Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Чацкий
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-12-07 20:03

О постановке "Горя от ума в Современнике"
выдержка:

...Чацкий, кто же еще? — персонаж, который вдоль и поперек изъезжен критиками, режиссерами, училками, дребезжащими про карету-мне-карету. Чацкий у нас всегда считался героем, что называется, вечным — и живучим, черт его дери, как никакой другой герой литературы. Подтверждением служит недавняя полемика в прессе, которая — скромно упомянем — началась с публикации в «Огоньке» статьи Натальи Гранцевой («Не будь лишним», 2006), поставившей вопрос так: а нужен ли современным школьникам Чацкий и прочие «лишние люди»: Базаров, Печорин etc?

Ведь герои эти — бездельники с сегодняшней точки зрения, только и знают, что бесплодно терзаться и плести словеса. А поскольку сегодня Россия нуждается в людях дела, то, может, ну их, этих «лишних героев»? Статья Гранцевой была со знаком вопроса, однако продолжение полемики в СМИ носило уже характер приговора. Да кто он такой, в принципе, этот Чацкий, без школьной догматики? — задавался вопросом известный публицист. Ест и пьет бесплатно в чужом дому, вместо благодарности всем говорит гадости, насмехается над старшими. Типа, он один умный, а все остальные — человеческий мусор. Самовлюбленный бездельник и хам — вот он кто таков, ваш Чацкий.

Забавно, что то же — почти слово в слово — 150 лет назад писал и Белинский: «Чацкий просто крикун, фразер, идеальный шут. (…) Неужели войти в общество и начать всех ругать в глаза дураками и скотами значит быть глубоким человеком?» Чацкий, надо сказать, вообще поссорил русскую литературу — Пушкин первым сказал, что Чацкий пустой человек, а вот Гончаров, например, считал, что Чацкий живее любого Онегина или Печорина."

http://www.ogoniok.com/5027/24/
============================================

Про слова Пушкина - что-то не помню, полемика в СМИ прошла мимо меня (неверно, это еще было до форума:)) - 2006 год)...
Да и никогда мы на форуме ни словом, ни полсловом не поминаем Чацкого. Как же так? Он ведь тоже "наше все", разве нет? Шедевр, что не говори.

Или, в отличие от Онегина и Печорина (и героев, и произведений) он действительно просто устарел? И его создатель?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   24-12-07 14:11

>А поскольку сегодня Россия нуждается в людях дела, то, может, ну их, этих «лишних героев»?

Боян. Россия уже НЕ нуждается в людях дела.

==========
А Чацкий... что Чацкий? Чацкий молод, горяч и наивен - чем симпатичен.. Сопоставим никак не с Онегиным, но с Ленским... С Гринёвым тож...

Ну какой но лишний человек? Зелен ещё... может, дорастёт до лишнего - а может, и ещё до чего...

Ответить на это сообщение
 
 Пропал наш Чацкий!
Автор: Gapоn (79.120.92.---)
Дата:   24-12-07 14:18

Под Аяцковым - никак не получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   24-12-07 14:49

уже НЕ нуждается в людях дела
как, уже?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   24-12-07 14:58

Уже несколько лет - только в людях слова и дела. А тех - кого в Лондон, кого в Читу, кого и вовсе в Тбилиси. Кончилось ихнее - деловых людей ака бизнес-менов - время.
=========
"Будешь ты чиновник с виду
И подлец душой.
Провожать тебя я выйду
И махну рукой"
©

"Империи во времена расцвета производят много героев и поэтов,
А во времена упадка - много пыли и чиновников."
©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   24-12-07 20:38

Не нужны России - или не нужны сложившемуся режиму? Или нет разницы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   24-12-07 20:42

<Или нет разницы?>

Hет разницы.

Чацкие - они, наверно, как Штольцы. Не нужны, причем без всяких шуток и смайликов.

Ответить на это сообщение
 
 Чацкий не одинок, увы..
Автор: Gapоn (89.20.137.---)
Дата:   24-12-07 21:33

Режим -тьфу, кому он интересен?!

Чацкий не нужен России, к сожалению. Как и П.А.Вяземский, П.Чаадаев, Г.Померанц, С.Аверинцев, А.Галич..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   24-12-07 22:42

Разрешите возвратиться к первоначальному посту и собственно вопросу о Пушкине: сказал или нет и в каком контексте? Кто-нибудь в курсе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-12-07 00:40

>>>сказал или нет и в каком контексте?<<

Грибоедов читал свою комедию в литературных кругах.

Пушкин и Гоголь по-разному восприняли текст комедии: Пушкин
уловил лишь любовную интригу, Гоголь - общественную:
оба конфликта были традиционны для системы классицизма
(хотя в пределах одного текста они не могли существовать -
это было ново).

И А.С.Пушкин подверг критике поведение Чацкого с точки зрения
светского человека: отказал Чацкому в уме, высказав суждение,
что первый признак умного человека – с первого взгляда знать,
с кем имеешь дело, и не метать бисера перед Репетиловым и ему
подобными.

Если я не игноре у Вас и Вам нужна ссылка на источник, поищу
завтра, т.е. уже сегодня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-12-07 02:00

< Речка
Если я не игноре у Вас и Вам нужна ссылка на источник, поищу
завтра, т.е. уже сегодня.>

Вы не в игноре у меня (с чего бы это вдруг?!), но ссылка мне не нужна, я Вам верю на слово. :)), и спасибо за ответ

Сейчас да, припоминаю, чуть ли не в школе об этом рассказывали, просто давно это было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   25-12-07 09:25

>сказал или нет и в каком контексте? Кто-нибудь в курсе?

"В письме его к Вяземскому от 28 января 1825 г. из Тригорского говорилось: "Читал я Чацкого – много ума и смешного в стихах, но во всей комедии ни плана, ни мысли главной, ни истины. Чацкий совсем не умный человек – но Грибоедов очень умен" (Пушкин, 13, 137). Более подробный отзыв содержится в составленном около того же времени письме к А.А.Бестужеву: "В комедии Горе от ума кто умное действующее лицо? ответ: Грибоедов. А знаешь ли, что такое Чацкий? Пылкий [и] благородный [молодой человек] и добрый малой, проведший несколько времени с очень умным человеком (имянно с Грибоедовым) и напитавшийся его мыслями, остротами и сатирическими замечаниями. Все, что говорит он – очень умно. Но кому говорит он все это? Фамусову? Скалозубу? На бале московским бабушкам? Молчалину? Это непростительно. Первый признак умного человека – с первого взгляду знать с кем имеешь дело и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб." (Пушкин, 13, 138)."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-12-07 13:31

*volopo, спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   25-12-07 15:41

>Не нужны России - или не нужны сложившемуся режиму? Или нет разницы?

Есть разница.

Режиму не нужны ситуационно, завтра могут и понадобиться (особенно генералам). Как сытой собаке - кости.

России не нужны постоянно, в силу её внутренней сущности. Как собаке сено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   26-12-07 05:50

>России не нужны постоянно
сурово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-12-07 08:21

У меня к Чацкому много всяких сложных чуйств.
С первого прочтения - всё как надо. Передовой, горячий, положительный.
Потом стал раздражать, как и Пушкина.
А потом опять повернулось, когда стала на него смотреть так, как человек гораздо старшего возраста смотрит на очень молодого. Да, ведёт себя неумно, но умён. Повзрослеет ещё.
Я вообще про лишних не очень понимаю. По мне - так и Обломов не лишний, и Штольц, и Чацкий.
Онегин немножко лишний... но всё равно пусть будет. А Ленский - почему тогда и его лишним не считают?
Мне Печорин лишнЕе, пожалуй, но ведь и Лермонтов ещё повзрослел бы.

Мне вот лично Раскольников не нужен, но без таких некоторые идеи оказались бы не выстраданными, не преодолёнными.

Наверное, говоря о лишних, надо уточнять, кому и почему лишние.

Может быть, смысл этих лишних в том числе в том, чтобы другие, как adanet сегодня, могли иметь мнение об их лишне(о?)сти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-12-07 09:42

Добавьте там сами "более" в нужное место, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-12-07 10:58

Тезисно:)

1. Если принять Россию за Софью, то чацкие - увы! - не нужны. Остается надеяться на флуктации:).

2. Думаю, что в 1825 году Пушкин был сам еще наивен и в некоторых вопросах весьма ограничен.

3. Сочти Чацкого бездельником и хамом, и ни у кого не останется сомнений уже на твой собственный счет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-12-07 15:20

>России не нужны постоянно
сурово.

А мне-то как сурово...

>Может быть, смысл этих лишних в том числе в том, чтобы другие, как adanet сегодня, могли иметь мнение об их лишне(о?)сти.


У меня, к сожалению, уже не мнение - у меня ряды наблюдений. Довольно-таки длинные...

>А потом опять повернулось, когда стала на него смотреть так, как человек гораздо старшего возраста смотрит на очень молодого. Да, ведёт себя неумно, но умён. Повзрослеет ещё.

... И перестанает метать бисер перед _этими_?

А потом повзрослеет ещё, поймёт, что других не будет, и снова станет метать перед этими?

Старэ - что малэ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чацкий
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-12-07 23:31

>>>А потом опять повернулось, когда стала на него смотреть так, как человек гораздо старшего возраста смотрит на очень молодого. Да, ведёт себя неумно, но умён. Повзрослеет ещё.<<

Можно посмотреть еще глазами Н.П.Огарева, который утверждал, что
Грибоедов исторически верно передает характер поведения
будущих декабристов: Чацкий высказывает свои мысли
«вслух везде и при всех».

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед