Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Литературный уголок

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-11-07 08:26 Прежняя ветка, открытая VFG, перевалила за 200 постов. Хочу сохранить в качестве заставки слова VFG оттуда: <Решила открыть новую тему. Ведь так бывает, что просто хочется поделиться короткой информацией на литературные темы или задать какой-то вопрос. Не открывать же ради этого специальную длинную ветку. Предлагаю всем делать это вот здесь.> ======================== Улицкая в интервью по поводу присуждения ей премии «Большая книга» говорит: "В этом году прочитала, например, очень хорошую книгу «День опричника» Владимира Сорокина ...книга действительно очень острая и глубоко критичная. ...она мне понравилась своей элегантностью, остроумием и стилем." ------------ Я вот думаю - может, прочесть? Так хвалит... Никто, случаем, не читал?

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-11-07 10:14 Хорошо, ne znatok, что новую ветку открыли по этой теме. Мне по-прежнему хочется иногда просто пару слов сказать. Нет, я не читала и вряд ли стану: и Сорокина не люблю, и аниутопии. Вот нашла нечто вроде аннотации, если интересно. Там же и ссылка, по которой можно скачать книгу. "Добротная анти-утопия. Автор взял и экстраполировал существующие в России тенденции на 20-е годы 21-го века. Сюжет: один день из жизни опричника Новой России. Мавзолей снесен, Кремль покрашен в белый цвет, на Западе Великая Российская Стена, в аптеках продается кокаин по 2,50руб., по городу носятся красные "мерины" опричников..." http://world.lib.ru/p/pochinkow_n/sorokin_opri4ina.shtml

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   29-11-07 10:27 По аннотоации - частичный повтор "Кыси"

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   29-11-07 10:28 О вылезлО обло:) (м)

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-11-07 10:31 <По аннотоации - частичный повтор "Кыси"> В любом случае нельзя судить по содержанию. Сорокин и Толстая - трудно придумать более разных писателей.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   29-11-07 10:37 Да, конечно, просто в мозгу сразу свет фар.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-11-07 11:14 >> Сорокин и Толстая - трудно придумать более разных писателей. И для меня тоже. Хотя бы потому, что Т. вполне могу читать -- в отличие от С.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-11-07 11:25 Толстую, конечно, читать можно. Но мелковата она по сравнению с Сорокиным. Хотя его, действительно, читать бывает невозможно. Вот и выбирай тут...:))

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-11-07 11:30 >> Но мелковата она по сравнению с Сорокиным. Ну это как сказать. И что считать величественным, а что мелким -- насчет этого, по-моему, у каждого свои критерии. Тем не менее спорить с Вами не стану -- помнится, мы с Вами давно уже определили, что наши вкусы практически во всем совершенно расходятся.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-11-07 11:34 <что наши вкусы практически во всем совершенно расходятся.> +1 :))

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   29-11-07 11:36 Я вот почитала рецензии читателей и решила книгу "пропустить". Хотя, при моей всеядности, это поступок из ряда вон выходящий, почти жертва.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-11-07 11:44 A мнение Улицкой (как к ней не относиться) Вы в расчет не принимаете? Kстати, и читатели отнюдь не все против.

Ответить на это сообщение

На птичьем языке:

Автор: Gapоn (89.20.138.---) Дата:   29-11-07 11:47 Понять это можно... но вряд ли - принять, ведь умных (экспертов) в толпе - дай бог! - треть. Сегодня велели тебе не читать, а завтра - не дай бог! - велят умереть...

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-11-07 12:00 Я, например, однозначно предпочитаю вообще ничего не знать о книге/фильме, которые начинаю читать/смотреть. Люблю идти в кино наобум. По поводу книги - что знание того, _кто_ именно написал, уже дает излишне много ненужной предварительной информации. Но тут уж ничего не поделаешь, как иначе отбор производить? :)) Положительные отзывы могут привести к эффекту несбывшихся ожиданий. Отрицательные в этом смысле лучше.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-11-07 12:01 поправка <что знание того> - "что" зачеркнуть.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   29-11-07 12:02 После "нечаянного" прочтения рассказа "Настя" я к Сорокину отношусь крайне подозрительно. А из рецензий неэкспертов тоже можно кое-что понять о книге.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   29-11-07 12:05 > Я, например, однозначно предпочитаю вообще ничего не знать о книге/фильме, которые начинаю читать/смотреть. Зачем же тогда Вы начали этот разговор? Берите книгу и читайте!

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-11-07 12:09 <Зачем же тогда Вы начали этот разговор?> ??? Чтоб начать разговор. А Вы думали зачем?

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   29-11-07 12:11 А-а-а-а!.. Дошло. Хоть и поздно...

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-11-07 12:11 :)))

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-11-07 12:34 2 Рenguin Просто так. Была у нас тут больше года назад ветка "В. Сорокин против филологов". Мы там обсуждали "Тридцатую любовь Марины" и еще по мелочам. Если Вам интересно - вот ссылка: http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=24&i=1195&t=1157

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата:   29-11-07 12:38 Спасибо, я помню.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-12-07 09:44 По дороге на работу прочла опус 5 из «Жизни насекомых» Пелевина. Помнится, здесь говорили о том, что у Пелевина вообще есть черта интриговать читателя, представляя героя в виде какого-то животного (что я назвала мороком) и разъяснять ситуацию лишь в конце. Так вот в «Ж. Н.», где в роли такого «животного» выступают насекомые, эта мороковая ситуация не разъясняется в конце – она идет по всему роману(?), по каждому его опусу, непрерывно меняя персонажей с «человеческих» на «насекомные», и наоборот. Скажу сразу, пыталась прочесть произведение полностью исключительно для того, чтобы понять, чем оно может привлечь читателя (3 положительных отзыва тут промелькнуло). Однако 5-й опус меня доконал. (Действующие лица: Сэм – американский мужчина / комар и Наташа – русская девушка / навозная муха.) Кульминация – интимная сцена. Он и она – в человеческом облике – купаются в море, потом загорают на камнях (для пущего подтверждения их «человечности» на ногу Наташе садится комар, которого она прихлопывает). Далее между ними, надо думать, происходит этот самый интим («Сэм, – прошептала Наташа, – что ты делаешь. Нас же увидят... Ах, Сэм... Не сюда...»), в итоге которого читатель получает: «Наташа сжала его ладонь; приоткрыв глаза, он увидел прямо перед своим лицом две большие фасетчатые полусферы – они сверкали под солнцем, как битое бутылочное стекло, а между ними, вокруг мохнатого ротового хоботка, шевелились короткие упругие усики. «Сэм, – прошептала Наташа, – а в Америке много говна?» И вот тут для меня наступил апофеоз. Тошнота, в самом обычном человеческом смысле, подступила к горлу. Книгу захлопнула, не прочтя более ни строчки. (Кстати, полиграфия на редкость приличная. И хорошо, что книга библиотечная, иначе ей из метро бы не выбраться.) С трудом добралась до работы и немедленно приняла противоядие: бунинский «Солнечный удар» + чашка кофе с лимоном. Могу жить дальше. Нет, Пелевина мне читать не скучно – просто противно, а значит, невозможно. Не исключено, что под хорошим наркозом (cannabis + стакан коньяку?) и я бы могла это «съесть». А так – не могу. Впечатлительная я очень! :( __________________________________ PS. невыразимо жаль, что, как говорилось в приведенной здесь ранее ссылке на интервью Виктора Ерофеева, кто-то может действительно подумать, что в России «реальный писатель с мировым именем... среди молодых... один Пелевин». Если на самом деле только он один сегодня представляет русскую литературу на «мировой арене», то тогда уж лучше пусть никто.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-12-07 09:58 <VFG: "И вот тут для меня наступил апофеоз. Тошнота, в самом обычном человеческом смысле, подступила к горлу." > Aффтар жжот! :)) Совершенно не помню этой фразы. Более-менее хорошо помню только начало и достаточно мрачноватый характер повествования.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-12-07 10:05 http://www.zin.ru/ANIMALIA/Coleoptera/rus/pelevin1.htm

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-12-07 10:09 VFG,спасибо за ссылку. Может, перечитаю.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Ленока (---.adc.com) Дата:   05-12-07 10:17 А я эту фразу помню. Видно, тоже споткнулся. Но не впечатлился в такой мере, как Вы.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   05-12-07 11:11 А меня больше потрясло кофе с лимоном...

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   05-12-07 11:13 Потряс, конечно. (Надо же, так разволноваться!)

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-12-07 11:19 >> Но не впечатлился в такой мере, как Вы. Так ведь не зря же я и воскликнула: "Впечатлительная я очень!" ___________________________________________ > А меня больше потрясло кофе с лимоном... Почему? От тошноты хорошо помогает.

Ответить на это сообщение

По частям:

Автор: Gapоn (89.20.144.---) Дата:   05-12-07 11:19 "Потряс", конечно, лимон? А кофе, оно - чего? ("Ну, над же так набраться?!")

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-12-07 11:22 Я тоже иногда пью кофе с лимоном, шокируя окружающих. Это вкусно!

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-12-07 11:27 <А я эту фразу помню. Видно, тоже споткнулся. > Так фраза-то ударная. На то и рассчитана.:)

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   05-12-07 11:29 Тут, конечно, надо заметить, что подразумевается отнюдь не эспрессо в кофейной чашечке, в которую кружок лимона просто не влезет. Имеется в виду основательная кружка с двумя-тремя ложками растворимого кофе.

Ответить на это сообщение

Ха!

Автор: Gapоn (89.20.144.---) Дата:   05-12-07 11:41 "Я иногда пью кофе с лимоном: 2-3 ложки кристаллов тсз. "кофе" и несколько кристаллов лимонной кислоты... Шокирую окружающих. Только не очень вкусно без сахара-то!"

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-12-07 11:50 Нет, я не пью растворимый. Я в обычный турецкий ложУ:). Правда, не всегда:)

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   05-12-07 11:51 Мираж, а не пробовали варить или с корицей, или с мускатным орехом? По чуточке? Очень интересно получается.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-12-07 12:05 >> Имеется в виду основательная кружка с двумя-тремя ложками растворимого кофе. Да нет, чашка, конечно, не кофейная, но просто чайная, не кружка. Кофе сегодня пила растворимый (ложка с горкой на чашку) -- для скорости. А вообще у нас в издательстве есть кофейный автомат.:)

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   05-12-07 12:24 VFG, Вы озвучили и красочно изобразили именно то впечатление от произведений Пелевина, которое "производится" и на меня. Ощущение холодности, цинизма, "сделанности" и вторичности - от его произведений. Потому и не постигаю его очарования для хороших людей.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   05-12-07 12:31 Быков о Пелевине: http://ogoniok.com/5023/26/

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-12-07 12:49 Тигра, спасибо за ссылку. Занятно. Такой сверхвосторженности от Быкова трудно было вообще ожидать -- по любому поводу. К чему бы это? PS. Но благодаря столь напористой поддержке творчества Пелевина (и самой его персоны) со стороны Быкова, укрепилась в своей неприязни к этому самому творчеству.:(

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   05-12-07 13:09 По ссылке сходила и прочитала самый конец романа, где Наташа умирает на мушиной липучке. Как-то это даже романтично...

Ответить на это сообщение

А как иначе?

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   05-12-07 14:11 "Нет, я не пью растворимый..." Кто бы сомневался?! Писано и для любителя пельмень-баров, и про "демократическую шушеру, не признающую принцесс" (Галич), которой не под силу "на досуге пообедать у Пожарского в Торжке", и которой приходится томно изображать светскую жизнь в редакционных клетушках... Лобстер под спаржу и под приятную музычку... Потом халдей кофию подаст. Знаем-с. ("и пробкой выбил потолок...")

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-12-07 14:49 Для завистливо-злобствующих. В нашем издательстве есть специальная комната (примерно 20 кв.м) -- можно по-совковски назвать ее "комнатой для приема пищи". В ней двухкамерный холодильник, бойлер для питьевой водй, микроволновка, уже упомянутый кофейный автомат, шкаф с посудой, пара столов, пара кресел и стулья (не помню сколько, но не идти же пересчитывать). Евроремонт делали только летом. Так что "редакционная клетушка" "редакционной клетушке" рознь -- и "томность светской жизни" тут совершенно ни при чем. А стремление к комфорту, по-моему, вовсе не порок.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-12-07 14:57 Тигра, я попробую:). Тем более, что и корица дома есть, и мускатный орех. Там, правда, есть и гвоздика рядом. Но я ее пока подожду бросать:). Хотя меня в этом году научили ее класть в маринад к маслятам. Очень вкусно!

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Ленока (---.adc.com) Дата:   05-12-07 15:14 Да-да. А лимон нужно посолить. А водку сунуть в морозилку. Дамам можно теплую, но со льдом. Еще с лимоном и с трубочкой.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Ленока (---.adc.com) Дата:   05-12-07 15:16 ... и Пелевина в хорошем издании.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-12-07 15:22 >Потому и не постигаю его очарования для хороших людей. bon-bon, если все-таки есть желание постичь: прочтите Затворника. Вам не нужно будет прилагать никаких особых усилий. Там нет цинизма, нет холодности (зуб даю!). Есть некоторая вторичность (Бах), но это даже не столько вторичность, сколько подхваченный прием. Да, иногда видно как сделано, но тогда так было принято - швами наружу. Я думаю, Бунин бы тоже мог так писатьв 90-е. И только не подумайте, что я приняла на свой счет "хороших людей";), это я к ne znatoky, Леноке, Быкову и др. отнесла:).

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-12-07 15:26 Моя мама солит кофе, а не лимон. Так полагается:). А я так ни разу в жизни и не пила текилу с соленым лимоном:). Только пополам с квантро, и поджечь, и сахар подержать над рюмкой, чтобы он золотистыми янтариками со звоном падал на дно. Очень вкусно!:)) Но это не к маслятам:).

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-12-07 15:34 >> Потому и не постигаю его очарования для хороших людей. >> И только не подумайте, что я приняла на свой счет "хороших людей";), это я к ne znatoky, Леноке, Быкову и др. отнесла:). Отношение к творчеству Пелевина, похоже, стало лакмусовой бумажкой на "хорошесть" людей. Честно говоря, такого крутого поворота не ожидала.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-12-07 15:39 VFG:) Не пугайтесь:) Есть множество хороших людей. В этом множестве хороших людей есть подмножество - "хорошие люди, которые любят Пелевина". Но это ведь отнюдь не значит, что все хорошие люди должны любить Пелевина:)

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   05-12-07 15:46 Бррр... тоже не люблю Пелевина, точнее - не читаю, если сам не попадет в руки. А как-то попал, и вот эпизод про мантру и огурец мне очень понравился. Но целая книга - и ради одного эпизода?

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-12-07 16:03 *мираж, вот как только Вы мне доходчиво всё объяснили, я сразу успокоилась, а то уж думала, что нас с вами разделила пропасть.:)

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   05-12-07 19:13 Я не люблю Пелевина. И не не люблю Пелевина. Он мне глубоко неинтересен. Комары, мухи, принцы, поезда, поколения... а зачем мне это всё - как собаке - "Здрассьте!"?

Ответить на это сообщение

Коротко обо ём

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   05-12-07 20:20 Налицо умственная диЗтрофия из-за неприема омар-мартини... А то и пелагра! Лечитя только прикладыванием фукуям и коэлий из ближайшего болота.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-12-07 20:37 <Лечитя только прикладыванием фукуям и коэлий из ближайшего болота.> Про харукамов забыли... :))

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   05-12-07 21:15 Заедается кастан-едой. VFG, о впечатлительности, холодности и прочем в применении к Пелевину: он постмодернист. Махровый постмодернист. Тут вживание, прикладывание к себе и тому подобные ныряния с головой не предполагаются. Даже опасны! Постмодернизм не люблю в общем, но ценю в нём некоторые частности.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-12-07 09:41 >. Тут вживание, прикладывание к себе и тому подобные ныряния с головой не предполагаются. Даже опасны! Тигра, ну невиноватая я, что так читаю. И рада бы не впечатлятся, но впечатляюсь -- воображение, наверно, сильно развито. Зато как здорово получается, когда хорошее читаю! Как минимум двойной эффект.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-12-07 11:30 А что, в "принца" никто не играл?:)

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Ленока (---.adc.com) Дата:   06-12-07 11:54 В "принцА" надо говорить. Играл. Чего вспомнили-то...

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-12-07 11:57 А adanet напомнил "Принцем Госпалана". Я и забыла ужо:).

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-12-07 11:59 Тогда уж в "прынцА":)

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Ленока (---.adc.com) Дата:   06-12-07 12:10 Не, ну какой уважающий себя уже бреющийся мол.чел. будет играть в какого-то там девчачьего "прИнца"? Только в "принцА".

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   07-12-07 08:16 <VFG И рада бы не впечатлятся, но впечатляюсь -- воображение, наверно, сильно развито. Зато как здорово получается, когда хорошее читаю! Как минимум двойной эффект.> А как же тогда страшное читать - если не отстраняться?

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-12-07 10:53 Вот так: очень-очень стррррррашно!!! Аж жуть! Рассказывала, кажется, уже здесь, как в школьном возрасте прочла у Конан-Дойла рассказ "№ 249". До сих пор помню, как несколько недель не могла по вечерам выходить из подъезда или входить в него, чтобы не вспомнить подробности. Взлетала на наш 3-й этаж со скоростью звука. Если захотите освежить в памяти, то вот он: http://fictionbook.ru/author/doyle_arthur_conan/povesti_ra_nomer_249/doyil_povesti_ra_nomer_249.html

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-12-07 10:55 В детстве я тоже читала с полным погружением, не замечая окружающего. Сейчас гораздо реже, конечно. Но есть произведения, которые на это не рассчитаны, не для того написаны.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-12-07 11:51 Если меня не захватывает -- не читаю вообще. При том, что мне по работе приходится читать очень много, и порой совсем для меня неинтересного, не представляю, что могло бы меня заставить еще и в свободное время читать для себя постороннее, не захватывающее.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   07-12-07 11:56 Не, мы явно о разном. Ведь может быть интересное, в которое вовсе не погружаешься, с чем не отождествляешься.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-12-07 12:56 О разном, конечно. Я, в частности, об экономии времени. К сожалению, не могу себе позволить читать просто интересное, когда не хватает времени и на то, что не просто интересно, но и очень хочется прочесть. Приходится выбирать.

Ответить на это сообщение

Дина Рубина

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-01-08 16:40 ГАВАНА, по-моему, именно Вы как-то сравнили Дину Рубину с Викторией Токаревой. Если это были не Вы, а кто-то другой, то адресуюсь к нему. На досуге почитала кое-что от этой писательницы. Впервые. Это сборник "Несколько торопливых слов любви" и рассказы (их прочесть пока не успела). Хотела спросить у Вас, а Вам лично что у Рубиной нравится? Чтобы уж сразу прочесть самое-самое. Пока мнение о ее произведениях не слишком хорошее. Преследует какое-то впечатление вторичности, прочитанности всего этого. Конечно, по вышеупомянутой причине невольно сравниваю с Токаревой и - по некоторым её сюжетным линиям - с Петрушевской. Сравнения не в пользу Р. Стиль изложения много проще, безыскуснее, я бы сказала - в общем, не дотягивает. С удивлением прочла, однако её собственное мнение о своем творчестве: "Играть меня в театре и кино так же невозможно, как играть Искандера или Довлатова. Проза писателей с ярко выраженной авторской интонацией не поддается переносу на сцену и экран. С этим нужно только смириться". То есть дама себя высоко ценит и не скрывает этого. Вот так-то. Возможно, пока не прочла её главного - если Вы мне подскажете что, обязательно прочту. Жду ответа, как соловей лета:))

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-01-08 20:58 <Хотела спросить у Вас, а Вам лично что у Рубиной нравится? Чтобы уж сразу прочесть самое-самое.> Хоть Bы спрашиваете и не меня, но поскольку мы в публичном месте... Только раннее, например - "Камера наезжает". Обаяние молодости, свежесть, нет ощущения утомительности, которая невольно возникает, когда автор перепевает сам себя в ...цатый раз.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-01-08 22:39 <Стиль изложения много проще, безыскуснее, я бы сказала - в общем, не дотягивает. > Мне кажется, не стиль не дотягивает (до той же Петрушевской), а голова, грубо говоря, не дотягивает. То, КАК она видит и ЧТО она видит и какие выводы делает из увиденного - это все на уровне среднего читателя, каковым, например, являюсь я. На моем среднем уровне. А Петрушевская берет выше, за ней надо тянуться. Так что, наверно, не вопрос стиля, а вопрос "даровано Богом". Стилю, владению словом можно научиться, а вот чувствовать и видеть то, что ЗА обыденностью - это свойство личности.

Ответить на это сообщение

Дина Рубина

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   10-01-08 10:23 ne znatok, спасибо, "Камеру" постараюсь прочесть. Поскольку ГАВАНА промолчала, видимо, я ее с кем-то перепутала. Но, вообще-то, запал знакомиться с творчеством Рубиной уже почти пропал, когда вчера вечером прочла её зарисовки с натуры "Иерусалимцы". Плоско до невозможности, несмотря на попытки привлечь к повествованию имена известных (например, Губермана) -- кстати, весьма неудачные. В целом опус на уровне школьного сочинения с неким "якутским" уклоном - "что вижу о том и пою". И ни одного яркого слова, острой мысли - вчерашнее моё удивление её собственной оценкой своего творчества еще более возросло. Правда, с утра начала читать "Высокая воды венецианцев" - вроде получше, хотя основа сюжета выбрана уж слишком выигрышная: получив предварительный диагноз "рак" (опять Петрушевской "запахло"), дама отправляется на три дня в Венецию -- сами понимаете, что тут только ленивому не развернуться в описаниях ощущений. В общем, чтобы поставить для себя некую "точку" на творчестве Рубиной, хочу еще задать вопрос и Рenguin: а как в Израиле воспринимают её творчество? Я имею в виду, как к ней относится, так сказать, массовый читатель (то, что она получила премию от Союза писателей Израиля за роман "Вот идет Мессия!", мне известно) -- действительно считают талантом, которым она сама себя ощущает? (Вопрос не дает мне покоя, поскольку после вчерашнего прочтения упомянутых "Иерусалимцев" я бы на месте всех евреев затаила на Р. большую обиду -- уж больно бледно они в ею глазах выглядят.) Если у кого-то еще есть на это счет мнения, рада буду услышать. Для себя, конечно, уже определила, что от Токаревой/Петрушевской/Улицкой творчество Рубиной очень, ну очень далеко.

Ответить на это сообщение

О, женщины...

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   11-01-08 13:13 Меня крепко озадачил Ваш вопрос, VFG. Вы думаете, я возьму на себя смелость отвечать за всех читателей Израиля? Могу выразить только своё отношение, но зачем оно Вам? Мы ведь уже неоднократно имели возможность убедиться, что наши литературные вкусы не совпадают... У меня к Вам встречный вопрос. Как Вы читаете Петрушевскую? Так же, как Бунина, "ничего не додумывая"? (Извините, если я Вас неправильно процитировала). Очень странно было увидеть её втиснутой между Токаревой и Улицкой... Если не "додумывать" Петрушевскую, то лучше её не читать, по-моему... А как Вам понравился "Шурик" Улицкой? Я бы не удивилась, если бы на обложке стояла фамилия, например, Полякова... Но как могла женщина написать такую женоненавистническую книгу? У меня на очереди "Даниэль Штайн, переводчик". Даже боюсь приступать...

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   11-01-08 14:15 >Но как могла женщина написать такую женоненавистническую книгу? Стандартно. Из той самой классической женской солидарности.

Ответить на это сообщение

Cuique suum

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-01-08 14:39 Рenguin, конечно, я спрашивала лишь о мнении тех, кого Вы знаете, -- и о Вашем в том числе. Меня не интересовал разбор произведений Р., просто суждение: "талант / не талант", поскольку мадам о своем творчестве уж очень громко заявила. Но если Вам затруднительно или не хочется об этом говорить, то и не нужно. А зачем к Петрушевской еще что-то додумывать? На мой взгляд, всё, что она хотела сказать, она и сказала -- во всяком случае, я её хорошо понимаю. И Ваше мнение "лучше не читать" для меня поздновато подоспело -- кажется, всё петрушевское я уже прочла. А зачем додумывать вообще за кого-то, точно не понимаю. Типа, искать подтекст? Читать между строк? Нет, мне это не интересно. Ряд Улицкая/Петрушевская/Токарева (можете поменять их местами как угодно) для меня действительно существует. Поскольку это всё женщины-писатели одного поколения, пишущие (или писавшие до недавнего времени) примерно в одном жанре, вполне достойно, те или иные произведения которых я могу читать без напряга в любое время и многие из них держу у себя на ближайшей книжной полке. Конечно, как и у любых талантливых людей, у каждой из них есть свои особенности. Петрушевская, к примеру, на фоне двух других несколько мрачновата и слишком уж склонна к мистификации (что мне в ней менее всего нравится). "Шурик" неплох и ничего женоненавистнического я в нём не обнаружила. Лёгенький вполне и безо всякой поляковской иронии. Вот, кстати, Полякова с Улицкой я бы никогда не сравнивала. Про "Штайна" уже говорила. Это единственное произведение Улицкой, которое я прочесть просто не смогла. Глубоко убеждена, что оно написано исключительно для тех, кому близка его главная тема и кто хорошо с ней знаком. Читать же полномасштабный роман, написанный, я бы сказала, в эпистолярном, совсем не любимом мною жанре, когда тебе еще и тема неинтересна, -- труд нелегкий. Правда, работник нашей библиотеки, в которую я отнесла эту книгу, говорила мне, что одна местная интеллигентная еврейская бабуля (я с ней знакома) от "Штайна" в полном восхищении. Что и подтверждает моё вышеозначенное глубокое убеждение. Спасибо, что откликнулись на мою просьбу.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   11-01-08 14:40 А по-моему, просто дань моде, конъюнктурщина. Так же, как и "Казус Кукоцкого".

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   11-01-08 14:42 Последний мой пост - ответ Аданету.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   11-01-08 15:27 Ну, я ведь тоже... некоторым образом... "еврейская бабуля"... Так что моё отношение к Рубиной может быть необъективным. Рубина любит своих героев - будь то люди или города. Эта любовь заметна даже под налётом иронии. У меня такое чувство, что она пишет обо мне и для меня. А талант или не талант - боюсь, что тут мы погрязнем в вопросах терминологии, как в соседней ветке с моралью... И Губерман, я думаю, на нее не в обиде. Он в своих интервью о Дине Рубиной всегда тепло отзывался, в свою с Окунем телепередачу её приглашал. Мне кажется, они и в жизни друзья.

Ответить на это сообщение

Рубина и мы

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-01-08 15:48 Поняла Вас. А что Вам у Рубиной больше всего нравится? Или спрошу по-другому: а что, на Ваш взгляд, у неё может понравиться мне? Все же я прочла только одну книгу, может, не самую лучшую. А про Губермана ничего плохого она не сказала, просто пару раз упомянула, но совсем, совсем плоско -- то есть так могла бы и вообще не говорить. Типа: "Пришел Губерман, сказал: "Я пришел" -- кому нужно такое упоминание? Впрочем, я уже сказала, что "Иерусальмцы" все написаны в таком духе. Одна яркая черточка - Рубина как бы определила их жанр. Название записано так: ИЕРУСАЛИМЦЫ. чётки. Действительно, чётки, монотонность. "Высокая вода венецианцев", кстати, тоже не понравились. Начало было довольно ярким, но довести до конца в таком ключе пороху не хватило. Правда, в конце параллель "умирающая Венеция / умирающая героиня" неплоха.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   11-01-08 15:51 Боюсь, что Вам уже ничего из её книг не понравится. Ставьте точку.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-01-08 16:15 Поставила. Правда, мне тут ещё советовали "На солнечной стороне улицы"... :)

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-01-08 19:42 < "На солнечной стороне улицы"... :)> Похоже на все остальное, не хуже, но и не лучше. В сети есть большой кусок.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   11-01-08 21:02 Я тоже ряд Улицкая - Токарева - Петрушевская не понимаю, хотя первых двух иногда почитываю не без удовольствия. Для развлечения, для лёгкого чтения. Конечно, Петрушевская может кому-то "не подходить" (ну вот как мне тот же Блок не подходит - моя вина, не его), но она другого класса, "выше по касте".

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-01-08 21:20 < Петрушевская может кому-то "не подходить" (ну вот как мне тот же Блок не подходит - моя вина, не его), но она другого класса, "выше по касте".> Тигра, +1 Да и тематически, мне кажется, П. в этот ряд не вписывается. Пишет о другом.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   12-01-08 01:00 А мне эту "Солнечную сторону улицы" буквально впарили на работе. Домой принесла. В пакетике. Куда-то положила. Не помню. Провал. Все. Книга растворилась в воздухе... Никто не брал читать. Не то чтобы это страшно - дали и дали, назад не требуют, но обидно - даже не раскрыла...

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-01-08 01:02 GalyaA , не будь на то Господня воля... :)))

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-01-08 09:05 < Рenguin А как Вам понравился "Шурик" Улицкой? Я бы не удивилась, если бы на обложке стояла фамилия, например, Полякова... Но как могла женщина написать такую женоненавистническую книгу?> Не помню, чтоб книга произвела на меня впечатление женоненавистнической. А вот что помню, что _никакого_ впечатления не произвела. А вот рассказы Улицкой мне нравятся, некоторые - даже очень. <У меня на очереди "Даниэль Штайн, переводчик". Даже боюсь приступать...> Народ читает, вроде хвалит, а я тоже чeго-то опасаюсь. И жанр какой-то непонятный - вроде как полудокументальный? - пугает.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 08:44 Рenguin, мне все же удалось прочесть у Дины Рубиной то, что мне очень, очень понравилось, – мастерски, на мой взгляд, написанный рассказ «Уроки музыки». Это – моё! «Камера наезжает» по совету ne znatok тоже прочла. Интересное определение интеллигентности дано в этой повести: >> под интеллигентностью я понимаю главным образом редчайшее врожденное умение не обременять собою окружающих. По-моему, очень правильное определение. Интересно было бы услышать мнения участников форума по этому поводу и их собственные суждения (а возможно, и примеры из литературы) о том, что же это такое – интеллигентность. Как вы это понимаете?

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-01-08 08:45 «Уроки музыки». - Это раннее, кажется?

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 09:01 К сожалению, там год не проставлен -- как это принято в изданиях классиков(?). Но по поиску в Сети могу предположить, что это 1996-й. С учетом того что первые ее публикации относятся к 1969-му, выходит, что не раннее.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-01-08 09:38 1982

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 09:43 Все равно не раннее -- 13-летнее.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 09:44 >>> под интеллигентностью я понимаю главным образом редчайшее врожденное умение не обременять собою окружающих. >По-моему, очень правильное определение. Если бы речь шла об определении тактичности, то да, я бы согласилась. Но подобное определение интеллигентности, на мой взгляд, очень однобоко. Для меня интеллигент - это человек мыслящий (необязательно интеллектуал чистых кровей:), но по крайней мере тот, кто успевает задуматься о том, для чего он живет, имеющий хоть какие-то "высокие идеи":), и к этому уже прилагаются такт, воспитание и все прочее. Не очень понимаю это часто встречающееся стремление подменить интеллигентность тактичностью. Если упрощать: не нахамил, не нагадил, не утомил - уже интеллигент? Да он просто воспитанный добрый малый. И всё.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   29-01-08 09:49 Тут много очень путаницы, совмещений, наложений. То начинают говорить о врождённой интеллигентности, полностью вычитая хоть какое-то образование или привычку к самостоятельному мышлению, то полностью совмещают с интеллектом-интеллектуальностью-интеллектуализмом.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 09:53 >> Но подобное определение интеллигентности, на мой взгляд, очень однобоко. *мираж, я не зря подчеркнула рубиновское "главным образом". Конечно, это не всё. Образованность и воспитанность никуда не делись. Но при этом.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 10:08 Так я и не согласилась именно с этим "главным образом". Было бы написано "в том числе", кто бы спорил:). Но она-то на первое место ставит врожденный такт, не так ли? И вот как раз с этим я не согласна. Есть врожденный такт, но врожденная интеллигентность - имхо смешно:) Человек может стать интеллигентом в пятом поколении, но именно "стать", а не родиться таковым. Надобно усилие приложить.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-01-08 10:22 1982 - cильно доизраильское. Я израильское ее не очень люблю.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 10:30 >> Так я и не согласилась именно с этим "главным образом". Было бы написано "в том числе", кто бы спорил:). Да, пожалуй, соглашусь - это будет мягче. Но все же это "врожденное умение не обременять собою окружающих" - независимо от образования/происхождения - в интеллигентном человеке, по-моему, обязательно.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 10:32 Ну, если оно благоприобретенное, имхо, тоже хорошо:))

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 10:34 ...если это вообще возможно -- благоприобрести. Подумала, примеров из жизни пока не нашла.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   29-01-08 10:36 Это смотря что называть благоприобретённым. То, чему родители в детстве научили, - благоприобретённое? Или только самостоятельно выученное в более позднем возрасте?

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 10:40 >Подумала, примеров из жизни пока не нашла. Вообще-то интеллигентов по пальцам перечесть, если уж с пристрастием подходить. Чехов не пройдет. >Это смотря что называть благоприобретённым 2. перен. Полученный человеком в течение жизни (о болезнях, привычках, чертах характера и т.п.). Т.е. в том числе и то, чему родители научили.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 10:41 По-моему, и то и другое. К примеру, умение зашнуровывать ботинки ведь тоже не врожденное.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 10:42 Да, но Рубина-то пишет о врожденном:). Вот такт бывает врожденным. Это такая особая чуткость, как у животного:))

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 10:44 Это я Тигре отвечала. А, поразмышляв над возможностью благоприобрести "умение не обременять собою окружающих", примеров не нашла. Это либо есть, либо нет. Не припомнила ни одного человека, который всю жизнь навязывается окружающим, а потом вдруг становится ненавязчивым.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   29-01-08 10:44 Угу, вот и я про то.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 10:48 Я понимаю, VFG, но я свою линию гну. >Не припомнила ни одного человека, который всю жизнь навязывается окружающим, а потом вдруг становится ненавязчивым. Человек может научиться постепенно обходиться своими силами, а не просить о помощи окружающих.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-01-08 10:51 В идеале -- да. В жизни -- не знаю.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   29-01-08 10:52 Про себя я точно знаю, что в течение жизни сознательно меняла в себе кое-какие подобные вещи.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-01-08 10:53 Я тоже. И дочь так воспитывала.

Ответить на это сообщение

Re: Коротко обо всём --2

Автор: Рenguin (---.elbit.co.il.ser.netvision.net.il) Дата:   29-01-08 11:41 Не бывает интеллигентности без умения слышать собеседника. _______________________________________________________ «Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго». (© АБС, Щекн)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед