Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Литературный уголок

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Искажения текстов

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   27-08-07 17:09 Не знаю, насколько эта тема актуальна и интересна для обсуждения. Просто захотелось услышать чье-либо мнение, кроме собственного, поэтому задам вопрос. Так уж сложилось, что люблю старинный русский романс. Собрала довольно большую фонотеку. Кроме того, есть несколько весьма солидных изданий с текстами романсов. Естественно, классические тексты помню наизусть (и не только по этим изданиям). Не может не обращать внимание, что исполнители, особенно современные, зачастую искажают тексты, причем искажения эти очевидны. По-моему, практически устоявшимся стало в "Утре туманном": "Вспомнишь разлуку с улыбкою странной, Многое вспомнишь, давно позабытое..." - вместо: "Многое вспомнишь, родное, далекое..." В данном случае не только искажается смысл, но даже разрушается рифма с "...небо широкое". Теперь вопрос: можно ли считать это явление нормальным: раз так поют - значит, так тому и быть? Никому не режет слух, кроме меня?

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   27-08-07 19:34 У меня нет сейчас времени искать ссылки для подтверждения нижеследующего, возможно, я где-то и ошибаюсь. Так называемые старинные русские романсы принято относить к городскому романсу, т.е. к народной песне. Можно, наверное, сказать, что это последнее воплощение жанра собственно народной песни. То, что у каждого романса имеется автор текста/музыки, дела сильно не меняет. Ведь и у собственно народной песни когда-то имелся автор, только она бытовала в исключительно устной традиции, а романс пришелся на то время, когда уже тексты с нотами печались в типографии. Тем не менее в распространении романса очень много от устной традиции, а устная традиция имеет свои особенности, и одна из них - существование параллельных вариантов.

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   27-08-07 20:37 Увы, это никакого отношения к романсу не имеет. Я, как буквоед от рождения, давным-давно заметил, что очень многие - профессиональные и непрофессиональные - певцы запросто переставляют, заменяют и выкидывают слова из песен. Любых, не только романсов. И декламаторы стихов этим грешат, может, реже - но... И когда обращаешь внимание - часто откровенно удивляются: а какая, мол, разница. Или даже: "А разве я так сказал?" Причём очень часто это как раз те люди, кто может очень хорошо прочувствовать и раскрыть общий тон и мелодию, настроение стихотворения или песни. Артистично "сыграть" их, войти в образ - в целом... Имхо, это просто такой способ мышления, восприятия - синтетический. Они видят песню целиком, интегрально - а деталей не видят... Обычно такие люди не любят разбирать песни-стихи по словам, анализировать, "разнимать музыку как труп".... иногда даже бурно этим возмущаются...

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   27-08-07 20:49 adanet, вопрос был не вообще, о конкретно о романсах. Для романсов это неотъемлемое свойство. если обобщать, то все что поется путем услышал - запомнил - повторил, обречено изменяться таким образом. И то, что профессиональные исполнители потом воспроизводят не исходный вариант, который уже часто подзабыт широкой публикой, а тот, что на слуху, именно укрепляет бытование песни или романса как явления фольклора. У исполнителей есть резон исполнить песную/романс именно с тем текстом, который на слуху.

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   27-08-07 21:06 2 adanet Мы с Вами говорим об одном и том же, но разница в оценке. Я считаю процесс: 1.естественным, закономерным и неизбежным; 2.не имеющим отрицательного характера. Ну а Вы считаете по-другому.

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   27-08-07 21:12 А что до потери рифмы... Шаляпин вон специально иногда переставлял слова в ариях, чтобы убрать рифму. Недавно уже где-то вспоминалось.

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   27-08-07 21:34 Да, изменение слов оригинального текста в вокальных жанрах освящено такой давней традицией и такими славными именами, что противопставить им просто нечего. <Недавно уже где-то вспоминалось.> В ветке "Чайковский и его брат..."

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   27-08-07 21:51 “Вы просите песен? Их нет у меня...” - кто сейчас впомнит эти стихи? А "Вы хочете песен? Их есть у меня" - все знают. Об этом пишет Нина Королева в статье "Любимые строки - забытые имена"

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   28-08-07 07:28 Рenguin, спасибо за статью - о том, что даже такие тексты, как "Когда фонарики качаются ночные" имеют своего хозяина, но кто об этом знает? Песня распространилась, полюбилась миллионам, и то, что часть строк в ней теперь поют "неправильно" лишь подтверждает, что она стала поистине народной, городским романсом. Это награда.

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   28-08-07 10:19 Спасибо за мнения. Я, собственно, просто споткнулась на романсах. Явление, безусловно, гораздо шире, как сказал adanet. Согласна с тем, что, как говорит ne znatok, романс практически утратил авторство текстов. Однако, вероятно, у меня особо чуткое отношение именно к текстовой части. И, например, то, что я упомянула в "Утре туманном" (не говорю о том, что у Тургенева-то стихотворение называется "В дороге"), для меня разрушает смысл. Вспомнить "родное, далекое" - не совсем то же, что вспомнить "давно позабытое", тем более "лица, давно позабытые" уже, собственно, вспомнились двумя строфами выше. Делаю вывод: это абсолютно личностное восприятие. Еще раз спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-08-07 10:31 Фокус тут в том, что при этом возникают не только более-менее осмысленные и сознательно используемые "варианты", о которых пишет Не Знаток. Они-то понятны и допустимы (авторское право меня совершенно не волнует, я ж не Майкрософт:) ). Но очень часто это именно "ошибки и опечатки", явная бессмыслица/потеря смысла, явный сбой в развитии текста... - мне казалось, что Хелена говорит скорее от этом...

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   28-08-07 10:35 А я и говорю именно об этом.

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   28-08-07 12:52 Рenguin, спасибо за ссылку. Зачиталась...

Ответить на это сообщение

Re: Искажения текстов

Автор: abuella (213.180.121.---) Дата:   28-08-07 14:09 Рenguin, очень интересная статья. Спасибо.

Ответить на это сообщение

Искажения текстов таки имеет место быть!

Автор: Gapоn (89.20.153.---) Дата:   02-09-07 20:52 Жаль, что никто не заметил в тихоновском опечатку, обессмысливающую целую строку! У автора - "дышать над морем ШИРОТОЙ соленой".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед