Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Акунин
Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-11-07 17:06

Не знаю, обсуждали ли здесь его тексты, при мне - нет. Если да, киньте ссылочку, п-ста. Если нет, что вы об этом думаете? У меня есть смутное ощущение, хочется узнать, одинока ли я в нем и если нет, с вашей помощью сформулировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-11-07 18:32

Акунин "Жизнь взаймы" minka 18-12-06 09:57
Акунин "Коронация, или Последний из романов" minka 21-10-06 14:59
Акунин "Пелагия и белый бульдог" minka 14-10-06 21:09
Акунин Мира 21-07-06 02:48.

PS Как получил: кликнул ссылку "поиск", ввёл Акунин -Re (-Re - чтобы поискёр не собирал все ответы), снял галочку "Показывать сообщения" (чтобы искать только в заголовках), выбрал "Все даты" и кликнул кнопку "поиск".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-11-07 12:51

Спасибо, я посмотрела. Но там только о словах. А вообще, как вы считаете, это - литература? Качественная? Если нет, то почему? (имею в виду в первую очередь фандориниану)

(Читала недавно один роман-антиутопию о 2060 примерно. Там папаша с гордостью говорит о дочке: "На классике ее воспитываю", после того как она сказала, что читает сейчас "Поттера"-2.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: это - литература?
Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-11-07 13:10

Имхо, никак не комиксы :) Но я не Белинский, плюсы и минусы расписывать не возьмусь.
Хорошо читалась первая (о Фандорине), и вторая - ничего, третья - "кажется, я это уже читал"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   25-11-07 13:59

Для меня Акунин - хорошее чтиво, непротивное, исполенное на хорошем языке, без "кугутства". То, что берёшь в поезд, с чем коротаешь время на даче, что читаешь, когда надо выключиться из проблем.
И всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 04:03

<bon-bon
Для меня Акунин - хорошее чтиво, непротивное, исполенное на хорошем языке, без "кугутства".>

кугутство - что это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 05:25

<Эль ...
что вы об этом думаете? У меня есть смутное ощущение, хочется узнать, одинока ли я в нем и если нет, с вашей помощью сформулировать.>
==============
Итак, что я думаю (т.е. все нижеследующее - стопроцентная имха)

Плюсы:
1.хороший язык, читается легко, то что называется "легкое перо";

2.льстит среднему звену "интеллигенции" (а значит, мне) - тем, что сыплет направо и налево аллюзиями и скрытыми ссылками на ВРЛ (великую русскую литературу). Ты все время узнаешь что-то такое полузабытое из школьной программы и про себя восклицаешь: "Ага! я знаю, о чем это он! и это ! и это!"
Так сказать, пустячок, а приятно. (сори:)));

3.его романы (мною читаны, по-моему, все) в избытке наводнены тем, что можно назвать "историей для бедных" - т.е. опять-таки для меня (у меня с историей ну совсем никак) - и таким образом выполняют минимальную образовательную функцию. Почитав Акунина, можно не ударить в компании лицом в грязь и даже порассуждать, например, о "гороховом пальто" :)

Для меня это находка, на серьезную историческую литературу меня не хватает (сейчас) и не хватало (в прошлом, когда времени было ни в пример больше и книги читались все подряд - но и тогда не исторические).

Минусы.
Всего один - политизированность.
Можно сказать по-другому: его книги это пропаганда его политических взглядов.
Еще по-другому: во всех книгах он с неизменным упорством проводит свою любимую "политическую" мысль. От частого повторения мысль эта, и так отнюдь не блещущая оригинальностью и новизной, завязает в зубах и мешает наслаждаться плюсами 1,2 и 3.

Как правильно заметил sad
("Хорошо читалась первая (о Фандорине), и вторая - ничего, третья - "кажется, я это уже читал"...)

- где-то с 3-й вещи начинаешь замечать, как досконально - с точки зрения этой идеи - все разложено по полочкам, как все винтики пригнаны один к другому, и как идеально, без сучка без задоринки все это укладывается в прокрустово ложе этой идеи.

Именно поэтому для меня Акунин - это литература второго сорта. Не третьего, не десятого, упаси Бог! но и не первого. Потому что для писателя "первого сорта" именно литература, слово на первом месте, а политика она постольку поскольку - если автор политически активен, его взгляды так или иначе отражаются в том, что он пишет.

Так что это вопрос не качества, а принципа. А качество как раз очень неплохое. Так ведь и гениальные стихи могут быть корявыми и косноязычными, а гладкопись вполне посредственной...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-11-07 06:37

Почти полностью соглашаясь в оценках с ne znatok, расхожусь в одном, но очень существенном. Или дело просто в терминологии?
Я люблю читать Акунина, тоже читала всё или почти всё. Но это как смотреть боевики со Сталлоне или со Шварценеггером (которые я тоже очень люблю): каждую секунду понимаешь, что это не кино-искусство, а кино-развлечение.
Так и с Акуниным. Он для меня не литература второго сорта, а беллетристика почти первого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 07:41

<Тигра
Но это как смотреть боевики со Сталлоне или со Шварценеггером (которые я тоже очень люблю): каждую секунду понимаешь, что это не кино-искусство, а кино-развлечение.>
=========================
Не могу согласиться. Терминатор он Терминатор и есть. На большее не претендует, но и своего, как говорится не отдаст. На своем терминаторском доморощенном уровне учит хорошему и говорит о вечных ценностях. Он не льстит intellectuals, не в расчете на них был сделан. А то, что и они его любят - так за это ему почет и уважениe.

Не то Акунин. Он не так прост. Пишет для определенной аудитории, в каком-то смысле - достаточно высоколобой, которая Донцову в руки не возьмет, а вот Акунина берет - и эту аудиторию охмуряет. Говорухина забросали грязью за "Россию, которую мы потеряли", но ведь это то же самое. Только в изящной упаковке, с оговорками, с расшаркиванием перед интеллигенцией, но суть-то всюду одна.

Я не против этой идеи, я против идейной литературы.

Терминатор честен, а вот честен ли Акунин - у меня в том стопроцентной уверенности нет.

Все это касается только фандоринской серии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-11-07 08:27

А-а-а-а... дошло.
Шут его знает, я как-то это отметаю, читаючи. Без всякого усилия отметаю, вреда в его линии не вижу. Или политическую близорукость проявляю при этом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 08:39

< вреда в его линии не вижу>

Тигра, я во всем вреда не вижу - в такой линии, в другой. Каждому по линии, и пусть расцветают сто линий. Я только чувствую, что политика замешана. Нюх у меня на это дело - неважно, какая политика, но политика :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   26-11-07 10:28

>Еще по-другому: во всех книгах он с неизменным упорством проводит свою любимую "политическую" мысль.
>Говорухина забросали грязью за "Россию, которую мы потеряли", но ведь это то же самое. Только в изящной упаковке, с оговорками, с расшаркиванием перед интеллигенцией, но суть-то всюду одна.

А нельзя ли уточнить, что же это за "политическая мысль" и "одна суть"?

Преклонение перед дореволюционной Россией?
Фандорин оттуда сбежал - и не от хорошей жизни.

То, что в книгах нет гневного протеста, вполне компенсируется иронией, без которой, кажется, не обходится ни одна страница.
Это как в "Коронации", написанной от лица верноподданного дворецкого:
"Его высочество Георгий Александрович сразу же после отбытия сел пить коньяк с его высочеством Павлом Георгиевичем и камер-юнкером Эндлунгом. Изволил выпить одиннадцать рюмок, устал и после почивал до самой Москвы."

Кстати, 10 декабря новая книжка выходит. В "Коммерсанте" печатаются отрывки с продолжением. Детектив, дело происходит в 1914 году, но Фандорин пока не появился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 10:37

<Тигра
Шут его знает, я как-то это отметаю, читаючи. >

А я - стараюсь отметать. Потому что совсем отмести уже не получается, хотя в первых двух-трех прочитанных романах (фандоринских) удавалось.

Помню, первый "неудавшийся отмести" опыт случился в "Коронации".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 11:06

< *volopo
А нельзя ли уточнить, что же это за "политическая мысль" и "одна суть"?

Преклонение перед дореволюционной Россией?>

Не совсем.
Мне трудно доказательно говорить, потому как я мало что детально помню.

Ну, например... тайная полиция, секретные агенты, шпики. С одной стороны я понимаю, что секретные агенты это те же "положительные герои" типа Баниониса в "Мертвом сезоне", героев братьев Вайнеров, и многие другие (извините, если где неточности, я все это сейчас по таким смутным воспоминаниям достаю из запасников памяти, что ой-ёй-ёй). С другой стороны, я чувствую какую-то нарочитость, искусственность, своего рода заданность, когда автор расписывает шпика как положительного семьянина и честного служаку.
Скажем так: в тексте я чувствую фальшь.

У меня ощущение, что А. это делает (расписывает шпика как положительного) НАРОЧНО, вот поставил он себе задачу - и решает ее подобным способом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-11-07 11:56

Сюжеты у Акунина так себе - предсказуемы. Зануден и скучен, на мой взгляд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-11-07 12:34

Не сказала бы, что зануден. Но своеобразен, конечно. Первые три книги прочла запоем, еще пару -- обычной скоростью. Но на этом наступило пресыщение. Больше не читаю, не хочется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-11-07 12:51

VFG, +1
У меня почти так же, и по количеству книг, и по процессу...
==============
Да, это добросовестно сделанная беллетристика. Да , Терминатор круче. Да, не без рекламы "идёй" - так кто без них? А то у Дюма "идей" нет... Имхо, с Дюмой Акунин вполне сопоставим: чем фандоринщина хуже дартаньянщины? ;)

Окажусь в поезде без свежих Олдей - может, и Акунина почитаю... А может - "Поттера". Кстати, почему бы "Поттеру" и не стать детской классикой? Особенно первым книжкам... Имхо, пока школа будет школой, а подростки - подростками, у него будут шансы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-11-07 13:58

>>>у него будут шансы...<<

пока будет рекламная раскрутка!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   26-11-07 14:53

>пока будет рекламная раскрутка!<

А Вы читали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-07 14:59

Так вот почему беллетристика? чем до литертуры не дотягивает?
По плюсам согласна. Аллюзии льстят; слов много; история (насколько точна?). Сюжеты мне лично захватывающи. Беру и не отрываюсь, пока не кончу, как втроую, так и пятнадцатую. А вот послевкусие... именно что противное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-11-07 15:31

>>пока будет рекламная раскрутка!<

>А Вы читали?

+1

По рекламному бюджету "Поттеру" не равняться с Толстым и Достоевским. Тех целый век государство пиарит из бюджета. Многие бы прочли ту же "Войну и мир", не будь она в школьной программе? Или хотя бы узнали о ней? ИМХО, если бы Толстого читали, как Роулингс, по системе "порекомендовал другу" - читали бы "Хаджи Мурата", "Казаков", "Анну Каренину" - "ВиМ" в предпоследнюю очередь, "Воскресенье" - в последнюю. Если вобще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 19:30

<Эль

По плюсам согласна. Аллюзии льстят; слов много; история (насколько точна?). Сюжеты мне лично захватывающи. Беру и не отрываюсь, пока не кончу, как втроую, так и пятнадцатую. А вот послевкусие... именно что противное.
Так вот почему беллетристика? чем до литертуры не дотягивает?>>
========================
Поскольку наши мнения с Эль во многом совпали, разрешу себе повториться с ответом: заранее заданной заданностью (прошу извинить за трижды масляное масло.). Причем идейной заданностью.

Таким образом, если, например, Токарева (очень хорошая писательница) кем-то может быть отнесена к беллетристике по "качеству" - предположим, не дотягивает до определенного уровня планки, то А. качественно как раз вполне на уровне, но его подход к творчеству (фандориана) коммерческий, хотя это коммерция другого толка - идейная.

А вот под своим именем он вполне может быть отнесен к литературе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 19:40

< adanet
По рекламному бюджету "Поттеру" не равняться с Толстым и Достоевским. Тех целый век государство пиарит из бюджета. Многие бы прочли ту же "Войну и мир", не будь она в школьной программе?>

Можно еще поставить вопрос так: сколько людей из тех, кто проходил в школе и, следовательно, ЗНАЕТ о Толстом (Островском, Достоевском, Тургеневе, далее везде), читал их после школы?
Я думаю, один процент всех "проходивших". Ну, два... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-11-07 21:17


>>>Можно еще поставить вопрос<<

Вопрос, конечно, можно поставить, но ответить... я, например, затрудняюсь.
А Вы, ne znatok, с какой-то легкостью отвечаете, даже в %%... Откуда такаое процентное (о)суждение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 21:48

< Речка
А Вы, ne znatok, с какой-то легкостью отвечаете, даже в %%... Откуда такаое процентное (о)суждение?>
===================
Что значит с "легкостью отвечаю"? Я так думаю.
Если практически ВСЕ читали "ВиМ" (ее берем для примера, помните?) - и жители деревень-поселков, и кто после 8-летки пошел в профтехучилища, кто работает на низкооплачиваемых тяжелых работах, кто торгует, убирает улицы, на конвейре сортирует овощи и фрукты, работая по восемь и более часов в день, как заведенный автомат, кто занят сельскохозяйственным трудом, кто собирает машины и моет эти машины на автозаправках и мойках...
с другой стороны - люди с техническим образованием, и даже кандидаты/доктора негуманитарных наук, которые очень часто если что и читают в свободное от прочесывания всемирной паутины время, так только литературу по специальности...

Я считаю, что 2 процента это вполне реальная цифра.
А Вы как считаете?

<Откуда такое процентное (о)суждение?>>

Осуждение? Чего? "Войны и мира"? Поскольку осуждения людей у меня явно не просматривается.

Где Вы увидели у меня осуждение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   26-11-07 21:59

Для Не знатока:

Неужели "кугут" - диалектизм? У нас так называют человека-полухама-полуневежду. Или, скажем так, "вне культуры", но с претензией.
"Кугутский" язык - это язык плохого чтива.

Я тоже считаю Акунина писателем лукавым, в чём-то вполне циничным.
Есть, правда, у него пара произведений, о которых я и помню дольше, и, возможно, перечитаю.
Правда, это уже не Акунин, а Чхартишвили. "Писатель и самоубийство" и "Кладбищенские истории".
Вот в них, как мне кажется, его истинный интерес и не игра, а настоящий СТРАХ, спрятанный под шокирующей иронией.

И ещё.
(Не знаток: Можно еще поставить вопрос так: сколько людей из тех, кто проходил в школе и, следовательно, ЗНАЕТ о Толстом (Островском, Достоевском, Тургеневе, далее везде), читал их после школы?
Я думаю, один процент всех "проходивших". Ну, два... :)

Обижаете...
Правда, я сама когда-то, прочитав фразу, что "преподавание литературы в школе подобно детским прививкам: немного Чехова, немного Пушкина - иммунитет на всю жизнь", сильно задумалась и опечалилась.
Ведь очень не хочется делать бессмысленное дело, ведь правда? Потом решила (было это уже очень давно), что буду делать дело осмысленное, а главное, так, как сама считаю нужным.
Честно говоря, результат есть, то есть, мой процент побольше будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-11-07 22:06

Я тоже про "кугут" впервые вот сейчас образовалась.

Мне, кстати, не очень-то понравилась "Писатель и самоубийство". В том числе потому, что он там сливает в одно обычное самоубийство и принесение жизни в жертву. Даже если с его точки зрения это одно и то же, следовало бы оговорить, обсудить, обосновать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-11-07 22:22

2 Речка
Давайте не вырывать ничего из контекста. Мой пост о процентах это звено цепочки:
<adanet
...пока школа будет школой, а подростки - подростками, у него [Гарри Поттера] будут шансы...>
-----------
<Речкa
...пока будет рекламная раскрутка!>
-------------
<adanet
По рекламному бюджету "Поттеру" не равняться с Толстым и Достоевским. Тех целый век государство пиарит из бюджета. Многие бы прочли ту же "Войну и мир", не будь она в школьной программе? Или хотя бы узнали о ней?>
---------
<ne znatok
Можно еще поставить вопрос так: сколько людей из тех, кто проходил в школе и, следовательно, ЗНАЕТ о Толстом (Островском, Достоевском, Тургеневе, далее везде), читал их после школы?
Я думаю, один процент всех "проходивших". Ну, два... :)>
--------
<Речка
Вопрос, конечно, можно поставить, но ответить... я, например, затрудняюсь.>
==========================================
Если вопрос поставлен, почему не попробовать дать на него ответ? Пусть неверный - я ж не рекомендации даю.
Имху высказываю.
=======================
<bon-bon
Ведь очень не хочется делать бессмысленное дело, ведь правда?>.

Никак из моих постов не следует, что это дело бессмысленное. Все откладывается, что в детстве заложено, это аксиома, тут даже спорить не о чем.

В школе читать классику - да, да и еще 100 раз да. А вот потом... Нелегкое это дело, требует душевных сил, внимания, привычки, свободного времени, физического состояния тож - когда человек изо дня в день трудится тяжело - не до серьезных книжек уже. Как там сказано - для веселья планета наша мало оборудована. К сожалению...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-11-07 22:32

Да плюс к тому ещё столько не прочитано даже мировой классики, не говоря уж о современной серьёзной литературе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-11-07 23:47

>>>Давайте не вырывать ничего из контекста. Мой пост о процентах это звено цепочки<<

Ваш пост, ne znatok, это продолжение неуважительной фразы adanetа "Тех целый век государство пиарит из бюджета", в котором Вы к именам "тех" добавили Островского и Тургенева, прикрепив %%, как скрепкой, к списоку "невостребованных" сегодня авторов... как-то гадко на душе стало... и не верится мне, что взрослый умный человек может серьезно сказать, что "А. качественно как раз вполне на уровне".

хххххххххххххххх
>>>А Вы читали?

+1<<

Можете, adanet, поставить себе "минус" и в утешение получить приз: всего А. с моей книжной полки. Хотите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 05:40

<Речка
Ваш пост, ne znatok, это продолжение неуважительной фразы adanetа>
------------------------
По-моему, Вы как-то всё поставили с ног на голову - во всяком случае, фразу adanetа и мой ему +1, так сказать.:)

Я ведь специально привожу _цепочку_, а Вы опять цитируете пост adaneta без двух предшествующих постов, на которые его реплика и была ответом.

<adanet:
у него будут шансы...>

<Речка
пока будет рекламная раскрутка!>

<adanet
По рекламному бюджету "Поттеру" не равняться с Толстым и Достоевским. Тех целый век государство пиарит из бюджета. >
=======================
Да, сказано резко, а по существу - разве это не так?
"скальпы...Были индейцы по форме неправы, но по сути – им трудно порой возразить". (кажется, Ильф и Петров). :)))

Все, что 95 % народа знает из классики - это благодаря школе. Вам не нравится некрасивое слово пиарить, густо замешанное на отрицательной коннотации - замените другим, например: навязывать. Не нравится навязывать - давайте скажем "включать в школьную программу как обязательное к обучению всеми без исключения". Причем включено оно более 100 лет уже.

А Гарри Поттер написан вчера. Что ж Вы ему пиар в упрек-то ставите? Дескать, без пиара его никто и читать бы не стал, а все (дети) продолжали бы читать советскую воспитательную литературу вроде Алексина. Да, вот уж у кого был пиар так пиар, кстати.:)
===================
<Ваш пост, ne znatok, это продолжение неуважительной фразы adanetа "Тех целый век государство пиарит из бюджета", в котором Вы к именам "тех" добавили Островского и Тургенева, прикрепив %%, как скрепкой, к списоку "невостребованных" сегодня авторов... как-то гадко на душе стало.>

Вы предлагаете зарывать голову в песок? Делать вид, что они таки да, необычайно востребованы? Приводить как аргумент - что? Тиражи? Так тиражи обусловлены обязательной школьной программой, каждый школьник должен быть обеспечен нужной книгой - хоть библиотечной, хоть приобретенной.

Я вообще не понимаю, что Вас так расстраивает. Это было/есть всегда и везде: взрослые люди - обычные, никак и никаким боком не связанные в своей ежедневной жизни-работе ни с языком, ни с литературой - классику, ту, что в школе проходили читают чрезвычайно редко.

Немножко, возможно, по второму разу по касательной трогают, когда дети в школе начинают то же самое проходить; иногда экранизация подстегивает интерес и делает какую-то книгу вдруг восптребованной - в общем, какие-то чрезвычайные обстоятельства.

И это нормально. Если бы все стали читать классику, что оставалось бы делать современным писателям? Писать в стол без надежды быть напечатанными? Повеситься, наверное...:)

Был такой период в советском киноискусстве - малокартинья. Пусть мы делаем 10 картин в год, но зато они все высокого класса. Куда лучше, чем 500 штук барахла. А потом оказалось что все это миф, нет никакого высокого класса, a высокий класс в итальянском и французском кино. Оказывается, нельзя жить старым запасом, и надо делать 500 штук барахла, и тогда, _может быть_, и новый Феллини появится.
===============
<и не верится мне, что взрослый умный человек может серьезно сказать, что "А. качественно как раз вполне на уровне".>

Т.е. сказать такую чушь.
A разве только я тут это говорю?

Тигра, *volopo, VFG, adanet - никто не отказывает Акунину в том, что он хорошо пишет, другими словами - что он "качественно как раз вполне на уровне". Не могу сказть, что мое мнение тут отличается оригинальностью.

Вам, по-моему, обида глаза застит. Это я понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 06:26

Вообще обвинять меня и adanetа в "неуважительном" отношении к русской классике - это, знаете ли, даже не смешно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   27-11-07 09:50

2 Речка
Вас что корнкретно поразило: то, что классиков почти не читали бы, если бы это не было обязательным чтением в школе или утверждение ne znatokа и adanetа, что Акунин пишет вполне на уровне Тургенева?
Если второе, то попробуйте обоснованно им возразить. Укажите, в чем именно Акунин хуже классиков. Подойдет даже такой аргумент: "как Акунин я смогла бы, а как Толстой -нет".Вы же - учитель? Я ни с кем не путаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   27-11-07 10:09

Ну надо же, как клубок противоречий может иногда просто на ровном месте завертеться!
Речка, Вы, по-моему, совершенно напрасно все говоримое в адрес современной и классической литературы принимаете непосредственно на свой счет. Допустим, Вы предпочитаете классику и читаете ее всегда и везде - так это же отлично, кто спорит! Не очень-то жалуете современников и, в частности, Акунина - трудно сказать, хорошо это или плохо, пожалуй, ни то ни другое. И в этом Вы не одиноки. Я вот тоже современной литературы читаю очень мало и отношусь к ней с опаской и даже с некоторым предубеждением - это мною уже честно признавалось где-то в другой ветке. К тому же, как сказала Тигра, "столько еще классики не читано": действительно, зачастую мне просто жалко тратить время на знакомство с "котом в мешке" в виде модного автора, я лучше уж возьму что-то проверенное временем. Но при всем при том я прекрасно отдаю себе отчет, что таких вот консерваторов и фанатов классики - меньшинство. Мне хорошо известно (не из абстрактных размышлений, а из реального жизненного опыта), что очень многое из того, что я читаю, не заставишь прочесть даже под дулом пистолета и большинство взрослых образованных людей - не говоря уже о молодежи. И еще серьезный вопрос, о чем это свидетельствует: об их недоразвитии или о моей ограниченности.
Что касается собственно Акунина, то не имею чести знать его творчество. И как-то не тянет. Пока. Но гордиться своей позицией повода не вижу.
Раскрученность (т.е. навязывание) автора меня, как, очевидно, и Речку, несколько отвращает. Но вполне допускаю, что на поверку Акунин действительно неплох.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 10:16

>> Это было/есть всегда и везде: взрослые люди - обычные, никак и никаким боком не связанные в своей ежедневной жизни-работе ни с языком, ни с литературой - классику, ту, что в школе проходили читают чрезвычайно редко.

Если Вы конкретно о той, что в школе проходили, то это особый разговор. Но классику вообще, конечно, читают. Вспомните, что даже здесь нашлись двое (ББ и Helena), кто читает только классику. И в реале я таких людей тоже встречала. Так что я бы на это дело поболее 2% выделила.
______________________________________

>> Нелегкое это дело, требует душевных сил, внимания, привычки, свободного времени, физического состояния тож - когда человек изо дня в день трудится тяжело - не до серьезных книжек уже. Как там сказано - для веселья планета наша мало оборудована.

Не думаю, что чтение классики непременно веселое дело. Ну, это я так, просто глаз зацепился. А вот те, кто тяжело работают (типа тех, что Вы перечислили вчера в 21:48), зачастую и вообще ничего не читают, не только классику.

Ответить на это сообщение
 
 Акунин - не повод застрелиться!
Автор: Gapоn (89.20.150.---)
Дата:   27-11-07 10:22

1. "мне просто жалко тратить время на знакомство с "котом в мешке" в виде модного автора"

2. "о чем это свидетельствует: об их недоразвитии или о моей ограниченности."

(Был бы знак вопроса в конце (2) - ответил бы...) Просто посожалею чуток:

Это свидетельствует о том, что Вы: 1. не частица т.н. "мэйнстрима" (мне приятнее - "стада"), 2. не пресыщены жизнью, 3. пытаетесь, видимо, быть или казаться вполне самостоятельной и, значит - 4. Вы еще не состоялись...

Хотя признание в незнакомстве с тв-вом Акунина - дорогого стоит. Нас уже двое, а это уже тоже что-то значит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   27-11-07 10:25

> даже здесь нашлись двое (ББ и Helena), кто читает только классику.<

Ну, VFG, что ТУТ нас аж двое нашлось - это как раз не удивительно. Вот если б где-нибудь на рыбном форуме ...
Но вообще, 2% - это ne znatok действительно несколько загнул. Все-таки действительно побольше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   27-11-07 10:26

Думаю, ne znatok был точнее в своей первой оценке числа людей, обращающихся к классике, да и в целом к серьёзной литературе ("один процент всех "проходивших"). Сужу по окружавшим и окружающим меня людям, подавляющее большинство которых — "технари". Есть среди них люди, увлечённые большой литературой, но их — единицы в коллективах из нескольких сот человек. Основная масса далее специального и "журнального" чтива не заглядывает, а многим и этого не нужно. Интересно, что эти соотношения примерно одинаковы и среди "трудового пролетариата", и среди "белых воротничков". Проработав в довольно большом числе очень разных коллективов (вкладыши в моей трудовой книжке давно уже гораздо толще её самой), полагаю, что имею основания утверждать это.

Сказанное имеет отношение в основном к жителям Минска — как ни крути, довольно крупного культурного центра, не самого последнего и по европейским меркам. Среди жители "глубинки" и сельчан увлекающихся серьёзной литературой, скорее всего, никак не больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   27-11-07 10:29

>Нас уже двое, а это уже тоже что-то значит.<

Как, Gapon?! Неужели, и Вы?! Ну, дела ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 10:35

Саид, а какой, по-вашему, процент в этих несколькосотенных коллективах, о которых Вы говорили, не читает вообще ничего?

(Читателей классики Вы определили в 1%, хотя я тоже не поняла, Вы говорили о читающих только классику или о читающих в том числе и классику?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   27-11-07 10:39

>Среди жители "глубинки" и сельчан увлекающихся серьёзной литературой, скорее всего, никак не больше.<

Довольно спорно, по-моему. Как посмотреть. С одной стороны, "глубинка" к интеллектуальному досугу, может, и менее склонна. Но с другой - она и менее подвержена модным течениям (точнее, до нее они с некоторым опозданиям и не с таким напором доходят, как в столице). В столице стараются успеть за временем - вот и хватают все, что в первых рядах на прилавках. А в глубинке и классика воспринимается еще вполне свежо, так что за новинками так уж сильно ломятся. Скажем так: в глубинке если уж что вообще и читают, так уж скорее классику. Здесь, как подметил Gapon, еще и фактор "пресыщенности" играет роль. В глубинке о "пресышенности" говорить не приходится. Короче, пока Акунин в полной мере дойдет до глубинки, он, вероятно, успеет стать классиком ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   27-11-07 10:40

... за новинками так уж сильно НЕ ломятся ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 10:42

Я понимаю, что мои 3 поста - неимоверной длины :)), и за ними уже не видно леса, а именно того, с чего началось перепалка. Поэтому уточняю для недавно в это вступивших: :)):

1.<ББ
Раскрученность (т.е. навязывание) автора меня, как, очевидно, и Речку, несколько отвращает. Но вполне допускаю, что на поверку Акунин действительно неплох.>

У Вас переплелись две вещи - Гарри Поттер и Акунин. О раскрутке было сказано (в нескольких постах подряд) в отношении Гарри Поттера, а никак не Акунина.

2. <Башмак
... или утверждение ne znatokа и adanetа, что Акунин пишет вполне на уровне Тургенева? >

Мне кажется, что мои претензии к Акунину были в числе самых резких. Поэтому на основании чего Вы, Башмак, сделали вывод, что я (и тем более adanet) равняю его с Тургеневым, мне, ей-Богу, непонятно.

<попробуйте обоснованно им возразить. Укажите, в чем именно Акунин хуже классиков.>

Это, извините, продолжение того же ... эээ...невнимательного чтения. Никто таких глупостей здесь не утверждал и утверждать не собирается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   27-11-07 10:43

Сразу несколько замечаний.
1. Речка, разговор вроде бы слегка коснулся Гарри Поттера и именно про ЕГО рекламную раскрутку Вы говорили. Про него я спросила, читали ли Вы. Как это соотносится с Вашим ответом про "всего А"., стоящего у Вас на книжной полке?
2. Когда я говорила про то, что для души читаю "классику", я не подразумевала, что перечитываю обязательно классику русскую, причем "школьнопрограммную". Такое тоже бывает, но довольно редко.
Кроме того, не говорила, что вообще не читаю современной литературы. Читаю, но очень и очень выборочно.
И, кстати, про Гарри Поттера спросила, потому как всего прочитала. Начала из чисто утилитарных соображений, а потом заинтересовалась. Безусловно, не все книги ровные, да никто и не относит их к шедеврам, но это вполне доброкачественная, крепкая литература для подростков, которая учит их множеству ПРАВИЛЬНЫХ понятий: честь, любовь к людям, отвага, порядочность... И много чему еще. Чем такая литература плоха? И способна ли реклама усадить за чтение миллионы мальчишек и девчонок по всему миру? Если кто-то считает, что да, - пусть попробует. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   27-11-07 10:47

Вот, увидела (а до этого как-то проскочило мимо):
>Хотя признание в незнакомстве с тв-вом Акунина - дорогого стоит. Нас уже двое, а это уже тоже что-то значит.<

Вас здесь трое. Я тоже Акунина не читала. Что это "дорогого стоит" - не соглашусь. Знаю множество людей, которые разделяют наши с Вами взгляды.
(Если кому-то станет уж очень интересно, могу объяснить, почему не читала. Не из-за снобизма). :)

Ответить на это сообщение
 
 Доросло таки...
Автор: Gapоn (89.20.150.---)
Дата:   27-11-07 10:48

..и быть Вам посему уже не ББ, и БОБом (Белое Очень Безмозглое) !!! Едва войдя сюда, уже видели же, что я - "штучный товар". Потому и нефиг риторическими вопросами ветку засаживать! Моя серость граничит с безграничностью и достойна кисти Айвазовского.

А "процентный" базар, спровоцированный знатоком (так!) оптимистического шаовского "Я вчера в метро увидел: мальчик Гоголя читал", - обычное дело на описанном давно бульваре Черноморска и вынужденный тренинг мозгов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   27-11-07 10:52

>О раскрутке было сказано (в нескольких постах подряд) в отношении Гарри Поттера, а никак не Акунина.<

ne znatok, спасибо за уточнение ;-) Но мое высказывание об "обратном эффекте" раскрутки касалось не какого-то конкретного автора, а вообще самого явления как такового. Или Вы хотите сказать, что Акунин, в отличие от Гарри Поттера, не раскручен?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   27-11-07 10:53

to: VFG

Примерно в 1% (несколько человек из нескольких сотен) — это количество вообще интересующихся, увлекающихся литературой, знающих её, следящих за новинками (увы, и себя я не могу к ним причислить). Таких, которым была бы интересна исключительно классика, по-моему, и не бывает ;). Число же совершенно литературой не интересующихся оценить сложнее — быть может, человек просто не распространяется о своих увлечениях. Но навскидку это процентов десять, а может, и двадцать. И опять же — в городе; "на селе" быть приобщённым к литературе, мне кажется, гораздо сложнее, но не исключаю, что истинные фаны способны преодолеть все препятствия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Рenguin (---.tadcomm.com)
Дата:   27-11-07 10:53

>Но вполне допускаю, что на поверку Акунин действительно неплох.

П(р)оверено: очень даже неплох! Хорош, как «крепкий» профессионал от литературы. Его детективы, как мне кажется – это игра, отработка техники. Вроде гамм и этюдов для музыканта.

Обратите внимание на датирование и подзаголовки книг:

Азазель (1876) - конспирологический детектив
Турецкий гамбит (1877) - шпионский детектив
Левиафан (1878) - герметичный детектив
Статский советник (1891) - политический детектив
Коронация, или Последний из романов (1896) - великосветский детектив
Любовник смерти (1900) - диккенсовский детектив.

А для 3-х книг Акунин даже названия придумывать не стал: «Детская книга», «Шпионский роман», «Фантастика».

Чем не «этюды Черни»? Те тоже очень мелодичны и приятны на слух. (Вечная память трём классам музшколы).

Теперь главное: автор совсем не пытается ввести в заблуждение читателя (который сам обманываться рад). На официальном сайте Акунина http://www.akunin.ru под некоторыми обложками прячутся интерактивные игры.

PS. Сама я читала все книги Акунина и с нетерпением жду новых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   27-11-07 10:57

>...и быть Вам посему уже не ББ, и БОБом (Белое Очень Безмозглое) !!! <

Отчего же не БАБой (Белое Абсолютно Безмозглое)? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 10:57

>> Короче, пока Акунин в полной мере дойдет до глубинки, он, вероятно, успеет стать классиком ;-)

Думаю, что Вы, ББ, отстали от жизни. Или говорите о такой глубинной глубинке, в которой известная семья старообрадцев когда-то затерялась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   27-11-07 10:59

Коли уж Черни вспомнился, нельзя не процитировать из Вероники Долиной:

Играйте все этюды Черни!
И никакой на свете скверне
На ваших пальцах - не бывать.
Все десять заняты этюдом,
На вид трудом, по сути - чудом,
Не будем это забывать!

А звук прелюдий Майкапара!
А смены холода и жара,
Которых стоил мне урок!
И как тогда мне не игралось,
Откуда что бралось и бралось?
Какой во мне, безрукой, прок?

Но время шло, и я привыкла.
И имя Гедике возникло,
И надорвался педагог.
Да я не музыкой гнушалась!
Но слишком явно мне внушалось:
Какой во мне, безрукой, прок?

Так где ж вы были, Моцарт, Шуберт?
Они сейчас меня погубят...
Где вы, Шопен и Мендельсон?
Вот так урон непоправимый,
Хотя как сон неуловимый,
Мне был когда-то нанесен.

...Картины эти - невозвратны.
Те имена - невероятны:
Клементи, Черни, Майкапар...
Ведь до сих пор не понимаю!
Но лихом их не поминаю,
А помню: школа - холод - жар.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 11:01

>> Число же совершенно литературой не интересующихся оценить сложнее — быть может, человек просто не распространяется о своих увлечениях. Но навскидку это процентов десять, а может, и двадцать.

Вот это удар! А мы всё спорим, кто тут читал / не читал "Лессинга". :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   27-11-07 11:02

Да шучу я, VFG, шучу ... Хотя, как известно, в каждой шутке есть доля шутки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 11:11

<ББ
Или Вы хотите сказать, что Акунин, в отличие от Гарри Поттера, не раскручен?>
------
Во-первых, не знаю. Слишком далеко нахожусь.

во-вторых, все, что напечатано, так или иначе раскручено тем или иным образом, иначе тираж не раскупят. Или потом раскручивается, для второго тиража. Само по себе это не хорошо и не плохо, главное ЧТО раскручивается, и Поттер с Акуниным это не то, против чего, имхо, надо копья ломать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 11:17

RE: Кладбищенские истории

>Вот в них, как мне кажется, его истинный интерес и не игра, а настоящий СТРАХ, спрятанный под шокирующей иронией.

bon-bon, я буду говорить только о "Кладбищенских историях", не касаясь писательского суицида.

Если говорить именно об эссе Чхартишвили, а не о размещенных там же рассказиках Акунина, то, на мой взгляд, нет в них шокирующей иронии, нет и страха.

На мой взгляд, эссе эти крайне интересны, поскольку находятся на стыке двух мировоззрений - западного и восточного.

С одной стороны, попытка несколько иронично отнестись к смерти, столь характерная для ментальности современного западного интеллектуала. Еще раз повторю, ничего шокирующего я там не обнаружила.

С другой стороны, а также с третьей, четвертой и пятой:), - Восток.

Вы, безусловно, помните, что Чхартишвили переводил с японского романы Юкио Мисимы. Его классический "Золотой храм".

В 1993 году Чхартишвили пишет статью "Жизнь и смерть Юкио Мисимы". http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/BAKUNIN/s_misima.txt

Вот отрывок из нее. Сначала дана цитата из романа Мисимы.

"Вот все, что мы знаем о нем, -- и вряд ли когда-либо узнаем больше:
смерть всегда была единственной его мечтой. Смерть представала перед ним, прикрывая свой лик многообразными масками. И он срывал их одну за другой --
срывал и примерял на себя. Когда же ему удалось сорвать последнюю из масок,
перед ним, должно быть, предстало истинное лицо смерти, но мы не знаем,
способно ли было даже оно привести его в трепет. До этого момента желание
умереть заставляло его неистово стремиться к новым маскам, ибо, обретая их,
он постепенно становился все прекраснее. Следует помнить, что у мужчины
жажда стать красивее совсем иной природы, чем у женщины: у мужчины это
всегда желание смерти..."

Эти строки написаны самим Мисимой, и, хотя речь идет о герое романа
"Дом Киоко" (1959) актере Осаму, совершившем самоубийство вместе со своей
любовницей, писатель излагает здесь эстетическую формулу, определившую его
собственную судьбу: для Мисимы Прекрасное и Смерть всегда являлись частями
неразрывного равенства. Это стержень, на который нанизывается весь жизненный
путь Мисимы, все его творчество. В тридцать восемь лет он писал -- на сей
раз уже не о персонаже, о себе: "Я начинаю понимать, что юность, цветение
юности -- ерунда и стоит немногого. Но это вовсе не означает, что я с
приятностью ожидаю старости. Остается лишь одно: смерть -- мгновенная,
вездесущая, всегда стоящая рядом. По-моему, это единственная подлинно
соблазнительная, подлинно захватывающая, подлинно эротическая концепция".

Сдается мне, что творчество Мисимы не прошло для Чхартишвили даром.
Не думаю, что он сам совершит сэппуку, но Акунину, полагаю, нечто подобное уготовлено:).

Кстати, Чхартишвили не одинок.

Лимонов - еще одна жертва Мисимы.
Недаром он так любит повторять любимую цитату Мисимы из бусидо:

Путь самурая есть смерть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   27-11-07 11:19

>Поттер с Акуниным это не то, против чего, имхо, надо копья ломать<
+1
Вот здесь даже не спорю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 11:42

Тут стали соревноваться в доблести - кто больше Акунина не читал. А я вот читаю все, хоть и не особенно уже и нравится. Зато нравится моей маме. И вот каждый год я покупаю ей на день рождения одну или пару новых книг Акунина. И прочитываю их от корки до корки, чтобы мы с ней могли на эту тему поговорить и обсудить.

И в чем доблесть не читать Акунина или Поттера и чем тут гордиться - не понимаю. Книжки со своей книжной полки предлагать по принципу "на тебе, Боже, что нам негоже"...

Гордиться тем, что кого-то сложного и умного таки да читал - это я понимаю. Вон, народ древних греков читает, Ницше цитирует, в жанре хокку сочиняет, знает, как звезды над головой называются, а некоторые так вообще, кажется, всё знают, о чем не спросишь. Уважаю. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   27-11-07 11:53

ne znatok, поскольку я присоединила свое высказывание к тем, кто Акунина не читал (хотя читала Гарри Поттера, а это, наверно, еще позорнее :)) ), вынуждена, как оказалось, все же пояснить свою позицию.

Впервые столкнулась с Акуниным, посмотрев "Азазель" по ТВ. Не вдаваясь в оценку экранизации, хочу отметить, что превозносимый авторами как замечательный сыщик Фандорин постоянно отставал не только от сложившейся ситуации, но и от моей оценки ее. То есть я догадывалась, как будут развиваться события, значительно раньше героя. А моя терпимость к тугодумству очень далека от идеала. :(
Мне просто неинтересно, когда я могу догадаться о дальнейших событиях в детективе раньше, чем герой-сыщик.
То же было и с "Турецким гамбитом", который вынужденно посмотрела в поезде по дороге в командировку.

Так что ничего из области снобизма, как я и сказала выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   27-11-07 12:05

Я обязательно прочту хотя бы первую книгу "Поттера", только нужно создать мне условия!

Немного заболеть, например, чтобы лежать в постели, а голова чтобы хотела лёгкого. Или курорт, пляж. Только вот я на курорты не езжу, прям беда.

Мне по всему, что я знаю пока об этой книге, кажется, что это должно быть хорошее детское чтение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 12:05

Ответ всем участникам обсуждения, имеющим к моим словам претензии:

Да, меня возмутило, что при обсуждении любимых /интересующих авторов
так пренебрежительно «кивают» (аданетовское «тех», с такой легкостью подхваченное…)
в сторону русских писателей и говорят о какой-то мнимой «государственной» раскрутке. Школьная программа по литературе – это не раскрутка, а законное право народа знать своих писателей.
Раскрутка же Гарри Поттера – скажем, бумажная фигура Гарри Поттера в книжных магазинах, даже в магазинах сети «Детский мир», – ни в какое сравнение не идет с «раскруткой государственной» русской классики.

>>>Вы предлагаете зарывать голову в песок? Делать вид, что они таки да, необычайно востребованы?<<

Я предлагаю не «зарывать в песок» классику и делать все, чтобы она была востребована.


2 Башмак

Нет, не учитель. А что в Вашем представлении радеть за уважительное отношение к русской классике может только учитель?
Что поразило – ответила выше.

2 Белое Безмозглое

«совершенно напрасно все говоримое в адрес современной и классической литературы принимаете непосредственно на свой счет.»

Не «все говоримое», а лишь неуважительное отношение принимаю и ─ не на свой счет, а не принимаю «насчет» классической литературы. Я за корректную дискуссию (например, в духе Гапона, адады).
А за публичный наезд (а не анализ) на Акунина прошу меня извинить: занесло!
Анализировать не возьмусь, т.к. Считаю его тексты чересчур банальными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 12:09

>> И в чем доблесть не читать Акунина или Поттера и чем тут гордиться - не понимаю.

ne znatok, Вы сегодня уж слишком сердиты.
Helena уже сама за себя постояла, а за ББ я заступлюсь. Он(а) ведь сказал(а):

>> Что касается собственно Акунина, то не имею чести знать его творчество. И как-то не тянет. Пока. Но гордиться своей позицией повода не вижу.

Так что никто ничем не гордился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 12:09

< Helena
ne znatok, поскольку я присоединила свое высказывание к тем, кто Акунина не читал (хотя читала Гарри Поттера, а это, наверно, еще позорнее :)) )

Так что ничего из области снобизма, как я и сказала выше.>
===========================
Helena, меньше всего я имею в виду Вас, честное слово.

Но согласитесь, что тенденция такая на форуме просматривается (и не только на данной ветке, подобное происходит часто):
стоит кому-то заговорить о лиературе/кино низкого стиля, как тут же находятся добровольцы, которые с гордостью сообщают, это они это не читают. Аналогично - с ТВ, с радио: я первый канал никогда не смотрю; я ситкомы никогда не смотрю, потому что это духовное убожество; я Эхо Москвы никогда не слушаю, потому что... и т.д. Т.е. те, кто читает/смотрит/слушает автоматически оказываются ступенькой пониже в своем духовном развитии.

Мне, в общем-то, все равно, я тут своим ником свое место четко обозначаю, меня просто удивляет, что народ кругом воспринимает такое как должное. А ведь это оскорбление, что ни говорите.
Вот как Вы лично считаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 12:11

>> Я за корректную дискуссию (например, в духе Гапона...)

Это у Гапона-то корректность? Ново, ново...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 12:14

< VFG (
ne znatok, Вы сегодня уж слишком сердиты.>
===================
Да, пожалуй. Прошу извинить.:))

Но согласитесь, нечасто тебя публично обвиняют в неуважении к Толстому-Достоевскому-Островскому-Тургеневу внесте взятым да еще обзывают "взрослым умным человеком", который несет чушь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   27-11-07 12:14

>Поэтому на основании чего Вы, Башмак, сделали вывод, что я (и тем более adanet) равняю его с Тургеневым, мне, ей-Богу, непонятно.
Действительно, почему?
Видимо, потому, что вашу дискуссию читал снизу вверх и не подробно.
Попалась фраза
Вы к именам "тех" добавили Островского и Тургенева, прикрепив %%, как скрепкой, к списоку "невостребованных" сегодня авторов... как-то гадко на душе стало... и не верится мне, что взрослый умный человек может серьезно сказать, что "А. качественно как раз вполне на уровне"
вот я и решил, что "на уровне" ... "Островского и Тургенева"
Прошу прощения за поспешный и не достаточно обоснованный вывод. Обязуюсь читать только свеху вниз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   27-11-07 12:17

> А ведь это оскорбление, что ни говорите.
> Вот как Вы лично считаете?

Я лично тоже так считаю, хотя и сама бываю грешна. Но очень стараюсь в себе такое ловить и безжалостно уничтожать. Не судить свысока читающих то и не читающих это.
Надо сказать, что с годами это становится всё легче.

Хотя есть, конечно, и крайние случаи, где всё ясно. Важно только понимать, что это говорит только об одной стороне человека, не более того.

Я даже как-то тут высказывалась в том смысле, что вообще не вижу в чтении такой уж вот сакральной ценности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru)
Дата:   27-11-07 12:19

VFG, спасибо, что вступились! ;-) Очень уж не хотелось самоцитированием заниматься.
ne znatok, я ведь что-то читаю или не читаю (смотрю-не смотрю, слушаю-не слушаю) не потому, что это "высокий сорт" или "низкий сорт" (кстати, о том что Поттер или Акунин - это "низкий сорт" мною ни слова сказано не было!), а потому, что хочется либо не хочется. Имею право? "добровольцы, которые с гордостью сообщают" - это не про меня, ей-богу! Но и стыдиться того, что чего-то не читаю - это, мне кажется, тоже лишнее. Ложный стыд какой-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Рenguin (---.tadcomm.com)
Дата:   27-11-07 12:20

Тигра сказала:
>
> Я обязательно прочту хотя бы первую книгу "Поттера"

Только читайте, пожалуйста, на языке оригинала (лучше - первый, британский вариант). И не болейте!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 12:21

Башмак, все ОК. Будем дружить:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   27-11-07 12:22

Да уж не перевод, конечно, зачем бы вдруг?
И спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   27-11-07 12:25

>Раскрутка же Гарри Поттера – скажем, бумажная фигура Гарри Поттера в книжных магазинах, даже в магазинах сети «Детский мир», – ни в какое сравнение не идет с «раскруткой государственной» русской классики.

Представляю бумажные фигуры Болконского, Онегина и Герасима. И Вия с Раскольниковым...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 12:27

*volopo, :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 12:31

Лучше надувные. Или это уже другая индустрия?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 12:31

Ничего особенного в бумажной фигуре Вия не вижу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 12:32

VFG, это Вы зря:).

Ребенок потом не заснет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 12:34

Нонешний-то ребенок? Не думаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 12:37

Я помню, как мы в кинотеатре орали на "Вие":).

Спать, правда, это потом не мешало:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 12:41

Было-было. Страшнее всего для меня был не сам Вий, а панночка, летающая в гробу.

Ответить на это сообщение
 
 "... И куда теперь выйдешь с побоями?!"
Автор: Gapоn (89.20.150.---)
Дата:   27-11-07 12:42

Видно, классика всё ж для чего-то нужна и в наше время!

Изменившийся характер дебатов настораживает, запахло жареным...

Пучок банальностей, как всегда: мир изменился после Второй Мировой, возрастания фрейдизма, конца совка и исчезновения гос.пафоса с его простыми ориентирами. Не испорченный чтением "Заката Европы" и прочих сартров человек-совок остался без направления и ищет новые костыли. Находит их всё на том же западе (Япония включена!), потому как классическое "Этот человек - сволочь, потому и потому..." не успокаивает, чем активно не нравится. А запад любезно подает свое: "Может он и сволочь, но давайте взглянем пошире - а он ли виноват в этом?! А нет ли на нас части вины в его падении?.." (С Калоевым проявилось тут в полной мере) Начинается рукаважевательство, столь любимое интеллигентами всегда и везде. Глядишь, и опора появилась у тонкопонимающих человеческую натуру "не ошибается лишь тот, кто ничего не делает" и "Ах, человек так несовершенен!".... И начинается смакование тясячелетней мудрости, где сама мудрость - лишь повод к смакованию.

Обычный процесс вырождения вида.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   27-11-07 12:44

ne znatok, не нужно сердиться.
Я, например, ситкомы не смотрю, потому что мне не смешно. Про Чаплинские фильмы тоже высказывалась. Смотреть только ради процесса не считаю нужным. Ну не смешно, и всё.

Первый канал не смотрю из-за его неинформативности и ангажированности, а не из-за высокости-низкости. Скорее, из-за низости (такой получился каламбур). Но я и другие каналы редко смотрю, вообще телевизор почти не включаем дома, разве что "Евроньюс" по спутнику смотрим.

Картонный Гарри Поттер в магазинах "незамечаем". Вот только когда здесь прочитала, вспомнила, что вроде мелькнул. И при этом все равно уверена (уверенность основана в том числе на опыте работы преподавателем литературы), что никакой рекламой детей читать не заставишь, если им неинтересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 12:49

Helena, да я ж не про это. Про другое. Про то, про что Тигра в 27-11-07 12:17 написала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 12:53

>> Про то, про что Тигра в 27-11-07 12:17 написала.

Тигра написала:
>> Не судить свысока читающих то и не читающих это.

Возможно, я была невнимательна, но этого в ветке не заметила. Каждый высказал свое собственное отношение к Акунину и другим писателям. Только и всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   27-11-07 12:55

А тогда не вижу повода, ne znatok. ИМХО, здесь в основной массе личности терпимые, не снобы. Вообще приятный народ.
А если кого заносит - то очень часто потом отсюда вообще выносит (иногда - выносЯт). :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 12:58

OK, забудем.
Следствие закончено, забудьте (был такой фильм много лет назад. Стра-а-ашный. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 13:07

Гапон, я правильно понимаю, что Достоевский не _наш_ классик:), раз он о сволочи печется?

Жаль, жаль...

А ведь как красиво сказал:

"...В содоме ли красота? Верь, что в содоме-то она и сидит для огромного большинства людей, -- знал ты эту тайну иль нет? Ужасно то, что красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с Богом борется, а
поле битвы -- сердца людей".

Это как раз Чхартишвили тоже в статье о Мисиме цитирует.

А теперь - правду-матку.

Лень Вам, Гапон, новое и незнакомое читать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-11-07 13:16

>Школьная программа по литературе – это не раскрутка, а законное право народа знать своих писателей.

Тоталитарненько сказано... Двоемыслененько...

Аданет, мыслепреступленец.

++++++++++++++++++++++++++++====

Башмак (и все) - я выше сравнивал Акунина отнюдь не с Тургеневым (который нечасто мне приходит на ум) - а с Дюма.

И даже спрашивал: а в чём, собственно, разница между ними? Может, кто ответит таки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 13:20

Я отвечу:).

Дюма от себя самого так не абстрагировался.

Он писал, если хотите, всерьез:).

Акунин же и его творчество для Чхартишвили всего лишь игра, души там нет. Или почти нет:).

Ответить на это сообщение
 
 Акунин пусть ждет. Не меня.
Автор: Gapоn (89.20.150.---)
Дата:   27-11-07 13:22

Не лень, наскучило. Так исторически сложилось, что многое читал после всех, поэтому решил просто не читать.

По большому счету: а что эти и другие могут сказать, чего я не знаю? Тем более, в своих попытках описать жизнь вокруг меня.

Про Достоевского Вы, извините, не поняли. Я его просто не люблю за садизм А помянут он выше, вкупе со всеми классиками, лишь как уже слишком "пресный" для желающих "новое и незнакомое читать".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 13:31

Про садизм я помню.

Достоевского, Толстого, Гоголя, Салтыкова-Щедрина и других классиков, как наших, так и зарубежных, люблю и читаю, что не мешает мне желать читать "новое и незнакомое".

Кстати, у того же Харуки Мураками в книге "Норвежский лес" был один герой, который принципильно не читал ничего из того, что вышло ранее чем 30 лет назад. Он предоставлял времени отделение зерен от плевел. Вполне разумная позиция, но есть риск не успеть прочитать то, что потом станет классикой, и что, возможно, предназначалось именно тебе.

Кажется, уже обсуждали мысль о том, что для каждого человека в мире существует какая-то своя, единственно нужная книга. Видимо, Вы ее уже встретили, Гапон, а я - нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-11-07 13:31

(мимоходом): Как Гапона в последнее время под adanet'а закашивает... просто удивительно!

Ответить на это сообщение
 
 (Перескочим себе спокойненько...)
Автор: Gapоn (89.20.150.---)
Дата:   27-11-07 13:47

Ту *мираж

1. Сударыня, как жить-то станете, прочтя "свою-единственную"???

2. Не надо бы подозревать меня в принципиальности, бо я беспредельно беспринципен. (Софизму старому тут тоже не место).

3. Примитивно полагаю, что чтение дает человеку: а) эмоцию любого знака, б) алгоритм действия в конкретной ситуации ("книга - учебник жизни"). Всё остальное человек черпает из справочников и энциклопедий.

Отдельно стоят мемуаристика и учебники истории, к коим человек тянется а) из обывательского любопытства и б) для подтверждения правоты своего предубеждения.

Боже, какая же дрянь эта гроссмановская "Жизнь и судьба"! Насколько больше захватывает история самого опуса!

Ответить на это сообщение
 
 № 7??? Уж лучше "245":).
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 13:54

Гапон:), это ж я из вежливости, для протоколу про ЕДИНСТВЕННую написала:))

Я - за разнообразие:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 13:58

Кстати, вы читали о новой победе демократии на mail.ru?

Новость: ЦИК разрешил ставить в бюллетенях "смайлики"

Гип-гип, так сказать...

Ответить на это сообщение
 
 Да уж...
Автор: Gapоn (89.20.150.---)
Дата:   27-11-07 14:08

Всё - кураж,
один мираж,
и у миража -
кураж...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-11-07 14:25

>Дюма от себя самого так не абстрагировался.

>Он писал, если хотите, всерьез:).

И где это можно увидеть в "3-х М"? Где там серьёз? Кстати, очень технологично написанная книга...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 16:23

В "Трех мушкетерах" Дюма где-то излишне сентиментален, где-то хвастлив, порою наивен, искренен. В каждом из героев Вы найдете его черты. Короче, если вспомнить Флобера - "мадам Бовари - это я".

У Акунина же перед глазами шахматная доска. Уверенной рукою разыгрывается партия. Его собственная личность практически не приоткрывается.

Недавно встретилась метафора - "то, что вы сейчас слышите, это не моя музыка, это тошнота моего сердца..."

Только не подумайте, что я считаю, что писатель обязательно должен выворачивать себя наизнанку.

Есть разные жанры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-11-07 16:56

>В каждом из героев Вы найдете его черты.

Сожалею, но это, имхо, иллюзия. Не заслуга Дюма, а неизбежное (побочное?) следствие _техники_ написания: 4 героя чётко воплощают 4 классических психологических типа (характера). Для чего даже пришлось одного из них упростить по сравнению с реалом, расщепив прототип (читал, что прототип Атоса и Портоса - один и тот же человек). При такой системе использования всех фигур и отыгрывания всех ролей неизбежно будет сходство и с автором: какая черта не у одного - так та у другого... Набор-то человеческих черт ограничен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 17:25

Да, да, adanet, это верно, детям даже про темпераменты рассказывают на примере мушкетеров. Но все же я не откажусь от своего ощущения теснейшей взаимосвязи автора и героев у Дюма. Есть же еще и Бэкингем, и Ришелье, и Людовик... А женщины!

Нет, нет, adanet, техника техникой, а душа душою. Это как мультики. Все те же Том и Джерри. Вот они нарисованы от руки - и происходит чудо анимации. А вот уже их штампует компьютер. И чуда не происходит...

Вот и с Акуниным у меня возникает ощущение некоего робота, своего рода писательской программки, которая добротно трудится. Он же сам начал игру по этим правилам. Почитайте его интервью:). Другое дело, что он все равно человек, и все равно сквозь игру время от времени сквозит живое чувство, но он с ним борется:).

Врочем, Вам (как боту:) виднее ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-11-07 17:34

Боюсь, что Дюма не менее расчётлив, чем Акунин. Просто компьютер у него другой, незнакомой нам модели и мы его не всегда узнаём: свою клюкву всегда проще заметить. Плюс перевод тут работает в его пользу, сглаживая швы: один лишь традиционно-некорректный "абстрактный" перевод мушкетёрского ника графа де ла Фер полкниги не позволяет русскому читателю заподозрить его отношение к миледи - а французу, для которого этот ник - "говорящий", тут сразу должен быть виден жирный намёк...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 17:37

На самом деле у Дюма я люблю всего несколько вещей - "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", "Граф Монте-Кристо" , "Королева Марго". Остальное не пошло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Ленока (---.adc.com)
Дата:   27-11-07 17:37

Я, я ничего не заподозрил в благородном графе! Расскажите про жирный намек, пожалуйста!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   27-11-07 17:40

Ленока, +1. Я тоже не знаю про жирный намек, а французы наши в разъездах, бежать спрашивать не к кому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 17:49

У Дюма упоминается гора. Атос
Афон
Монах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-11-07 17:54

Так никто не заподозрил, и я меньше всех... Пока спецы не объяснили, причём в связи с переводом совсем другой книги - Буджолд (из Форкосигановского цикла)...

Всё эта нерусская "фита", она же TH, портит.

Атос - так у франков звучит название греческой горы Athos, нами именуемой Афон!
Где знаменитый монастырь и куда столетиями не ступала нога женщины.
Ник "Атос" сразу говорит, что его носитель - как минимум женоненавистник, если не ярко-голубой (у Буджолд так назвали свою планету геи - и вся интрига вокруг этого крутится, а дурни-переводчики опять ни черта не поняли и перевели "Эйтос" - у нас книга издана как "Эйтан с планеты Эйтос".

А, собственно, вот она, та инфа из статьи о Буджолд, ещё на месте:
==============
"Итан Афонский" (Ethan of Athos). (На русский название перевели как "Эйтан с планеты Эйтос" - идиотизм!) Читать можно после "Ученика воина" или вообще отдельно когда угодно. Эта книга стоит особняком, главные герои упоминаются в ней лишь мельком. Но заголовок открыл мне, бедной, наконец-то глаза на природу псевдонима Атос! В оригинале Athos. Оказывается, это такая территория в Греции где в центре гора - тоже Афос (или Афон в русской традиции написания), и там мужских монастырей дикое количество. Территория автономная и с XI века женская нога туда не вступала. Причем ни человечья, ни, как утверждается, звериная... (про бабочек и муравьев я не в курсе :-). Помните, в "Трех мушкетерах" - "Но ведь это название какой- то горы! - вскричал комиссар в отчаянии. - Это мое имя, - спокойно ответил Атос".
http://www-koi.kulichki.com/tolkien/arhiv/palata/bujold.shtml
==================

Ответить на это сообщение
 
 Вдогонку
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-11-07 17:57

Ага, Мираж угадала! Только не просто монах - монахов много всяких, в том числе и галантных весьма, тем более во Франции - (начните с Арамиса), а, говоря нашим языком - фундаменталист-экстремист по анти-женской части, аскет и пр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 18:00

Аха:), читала это и я в свое время:).

И сильно сомневаюсь, что французы так все поголовно и знали о нашем православном монастыре на Афоне:).

Ей-богу:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 18:02

Монастырей тогда было гораздо больше, и шли туда отнюдь не женоненавистники.

Ответить на это сообщение
 
 Акунин, ты знаешь?
Автор: Gapоn (89.20.151.---)
Дата:   27-11-07 18:09

"не женоненавистники" шли в монастырь кармелиток... Но откуда они знали про гору Кармель в Эреце?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-11-07 18:19

1) Это не "наш" монастырь - это большой религиозный центр мирового масштаба известный издревле по все Европе (уж с крестовых-то походов - и французам . однзначно). В 9 веке уже известный...
В Иерусалиме тоже есть "наш" монастырь - это не мешает французам слыхивать о Иерусалиме...

В тех же "3хМ" какой-то комиссар сразу узнаёт "название горы".

Более того - это - в Греции, а Дюма пишет в разгар освобождения христианской Греции и вообще Балкан от турок, когда она была в центре внимания Европы - от Байрона и Пушкина до читателей того же Дюма. Да просто "экзотикой на слуху" - в том же "Монтекристо" откуда весь "восточный колорит" графа?

P.S. Кстати, про "Монтекристо" я вообще читал, что он написан чисто ради денег - по расчёту - и расчёту _правильному_. (Прям как в анекдоте старом: "Хотел жениться по расчёту, а вышло - по любви." Просчитался.)
:))

P.P.S. Кстати, мне у Д.юма пошли практически те же книги ("Марго" менее прочих) -только на первом месте "20 лет" - я и "Мушкетёров" прочёл после неё и из-за неё, уже будучи лейтенантом (правда, не мушкетёров:)...). А в школе "Мушкетёры" не пошли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 20:11

<adanet
И даже спрашивал: а в чём, собственно, разница между ними? Может, кто ответит таки...>
-----------------------------------
У меня о Дюма очень слабые воспоминания, а знания еще слабее.Тем не менее - попробую.

Д. творил свой упомрачительный головокружительный мир в давно и хорошо разработанных рамках знакомого и обжитого жанра. Он в нем как рыба в воде.

Акунин ничего не обживает. Жанра, в котором написана его фандориана, в русском языке не существует - я имею в виду жанра детектива - так, отдельные книги отдельных авторов, да и то лишь новейшего времени.
Поэтому резвиться как Дюма у него не получается - незнакомое пространство, что ни говори. :)

Он безусловно куда более осмотрительно/расчетлив, это видно с первой строки. Конечно, эту свою черты он обращает себе на пользу, но дух книг ошеломительно другой. Расчетливость - вот его муза. Детектив детективом, но сравните с Конан-Дойлем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 20:21

вдогонку
<*мираж
В "Трех мушкетерах" Дюма где-то излишне сентиментален, где-то хвастлив, порою наивен, искренен.
У Акунина же перед глазами шахматная доска. Уверенной рукою разыгрывается партия.>
==================
А мне вот кажется как раз наоборот: это Дюма "уверенной рукою разыгрывает партию", создавая впечатление непринужденности и импровизации - в силу причин, изложенных в моем предыдущем посте, ну и характер дарования сказывается. Чтоб хорошо импровизировать, надо быть мастером высокого уровня.
Создать атмосферу непринужденности не так просто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-11-07 20:36

Тогда получается, что Акунин как беллетрист, как автор на голову выше Дюма: создание нового для национальной литературы жанра, подъём целины, согласитесь - дело посложнее (и менее благодарное), чем резвиться на уже ухоженном газоне. Естественно, что изящества будет поменьше...
(Сравниваем именно авторов, не произведения)

А дух, разумеется, разный - я и не предполагал их сравнивать по этому параметру, разные ведь условия задачи совершенно... И с Конан-Дойлем не стал бы сравнивать (хотя разве Холмс не просчитан?): всё же у того _"Расказы_ о Шерлоке Холмсе" - рассказ мудрено сравнивать с романом... А вот с Атакой Гризли, имхо, почему бы и не сравнить? Тут, вроде, общего поболее будет...

И вообще несколько странно слышать регулярно и многократно "расчёт" как нечто негативное. Разве Кристи не просчитана? Разве хорошо, когда у автора концы с концами не сходятся? Разве Пушкин стеснялся, что его роман "рассчитан по календарю"?

А с Дюма Акунина, имхо, более роднит отношение к истории: тут ведь обсуждение начиналось именно с этого, с идеологического подхода к истории. (В широком смысле - не только политика, но вообще все свои взгляды на историю, написание "истории как мне хотелось", а не "по документам").

Хммм... Пожалуй, действительно Акунин более всего сопоставим с Кристи...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-11-07 20:43

Ну вот, про Акунина мне все и объяснили. Мне думалось так: мертвечина - героев своих не любит, убивает-мучает почем зря, вообще ничего, о чем пишет, не любит - души нет. Вы говорите - игра, лукав и циничен, шахматная доска. Сходится.
У Дюма не так.
У него я тоже больше всего люблю "20 лет спустя". Читала в 15 лет и плакала над Фуке(о?) и Железной маской. А "Монтекристо" прочитала взрослой и не особо пошло. А "ЗхМ", помню, пыталась читать еще до школы, после фильма. Дальше второй стр. не продвинулась. Что не помешало насладиться потом, вовремя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-11-07 20:50

2 adanet
Хм, как-то странно Вы интерпретировали мои слова... :))
Да, А. пашет на непаханом поле, разрабатывает новую жилу (и неплохо разрабатывает, надо сказать), это достойно уважения.

Но создать что-то замечательное в старых рамках тоже непросто.

Так что
"Тогда получается, что Акунин как беллетрист, как автор на голову выше Дюма: создание нового для национальной литературы жанра, подъём целины, согласитесь - дело посложнее (и менее благодарное), чем резвиться на уже ухоженном газоне"

- это Вы меня неправильно поняли, вероятно, я неточно выражаюсь. Посложнее, не посложнее - это технические детали, мне важен конечный результат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   28-11-07 01:14

<Пожалуй, действительно Акунин более всего сопоставим с Кристи...>

Ну, какое-то сходство, может, и есть, но на мой взгляд, достаточно далекое, скорее формальное, чем по существу.
===================
<И вообще несколько странно слышать регулярно и многократно "расчёт" как нечто негативное>
+2
Я не говорю, что "расчет" как таковой это плохо (вернее, это говорю на я). И на гидропонике, и на черноземе все одно вырастает живой цветок - другого запаха, но тоже живой, не искусственный.
Ваш пример с браком по расчету это подтверждает:
------------------------
<adanet
Кстати, про "Монтекристо" я вообще читал, что он написан чисто ради денег - по расчёту - и расчёту _правильному_. (Прям как в анекдоте старом: "Хотел жениться по расчёту, а вышло - по любви." Просчитался.)>

. В сущности, брак по расчету может оказаться (и часто оказывается) ничуть не хуже, чем брак по любви с первого взгляда. И любви в нем может через несколько лет оказаться куда больше, чем у того, который по любви.

Есть жанры искусства, где без математически точного расчета вообще ничего не создается.

Например, фуга. Ведь она пишется с конца, с кульминации, и музыкальная тема конструируется таким образом, чтоб в заключительном проведении ее можно было провести одновременно во всех, голосах. Высокотехническая задача. И это не мешает, например, Баху быть одним из самых вдохновенных импровизаторов и поэтов в музыке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   28-11-07 11:31

>это Вы меня неправильно поняли, вероятно, я неточно выражаюсь. Посложнее, не посложнее - это технические детали, мне важен конечный результат.

Да нет, видимо правильно: я ж писал, что сравниваю именно авторов, а не книги. Просто я хотел обратить внимание на немного другую сторону проблемы: конечный результат зависит от начальных условий. Сильно зависит.

Давным-давно где-то прочёл такой пример, как раз музыкальный:

- Предположим, человек с талантом Моцарта родился в племени папуасов, вроде тех, что Маклай описывал. Что он сможет сделать? Ну, расширит используемую гамму с трёх нот до 7-ми...

Хотя, да, конечно, читателю важен абсолютный уровень, благо мы живём не в каменном веке и можем сравнивать с теми же Дюма и Кристи...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   29-11-07 11:05

Gapon, давно обратила внимание, да все забывала спросить: >оптимистического шаовского "Я вчера в метро увидел: мальчик Гоголя читал"<

Это из какой песни с какого диска. У нас дома нет, вчера на муже проверила. Он тоже не знает.

Ответить на это сообщение
 
 Отвечаю:
Автор: Gapоn (89.20.138.---)
Дата:   29-11-07 11:19

Диск № 3, "Верните, твари, оптимизм!", опус № 1.

"Муж объелся груш..." ? Не стоит оправдываться, вопрос закрыт.

Ответить на это сообщение
 
 Не поняла...
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   29-11-07 12:24

Спасибо. А она как называется?
__________
А оправдываться за ЧТО?

Ответить на это сообщение
 
 Затосковал...
Автор: Gapоn (89.20.138.---)
Дата:   29-11-07 12:29

Она называется длинно. Про кризис 1998 г.

Думал, что кинетесь оправдывать нерадивость мужа... Как мы оба с ним ошиблись в Вас!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   29-11-07 12:31

Не-а, он не ошибся. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-11-07 12:34

Я думала, что надо оправдываться за то, что груши были подгнившие:)

Ответить на это сообщение
 
 Ну что Вы, право
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   29-11-07 12:37

*мираж, :)

С другой стороны, муж вполне в своем уме, чтобы не есть подсунутые мною подгнившие груши. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-11-07 12:46

Хех, Хелена, надо зачаровывать, зачаровывать, тогда все съест:)

Ответить на это сообщение
 
 Зверьё.
Автор: Gapоn (89.20.138.---)
Дата:   29-11-07 12:53

Начитались тут сороКАКУнинных пелевиных... Есстественный итог - горгон Медузы.

Эх, где вы, Филемон и Бавкида?! Или хоть бы Абрам и Сарра...

Ответить на это сообщение
 
 "Эх, житуха какая-то не та...
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   29-11-07 12:58

>зачаровывать, тогда все съест:)<

Правда? Это ж надо, кому-то такое счастье!

Вот уж больше 30 лет пытаюсь понять, как можно мужа так зачаровать, чтобы съел любую лажу.
Не получается. :(

(задумчиво) Или мужья разные бывают?

(опять не выдержала и засмеялась)
_______________________

Сейчас Gapon сказанет что-нибудь типа того, что это жены бывают разные. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-11-07 12:59

Эх, Гапон, это Вы "нового незнакомого" Барта не читали.

Он бы Вам объяснил, что медуза прекрасно видела в зеркало подкрадывающегося Персея и наивно полагала, что он хочет поцеловать ее в шею, и даже прикрыла глаза в сладкой истоме...

И тут-то этот садист своим мечом голову ей и отсек...

Ответить на это сообщение
 
 "Ошибка вышла" (В.С.Высоцкий)
Автор: Gapоn (89.20.138.---)
Дата:   29-11-07 13:11

Helena, я же врать не умею! Потому и не стану.

Разных жён не бывает !!! Различна только степень их плотоядности. И, кажется, крупный хищник много лучше мелкого грызуна...
----------

М-м *мираж, бартефактами не интересуюсь. Они - для пресыщенных. А сытость всегда ведет к заблуждениям.
Докладываю: Персей смотреть не мог на ее экзальтацию и просто отмахнулся от ее любви. Мечом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Акунин
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-11-07 13:21

А, ясно.

Так сказать: "я люблю другую, только не тебя". Опять скажете, благородно?:)

Ответить на это сообщение
 
 Песню нашла
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   29-11-07 13:23

Да ладно.

Вот нашла текст. Действительно не слышала.

Мне понравилось много чего, и, в частности, вот это:
"Но над всей Испанией безоблачное небо,
И над Россиею уже ни облачка!"

И про бронепоезд неплохо.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед