - за десять.
Непременно, непременно куплю себе квартиру в Питере, слеплю себе гнездо из пуха, слюны, разбитых скорлупок своих прежних жизней, построю хижину из палочек, как второй поросенок, Нуф-Нуф. Натаскаю туда всякой домашней дряни, чашек и занавесок, горшков с белыми флоксами, сяду к окну и буду смотреть чужие сны.
Окон в Питере никогда никто не моет. Почему - непонятно. Впервые я обратила на это внимание в конце восьмидесятых годов, когда началась перестройка. Ясно, что тогда телевизор было смотреть интереснее, чем выглядывать в окно: кого еще сняли?.. что еще разрешили?.. Потом интерес к политике угас, все сели, как завороженные, смотреть мыльные оперы, так что тут же стало не до ведер с мыльной водой. Потом жизнь поехала в сторону полного разорения, денег не стало, потолки осыпались на скатерти, а обои свернулись в ленты, и мыть окна стало как-то совсем неуместно. Кроме того, Питеру всегда была свойственна некоторая надменность, горькое презрение к властям всех уровней, от ЖЭКа до государя императора: если «они» полагают, что со мной можно так обращаться, то вот вам, милостивый государь, мое немытое окно, получите-с. Но возможны и другие объяснения: нежелание смотреть чужие сны, смутный протест против того, что куда ни повернись – всюду натыкаешься глазом на чужое, на неродное, на построенное не для нас. Или, потеряв статус столицы, Питер опустился, как дряхлеющая красавица? Или в ожидании белых, томительных ночей, выпивающих душу, жители копят пыль на стеклах, чтобы темней было спать? Или же это особое питерское безумие, легкое, нестрашное, но упорное, как бормотание во сне? Когда я осторожно спросила свою питерскую подругу, почему она не моет окон, она помолчала, посмотрела на меня странным взглядом и туманно ответила: «Да у меня вообще ванна в кухне…» ("Чужие сны").
"А за окружной, за последней слабой полосой жизни, по ту сторону заснеженной канавы невидимое небо сползло и упирается тяжелым краем в свекольные поля, - тут же, сразу за канавой. Ведь невозможно, немыслимо думать о том, что эта глухая тьма тянется дальше, над кое-как сплетенными изгородями, над придавленными к холодной земле деревьями, где обреченно дрожит тоскливый огонек, словно зажатый в равнодушном кулаке… А дальше вновь - темно-белый холод, горбушка леса, где, может быть, вынужден жить несчастный волк, - он выходит на бугор в своем жестком шерстяном пальтишке, пахнет можжевельником и кровью, дикостью, бедой, хмуро, с отвращением смотрит в слепые ветряные дали, снежные катыши набились между желтых потрескавшихся ногтей, и зубы стиснуты в печали, и мерзлая слеза вонючей бусиной висит на шерстистой щеке, и всякий-то ему враг, и всякий-то убийца…" ("Факир").
Могу цитировать бесконечно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Gapon (---.globus-telecom.com)
Дата:   28-03-06 09:32

ПРЕТЕНЗИЯ на РЕЦЕНЗИЮ:

"На берегу реки доярка доила корову, а в воде отражалось - наоборот".


ДЕЛЕЖКА НЕДОУМЕНИЕМ:

Прочел не книгу, хватило ее названия - "ЗУБЫ НАСТЕЖЬ". Оформлена как серийное фэнтези из древней жизни, фамилие авторское - стандарт для нашего пояса (типа Михайлов, Волков). Пояснения - для того, чтобы не было отсылов к плохому переводу или юмористике. КаковО, или кАково?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Ната Ли (---.Orel.gldn.net)
Дата:   28-03-06 12:14

Диалог Артемия Лебедева с Толстой:
=================
АЛ: Компьютер, смотрю, у вас есть, а модемом пользуетесь?

ТТ: Пользуюсь.

АЛ: То есть, и Интернет и все такое вас не пугает?

ТТ: Одну минуточку. Что значит "то есть". Пользуюсь, но панически пугаюсь. Как и всех приборов, которые нужно втыкать в сеть. Абсолютно ничего не понимаю ни в электронике, ни в элементарном электричестве. Как говорила моя соседка по площадке: "Ой, матушки, все тело трусится". Но так как деваться некуда, приходится, с Божьей помощью, преодолевая паморки, нажимать кнопки и пользоваться. Мне много раз пытались объяснить, что такое Интернет, но увидев на моем лице блаженную улыбку идиота, тихо отходили, не закончив объяснения.

АЛ: Я вам тогда не буду об Интернете говорить.

ТТ: Нет, отчего же?

АЛ: Чтобы я тихо не отошел, увидев улыбку.

ТТ: Не надо отчаиваться. Электронную почту я очень хорошо освоила. Если меня присоединить к Интернету, и посидеть со мной пару дней, объясняя, какую кнопочку нажимать, то я какое-то время удержу полученные сведения в голове.

АЛ: А как же вы с модемом и без Интернета?

ТТ: Так я купила модем для пользования электронной почтой.

АЛ: А разве это не Интернет??

ТТ: Не задуривайте мне голову. Я женщина слабая, беззащитная. А вы такие слова...
==================
Если серьезно, слог и смысл ее опусов публицистичен - ядовит и пасквилен, не особенно глубок, но остроязычен. Кружева, кружева, а под ними... тухлая сельдь :)

См. статью З. Прилепина "Отборный козий изюм"
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/denlit/080/62.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: macondo (---.NAT-POOL.KRONA.msk.su)
Дата:   28-03-06 12:45

Автор: Gapon (---.globus-telecom.com)
Дата: 28-03-06 09:32

>Прочел не книгу, хватило ее названия - "ЗУБЫ НАСТЕЖЬ".

Что ж, прогресс: о прежних временах некоторым хватало и фамилии автора, чтобы иметь что сказать с трибуны.

Предлагаю развить ваш подход:
Дано:
Название: "Лолита"
Обложка: глянцевый тинейджер с помадой до ушей.
Название полки в магазине: "Весь ***"
Вывод?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Gapon (---.globus-telecom.com)
Дата:   28-03-06 13:09

То macondo

Никаких претензий у туповатого Гапона к автору нет, вольному - воля! Объяснил бы кто, как выглядят эти "з.н."! Слышал, что "настежь", это - рот, пасть, хайло, глотка, ну, губы там... (умышленно приближаю к контексту, т.ч. лучше без "дверей", "ворот" etc); вызубрил даже "оксюморон". Но настаиваю, что шедевр "зубы настежь" - за пределами РЯ, хотя и похоже на девиз. И ЭТО еще и читать?!
Уподобился довлатовскому приятелю, который книгу о половом воспитании отложил, раскрыв на первой странице. Цит.: "...прочел - ВВЕДЕНИЕ. Стало скучно и неинтересно".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Lady Fox (---.telecet.ru)
Дата:   28-03-06 14:01

>>Если серьезно, слог и смысл ее опусов публицистичен - ядовит и пасквилен, не особенно глубок, но остроязычен. Кружева, кружева, а под ними... тухлая сельдь :)

Я согласна, что она может быть и ядовитой, и пасквильной, она часто пережимает. Например, в пасквиле о Якубовиче и его "Поле Чудес" она просто-таки злобно клевещет на добродушного и абсолютно безобидного, на мой взгляд, ведущего. Якубович же не виноват, что люди едут на передачу, везут с собой банки с огурцами и помидорами и передают приветы своим родным и спонсорам. Не он это придумал, он просто принял навязанные ими правила игры! "Не особенно глубок" - тоже согласна. Толстая как бы скользит взглядом по поверхности жизни, и создает новые поверхности, как будто окутывает их мерцающей дымкой. Поэтому я и считаю ее прозу женской, как бы декоративной... А нужно ли глубоко вникать в смысл? Русские писатели-классики вникали-вникали и довникались - ну те, которые ставили глубокие вопросы типа "Кто виноват?" и "Что делать?". Те рассказы, которые я привела в качестве примера, не ядовитые абсолютно, а очень тонкие и добрые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Gapon (---.globus-telecom.com)
Дата:   28-03-06 15:22

О ТОЛСТОЙ и не только

Постулирую: любой имеет право обнародовать любую дребедень в рамках приличий и действующего законодательства. Остальное - дело вкуса редакторов (цензоров, "охранителей", экспертов) и потребителя этой продукции. (Не стоит здесь углубляться в "классовость" морали, специфику менталитета и разно-образованность).
"Бедный" Якубович, "изолганный" Толстой не может запретить "соли земли" вести себя как на заднем дворе? Помилуйте! Это его игра и его хозяев, а быдляк в наивности хавает это вчистую ("Ходоки у Ленина"). В итоге "салон" превращается в "людскую", впрочем это давно произошло по схеме: театр-раек-балаган-кабак-анатомический театр. Применительно к индивиду: элитарность-снобизм-конформизм-"опрощение"-плебс-"соль земли".
Пример: кто 30 лет назад слышал о "цековском шутнике" Е.Петросяне? Его репертуар ничуть не изменился, изменилась степень его воздействия.
Вывод: во всем виноват "образованный класс". Толстой это не нравится и она, как может, оправдывается перед историей. Молодец она!

С пафосом Lady Fox соглашусь лишь отчасти. Сволочи из "Искры" и "Свистка" не были "писателями-классиками", но были держимордами от "революционных чаяний народа". Классиков они хавали: Лескова, Писемского, др. Направление задали, нам - достался результат. С чем всех нас и поздравляю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Ерофей (---.vic.bigpond.net.au)
Дата:   22-06-06 06:27

Не вдаваясь в детали творчества изящной дамы Т.Толстой, скажу, что её оценка недостатков старичка с гуцульскими усами вполне объективна. Конечно же, игроки пресловутого *Поля чудес* ,алкогольную жидкость, обильную закусь, а также казацкие бурки, узбекские чепчики и много чего другого везут ему не даром, а за право столицу обозреть, к его усам прислониться (этим женщины грешат) и прямо с межи *поля* передать горячие приветы провинциальным землякам. Правда, в красках писательницы, которыми она густо тушует портрет *агронома* *Поля чудес* лингвистического оттенка не оказалось.Её ухо не уловило, должно быть, словесного ляпа *Народного* артиста Якубовича, а от него (ляпа) подохли мыши полевые, и поникли лютики луговые. *Вы сока хочете?* --- вопрошал *лингвист-агроном*, обращаясь к своей пастве в одном игровом.эпизоде. Моя престарелая тёща не является Народной артисткой России, но неправильные русские глагоглы спрягает правильно в устной речи..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   22-06-06 11:45

Ната, вы читали эту статью, на которую дали ссылку?
Преомерзительная статейка, по-моему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   22-06-06 12:02

> Преомерзительная статейка, по-моему.

Преомерзительно "творчество" ТТ. Статейка - адекватна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.hfa.netvision.net.il)
Дата:   22-06-06 22:52

Я сейчас на месяц в гостях, а дома осталась единственная читанная мной книжка ТТ - тот самый "Изюм", о кот. и "преомерзительная статейка" Прилепина. Скажу только, что этого изюма мне хватило, чтоб никогда больше не взять в руки ничего из написанного ТТ. В отличие от автора "преомерзительной статейки" (воистину так, соглашусь с Тигрой на все сто), совсем другие примеры запали мне в память:
1.заметка о Якубовиче. Последнего я не перевариваю вообще, но по прочтении статьи у меня на вся жизнь осталось стойкое ощущение, что облили помоями именно МЕНЯ;
2.Безобразная в своей наглости, агрессивности и безграмотности статья о Малевиче и его "Черном квадрате", притом что Малевич отнюдь не является моим любимым художником;
3.серия заметок об Америке, написанных с позиций потрясающего морального превосходства. Помню только совершенно бессмысленные нападки на Калифорнию с ее законом о запрете на курение в общественных местах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   23-06-06 04:13

Она, кстати, и привирает очень много про Америку. Но это вполне в русле... так продаётся легче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Эллочка (213.180.109.---)
Дата:   23-06-06 17:26

А меня совсем не удивляет, что Фокс нравится Толстая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   23-06-06 20:34

На этом остановимся, ОК?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   26-06-06 19:36

Удивлена, что мой пост о Татьяне Толстой имеет продолжение. :)) Ну и запало же вам в душу... Продолжайте в том же духе, женсовет, вы же только и умеете, что обливать помоями всё действительно талантливое и неординарное. И оказывать всемерную поддержку шлюшеским взглядам Эллочки-людоедки. :))

Что касается рассказа о Якубовиче - я с Толстой не согласна, потому что я не люблю, когда нападают на евреев, кем бы они ни были... Что касается Малевича - то Толстая права на все сто! Черный квадрат - это конец искусства...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   26-06-06 21:03

Вы, кажется, лингвист? Т.е. это Вы демонстрируете образец профессионального подхода - "я с Толстой не согласна, потому что я не люблю, когда нападают на евреев, кем бы они ни были...?" Понятно-понятно: "Однажды я созвал веселых гостей; Ко мне постучался презренный еврей" - плохие стихи, ну их!

Дело не в Якубовиче, кот. мне ни сват ни брат и передачу которого я никогда не смотрю, а в ТТ: к чему она не прикоснется, все превращается... правильно, не в золото, а в тошнотворное дерьмо: Якубович, Малевич, Малаховец, Ленин, евреи, русские и американцы - все "благоухают".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   26-06-06 21:50


ne znatok,

сказали же - женсовет! Предъявите справку о гендерной принадлежности!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   26-06-06 22:16

Heh, так это я у Толстой значит про "арзамасскую тоску" после Бланк читала, а я и автора забыла:). Вторичное уже не так волнует.

ne znatok,
Толстая, по-моему, все-таки талантливый человек, мне ее творчество интересно, но неприятно..(за искл. неск. рассказов). Вы довольно точно сказали про "тошнотворное дерьмо", хотя я бы не была так резка в формулировках.. Возьмите "Телеца" Сокурова. Или "Голубое сало" Сорокина.. Босх..(надеюсь, меня никто за Босха не убьет:) Та же байда (с)..Имхо, интересно, талантливо, но мерзко.
В конце концов, как писал Самюэль Батлер, любое человеческое творение, будь то литература, музыка или живопись, — это всегда автопортрет. Так стоит ли удивляться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   26-06-06 22:59

1. <ne znatok,
Предъявите справку о гендерной принадлежности!>

Пойду поищу. Найду - факсану (от fax, не от @!#$). :)

2. 2 mirage:
Я в общем-то не отрицаю, что ТТ талантлива. Если б это было не так, не стоило б и огород городить.
В свое время книга произвела на меня довольно сильное впечатление, причем резко отрицательное.
Тошнотворность - действительно, качество вполне художественное и в искусстве относительно широко представленное. Живопись тут вне конкуренции, но и литература не отстает. Не это меня отталкивает. Отталкивает позиция морального превосходства (ни на чем, кстати, не основанного), эдакая брезгливость с поджатыми губами. А при среднем талантишке (ведь все равно не Сокуров, не Сорокин) только эти высокомерность и брезгливость остаются как impression (слепок, отпечаток) от ее "эссе" .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   26-06-06 23:46

ne znatok,

Имхо, Толстая неглупая женщина и, думаю, давно поняла, что как бы она ни старалась казаться хорошей, все равно получится тот самый "автопортрет".. Вот она и перестала стараться. Если помните, ее передача по TV так и называлась - Школа злословия. Имхо, сарказм ее иногда уместен. Главное (как там у Шварца?:) не стать ее первым учеником.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   26-06-06 23:51

Вы правы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   27-06-06 01:36

2 mirage:
Доходит как до жирафа (по поводу первых учеников). Всё правильно. Беру "при среднем талантишке" обратно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   27-06-06 16:03

не знаток, вы неправы, потому что далеко не всё у Толстой превращается в тошнотворное дерьмо (пользуюсь вашей стилистикой). За исключением несколький резких и категоричных статей (в том числе и о том же Якубовиче) рассказы Толстой светлые и красивые (часто грустные). Например, рассказ "Соня". Прочитайте его и скажите - неужели это тоже тошнотворное дерьмо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   27-06-06 16:14

2 Lady Fox:

1.Мы договорим завтра-послезавтра, OK?
2.Хорошо, прочту; но если этот рассказ не из Изюма, дайте тогда,пожлст, линк на интернете.
Можно, конечно, взять в б-ке, но это длинная история, а у меня сейчас другие книги на очереди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   27-06-06 18:44

Лично я читала его в сборнике "Не кысь", на бумагоносителе:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   27-06-06 22:16

"Бумагоноситель" - это что? Тот, кто носит бумагу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   27-06-06 22:38

2Lady Fox:

книга заказана, завтра придет, послезавтра я поеду и ее получу и прочту (рассказ "Соня").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Gаpon (81.222.177.---)
Дата:   27-06-06 23:18

ГАВАНушкА! "Бумагоноситель", это - тот, кто ее сначала "держит", потом приходють писаки, на нее писають, а она - разносит людЯм! Можно назвать культуртрегером...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   29-06-06 12:50

Я с огромным удовольствием прочитала статью Татьяны Толстой "Политическая корректность".
http://lib.ru/PROZA/TOLSTAYA/p_politcorr.txt

Вполне в ее духе: едко, зло, саркастично. Сатирик из нее действительно великолепный.
А вот нахваливаемая Fox "Соня" оставляет неприятный осадок. Написано безусловно ярко: и тема, и образы, и стиль - все великолепно. Но сколько же высокомерия, сколько чувства собственного превосходства над всеми - всеми! - персонажами...
Повторюсь, меня не удивляет то, что эта писательница очень нравится Fox.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   29-06-06 17:07

2abuella:
<Я с огромным удовольствием прочитала статью Татьяны Толстой "Политическая корректность".
Вполне в ее духе: едко, зло, саркастично. Сатирик из нее действительно великолепный.>

Да уж. О ПК не пишет сейчас только ленивый. Все комики (от англоязычных "Петросяна" и "Галкина" до англоязычных же "Жванецкого" и "Гришковца") соревнуются между собой в остроумии.Но размах критики именно ТТ умиляет, и умиляет, с каким пылом и жаром она обрушивается на дебилов-американцев; как там у Задорного: "ну тупые они..." Действительно, тема эта куда как актуальна в России, а как же: сколько раз в московском переполненном автобусе вы услышите "Расселась тут, толстая, два сиденья занимаешь, тебе в такси надо ехать!" или "ну чё ты, бабка, тут в учреждение таскаешься, тебе на кладбише пора!" или знаменитое "понаехали тут", сказанное прилюдно вслух в общественном месте! Зато (по ТТ) - открыто и нелицемерно. Сюда же, кстати, относится и широко распространенная привычка публично указывать на ошибки в речи, уличая совеседника в малограмотности...
Так что свой талант ТТ растрачивает вхолостую, опускаясь до уровня анекдотов, чем снижает уровень своего "исследования" до задорновсkо-петросяновского. Конечно, не всем дано "глаголом жечь сердца людей", но можно хотя бы попытаться, с такими-то амбициями...
"...серия заметок об Америке, написанных с позиций потрясающего морального превосходства" (сорри за "самоцитату") - так это и об "ПК".
Соглашусь с Тигрой на все сто: "Но это вполне в русле... так продаётся легче."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   29-06-06 19:57

>>>>Все комики (от англоязычных "Петросяна" и "Галкина" до англоязычных же "Жванецкого" и "Гришковца")
снижает уровень своего "исследования" до задорновсkо-петросяновского

Во пошли читатели-зрители! Жванецкий -- комик, Задорнова с Петросяном через дефис написал! Прямо по Шукшину: "Имеешь два класса образования и две ноздри -- читай "Мурзилку" и дыши носом".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   29-06-06 20:09

2 Сергей Г:
Я понимаю, что звучит дико. писалось на скорую руку. просто не получилось быстро найти эквивалент английскому stand-up comedian. Сейчас вот гляжу - Лингво переводит "эстрадный артист разговорного жанра". Мультитран: "эстрадный комик; комический актёр разговорного жанра".Тем не менее на русском просто комик - это как-то унизительно. Смысл был такой: от самых примитивных до самых ...э-э... умных? уважаемых? интеллектуальных? Еше раз извиняюсь (за двух последних в особенности).

Не знаток с двумя классами образования.

Ответить на это сообщение
 
 М. Жванецкий
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   29-06-06 20:56

>>>>эстрадный комик; комический актёр разговорного жанра

А Вы, случаем, уважаемого Михал Михалыча с Жириновским не попутали? Фамилии отдалённо схожи. Жванецкий, вообще-то, философ, к комизму и юморизму отношения не имеющий. "Ты спутал, батя..." (ВВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   29-06-06 23:11

2 Сергей Г.:

Интересная тенденция просматривается. Когда, например, профессионально подкованный член нашего грамотного (то бишь при "Грамоте") комьюнити говорит про Пушкина "По отношению к женщинам Пушкин - жуткий гад"; "Его роман в стихах "Евгений Онегин" в свое время (в восьмом классе) поразил меня своей обывательской пошлостью. Онегин пошл, Татьяна с ее "и буду век ему верна" пошлая до безобразия...", " Воспевая любовь, сам был лицемерным и двуличным" - это почему-то считается ...ну, вроде как чудачеством, достойного того, чтоб попенять: "я думаю, что в Ваших нападках на Пушкина также присутствует изрядный процент эпатажа". Добросердечные форумчане даже попросвещают "заблудшую овечку", процитировав пару-тройку строф...

Когда другой весьма уважаемой мной (без шуток) завсегдатай форума походя скажет про Набокова "Стих - просто дрянь, годится только как "технологическое" вступление к "Лолите"[...]Похоже, что подобная дребедень и создала Набокову славу "большого европейского писателя" - это, в общем-то, тоже не считается чем-то предоссудительным: все взрослые люди, у каждого свое мнение, и прочая, и прочая.

Но задеть Михал Михалыча...(кстати, его никто не задевал, Вам это просто померещилось) - уж нет ли тут покушения на нашу интеллектуальную свободу, нет ли призыва к возврату, к зажиму, умалчиванию, не пусканию и недопусканию? А я еще тут распинаюсь, что, дескать, Толстая со своей политкорректностью в России ни к селу ни к городу. Оказывается - и к селу и к городу! Пушкина вкупе с Набоковым покритиковать - это очень даже модно; а вот ММ - это неполиткорректно, за это можно и Жириновским по морде схлопотать, и на "батю" нарваться. И с чего Вы так вскинулись? Извинение вкупе с объяснением Вы получили. Хотите называть ММ философом - Ваше право; ничего не имею против. Кстати, самого ММ я если и не люблю пылко (нынешнего), но глубоко уважаю (иначе б не было и извинения). Считаете, что качества "комизма и юморизма" принижают его - тоже право Ваше, хотя не думаю, сам ММ Вас бы в этом поддержал. Ну, что еще накипело?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   30-06-06 10:03

Двум последним "дуэлянтам" здешним!

Пиплы, чего уж вы совсем?... В своем стане раздрай - последнее дело!
Недавно один "профессионально подкованный" "Мираж" здесь или рядом приводил мне флоберовское "Бойтесь сокрушать кумиров своих - попадете под обломки...". Не лучше ли нармуд помнить про "Кому попадья, кому - попова дочка"?

Вызываю огонь на себя: Жванецкий - не философ, не иронист, не юморист и не сравнимый ни с кем. Одессит на особицу, ставший летописцем нашего времени (а ля "энциклопедист русской жизни" А.С.Пушкин с его "Онегиным").
Измельчало время, изменился характер миниатюр Жванецкого - нормальное явление. Последнее понравившееся - его поздравление "ЭМ" на их недавний день рождения, но там уже - признание бессмысленности своего творчества на фоне деградации совр. "думающего" общества... "Имхую": зря деретесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   30-06-06 11:57

Gapon, не вульгаризируйте Флобера, плз, смысл его слов был гораздо тоньше.. Прикоснувшись к кумиру руками и невольно стерев позолоту, Вы рискуете остаться без кумира, что, в конечном счете, Вы правы, может уничтожить и Вас. Прикосновение - не всегда разрушение (сокрушение), но часто - разочарование. И в этой связи да не сотворите себе кумиров и возлюбите таки ближних своих как самих себя:)). Ну или хотя бы на 1/6:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   30-06-06 12:30

...Увы мне, планида такая, сударыня-барыня!!! К чему ни прикоснусь, вся позолота - на ручонках шаловливых... Так и живу - поблескивая.
Но псевдо-флоберовское готов признать иным - собственной компилляцией, где "сокрушать кумиров" - от матроса А.Железнякова (который от "усталости" попёр в Одессу, а вышел эвона где - к Херсону аж...), а возражение и предостережение - от П.Н.Милюкова ("усатая няня" культуры Росии начала ХХ века).
Своим "межклассовым" умишком Вашу "1/6" воспринял как "злобный выпад классового врага" - не могу поделить (как тот Софокл!); оно делится только "периодически"... Топите?!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   30-06-06 12:52

Да что Вас топить, Гапон:). В нужный момент Вы сами погрузитесь:) (хех, с вещами:)) Это была шутка:)? не сочтите за "предрекание":)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   30-06-06 12:54

LOL - это была запятая, а не вопр. знак:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   30-06-06 16:58

abuella
>А вот нахваливаемая Fox "Соня" оставляет неприятный осадок. Написано безусловно ярко: и тема, и образы, и стиль - все великолепно. Но сколько же высокомерия, сколько чувства собственного превосходства над всеми - всеми! - персонажами...

Но если всё великолепно - и стиль, и образы, так в чём же дело? Мне не показалось, что у автора чувство превосходства над главной героиней. Для Толстой, наоборот, характерно горячее сочувствие к "чудикам". Толстая, описывая Соню, ее некрасивую внешность, ее глупость (а на самом деле - чистоту и наивность), показывает ее читателям как бы глазами рядовых, нормальных, ироничных и злобно подшутивших над ней окружающих людей. Она ужасается этим людям... Не увидеть, на чьей стороне автор, может только абсолютно нечуткий и не разбирающийся в литературе читатель.

>Повторюсь, меня не удивляет то, что эта писательница очень нравится Fox

Мадам (или мсье), этот пост не обо мне, а о Т.Толстой, так что придержите свое личное мнение...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   30-06-06 19:35

>>>>ne znatok: Но задеть Михал Михалыча
И с чего Вы так вскинулись?

Когда кто-то высказывает своё личное мнение о творчестве или о личности -- это личное дело и право высказывающегося (учитесь у Гапона). Вы же пошли гораздо дальше: Вы взялись классифицировать, раскладывая по полочкам.

А я лежу в гербарии,
К доске пришпилен шпилечкой... (ВВ)

Вот и лежу, расхристанный,
Разыгранный вничью,
Намеренно причисленный
К навозному жучью. (ВВ)

И МЖ оказался, по Вашей версии, на одной полке с галкиными-палкиными.

Заносчивый немного я,
Но — в горле горечь комом:
Поймите, я, двуногое,
Попало к насекомым! (ВВ)

Одно дело сказать "Пушкин -- жуткий гад", но совсем другое(!) -- "эти пушкины, булгарины, шишковы". Почувствуйте разницу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   30-06-06 20:54

1. Сергей Г:<Когда кто-то высказывает своё личное мнение о творчестве или о личности -- это личное дело и право высказывающегося [....] Вы же пошли гораздо дальше: Вы взялись классифицировать, раскладывая по полочкам.>

Да, МЫ пошли очень далеко. Это страшное слово - классифицировать."Ой! Он меня посчитал!"

2.<и МЖ оказался, по Вашей версии, на одной полке с галкиными-палкиными>

Нет. По МОЕЙ версии ММ получился на одной полке с Гришковцом, а вот на другой оказались Петросян с Галкиным.

3.<учитесь у Гапона... Одно дело сказать "Пушкин -- жуткий гад", но совсем другое(!) -- "эти пушкины, булгарины, шишковы". Почувствуйте разницу.>

О да! "Гэбуха литературная. Наблатыкались на замятиных, булгаковых, гроссманах...."
Так что Гапон тоже (какой ужас!) грешит классифицированием. Скажите уж прямо: "Учитесь у меня!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   02-07-06 21:02

<Lady Fox:"не знаток, вы неправы[...] За исключением несколький резких и категоричных статей [...]рассказы Толстой светлые и красивые (часто грустные). Например, рассказ "Соня". Прочитайте его и скажите - неужели это тоже тошнотворное дерьмо?>
<2Lady Fox:
книга заказана, завтра придет, послезавтра я поеду и ее получу и прочту (рассказ "Соня").
==========
...книгa заказана, получена и прочитана (частично). А обещания надо выполнять. Так что, если у Вас еще не пропала охота опять обсуждать творчество ТТ, я к Вашим услугам. Не знаю, насколько это может быть кому-нибудь (и нам в том числе) интересно, но можно попробовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   08-07-06 19:37

Не знаток, извиняюсь за долгое молчание - была вне зоны досягаемости своего компа (а с чужого меня не регистрировали!)
Если у вас появились какие-то новые аргументы против Толстой, выскажите их, пожалуйста, и желательно на конкретных примерах. И вообще, изменилось ли что-нибудь в вашей позиции ("тошнотворное дерьмо") после прочтения "Сони" и других рассказов из "Не кыси"?
Что касается меня, то я по-прежнему считаю ее одной из самых крупных фигур на современном (российском) писательском небосклоне. Ее достоинства (имхо): антигламурность, приоритет духовного над материальным, искренность. Но при всех ее достоинствах - налет искуственности, декоративности, постмодернизма... Впрочем, я не литературный агент Толстой и мне ее незачем защищать - тем более у нее огромное количество поклонников и огромный авторитет, который не обрушится из-за нападок на нее на "Грамоте. ру".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   09-07-06 06:13

ОК, как договорились. Давайте кратко по пунктам.
1.Мне непонятно Ваше противопоставление плюсов и минусов: плюс - искренность, минус - "налет искусственности"; плюс - "приоритет духовного над материальным", минус - "декоративность". Мне кажется, одно в НЕКОТОРОЙ степени исключает другое.
2."Антигламурность". Что тут спорить? ТТ все же не Донцова, не Маринина и даже не Акунин.
3. Еще раз о "тошнотворном дерьме". Позволю себе самоцитату: "к чему она не прикоснется, все превращается..." Т.е. "нехорошие" люди становятся под ее выразительным пером в прямом смысле тошнотворными (Ленин, Якубович, Зоя ("Охота на мамонта"), Нина ("Поэт и муза"), Римма ("Огонь и пыль"), несть им числа. Безусловно, это свидетельствует о ее профессиональном мастерстве; так ведь этого никто и не отрицал.
4."Прочитайте его (рассказ "Соня") и скажите - неужели это тоже "тошнотворное дерьмо?"
Нет.
5."И вообще, изменилось ли что-нибудь в вашей позиции ... после прочтения "Сони" и других рассказов из "Не кыси"?

Да. Но не могу сказать, что в положительную сторону (хотя и в противоположную от "тошнотворного дерьма"). В свое время "Изюм" произвел на меня сильное впечатление. Пусть отрицательное, но книга запомнилась. Было ощущение новизны, какого-то открытия. После "Не кыси" (исключая рассказы из того же "Изюма", который вошел в книгу почти целиком) единственное, что осталось - ощущение вторичности. Как будто всё это уже было читано-перечитано. ПРЕДСКАЗУЕМОСТь - вот, пожалуй, то слово, которое определило для меня "Не кысь" в первую очередь. И в ряду этих "предсказуемостей" "Сонечки" стоит на почетном месте.
==================================================

P.S.Мы ведь с Вами хорошо понимаем, что в искусстве все определяется исключительно "нравится - не нравится". Если уж Вас не удалось убедить, что "Евгений Онегин" лучше Евтушенко (помните?), то что уж говорить о ТТ. Ну скучно мне это читать - так ведь Толстой не убудет - "тем более у нее огромное количество поклонников и огромный авторитет". Ну и слава богу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   09-07-06 09:13

Ээээ... я так уж, ради точности. Кто был вне досягаемости кого?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Gapоn (81.222.177.---)
Дата:   09-07-06 20:54

...Вот уже и Тигра под Толстую "косит"... А ругала свою духовную наставницу... "Ээээ... я так уж, ради точности"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Laure (---.ip-tel.ru)
Дата:   11-07-06 22:30

"ТТ: Не надо отчаиваться. Электронную почту я очень хорошо освоила. Если меня присоединить к Интернету, и посидеть со мной пару дней, объясняя, какую кнопочку нажимать, то я какое-то время удержу полученные сведения в голове.

АЛ: А как же вы с модемом и без Интернета?

ТТ: Так я купила модем для пользования электронной почтой.

АЛ: А разве это не Интернет??

ТТ: Не задуривайте мне голову. Я женщина слабая, беззащитная. А вы такие слова..."


Пардон, а "вы" вместо "Вы" - это что, примета стиля?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   11-07-06 22:53

Это передача разговора. Интервью. В разговоре даже при великом уважении и формальном общении не говорят буквами, говорят звуками.
Более того: "Вы" и в письменной речи вовсе не обязательно писать с заглавной, если записка не в формальном стиле.
Это уже не раз обсуждалось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Laure (---.ip-tel.ru)
Дата:   13-07-06 01:18

"Это передача разговора. Интервью. В разговоре даже при великом уважении и формальном общении не говорят буквами, говорят звуками."

Извините, но не соглашусь с Вами, Тигра (или - нИ соглашусь с _вами, _тигра?!).
Передача разговора, но письменная и записывают её буквами. Кстати, здесь тоже "разговор", однако Вы не раз исправляли "звуки" в разных темах на форумах Грамоты.

"Более того: "Вы" и в письменной речи вовсе не обязательно писать с заглавной, если записка не в формальном стиле.
Это уже не раз обсуждалось."

Конечно необязательно, если обращение во мн. числе, а если в единственном необязательно - для меня это новость, даже если это и "обсуждалось". А если это "допустимо", то это и есть "примета стиля" - отличительная черта, значит. Кстати, где "это уже не раз обсуждалось"? На здешних форумах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Мудрый Тоньюкук (195.245.232.---)
Дата:   13-07-06 10:26

>Это передача разговора. Интервью. В разговоре даже при великом уважении и формальном общении не говорят буквами, говорят звуками.
Более того: "Вы" и в письменной речи вовсе не обязательно писать с заглавной, если записка не в формальном стиле.
Это уже не раз обсуждалось.

Увы, вынужден договорить недоговоренное: обсуждаться-то эти темы обсуждались, но к общему мнению участники обсуждения НЕ пришли.

Извините за поправку, но иначе создаётся впечатление, что Тигра излагает согласованное мнение всех обсуждавших, а не свою "имху".

P. S. Причём тут передача разговора - не понял. Особенно на фоне Интернета с прописной в том же разговоре.
Или Вы предлагаете в передаче разговора не различать прописные и строчные (да и кавычки, видимо - на них же звука нет) - так тогда надо быть последовательными и писать со строчных всё: татьяна толстая, иван иваныч, "Эй, петрович, ты приму куришь?"

Не понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-07-06 10:48

>Увы, вынужден договорить недоговоренное: обсуждаться-то эти темы обсуждались, но к общему мнению участники обсуждения НЕ пришли.

Я не утверждала, что пришли.

>Причём тут передача разговора - не понял.

При передаче диалога не пишут "вы" с заглавной. Уж как ни заискивал герой чеховского рассказа "Смерть чиновника" перед статским генералом, на чью лысину чихнул случайно, а всё же:
"Червяков кашлянул, подался туловищем вперед и зашептал генералу на ухо:
- Извините, ваше - ство, я вас обрызгал... я нечаянно... "

А ежели бы он генералу решил написать, то несомненно бы с заглавной были и "Ваше", и "Вас".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Мудрый Тоньюкук (195.245.232.---)
Дата:   13-07-06 14:44

>При передаче диалога не пишут "вы" с заглавной.

Увы, Вы опять вынуждаете меня договаривать умалчиваемое (систематически?).

Даже много примеров, сторого говоря, не есть доказательство.
Максимум же, что доказывает Ваш _единственный_ пример вековой давности - что
"При передаче диалога ИНОГДА не пишут "вы" с заглавной."

Притом, что причина такого написания тут именно в передаче _устного_ диалога - Ваш домысел (в буквальном, не ругательном смысле - это Вы домыслили, а не Чехов сказал). Домысел вполне допустимый, но... сам нуждающийся в доказательстве.
В общем, хотелось бы видеть ссылку на правило.

Ваша же формулировка безаппеляционна и претендует на всеобщность, как и предыдущая.

Не верю, что Вы не понимаете разницы между "Так не пишут" и "Так ИНОГДА не пишут" - соответственно, не понимаю смысла дискуссии. Первое недоказуемо, со вторым никто не спорит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Дмитрий Воцке (---.ru)
Дата:   27-09-06 10:14

Зря вы так. Люди веселятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Снега (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   03-10-06 18:31

>> Ваша же формулировка безаппеляционна и претендует на всеобщность, как и предыдущая.

>>> В слове "безапелляционна" пишется одно "п" и удвоенное "л". Ничего страшного, это довольно распространенная ошибка.

Ответить на это сообщение
 
 К восставшей из небытия:
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   03-10-06 20:52

"Идут белые снЕги, а по-русски - снегА"
К нам вернулось чегой-то... Есть вопрос: Нафига?
Шти мы лаптем хлебаем и трындим иногда..
Леди Фокс, ну его Вы?! Вам-то что за беда?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Снега (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   04-10-06 00:03

Милый дяденька Гапон, я не к вам вернулась... И тем более - не к Вам... Такие, как я, не возвращаются никогда - и уходят не оборачиваясь... Вообще-то это мой пост, если Вы раньше не заметили. Это моя Татьяночка Толстая, одна я ее тут люблю, а вы все дураки и ничего не понимаете.

Не грубите, дяденька Гапон, и стихами тож не говорите - это дурной тон. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-10-06 10:01

>Милый дяденька Гапон, я не к вам вернулась... И тем более - не к Вам...

... а к покойничку.

===============
"Не возвращайтесь к былым возлюбленным:
Былых возлюбленных на свете нет."
©



P.S. Ошибка, допущенная МТ (архивы ему пухом), действительно и частотна, и не страшна по очевидной причине: в латинском оригинале пишется "appellatio". Законы же, по которым РЯ сохраняет или отвергает удвоение согласных в заимствованых словах - неисповедимы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-11-06 13:23

Совершенно очаровательное эссе(?) - я бы так назвала этот жанр (хотя по-правильному это вроде фельетон) - "Ложка для картоф.".

Скачать можно вот отсюда:
http://www.belousenko.com/wr_TolstayaT.htm

Совсем маленькое. В сборнике "Не Кысь", стр. 96. У кого есть время, советую прочесть. Я вообще-то прочла в сборнике "День", но в Интернете этого не нашла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Oriola (---.baltnet.ru)
Дата:   28-11-06 18:04

У кого-нибудь есть информация о романе "Кысь"? или может посоветуете, где ее можно найти...

Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-11-06 11:43

Смотря какую Вы имеете в виду информацию. Кое-что можно посмотреть здесь:
http://lib.aldebaran.ru/author/tolstaya_tatyana/tolstaya_tatyana_kys/tolstaya_tatyana_kys__0.html

А, судя по Вашей сиге, чье-то мнение о романе Вас и не интересует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Oriola (---.baltnet.ru)
Дата:   29-11-06 15:42

Просто работу пишу по теме "Человек в антиутопиях хх века", вот и нужна информация... Мне интересно как мнение критиков, так и мнение простых читателей.

Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно.

Ответить на это сообщение
 
 Татьяна Толстая к чему тут?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   29-11-06 15:57

А Вам,Oriola, мало классической троицы: Замятин, Орвелл, Хаксли?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-11-06 19:05

< Oriola:
Просто работу пишу по теме "Человек в антиутопиях хх века">

У меня к Вам три вопроса:
1.Не слишком ли безбрежна (по временному отрезку) Ваша тема?
2.Не хотите ли ограничить себя либо по времени (например, последняя треть ХХ века) либо по месту (Россия)?
3. владеете ли вы английскмм?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   30-11-06 09:46

>А Вам,Oriola, мало классической троицы: Замятин, Орвелл, Хаксли?!

Вот троицу как раз я бы пустил одним пунктом, бо едины в трёх лицах и писали примерно одно и то же. А вот антиутопии Стругацких и Ефремова - другим. Благо(?) пророчества братьев сбываются - Жюль Верн отдыхает...

Ну, а Уэллс, с которого 20 век и начался?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Татьяна Толстая
Автор: Oriola (---.baltnet.ru)
Дата:   30-11-06 14:13

ne znatok
1 тема, конечно, безбрежна, но целью является именно проследить эволюцию жанра
2 владею довольно неплохо

Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед