Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   24-10-07 13:00

В "Мёртвых душах" в речи от автора:
"Это, выходит, просто: Андроны едут, чепуха, белиберда, сапоги всмятку!"

Полезла в Даля за Андронами, там отсылка к "андрец":

т. е. одр, одрец, искажен. ондрец костр. вят. одноколка сволоками (жердями, которые сзади тащатся), для таски снопов, сена; сноповозка, одрец, одрецы. Арх. пелевня, половня, мякинница? Андрецы, одрецы влад. дровни. Андрон м. шест, жердь; совок, плица, черпак, напр. на свеклосахарных заводах. Подпускать андрона ряз. врать, лгать, хвастать. Андроны едут тул. говорится, коли кто некстати важничает и дуется. Андроны толстогубые, то же. В Камч. андроны, ожоги, две палки, вместо кочерги и щипцов, для ухода за очагом в юрте, кибитке; ими выносятся головни, когда юрта кутается.

Вроде, у Гоголя какие-то другие Андроны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   24-10-07 13:07

Тигра, мне кажется, самое близкое - "Подпускать андрона ряз. врать, лгать, хвастать." Возможно, было и в форме "Андроны едут"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   24-10-07 13:12

Всё равно от одра как-то уж очень далеко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   24-10-07 13:15

И второе сюда же.
Давно любим в семье повторять ноздрёвское "Клико матрадура" ("Вообрази не Клико, а какое-то Клико матрадура; это значит двойное клико").

Тут, конечно, смысла может и вообще не быть - Ноздрёв всё-таки. Который сказал, что семнадцать бутылок выпил. Но всё же: вдруг кто-то слышал про какое-то название вина, созвучное этой матрадуре, которая на самом деле вовсе танец?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Клико матрадура
Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-10-07 14:39

Ежели танец, так не об игристости ли Ноздрёв?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   24-10-07 15:10

В "Словаре синонимов" на Грамоте "Андроны едут" сидят в гнезде "нелепость".
Правда, кажется, туда они попали прямиком из Гоголя.
А вот Даль, действительно, воткнул их не в то место...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-10-07 15:24

Вот что писал ою этом выражении Виноградов:

http://wordhist.narod.ru/poehali_androni.html ·

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   24-10-07 15:45

*мираж, спасибо за ссылку. Прочла с интересом, хотя полного прояснения не наступило. Повозка с жердями, по-моему, к Гоголю не катит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-10-07 15:55

Дык и киньте возок.

Болтовня, сейчас бы сказали "бла-бла-бла".

Тем более, что в словаре Памвы Берынды: « Андрон — месце, где мужеве мешкают и беседы свои мевают» (Сахаров, 1885, 2, с. 14).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   25-10-07 12:48

Тигра, попробовала прояснить вопрос с "Клико матрадура". Спросила у франкоязычного в присутствии франкоговорящих наших (во как завернула!) Наши поняли, конечно, про "Мертвые души", а француз, естественно, нет. Мы с интересом ждали, что он скажет, а он ответил что-то совсем уж неожиданное. Говорит: "Второе слово - это из Индии?" Так что у него никаких ассоциаций с их, французскими, названиями.
Примечание: в винах разбирается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   25-10-07 12:58

Ага, спасибо вам и французу.
Надо ещё испанца бы попытать. Эстремадура, матрадура...

Но я склоняюсь к тому, что Ноздрёв без ассоциаций обошёлся, сам сочинил на пустом месте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   25-10-07 13:01

Я, в общем, тоже. Вчера специально перечитала этот кусочек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-10-07 14:26

А у меня была ассоциация с корнем мандрагоры:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   25-10-07 14:41

Сейчас подумалось: а может, это как раз такой прием? Для читателей - современников Гоголя-то, поголовно владевших французским, тогда должен был быть дополнительный комический эффект в таком обороте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   25-10-07 14:58

А если со стороны мантры как основы трансцендентальной медитации посмотреть?

Оставшаяся "дура", конечно смущает :), но то, что это все же было вино, наводит на размышления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   25-10-07 16:07

Интересно, где Ноздрев в матрадуре сделал ударение?
Если на "у", значит, французского совсем не знал ...
А не могли вина из Эстремадуры в то время попасть в Россию?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   25-10-07 16:10

"Клико" - это, безусловно, французская марка. Что-то здесь у Гоголя явно обыгрывается, вот бы понять. Эх, не спросишь у Игоря Золотусского, а найти... вряд ли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Gapоn (89.20.138.---)
Дата:   25-10-07 16:50

*volopo, легко могли попасть и, наверняка, попадали, иначе откуда бы через несколько десятков лет у сибирского мужика Г.Распутина была любовь к мадере? Да и вино "мАлага" в лит-ре того времени - частый гость.

А уж в знании этой самой Эстремадуры сомневаться не приходится, бо у младшего "современника" Гоголя - Кузьмы Пруткова

...Дремлет замок Памбра,
спит Эстремадура...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   25-10-07 21:12

Да и я Эстремадуру знаю, собственно, от Пруткова.
И вот только сейчас выяснила, что есть Estremadura в Португалии, а есть Extremadura в Испании.

И что матрадура (матрадур) - танец, тоже отыскала недавно.

"Клико"-то, ясное дело, французское. Да и странно было бы Ноздрёву ничего не путать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-10-07 21:16

А вообще, давно собиралась спросить про "Мертвые души": вас гоголевский максимализм не шокирует? Я в школе как-то еще адекватно воспринимала, а тут недавно перечитываю - и удивляюсь на этих типа "мертвых" помещиков: люди как люди. Коробочка - вылитая моя свекровь: по хозяйству дока, а больше ни в чем не разбирается, ну и что тут такого? Чем Собакевич в принципе хуже Костанжогло? Оба хозяйственные, к мужикам заботливы, только С. не философствует об этом. Да и сам Чичиков, действительно, вдов- сирот не обижал, ну, воспользовался в своих интересах зазором в гос. установлениях... По нынешним временам это вообще не грех. Вот кто-нибудь еще ощущает преувеличенность, неактуальность обличительного пафоса Гоголя или это я такая безнравственная?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   26-10-07 21:24

Обижал.
Делал вид, что жених, чтобы получить повышение, например.
Подлизывался к учителю - и ни копейки не дал, когда тот заболел и обнищал.
Нехороший человек.

> По нынешним временам это вообще не грех.

На это не все так смотрят и в нынешние времена.

К тому же, не только зазором, а и прямой незаконной преступной деятельностью. Первоначальный-то капитал помните, как сколотил? Пока его партнёр не кинул?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   27-10-07 00:20

Эль: Вот кто-нибудь еще ощущает преувеличенность, неактуальность обличительного пафоса Гоголя или это я такая безнравственная?

Эль, а разве у Гоголя есть что-нибудь не СЛИШКОМ?

"Как упоителен, как роскошен летний день в Малороссии!...Чуден Днепр!...Редкая птица...Знаете ли вы украинскую ночь?!...Чёрт вас возьми, степи, как вы хороши!" - это примеры "положительного" СЛИШКОМ.

А "геморроидальный цвет лица" в сочетании с "несколько выисканным" именем Акакий Акакиевич?
А поцелуй Манилова и Чичикова, после которого у обоих целий день болели передние зубы?
А лицо Собакевича, "над которым природа недолго мудрила" в сочетании с его гомерическим аппетитом и медвежьим цветом фрака и всего прочего убранства жизни? А как он "доехал" осетра в пять минут с небольшим?
А вопрос Коробочки: "может, для чего-нибудь мёртвые в хозяйстве и сгодятся"?
А прокурор, который думал-думал-думал-думал и, не выдержав, умер?
А джига Чичикова в "шотландском наряде", после которой "покачнулся буфет"?

У Гоголя всё СЛИШКОМ. Это и делает его необыкновенным, великолепным.
А что касается актуальности - я не знаю более актуального писателя на все российские времена.
(У меня отношение к нему тоже "слишком" - люблю!!!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-10-07 01:50

>>>Вроде, у Гоголя какие-то другие Андроны.<<

М.И.Михельсон. Ходячие и меткие слова. М., 1994, с.6:

«Андроны едут (тульск. важничать).
Подпускать Андроны (ряз.) -- лгать, хвастать.

Ср. Андрон тлстогубый (вышедший из пределов,
…..Зазнавшийся хвастун).

Ср. Любил Андрон и всласть попить,
…..Порой стаканы перебить,
…..Приврать, прилгать и пулю слить.
……………Н.Макаров. Метаморфозы.

Ср. (цитата из Гоголя, вынесенная на обсуждение).

Говорится, когда хвастун несет чушь, а также привирает, некстати важничает и трещит о себе; намек на с треском едущие андроны -- повозку с жердями, которые тащатся концами по земле.

См. Пули лить».

Ответить на это сообщение
 
 Ринальдо Че Ринальдини
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   28-10-07 18:34

А Гоголь-ли обличает? Или это его так толкуют (социалистические) учителя литературы и хрестоматии?

Недавно и специально перечитывал МД: не увидел обличений. О Чичикове тут уже сказано достаточно - ну никак не злодей (тоже мне, Ринальдо Ринальдини :))... Р.Р. - ещё, кстати, одна аватара вечного архетипа, ныне воплощаемого Че...). Человек как человек, в меру плохой, в меру хороший... Кто из вас сам без греха _таких_размеров_ - пусть бросит в него _обе_ банановые шкурки, обновлённые Тигрой. :))

Гораздо интереснее Собакевич: то, что в школе обычно трактуют как "обличение", я бы скорее назвал комплиментами. Ха, главные грехи: кулак (ха, я и сам - потомственный куркуль...) + слишком прочно(!!) строил ( я и сам так работаю, особенно на даче), гнать план "тяп-ляп" не умел. Нет, ещё при социализме, конечно, "кулак" было обличением - как же иначе трактовать ("интерпретировать", ха-ха) это табуированное слово - но теперь-то?
Явно положительный персонаж. И мужики у него нормально живут.

Плюшкину вообще сочувствовать надо, какое тут обличение? Тут диагноз, медицина, инвалидность. Сейчас у него нашли бы какого-нибудь Альцгеймера или Паркинсона. Смеяться над ним, да ещё в школе - чистой воды хамство в первично-библейском значении этого слова. Это смех над старостью. От которой никто, вроде, не застрахован, а?
Причём Гоголь чётко говорит: был нормальный человек и хороший хозяин. Был...

"Но время, время, время всё разрушит..."©МГШ.

"Нельзя писать: такой-то де _старик_..."©АСП

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-10-07 06:04

Плюшкина прекрасно сыграл Смоктуновкий у Швейцера. Без обличения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   29-10-07 08:59

Пожалуй, и не обличает, то есть не "срывает все и всяческие маски".
А что он делает?
Моя версия: выставляет передо мной, читателем, зеркало - не то чтобы кривое, но с сильнейшим увеличением, - искривление в котором происходит как-то само собой (от нарушения каких-то физических параметров при его изготовлении).
Поэтому отражённое в нём изменяет свои пропорции: обязательно что-то выпячивается, при этом обнаруживая доселе скрытое в "натуральном нашем виде" - поскольку в произведениях Гоголя - щемящая правда о человеке и его месте во Вселенной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-10-07 09:33

<adanet
[Плюшкин]Смеяться над ним, да ещё в школе - чистой воды хамство в первично-библейском значении этого слова. Это смех над старостью. От которой никто, вроде, не застрахован, а?
Причём Гоголь чётко говорит: был нормальный человек и хороший хозяин. Был...>>
+1

Иллюстрации Агина и Боклевского:

http://images.yandex.ru/yandpage?&p=0&text=%D0%90%D0%B3%D0%B8%D0%BD%20%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?&p=1&text=%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD&rpt=simage

Смеха нет вообще, обличение... тоже с некоторой натяжкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   29-10-07 19:52

> Смеха нет вообще, обличение... тоже с некоторой натяжкой.

Да, согласна. Ужас есть перед трагедией, случившейся с человеком.
Только там Альцгеймер ни при чём, совсем там другое и по симптомам, и - главное - по сути. Гоголь же сам размышляет о том, что могло приключиться с человеком, отчего он стал таким, но никакое медицинское объяснение там никак не годится. Гоголю не годится, а не если бы мы разбирали такой случай из реальной жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-07 20:47

Тигра сказала:
>
> никакое медицинское объяснение там никак
> не годится. Гоголю не годится, а не если бы мы разбирали такой
> случай из реальной жизни.
(Подчеркнуто мной. - sad.)

И нам не годится. Органики нет, даже и функционального расстройства нет; только и исключительно личностная акцентуация.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   30-10-07 08:12

>Недавно и специально перечитывал МД: не увидел обличений.
Похоже, вам не встретилась книга В.Кожинова о МД? Там вообще детективная история с этими оценками. Дома посмотрю точное название, может, она у меня есть в электронном виде (хотя, вряд ли)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-10-07 21:23

И все же это Гоголь языковыми и композиционными средствами, а то и прямо, дает понять, что быть такими - ненормально, неправильно, нехорошо. А не учителя социалистической школы. В конце концов само название - это же страшно. Почему он делает такой вывод о них? О живых людях нельзя такое подумать. У Бога все живы, по крайней мере пока живы здесь. А как, чем, в чем - у каждого свое. А он автор - ему можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   31-10-07 06:01

В.Кожинов "Разгул широкой жизни."Мёртвые души" Н.В.Гоголя"
Сначала публиковалась как отдельная статья, потом была включена в книгу "Победы и беды России".
"Можно с полным правом утверждать, что "Мёртвые души"- наименее понятая, наименее освоеннаяотечественной мыслью из всех великих книгрусской литературы". И далее противопоставляется точка зрения Белинсого, Герцена ("обличил") с одной стороны и Аксакова, Достоевского ("показал с любовью") с другой.
К сожалению, в электронном виде у меня её нет, а статья не маленькая - 30 страниц - привести не могу. Но почитать рекомендую. Меня она в свой время ошарашила.

Ответить на это сообщение
 
 Что в Башмаке отражается?
Автор: Gapоn (89.20.156.---)
Дата:   31-10-07 09:24

Ну, и как Вам этот один из идеологов воинствующего русопятства?! Вы уже примкнули к стану "Нашего современника" А.Казинцева? (Недавно терли об этом в зарослях "деревенской прозы"...)

Вы уверены, что никто не станет вскорости утверждать о сходстве "МД" с "Дон-Кихотом"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   31-10-07 09:28

Кожинова именно эту статью не читала, но его, конечно, надо осторожно читать - уж очень был ангажирован всегда. И за русскую классику его лагерь всегда боролся, не жалея сил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   31-10-07 09:39

>И все же это Гоголь языковыми и композиционными средствами, а то и прямо, дает понять, что быть такими - ненормально, неправильно, нехорошо.

Так спор не о том. Конечно быть старым и больным нехорошо и неправильно.
Вот только причём тут обличение и юмор?

>В конце концов само название - это же страшно. Почему он делает такой вывод о них? О живых людях нельзя такое подумать.

А откуда следует - что о них? Что это - вывод, да ещё обо всех без исключения героях? Разве название всегда и обязательно характеризует геров?
Разве О. Бендер - золотой телёнок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   31-10-07 09:47

" В книге, которая перед тобой, которую, вероятно, ты уже прочел в ее первом издании, изображен человек, взятый из нашего же государства. Ездит он по нашей русской земле, встречается с людьми всяких сословий, от благородных до простых. Взят он больше затем, чтобы показать недостатки и пороки русского человека, а не его достоинства и добродетели, и все люди, которые окружают его, взяты также затем, чтобы показать наши слабости и недостатки; лучшие люди и характеры будут в других частях".

Гоголь. "К читателю от сочинителя" (ко второму изданию).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   31-10-07 13:16

Гоголь говорил, что в "Тарасе Бульбе" он намеревался представить "русскую "Илиаду" (текстовые , композиционные и, так сказать, "идеологические" совпадения - налицо).
По мнению В. В. Набокова, "Мёртвые души" - это "русская "Одиссея" со всеми вытекающими отсюда особенностями...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   31-10-07 18:33

< Тигра
" В книге, которая перед тобой, которую, вероятно, ты уже прочел в ее первом издании, изображен человек, взятый из нашего же государства. Ездит он по нашей русской земле, встречается с людьми всяких сословий, от благородных до простых. Взят он больше затем, чтобы показать недостатки и пороки русского человека, а не его достоинства и добродетели, и все люди, которые окружают его, взяты также затем, чтобы показать наши слабости и недостатки; лучшие люди и характеры будут в других частях".

Гоголь. "К читателю от сочинителя" (ко второму изданию).>
==================

А вот Набоков пишет о страсти Гоголя объяснять задним числом свои произведения:

[о скандале, связанном с постановкой "Ревизора"]
"Но если б только это! Он позволил себе худшее, что может позволить себе писатель в подобных обстоятельствах: попытался объяснить в печати те места своей пьесы, которые критики либо не заметили, либо превратно истолковали. Гоголь, будучи Гоголем и существуя в зеркальном мире, обладал способностью тщательно планировать свои произведения после того, как он их написал и опубликовал. Этот метод он применил и к "Ревизору". Он присовокупил к нему эпилог, где объяснял, что настоящий ревизор, который маячит в конце последнего действия, — это человеческая совесть. А остальные персонажи — это страсти, живущие в нашей душе. Другими словами, публике предлагалось поверить, что ее страсти символизируются уродливыми продажными провинциальными чиновниками, а высшая совесть — государством.

Эпилог производит такое же удручающее впечатление, как и более поздние рассуждения Гоголя на сходные темы, если не предположить, что он просто хотел натянуть нос читателю или себе самому. Если же отнестись к его эпилогу всерьез, то перед нами невероятный случай: полнейшее непонимание писателем своего собственного произведения, искажение его сути. Как мы увидим, то же самое произошло и с "Мертвыми душами".

Гоголь был странным, больным человеком, и я не уверен, что его пояснения к "Ревизору" не обман, к какому прибегают сумасшедшие. Трудно примириться с тем, что Гоголя так огорчила не оценка его пьесы, а то, что его не признали пророком, учителем, поборником человечества (дающим этому человечеству нагоняй для его же блага). В пьесе нет ни грана дидактики, и вряд ли можно допустить, что автор этого не знал; но, как я уже говорил, он был склонен домысливать свои книги уже после того, как они были написаны."
=================
Т.е. к тому, как Гоголь, да еще задним числом, объяснял свои творения, Набоков советовал подходить с осторожностью.

Прошу извинить за длинную цитату.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   31-10-07 19:12

Да, Набоков прав, но не думаю, что это можно отнести к приведённой мною цитате.
Вряд ли можно спорить с тем, что люди там показаны малосимпатичные, к тому же Гоголь говорит, что показывает "больше" недостатки и пороки, а не исключительно их.

Взяла вчера полистать "Мёртвые души" - и нет у меня сомнения в том, что в этой так называемой "галерее помещиков" каждый из них - именно мёртвая душа. Не обязательно сволочь, мерзавец, негодяй - но мёртвая душа обязательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   31-10-07 19:49

< Тигра
Не обязательно сволочь, мерзавец, негодяй - но мёртвая душа обязательно.>
+1...

Я тоже сейчас кусками перечитываю.
Все-таки Плюшкин от всех отличается.

Вот на сайте, посвященном Гоголю выложена статья Топорова "Апология Плюшкина". Статья неимоверной длины, так что хватило терпения прочесть только вторую половину, но там о Плюшкине интересные вещи сказаны.

По поводу острого контраста между всей 6-й главой и заключительным "выводом":

"Он дан как лирическое отступление ... и приподнятый поэтический тон как-то коробяще-неприятно сочетаются с чувством брезгливости, раздражения и даже, пожалуй, омерзения, вызываемым у автора его героем:
«И до такой ничтожности, мелочности, гадости мог снизойти чело­век! мог так измениться!..."

...Здесь тоже обнаруживают себя несбалансированность, нескоординированность частей между собой и между частями и целым, сомнитель­ность тона, составные элементы которого как бы разбегаются в разные стороны, наконец, какая-то предательски искажающая изображение многофасеточность зрения и связанный с нею, если можно так выразить­ся, нравственный астигматизм (57), которым в конце концов Гоголю уда­лось заразить и многих своих читателей и даже исследователей, полтора столетия спустя после его смерти продолжающих не только все разнооб­разнее и причудливее, но и нередко все с большим оптическим сдвигом видеть автора и, главное, его творение.

Подобно колдуну, Гоголь более полутораста лет завораживает и гипнотизирует своего читателя, кото­рый готов верить его «манере освещать все самые обыденные фигуры фантастическим светом» (58). Этот свет, действительно, поражает чудеса­ми искусства, но он не просто обманчив, но и лжив, как свет фонарей на Невском, от которых сам автор советует своим читателям бежать по­дальше (59).... Можно сказать еще мягче: Гоголь был великим манипулятором, и его герои, несомненно, несут на себе следы этого манипуляторства (62). "

http://nikolay.gogol.ru/articles/mertvye_dushi/apologiya_plyushkina

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   31-10-07 21:17

Не знаток (Топоров) :"Он дан как лирическое отступление ... и приподнятый поэтический тон как-то коробяще-неприятно сочетаются с чувством брезгливости, раздражения и даже, пожалуй, омерзения, вызываемым у автора его героем:
«И до такой ничтожности, мелочности, гадости мог снизойти человек! мог так измениться!..."

А мне кажется замечательным следующее за этим утверждение Гоголя: "Да, всё может случиться с человеком..."

Не знаю, был ли Гоголь сознательным манипулятором - мне как раз кажется, что при попытке сознательно корректировать нравственность общества он всегда терпел поражение, - но "колдун" он непревзойдённый!
И я повторяю: в изображённых им фантасмагориях и идиотизмах пошлости правды больше, чем во всей народнической обличительной литературе того времени.
Он проницательней "фотографического" и объективного, умеренного Тургенева, его ужасы страшней ужасов, описанных Писемским и Помяловским, а народная жизнь чувствуется ярче, чем в поэмах Некрасова. Во всяком случае, мне так кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   31-10-07 21:39

<Он проницательней "фотографического" и объективного, умеренного Тургенева, его ужасы страшней ужасов, описанных Писемским и Помяловским, а народная жизнь чувствуется ярче, чем в поэмах Некрасова>

Э-э-э... Ярче-то ярче, вот насколько эта яркость соответствуем реальности...
Для меня главные слова для Гоголя- фантасмагория, гротекс, ирония, поэзия, иррациональность - а это как-то не очень связано с достоверностью и яркостью отображения народной жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   31-10-07 21:48

А как же эту фантасмагорическую народную жизнь ещё изобразить!?
По-моему, средства адекватны.
Не "фотография" содержит правду, а точно угаданный образ.
Например, дяди Митяя и дяди Миняя, или Петрушки с его запахом, или философа-Селифана, или птицы-тройки, наконец, от которой, как Вы помните, в ужасе шарахаются другие государства, потому что не понятно, что значит "это наводящее ужас движение".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   31-10-07 21:59

< bon-bon (---.vokar.com)
Дата: 31-10-07 21:48

А как же эту фантасмагорическую народную жизнь ещё изобразить!?
По-моему, средства адекватны.>
----------------------
Я не говорю, что неадекватны.

Я, говоря условно, люблю Гоголя, а верю Помяловскому. Или Некрасову. Меня вопрос, соответствует ли изобрaжаемое реальности, в смысле, что вот жизнь фантасмагорична, поэтому Гоголь ее такой и изображает - меня этот вопрос не занимает. Повторяю: я не верю Гоголю в смысле соответствия того, что он пишет, реальности, но мне это и не важно.

Ответить на это сообщение
 
 Кожинов
Автор: Саид (212.98.170.---)
Дата:   31-10-07 22:17

Несколько книг В. В. Кожинова можно скачать как по одной, так и вместе (3 MB). Среди "по одной" имеется и "Победы и беды России" (0.5 MB), ну а в ней — Глава шестая "Разгул широкой жизни. «Мёртвые души» Н. В. Гоголя".

Ответить на это сообщение
 
 Саид, Гоголь бы не одобрил!
Автор: Gapоn (89.20.158.---)
Дата:   31-10-07 22:24

Черной сотне помогаете? И болтунам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   31-10-07 23:16

Кому интересно - Брюсов, "Гипербола и фантастика у Гоголя".

http://az.lib.ru/b/brjusow_w_j/text_0280.shtml

Там он начинает с оправданий перед раскритиковавшими его за то, что он Гоголя фантастом назвал (надо-то - реалистом!):

"Впрочем, свою "истину" (насколько я прав в своей оценке Гоголя, судить, конечно, не мне) я ни в каком случае не могу признать "низкой". Утверждать, что Гоголь был фантаст, что, несмотря на все свои порывания к
точному воспроизведению действительности, он всегда оставался мечтателем, что и в жизни он увлекался иллюзиями, - не значит унижать Гоголя. Опровергая школьное мнение, будто Гоголь был последовательный реалист, я не тень бросал на Гоголя, но только пытался осветить его образ с иной стороны".

Далее:

"К каким бы страницам Гоголя ни обратились мы - славословит ли он родную Украйну, высмеивает ли пошлость современной жизни, хочет ли ужаснуть, испугать пересказом страшных народных преданий или очаровать
образом красоты, пытается ли учить,наставлять, пророчествовать, - везде видим мы крайнюю напряженность тона, преувеличения в образах, неправдоподобие изображаемых событий, исступленную неумеренность требований. Для Гоголя нет ничего среднего, обыкновенного, - он знает только безмерное и бесконечное. Если он рисует картину природы, то не может не утверждать, что перед нами что-то исключительное, божественное; если
красавицу, - то непременно небывалую; если мужество, - то неслыханное, превосходящее все примеры; если чудовище, - то самое чудовищное изо всех, рождавшихся в воображении человека; если ничтожество и пошлость, - то крайние, предельные, не имеющие себе подобных. Серенькая русская жизнь 30-х годов обратилась под пером Гоголя в такой апофеоз пошлости, равного которому не может представить миру ни одна эпоха всемирной истории".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Саид, Гоголь бы не одобрил!
Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-10-07 23:43

Ба-а-атюшки!.. Gapon (для тех, кто подумал, что ослышался, повторяю по буквам: G-a-p-o-n) в цензоры подался!.. Только-только без Фёклы распоясались - ан нет, свято место... Вот, кстати, и РПЦ намедни торжественное сожжение зловредных книг о Гарри Потере устроила. А то ишь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   31-10-07 23:51

> Вот, кстати, и РПЦ намедни торжественное сожжение зловредных книг о Гарри Потере устроила.

sad, дайте ссылку, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Саид (212.98.170.---)
Дата:   31-10-07 23:52

Gapоn:

> Черной сотне помогаете? И болтунам.

Ага, и им тоже — всем подряд, кому удаётся (я как-то тут уже обзывал себя то ли космополитом, то ли ещё кем-то эдаким ;)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ссылку, пожалуйста
Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-11-07 00:03

Тигра, увы... Слышал об этом по радио; присовокуплялись к новости звукозаписи объяснений, данных какими-то попами: почему именно эти книги зловредны - и насколько пагубны они для неокрепшей и впечатлительной детской души. Единственная дополнительная конкретика - вроде бы аутодафе было исполнено руками какой-то детской православной организации.

Могу только заверить, что слушал в здравом уме и твёр... ах, мать этого склероза... ну, во всяком случае, в отвратительно трезвом состоянии, так что настроение они мне испортить сумели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   01-11-07 00:14

sad, что есть такое отношение к этой книге - знаю. Что есть некоторые священники, сжигающие книги, - знаю.
Вопрос мой потому возник, что по вашей инфе получалось, что это исходит именно от руководства, сознательно и открыто. Это было новым шагом.

Сам факт сжигания книг где-то кем-то, связанным с церковью, меня, к сожалению, не удивляет. Это уже не ново, не стала бы переспрашивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-11-07 00:44

Тигра сказала:
>
> sad... по вашей инфе получалось, что это исходит именно от руководства...

Вы не уточнили, какого именно руководства, но это несущественно. В любом случае Вам срочно нужно освежить в памяти басню Крылова "Пёстрые овцы".

> ...сознательно и открыто. Это было новым шагом.

Сознательно - ни секунды не сомневаюсь. Открыто? Смотря что называть открытостью, - так что это Ваше предположение прокомментировать не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   01-11-07 01:01

Спасибо, я уже поняла по вашему уточнению 01-11-07 00:03, что это не позиция РПЦ.
Я про её руководство и говорила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   01-11-07 05:55

Так ведь Кураев (рупор РПЦ), вроде, сказал, что "Поттер" - не более, чем сказка.
Саиду спасибо. Теперь можно будет предметно обсудить статью
Мне Вадим Валерьянович нравится своей недостижимой для меня эрудицией и я его всегда с удовольствием читаю.
Gaponу советую почитать "Правду о черносотенцах" В.Кожинова

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   01-11-07 05:57

<Gaponу советую почитать "Правду о черносотенцах" >

Вероятно, Гапон знает о черносотенцах неправду. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-11-07 07:10

Тигра сказала:
>
> Спасибо, я уже поняла по вашему уточнению 01-11-07 00:03, что
> это не позиция РПЦ.
> Я про её руководство и говорила.

Не совсем понял, что Вы хотели сказать.

На всякий случай: басню "Пёстрые овцы" можно не только прочесть, но и послушать (скачать MP3) в исполнении Игоря Ильинского.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   01-11-07 09:39

Тигра, Башмак, Вы _которую_ из позиций РПЦ имеете в виду? Кураев - "рупор" лишь одной из них, в основном направленный в сторону "интелей". По другим "рупорам" передают совсем другие позиции. И все в равной степени официальные. Двоемыслие-с...

(Может, Вам не только Крылова, но и Оруэлла перечитать? Оба с каждым днём всё современнее...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   01-11-07 12:15

Вот как? Кураев долгое вренмя был секретарем патриарха (если не ошибаюсь) и, мне кажется, передаёт официальную точку зрения.
>По другим "рупорам" передают совсем другие позиции.
Пример конкретный можно?

Ответить на это сообщение
 
 Гапон удивляется и отбивается
Автор: Gapоn (89.20.145.---)
Дата:   01-11-07 12:38

ЗАЛП

sad, Вы не ослышались ли стрезва? Не сожгла, а утопила, и не книги, а больных котят - в Сергиевой Лавре (ЭМ от позавчера).
-----------------------

Башмак, я не готов знать столько, сколько Ваш кумир! Не хочу, поелику отношусь с предубеждением к неприятным мне личностям. При этом по т.н. расовым и нацвопросам лежу на либеральных позициях, ибо:

1. После Второй Мировой мясорубки поднимать эти вопросы могут только дегенераты и сволочи.

2. Всегда с нежностью относился к евреям.

3. Вижу прямую связь между вакханалией этих радетелей России (Кожинов, Личутин, Куняев, Распутин, Белов, Казинцев и пр.) с гибелью и таджикской девочки в Питере, и смертью российского якута Николаева в Москве...

А Вам, при Вашей любознательности, похоже, интересно узнавать, напр., что Гитлер, оказывается, был и неплохим художником... Дурдом. Таким образом Вы оправдываете существование тех самых журналюг, вопиющих о "праве личности на информацию" и развращающих общество.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   01-11-07 12:59

>Вот как? Кураев долгое вренмя был секретарем патриарха (если не ошибаюсь) и, мне кажется, передаёт официальную точку зрения.

Вам кажется.

Он передаёт ОДНУ ИЗ официальных точек зрения. У РПЦ их несколько - для разных аудиторий, я же писал выше...

Чисто же формально официальную точку излагают официальные представители, иерархи. Тот же Гундяев (Кирилл) или Чаплин. А Кураев, говоря бизнес-языком, пиарщик, сотрудник по связям с общественностью, пропагандист и агитатор, причём неформальный. Т.е. "рупор", конечно, но такой, от которого всегда можно откреститься. Формально он - всего лишь преподаватель академии. Ну, это примерно как назвать ректора МГУ рупором Кремля...

Пример? Пожалуйста:
http://www.atheism.ru/special/harry_potter/show.phtml?id=19

Это говорило официально лицо. По работе с молодёжью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   01-11-07 14:16

Бред какой-то. Причем пятилетней давности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   01-11-07 14:50

Но вполне официальный - бред-то...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   01-11-07 19:38

По ссылке - о сатанизме "Поттера"? Неохота идти. Если да, то ничего удивительного.
Заставь дурака Богу молиться. А уж если не дурака, а властолюбца... то вообще хоть всех святых выноси.

У нас тоже такие есть, пытались запретить "Поттера" для школьных библиотек. Хорошо то, что в любом случае они только в своём школьном округе могут такое проголосовать, не в масштабе страны, штата или даже администр. округа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: Башмак (81.1.243.---)
Дата:   02-11-07 08:35

>Это говорило официально лицо. По работе с молодёжью.
Мне кажется, вы сгущаете краски. Он, хоть и официальное лицо, мог высказываться как лицо частное. Наверняка вы слышали о том чудаке из, по-моему, Томска, докторе физ-мат.наук, зав. кафедрой физики, который уже лет двадцать борется с теорией относительности. С точки зрения "мирянина" - официальное в физике лицо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гоголь выражается!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   02-11-07 10:41

>Он, хоть и официальное лицо, мог высказываться как лицо частное.

Не мог. Пока не в отставке. Он не просто богослов (как Кураев) - он чиновник, функционер, у него - не просто авторитет, а административная власть внутри церкви.

>С точки зрения "мирянина" - официальное в физике лицо.

В _физике_ нет и не может по определению быть официальных лиц - именно этим наука отличается от религии вообще и от ОРГАНИЗОВАННОЙ религии (церкви) - в особенности. (Могут быть официальные лица в РАН, например...)

Совсем ничего не понимающему (на уровне Маугли) "мирянину" можно только посочувствовать - и отправить в школу, на ликбез. Не всё можно в этом мире понять "с нуля"...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед