Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Литературный уголок

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

19 октября

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   19-10-07 12:59 А праздновать 19 октября будем? или нужне две недели спустя?

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-10-07 13:02 А что 19 октября произошло?

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   19-10-07 13:07 Годовщина Лицея. Вы это имеете в виду?

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-10-07 14:11 По тогдашнему календарю - не 2 недели, а 12 дней, в 19 в. "набег даты" был меньше. Т.е. получается, если не просчитался, 31 октября...

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   19-10-07 14:24 "...Судьба свое возьмёт..." ----------------------------------------- "А что 19 октября произошло?" "...Вот злонравия достойные плоды!"

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-10-07 14:28 А я думала, что-нибудь древнегреческое.:)

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Gapоn (89.20.154.---) Дата:   20-10-07 21:15 Ежели кто еще, подобно VFG, не сильно осведомлен в значимости этой даты, то, плиз: 1. Историческая беллетристика - ранние работы покойного Натана Эйдельмана. 2. Песня Юлия Кима, так и называемая "19 октября". Шла по разряду антисоветчины... Грубо говоря, Пушкин детище Лицея в не-меньшей степени, чем Арины Родионовны.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   20-10-07 22:14 Можно ещё до Кима прочитать несколько стихотворений Пушкина, написанных 19 октября в разные годы. А можно и после Кима.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-10-07 07:44 По-моему, где-то было написано, что последним оказался Горчаков (Кому из нас под старость день лицея/Торжествовать придется одному?) Или нет?

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   21-10-07 13:03 Да-да, Горчаков дожил до 80. Читала об этом, кажется, у Эйдельмана. А любопытная это личность: первый ученик, блестящий князь. Пушкин, насколько я понимаю, и не смел его числить в друзьях, думаю, по причине сословной дистанции, которую Горчаков умел с детских лет чётко обозначить. И всё же, всё же... Мы (условные потомки) помним об этом человеке только потому, что когда-то он отобрал у больного подростка Пушкина его похабную поэму "Монах", посоветовав покаяться и обещая сжечь недостойное творение. И не сжёг! Почему? Неужели уже тогда понимал, что всё, написанное ЭТОЙ рукой, не должно погибнуть? Именно Горчаков был третьим из друзей, с кем Пушкин встретился во время Михайловской ссылки. Да, не он, Горчаков, подъехал с колокольчиками к его спящему дому, встреча была гда-то на нейтральной территории, но... "мы встретились и братски обнялись". Не очень точно помню, но, по-моему, именно он пытался образумить Кюхельбекера на Сенатской площади, когда тот бегал, размахивая пистолетом, хотел уберечь его, спрятать. И именно он оказался тем, кому Пушкин послал прощальный привет из своей вечности 19 октября... Было ли у этого человека какое-то другое предназначение в жизни?

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-10-07 20:14 Большое спасибо, bon-bon, за развернутый ответ.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-10-07 22:01 Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней» Горчаков Александр Михайлович (1798—1883), светлейший князь (с 1871), дипломат, канцлер (с 1867), почётный член Петербургской Академии наук (1856). В 1856—1882 министр иностранных дел. В 1871 добился отмены ограничительных статей Парижского мирного договора 1856. Дипломатическим путём предотвратил нападение Германии на Францию (1875). Участник создания “Союза трёх императоров”. Обеспечил нейтралитет европейских держав в русско-турецкой войне 1877—78. ============== Как можно о человеке с такой биографией сказать, что: <<bon-bon Мы (условные потомки) помним об этом человеке только потому, что когда-то... И именно он оказался тем, кому Пушкин послал прощальный привет из своей вечности 19 октября... Было ли у этого человека какое-то другое предназначение в жизни?>> ================== Оттого, что потомки так забывчивы, вовсе не следует, что предназначением кого-либо было лишь "отметиться" в биографии великого человека. С некоторой натяжкой это можно было бы сказать о "музе"; друге юности; глупом неудачливом правителе [как там в анекдоте: Брежнев - мелкий политический деятель в эпоху Пугачевой:))], но никак не о Горчакове, мне кажется, даже если в приведенной мной ссылке половина не соответствует истине (допускаю.) Имха, естественно.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-10-07 22:22 Меня тоже это царапнуло. Да даже если бы не было у самого Горчакова каких-то особых заслуг (а они были: он был очень видным и уважаемым дипломатом и государственным деятелем), я бы так не могла сказать.

Ответить на это сообщение

Ты, Горчаков, счастливец с первых дней...

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   21-10-07 22:32 ...Хвала тебе - фортуны блеск холодный Не изменил души твоей свободной: Всё тот же ты для чести и друзей. (АСП) Не знаток, да неужто ж "Битву железных канцлеров" Пикуля не читали? Целиком про Горчакова. И Тютчев там в главных действующих тож.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-10-07 22:41 Так я ж и говорю: человек сделал много на благо своего Отечества. А то, что подавляющее большинство знает о нем исключительно из биографии АCП, так это говорит об избирательности нашей памяти, о кособокости учебников истории, наконец - о весьма успешных усилиях советской системы заменить религию и историю русской классической литературой - но все это не имеет отношения ни к самому Горчакову, ни к его предназначению.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-10-07 22:46 С.Г. Не знаток, да неужто ж "Битву железных канцлеров" Пикуля не читали?> С.Г, да Вы ж меня знаете: я все больше по стихам...:))) История не мой конек.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   21-10-07 23:07 >>>>человек сделал много на благо своего Отечества СВОЁ Отечество у нынешних не в чести. >>>>я все больше по стихам Потому я и дал наводку на Тютчева.

Ответить на это сообщение

Ишь ты....

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   22-10-07 10:25 Афронт вам, милсудари и сударыня! 1. Пикуль - поставщик исторической инф-и... Фэ! Литературное "фоменко". 2. Катать справку из источника, при этом обвиняя мифических "потомков" в ист.забывчивости.... Сильный ход. 3. "канцлер (с 1867)"... Дяде было аж 69. Песок сыпался. Работал аппарат и разные тютчевы в мюнхенах, он лишь подписывал бумаги. 4. "В 1856—1882 министр иностранных дел." В указанный период Россия вляпалась в проигранную Крымскую войну и от бессилия продала Аляску... Великие заслуги, ничё не скажешь. Два блага лишь - отмена крепостного права (1861) и возвращение из ссылки уцелевших декабристов. Но МИД тут - "не при делах"! 5. Дипломатов в России было и похлеще Г.: Потемкин там, Толстой.... Горчакову повезло ВСЕГО ЛИШЬ быть одноклассником гения, за что его и помнят те, кто любит историю и поэзию. Без копания в сети сможете ответить на вопрос: кто сменил на троне умершего в ук.период "жандарма всей Европы"? Даже трёп должен быть содержтельным (Сэду привет!). Воистину, форум давно уже стал общедоступным "дневником барышни"...

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-10-07 10:31 ...и записной книгой телеграфиста? Счастливо проехать мимо станции.

Ответить на это сообщение

А Олимпиаду на Аляске не хотите?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-10-07 12:06 Горчаков в защите не нуждается, но по дешевой мифологии и анахроническим аберрациям (чисто фоменковщине) об Аляске лишний раз щёлкнуть не вредно. Продажа Аляски была огромным УСПЕХОМ России (и, видимо, МИДа). Ибо продали - и за ОЧЕНЬ большие по тем временам деньги - то, что могли потерять бесплатно, то есть даром, да ещё в пользу явного врага - Англии. Никаких физических сил и просто - инфраструктуры - удерживать Аляску столь далеко от Петербурга и столь близко к САСШ, тогдашнему, говоря современным языком "взлетающему дракону" - не было. В это время Черноморское побережье Кавказа-то еле удерживали, вернее - его многократно вышибали у нас из рук, шла вязкая затяжная борьба, не хватало ресурсов (в том числе - просто людей, чтобы прочно заселить) для удержания - а тут какая-то богом забытая Аляска, на которой ещё и близко не пахло золотом (и ещё три десятка лет не пахло). Может, как раз аляскинские миллионы и перевесили-таки на Кавказе, дали возможность моим предкам закрепиться на Черноморье, а нынешней власти - проводить Олимпиаду в Сочи. А то была бы турецкая Сочи-кала... и фиг вам Остров Федерации строить:)...

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-10-07 12:50 Гапон, все хорошо, когда Вы говорите о литературе. Но как только речь заходит об истории - "недавно Росия воевала с Заграницей, при чем много было убито турков". Любой образованный государственник знает, чего стоит Горчаков. Если в поэзии - Пушкин - Лермонтов, то в дипломатии - Сперанский - Горчаков. Отсутствие фундаментальных знаний по предмету, конечно, позволяет утверждать, что, например, победой в Отечественной войне мы обязаны _исключительно_ нашему героическому народу и Жукову, а Шапошников только подписывал бумаги. Но это не будет соответствовать фактам. Мне кажется, целесообразно все-таки _детальнее_ ознакомиться с тем, что человек сделал для России, прежде чем измазать его дерьмом. Так что 19 октября - это не только Пушкин, но и Горчаков. И от темы мы никуда не ушли. _____________________________________________ А вообще-то, Гапон, я Вас обожаю за то, что Вы умеете представлять гусара Николая Спиридоныча.

Ответить на это сообщение

Кануло 19 октября, а пикировка нарастает...

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   22-10-07 13:09 ЗАЛП 1. По существу, adanet, спора меж нами нет. Лень рыться в архиве вырезок (ж."Наука и жизнь, 60-е гг.) о стоимости сделки. Важным здесь считаю лишь факт вынужденного отказа ИМПЕРИИ от куска своих владений, детали не суть важны. Подобное повторилось лишь 1 раз - развал колониальной британской системы. Ту *мираж 2. Сударыня, Вы, как всегда и во всем, правы! Есть история для государственников, есть - для идиотов... Разницы не знаю. Я - простой обыватель, который дипломата Грибоедова любит лишь в качестве писателя. В вашей там гос.истории были еще какой-то наркоминдел Троцкий и генуэзец Чичерин... Уряя, мы ломим! 3. Вы не заметили, что "измазал дерьмом" я не Г., а Россию? Или, напротив, сразу заметили, и стало Вам обидно за державу? Увы, я - не патриот этого государства, я - сукин сын. На мне же вона скоко висит - и маршал Берзарин, и ак.Лихачев, Чехову доставалось... Хуже я многократно неизвестного мне литперсонажа, увы. АБЫРВАЛГ !

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   22-10-07 13:14 Позволю себе вклиниться в милый разговорчик, поскольку любопытство мучить стало: какой персонаж, Gapon, АБЫРВАЛГ или гусар Николай Спиридоныч? Если последний, значит, не зря от Вас Чехову доставалось. :)

Ответить на это сообщение

Стоп-машина!

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   22-10-07 13:28 "Абыр." там - воинственно-прощабельный клич шариковца Гапона. А коли сей гусар рожден Чеховым, то и вовсе хорошо: окрепла антипатия к б.врачу. Ишь, понаписал аж 12 томов мною не читанного! На фига старался?!

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-10-07 13:31 Гапон, с Вас поцелуй туберкулезному:). Поскольку Вы это наверняка читали:) а) Пять примеров на "Сочетание предложений". 5) "Я обожаю свою подругу Дуню Пешеморепереходященскую за то, что она прилежна и внимательна во время уроков и умеет представлять гусара Николая Спиридоныча".

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-10-07 13:57 >> Ишь, понаписал аж 12 томов мною не читанного! 30.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   22-10-07 14:00 Я думаю, Gapon 18-то томов прочитал. А 12 - это как раз осталось нечитанное. :)

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-10-07 14:16 >По существу, adanet, спора меж нами нет. А? Да, нет: откуда бы ему взяться? ;) Я просто дополняю инфу... >Лень рыться в архиве вырезок (ж."Наука и жизнь, 60-е гг.) о стоимости сделки. Зачем архивы, когда есть Сеть? БСЭ и Ефрон - 7.2 млн _тех_ долларов, что примерно 11 млн. _тех_ рублей. За бросовый кусок земли, который можно было и даром потерять ("Дяденька, брось, а то уронишь!") >Подобное повторилось лишь 1 раз - развал колониальной британской системы. Это, имхо, весьма отдалённо подобное. Особенно потому, что наша империя не разваливалась, а росла - просто рук не хватало прибрать всё, надо было бросить малоценное, чтобы удержать важное. И эту _нашу_ нужду удалось ещё и продать, причём продать кому нам выгоднее - обычно империи бросали ненужное "за так"... Зато есть точно подобное: продажа Францией Западной Луизианы (это гораздо больше, чем одноимённый штат) тем же США (за 15 млн. баксов образца 1803 г., т.е. в несколько раз (но не на порядок) дороже Аляски - так тропики ж, не льды, и населены были уже вполне...) - и Испанией Флориды за 5 млн.... И подобие менее точное (но ближе к английскому примеру): забесплатная отдача островов Китаю уже в нынешнее царствование... :(

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-10-07 19:50 Пока-то adanet запостит всю статью... Желающие могут прочесть ее сразу: В. Песков. Как продавали Аляску

Ответить на это сообщение

Ху из "источник инф-и"?

Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата:   22-10-07 19:52 ЗАЛП ввечеру: Дамы, мне Чехов написал лишь 12 томов с/с в 1960 году при участии изд-ва "Худ.лит." ! Его переписку с Ликой Мизиновой и рецензию на нее имею в сборнике ЦГАЛИ "Встречи с прошлым". Им, сборникам, верю, никаким сетям - нет, чьими бы именами они не маскировались... -------------- adanet, Вы уверены в том, что курс рупь-долларий в то время был аналогичен совковому третьей четверти ХХ века - 1:1,5 ??? Россия была в это время житницей Европы, а бывшая колония только-только с колен поднималась... Да и с "бросовым куском" слегка перебрали! Собственно Аляска + база флота (о.Кадьяк) + огромный кусок Калифорнии...

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата:   22-10-07 20:01 sаd, а Вы только голосящих журналюг материте, а пишущим свято верите?

Ответить на это сообщение

Виноват...

Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-10-07 20:02 Виноват, исправляюсь. Не запостит, а перескажет очень своими словами. Например: Песков: О золоте, открытом к этому времени на Аляске, памятуя о "калифорнийской горячке", русские благоразумно помалкивали... adanet: Аляска, на которой ещё и близко не пахло золотом (и ещё три десятка лет не пахло). Песков: Только одного золота в ней добыто уже на сумму, в две с половиной тысячи раз большую той, что была уплачена при покупке. В аляскинских газетах я прочел сообщение: за один только час в 1988 году у берегов полуострова было поймано рыбы на сумму, превышающую плату при покупке Аляски. adanet: За бросовый кусок земли...

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-10-07 20:04 Gapоn, вот уж от Вас я такого вопроса не ожидал. При том, что я никак не определил своего отношения к статье Пескова, задавать риторический вопрос о "святой вере"?..

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-10-07 20:43 >Подобное повторилось лишь 1 раз - развал колониальной британской системы. Была такая сделка, известная в американской истории как Louisiana Purchase, - в 1803 году Франция продала 2,100,000 km² по 7 центов за гектар. http://en.wikipedia.org/wiki/Louisiana_Purchase Стоит заглянуть по ссылке, чтобы бросить взгляд на карту в самом начале статьи и изумиться тому, какого размера территория перешла из рук в руки. P. S. Уже написав, вижу, что adanet привёл этот пример. Оставляю всё же, чтобы желающие посмотрели на размер приобретённого участочка земли.

Ответить на это сообщение

Нуууу...

Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата:   22-10-07 21:27 sаd, меня жизнь научила примитивной этике: если ты куда-то кого-то приглашаешь/посылаешь, значит этому кому-то ты вполне доверяешь. Остальное - детали и политес, а здесь политес бессмысленен.

Ответить на это сообщение

Re: Нуууу...

Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-10-07 22:16 Gapon, это не примитивная этика, это примитивная иллюзия (если она у Вас и в самом деле такова). Кстати, я никого никуда не приглашал и не посылал. Я только дал ссылку, причем на вполне безопасный правительственный сайт. В этом плане я ему доверяю - вирусов, червей, троянов и прочей такого рода пакости там быть не должно.

Ответить на это сообщение

Правииительство???

Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата:   22-10-07 22:36 Это тот Песков, с чьей подачи перестала существовать несчастная семья Лыковых - сибирских староверов?

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-10-07 22:39 Даже если тот, это ещё не значит само по себе, что он про Аляску что-то не то пишет.

Ответить на это сообщение

"19 октября" не всем дозволено лапать!

Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата:   22-10-07 22:49 Для Вас может не значить, а я ему не доверяю! Он - спец, а не белый человек. Ему в моих глазах уже не отмыться. Я свое мироощущение сам леплю. И про Аляску мне давно не интересно. Привет!

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   22-10-07 23:38 (поглядывая на обух в руках у Гапона): Сам, сам, а как же. Кто бы возражал.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   23-10-07 06:42 А я помню читал какую-то американскую энциклопедию. Они там сами поражались, как дёшево была продана Аляска, битком набитая полезными ископаемыми. Опять же книга "Последний год" (по-моему, Зубкова), где хорошие парни несутся к царю объяснить, что нельзя продавать Аляску, но опаздывают на несколько дней. Наверное, выдумка, но читалась в захлёб и ужасно жалко было Аляску.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-10-07 10:20 >adanet, Вы уверены в том, что курс рупь-долларий в то время был аналогичен совковому третьей четверти ХХ века - 1:1,5 ??? В этом уверена БСЭ. Но этот-то курс совершенно не важен: важнее, что и тогдашний рубль, и тогдашний доллар стоили на много порядков дороже НЫНЕШНИХ. Т.е. на "наши деньги" речь о многих миллиардах. >Россия была в это время житницей Европы, а бывшая колония только-только с колен поднималась... "Житница Европы" в это время только-только вынула морду из крымской грязи... Вот, кстати, цитата из Пескова (который, собственно, лишь делает дайджест _Болховитинова_ - это настоящий источник). "Объявили за покупку и плату - 7 миллионов 200 тысяч долларов. Это было больше, чем ожидал Петербург, снабдивший Стекля инструкцией: "5 миллионов, не меньше"." >Да и с "бросовым куском" слегка перебрали! Собственно Аляска + база флота (о.Кадьяк) + огромный кусок Калифорнии... Я же выше дал чёткое определение бросовости: "Брось, а то уронишь!" Всучили (да не кому-то - торговой нации!) за деньги то, что покупатель мог взять даром: О. Бендер с его ремонтом Провала нервно курит в сторонке... Да одни эти цифры объясняет ВСЁ: "За 125 лет с года открытия Америки с Запада... Общая численность русского населения здесь колебалась от шестисот до восьмисот человек." Несерьёзно.... =============== Тигра, спасибо за карту. Знал, что там много было, но глазами увидеть - это совсем другое дело...

Ответить на это сообщение

Только - чтобы умное от умного узнать!

Автор: Gapоn (89.20.147.---) Дата:   23-10-07 10:53 "Голоса образуют хор, но в хоре и теряются" ("нармуд" собственного изготовления) Велл. Фиксируем: ценой правильной дипломатии (ура Горчакову!) Россия избавилась от огромных ненужных владений за неожиданно большую плату. Тактический выигрыш налицо, остальное неважно. Рассуждать об отношении центра к дальним провинциям как к бросовым землям (в отличие от Финляндии, черномория и Польши) не будем - отсюда и нежелание использовать "шелиховский плацдарм" для дальнейшей колонизации нового света и т.п, - мы же не Рим.; отсутствие прямой угрозы Англии в виде эскадр на траверзе Владивостока примем за временное явление; согласимся с оптимистами в их "что ни делается, всё - к лучшему" и поверим в истину "историю не перепишешь". Можно мне теперь помнить князя Горчакова всего лишь соучеником Пушкина? Я их и так-то всего 7 помню по фамилиям, жалко сдавать одного в иные инстанции...

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-10-07 11:09 (в сторону) За что я люблю нас, живущих "после", - так это за то, как мы хорошо рассуждаем: вот мы-то на их месте так бы не поступили. В приложении к данному историческому случаю: мы бы точно знали, что Аляску нужно удержать любыми силами, потому как через несколько десятилетий там обнаружится прорва полезных ископаемых. И черт с ними, "Финляндией, черноморием и Польшей", главное - это малозаселенная земля на другом континенте. Никого конкретно из высказавшихся не упрекаю, самой иногда (изредка) потерянного жалко, но все же... Легко судить спустя несколько веков. А вот знать бы, что каждого из нас лично ожидает "за поворотом"...

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   23-10-07 11:38 >Можно мне теперь помнить князя Горчакова всего лишь соучеником Пушкина? Низзя:). Во-первых, Гапон, про Горчакова в презренном III отделении была запись: "Не без таланта, но не любит России". Это так хорошо корреспондирует с Вашим: "Увы, я - не патриот этого государства, я - сукин сын":) Вы так близко к сердцу принимаете потерю Аляски, что я все-таки числю Вас патриотом (как и Горчакова). Патриотизм - вещь относительная. Во-вторых, помимо создания всей структуры МИДа, заслугами Горчакова считают: 1. Отмену без военных последствий и политических осложнений позорного для России Парижского договора (1856 г.), запрещавшего России держать военный флот на Черном море. 2. Деятельность России по предотвращению нападения Германии на Францию (1875 г.). Я думаю, Вы понимаете всю их важность. Позволь Вам Горчакова помнить всего лишь соучеником Пушкина, глядишь, Вы так и Суворова станете считать исключительно усмирителем Пугачева, а Орловых и Потемкина - жалкими плейбоями Екатерины. Не бывать этому. Я-то помню про чуму. Горчаков когда-то написал: Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится, - Россия не сердится. Россия сосредоточивается. Эх...

Ответить на это сообщение

"Пошла писать губерния..."

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   23-10-07 11:47 Сгрублю-ка, на вякий случай: "Дался Вам этот...! Папа ваш Студебекер?" Обязуюсь не ломиться в дома государственников, где висят портреты великих политиков!!! Ваш оптимизм "Я думаю, Вы понимаете..." ничем, увы, подтвердить не могу, а Ваше "Эх..." отношу к лермонтовской "установке" "Прощай, немытая Россия!"

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   23-10-07 11:54 (на правах пластыря) Гапон, да Вы уже "па-любому" будете помнить Горчакова самого по себе:), куда б Вы меня ни послали.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   23-10-07 11:55 Гапон, с сочувствием относясь к вашему нежеланию показаться государственником а-ля нынешние, хотела бы остеречь и от большевистской позиции "Чем хуже, тем лучше". Хрен редьки не слаще.

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-10-07 11:59 Чисто по факту: >отсутствие прямой угрозы Англии в виде эскадр на траверзе Владивостока примем за временное явление; В Крымскую англо-французская эскадра бомбардировала Петропавловск-Камчатский, подавив огонь береговых батарей. Однако десант был ДВАЖДЫ контратаками сброшен в море (на суше штык был ещё молодец!) Вообще рассуждения об удержании Аляски выглядят особо своеобразно, если вспомнить, что всего несколько лет назад Россия не смогла удержать Крым (и срыла крепости на Черноморском побережье)...

Ответить на это сообщение

Нууу... Ничего не предвещало беды.

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   23-10-07 11:59 Одна уверена в своих НЛП-чарах, другая отказывает Зине в праве любить "Краковскую" колбасу... Куды бечь бедному крестьянину???

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-10-07 12:02 >Однако десант был ДВАЖДЫ контратаками сброшен в море (на суше штык был ещё молодец!) Т. е. дело шло всерьёз - повторная попытка десанта не оставляет сомнений, что приходили именно захватить, а не просто пострелять...

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-10-07 12:21 >Велл. Фиксируем: ценой правильной дипломатии (ура Горчакову!) Россия избавилась от огромных ненужных владений за неожиданно большую плату. Тактический выигрыш налицо, остальное неважно.< Тигра сказала: "с сочувствием относясь к вашему нежеланию показаться государственником а-ля нынешние..." Позволю себе с ней не согласиться: Gapon, да Вы больший государственник, чем многие здесь! :)

Ответить на это сообщение

И так - всю жизнь.

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   23-10-07 12:26 Велл. Всё это выглядит смешно, тем не менее: 1. Англия (и ее союзники) победила в Крымской войне, но позорно проиграла свою колонию в битве с не-государством. 2. Вопрос повторной попытки карательной экспедиции на предмет возвращения Америки не стоял, силенок у метрополии не было. 3. Численность дальневосточного населения (рос.подданных) была вполне достаточной для организации дальнейшей колонизации заморских владений империи. Были: и желание (кураж), и средства (пушнина)... Что мешало России заполучить в союзники новое (пусть и слабое?) государство, которое тогда было не способно освоить весь тихоокеанский кусок материка? Мой ответ: 1. Отсутствие в миропонимании государственников такой категории как "общество" ("народ"), органично вытекающее из 2. Отсутствие у подданных каких-либо прав, кроме повиноваться власти. Напоминать вам, что в той самой Англии "общество" (бароны) получило право на жизнь еще в средние века, а в России только 3 года формально отсутствовало рабство? Россия как всегда покатилась по рельсам косности, приведшие ее в тартарары.

Ответить на это сообщение

Скульпирую-ка кульпу...

Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата:   23-10-07 12:37 На всякий случай: "приведшиМ".

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   23-10-07 21:52 Положим, я и есть "условный потомок" и говорю о Горчакове так, как я о нём разумею - не как о дипломате и государственном деятеле, а как о личности, "сопровождавшей" Пушкина на определённом отрезке жизни. Такова моя ИМХА. Но скажите, коллеги, в связи с чем вы услышали это имя впервые? Неужели в связи с продажей Аляски? Попробуем "поиграть" в другие имена: Плетнёв, Вяземский, Кюхельбекер, Куницын, Бенкендорф, Малиновский, Матюшкин... Рискую навлечь на себя огонь, но скажу: эти в высшей степени достойные люди вошли в "нашу общую память" в основном благодаря тому, что в их жизни был Пушкин ( при этом, безусловно, прожив свою, совершенно отдельную жизнь, достойную памяти потомков). Таково моё скромное мнение. В связи с 19 октября.

Ответить на это сообщение

"Есть женщины..."

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   23-10-07 22:48 Достойное завершение хорошего "праздника". Виват, bon-bon!!!

Ответить на это сообщение

Re: 19 октября

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-10-07 17:16 Я услышала впервые от отца, когда он мне рассказывал о лицее. Он мне сказал, что Горчаков был первым в выпуске. И стал рассказывать о нем.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед