Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-08-07 09:23

Если у кого (как у меня...) есть большие претензии к Ахматовой, в Огоньке статья Быкова "Суд над Ахматовой":

"..Это вышедшая в издательстве «ЕвроИНФО» трехтысячным тиражом книга Тамары Катаевой «Анти-Ахматова» с напутственным предисловием петербургского критика Виктора Топорова — известного разрушителя репутаций...

"...За советом я отправился к Александру Жолковскому, известному русскому филологу и американскому профессору, чья статья «Анна Ахматова: пятьдесят лет спустя» вызвала в 1997 году бурные споры, ибо автор развенчивал культ Ахматовой и штампы ахматоведения, а ахматовскую мифотворческую стратегию анализировал весьма ядовито.

...С другой — перед нами не исследование ахматовского мифотворчества, а еще один односторонний и тоталитарный ответ на столь же тоталитарную практику «института ААА» — адептов ахматовского мифа. Этот миф существует и заслуживает анализа: Ахматова, безусловно, первоклассный поэт. Вместе с тем она так выстроила свою стратегию, а частью она так выстроилась сама, так расположились юпитеры и прочая историческая подсветка, что ее безмерно и многократно преувеличили, восторженно раздули, превратив в святую, в этический эталон, в Анну всея Руси, порабощая читателей, третируя и изгоняя несогласных, исключая возможность не только спора, но и анализа…"

http://www.ogoniok.com/5008/27/

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-08-07 11:23

ne znatok, читала испытывая явное чувство брезгливости.
Быкова на дух не переношу, особенно, когда он за такие темы берется.

Мне гораздо более заинтриговала Ваша позиция. Какие-такие у Вас претензии к ААА? или, может, на неё?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Майя (213.170.102.---)
Дата:   09-08-07 17:58

Согласна с вами, Фёкла. Абсолютно мерзко и неприятно. ne znatok, а с чего у вас вдруг возникли претензии, да еще и большие, к Анне Андреевне?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-08-07 19:46

Не нравится. Читаю - холодно, прямо холодит в буквальном смысле.
Отталкивает самолюбование, подчеркивание "женского".
В воспоминаниях-записках - раздражают "бездомность" и величественность.
За всю жизнь полюбилось только одно:

"От других мне хвала - что зола,
От тебя и хула - похвала".

Больше ничего сердце не приняло, душа не встрепенулась, узнавания не произошло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   09-08-07 19:52

А вот это тоже никак?

Перед весной бывают дни такие:
Под плотным снегом отдыхает луг,
Шумят деревья весело-сухие
И теплый ветер нежен и упруг.
И легкости своей дивится тело,
И дома своего не узнаешь,
И песню ту, что прежде надоела,
Как новую, с волнением поешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   09-08-07 19:58

==Отталкивает самолюбование, подчеркивание "женского".==

Чисто женская реакция.

Не знаток, я Вас на "О? С!" с утра караулю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-08-07 20:01

не то, не то... Холодно, Вам нет? Странно...
:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   09-08-07 20:07

Холодно, но in the right way!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-08-07 20:07

Это я Тигре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-08-07 20:09

ГАВАНА

Не знаток, я Вас на "О? С!" с утра караулю.>

Где?! Не вижу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   09-08-07 20:13

Где про гитару с барабанами, в чужой ветке, про двойную трактовку, кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-08-07 20:39

Как-то вот в достаточно широкий спектр моих поэтических пристрастий ААА ну никак не укладывается.
< ГАВАНА
==Отталкивает самолюбование, подчеркивание "женского".==

Чисто женская реакция.>

Женская реакция, мужская реакция... Разве это плохо? Со стороны среднего рода еще никому смотреть не удавалось, по-моему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   09-08-07 20:48

Это не плохо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-08-07 21:56

< Тигра
Холодно, но in the right way!>

Так в том-то и дело, что этот самый right way у нее всегда присутствует. И внутрь никак не впускается, то ли оно не хочет, то ли я не хочу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   09-08-07 23:34

Я знаю, сравнивать некорректно, непродуктивно и вообще глупо. А как еще объяснить?
Вот же, в одно время написано, об одном и том же человеке, одной было 25, другой 24...

Я пришла к поэту в гости.
Ровно полдень. Воскресенье.
Тихо в комнате просторной,
А за окнами мороз.

И малиновое солнце
Над лохматым сизым дымом...
Как хозяин молчаливый
Ясно смотрит на меня.

У него глаза такие,
Что запомнить каждый должен,
Мне же лучше, осторожной,
В них и вовсе не глядеть.

Но запомнится беседа,
Дымный полдень, воскресенье,
В доме сером и высоком
У морских ворот Невы.
Январь 1914
==================================================
У меня в Москве купола горят,
У меня в Москве колокола звенят,
И гробницы в ряд у меня стоят -
Там царицы спят и цари.

И не знаешь ты, что зарей в Кремле
Легче дышится, чем на всей земле,
И не знаешь ты, что зарей в Кремле
Я молюсь тебе до зари.

Но проходишь ты над своей Невой
О ту пору, как над рекой-Москвой
Я стою с опущенной головой,
И слипаются фонари.

Всей бессонницей я тебя люблю,
Всей бессонницей я тебе внемлю
О ту пору, как по всему Кремлю
Просыпаются звонари.

Но моя рука - да с твоей рукой,
Но моя река - да с твоей рекой,
Не сойдутся, радость моя, доколь
Не догонит заря - зари.
7 мая 1916

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   10-08-07 02:09

Я тоже Цветаеву люблю больше. Она предельно честна, она абсолютно бесстрашна. Такой предельной искренности нет, кажется, больше ни у кого. Она сумасшедшая.

Ахматова иная. Согласна, в ее стихах есть поза. Это такая богиня на пьедестале. Но богиня прекрасна. И высокий пьедестал занимает по праву. В юности мне очень нравились ее стихи. В них столько гордости. Сейчас почитала немного.

Все четко:):

Под крышей промерзшей пустого жилья
Я мертвенных дней не считаю,
Читаю посланья Апостолов я,
Слова Псалмопевца читаю.
Но звезды синеют, но иней пушист,
И каждая встреча чудесней, -
А в Библии красный кленовый лист
Заложен на Песни Песней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 07:28

Очень типичный пример того, чего моя душа не приемлет в поэзии. Просто образец. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: крейсер (---.dvgd.ru)
Дата:   10-08-07 08:09

Мне тоже кажется, что не только Ахматова, но и весь серебряный век раздут. Особенно Хлебникова так воздухом накачали, что он все же лопнул. Да и Пушкина еще Писарев проткнул в "железном", правда позже этого нигилиста советские литературные бабушки обвинили в недопонимании и чуть ли не в вульгарности, как всегда не предоставив никаких доказательств своей правоты. Но все же до их уровня (серебрянкиных и золотушкиных) не доросли по-моему такие грандЫ современности как Бродский и Евтушенко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 08:19

К чему относится Ваше "тоже"? Надеюсь, что не ко мне.
Одного забанили, так свято место пусто не бывает. Ну-ну...

И примкнувший к ним Евтушенко. ССРу на радость...

Ответить на это сообщение
 
 "Пошла писать губерния..."
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-08-07 09:04

ЗАЛП

Крейсер, мы же с Вами - из крестьян глубокой провинции, так чего уж Вы в "высокое"-то суетесь? Сидели бы тихо, как я, любили бы Николая Рубцова, который им, вишь ты, не современен...( Бродский, обличенный Вами, тоже, кстати, наш современник, однако еврей) Слушали бы Высоцкого про "Ой, Зин!.." А лавры А.Жданова оставили бы тонкому не-знатоку тонкой поэзии... хотя нет..., вспомнил: у него же "Ахматова - развратница в рясе"! Это - по Вашей части. Продолжайте обличать для подтверждения трюизма о том, что противоположности сходятся.
А Хлебникова не надо трогать, просто примите к сведению, что были и есть поэты для поэтов - Пушкин, Хлебников, Бурлюк, Б.Лившиц, Ахматова, кстати - для "ахматовской четверки" (Бродский,Рейн, Найман, Вульф)

Ту ne znatok (и Со).

1. См.выше.

2. ...А вот Виктор Попов поет этот опус "неистовой Марины" с более длинным текстом! Видимо сам скомпилировал... Зато там есть - в самом начале песни:
"Кабы нас с тобой да судьба свела -
ох, веселые пошли б на земле дела!
Ни один бы нам поклонился град,
мой безродный, мой природный, мой неродный брат...
Кабы нас с тобой да судьба свела, -
поработали б на нас колокола!
Разнеслась бы весть по Москве-реке
о прекрасной самозванке и ее дружке!.."

3. Из этого и Вашего сравнения (отнюдь не плохо сравнивать, запрет оставьте снобам!) вывожу:
а) Ахматова, в то время в питерской тусовке всего лишь начинающая поэтесса с единств. вышедшим сборником "Четки", известная больше как "жена Н.Гумилева", описывает чувства от посещения Бога (вечный конкурент его, претенциозный Гумилев имел тогда статус всего лишь "демиурга"). Не сомневаетесь, что подобрать рифмы она смогла бы? Почему не захотела - вопрос.
б) Заносчивая москвичка видит в Блоке ("трагический тенор эпохи", не помню, чьё это) в лучшем случае равного себе, но в статусе "младшего брата"... Если вспомнить, что здесь кто-то давно и тонко отметил наличие всего двух поэтесс с ярко доминирующим мужским началом - "наша Маша" и Сапфо, то ее обращение к Блоку следует рассматривать как царский комплимент и поощрение последнему.
в, вытекающее из (б): Как удается в одной душе совместить любовь к воительнице и полной ее противоложности - сюсюкающему никакому Сирину, - для меня загадка. Видимо, дело в восприятии текстов, а не в качестве их, что вполне согласуется с взглядом литературоведения и науки психологии на предмет. Имеете полное право, но зачем же при этом уподобляться Гапону в обличениях?!
Последнее: хоть и учили нас, что нельзя рассматривать таорчество поэта через факты его биографии, признаю это увесистой дубинкой марксистского внушения и этого не приемлю. Поэтому считаю, что тяжелейшая судьба Ахматовой (Надежде Мандельштам и прочим Е.Гинзбург еще повезло!) подтвердила трюизм "Поэт в России - больше, чем поэт". На ее фоне жалкие попытки елабужской самоубийцы влезть на пьедестал выглядят смешно. История ей уже отвела вполне определенное место, поклонниц (в т.ч. крейзанутых") куча, чего Вам-то ее защищать, и от кого?" Или скоро Быков и ее пропишет?!

PS. Были когда-то "лемешистки" и "козловистки", Вы из каких будете? А вот про "собинисток" не слышал... Может и впрямь "пора что-то в консерватории менять"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Пошла писать губерния..."
Автор: крейсер (---.dvgd.ru)
Дата:   10-08-07 09:43

Гапон, а чем Вам еврейские поэты не нравятся? Ну, Бродский-то понятно, на любителя, да и не наш человек-то, не пролетаро-крестьянский. Возьмите Теодора Крамера, хоть и не русский, а наш, п-к. Один из моих любимейших. Вообще мне кажется, что в 20 веке российская поэзия сильно отстала от европейской, особенно от немецкой. Догнали быть может военной поэзией к середине ВОВ, а потом застряли и без развития опять отстали. Да и в 19 веке ведь все заимствования и подражания. А насчет своей крестьянственности, так это правда только наполовину. Другой половиной я из флотских аристократов. Один дед- с украинского фронта, другой- с Балтийского. Ну и прапра шли по этим линиям. Это я "на Тихом океяне свой закончили поход" не пойми куда. Так что где-то и моя доля "высокого" подвисла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Пошла писать губерния..."
Автор: крейсер (---.dvgd.ru)
Дата:   10-08-07 09:56

Кстати, Гапон, посоветуйте, где можно найти ждановские писания, а то все говорят жданов-жданов, а с чем его едят никто, кроме обиженных, не знает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   10-08-07 10:05

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/USSR/journal.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 10:15

Gapоn, аплодирую.

Нечасто от Вас дождешься такого развернутого и абсолютно внятного текста. Спасибо.

< чего Вам-то ее защищать, и от кого?>

Разве я ее защищаю? Никто пока вроде не нападает (если не считать [моей же] ветки полугодовой давности о "Крысолове" :))

Мое сравнение двух "блоковских" стихов имело целью только объяснить более или менее внятно собственные "претензии" к ААА. Когда наличествует общее, ярче видна разница.

<Как удается в одной душе совместить любовь к воительнице и полной ее противоложности - сюсюкающему никакому Сирину, -для меня загадка.>

Запросто :)) И ничего загадочного тут нет. Есть ясное понимание, кто есть кто по гамбургскому счету, а насколько вам лично что-то близко, зависит не только от места на пьедестале. Я вполне отдаю себе отчет, где у Ахматовой запрятана эта самая "чуждость", но это уже другой вопрос. Не всегда это связано с "формой", порой напрямую с "содержанием", как бы это не было переплетено в стихах.

<<как я, любили бы Николая Рубцова, который им, вишь ты, не современен..>

Кому "им"?
А я очень люблю Есенина. Рубцова не люблю. И что? Какая здесь психологическая подоплека, по-Вашему? Колитесь...:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-08-07 10:31

>Ахматова иная. Согласна, в ее стихах есть поза. Это такая богиня на пьедестале. Но богиня прекрасна. И высокий пьедестал занимает по праву.

Угу. Согласен. Имено на пьедестале, чтоб ему.. И вот - вопреки и даже благодаря атеизму - ничего не имею против богинь:... - да только пьедесталы жуть как мешают. Ну не греет с ними - и всё. Гранит, однако, камень, однако, холодный... Ценить и уважать на пьедестале - могу, а вот любить - только богиню без пьедестала или хотя бы отдельно от него. А таких богинь раз-два* и обчёлся...

=====================
* - ("Раз" - это Афина...)

Ответить на это сообщение
 
 Отповедую-ка я пока...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-08-07 11:43

Крейсер, Вы что-то меня за шибко грамотного держите! Это напрасно. Но из-за печки позвольте возразить:

1. Про слабость русской в сравнении с европейской поэзией, это с какого бодуна влепили-то??? Уж не попутали ли рамсы относительно т.н. "второстепенности романтической русской лирики XIX в.", вытекающей из байронизма оной? Лихо флотские потомки форштевнем нынче рассекают, сил нет... Нешто те самые "прОклятые поэты" Франции или маринеттиствующие психопаты-человеконенавистники итальянские круче нашего Сер.века? А весь Ваш немецкий экспрессионизм с его "Штурм унд дранг" (Крамер оттуда?) не из т.н. русской пролетарской поэзии выпестовался ли? "Смело, товарищи в ногу!", "Рабочая "Марсельеза"... прочее дерьмо... Ишь, литературовед в штатском выщелкнулся!

Выступления эмигранта Вертинского по сути возродили во Франции жанр "шансонье", почивший в бозе еще во времена Беранже, которого, кстати, в России знали лучше, чем на родине.

Пожалуйста уж, сидя на окраине великой страны, постарайтесь сменить свой взгляд на эту страну как на окраину Европы! Иначе ведь придется опять казакам доказывать свою полноценность, глядишь, еще одно словечко типа "бистро" нам привезут...
-------------

Вы уж, ne znatok, с ответом не взыщите! Тут вон "державное" разбираем.. Одно лишь: Рубцов, при всей Вашей нелюбви к нему, как и Бродский, является как раз тем самым искомым Вами "современным поэтом"! Про бардов-отцов уж умолчу, Вы их, видимо, за поэтов не держите, что совершенно напрасно! Вот уж кто страну сотрясал, не имея никаких пъедесталов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 11:54

<Про бардов-отцов уж умолчу, Вы их, видимо, за поэтов не держите, >
Откуда такие домыслы?!
А ведь с мы Вами даже списочек, помню, составляли из четырех бардов-то: у Вас, помнится, на первом месте был Галич или Окуджава, у меня Высоцкий... Забыли?

<как и Бродский...>
А Бродский здесь с какого боку? В ветке на 200 с лишним постов у меня о нем только хорошее :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 11:57

< Gapоn - крейсер'y
Пожалуйста уж, сидя на окраине великой страны...>

А где сидит крейсер? В каких водах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 12:00

вдогонку
Gapоn,
Нам чужого не надо, Вы на бардов-то с Бродским-Рубцовым стрелку не переводите. :))

Ответить на это сообщение
 
 "Мы глобусу ползаем..." (Галич)
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-08-07 12:00

В "стране правого руля". Одновременно - в тропиках.

"А он медузами питался" тоже про него.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 12:04

Стоило похвалить за "абсолютно внятный текст", и нa тебе...:))

Где-где?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   10-08-07 12:15

В ДВР:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 12:17

Сговорились...:))

Ответить на это сообщение
 
 "Плыла-качалась лодочка.."
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-08-07 12:22

Не изловить Вам этого Летучего Голландца нипочем! Он пивом заправляется без захода в порты...

А в предыдущем послании я позорно упустил предлог "по" в названии этого... как там... Смысла к этом не было никакого! Мэа кульпа.

На вопрос "где-где?" некоторые грубияны отвечают с готовностью: В Караганде! В нашем случае это было бы неправдой, но оцените мою тактичность!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 12:31

:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   10-08-07 12:58

Не люблю науськивать, это стыдно и позорно, но опять-таки - как смолчать?!:))

Цусимьте его, Гапон, цусимьте!:)


Это меня Ваш долготно неуместный голландец вдохновил:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 12:59

На шее мелких четок ряд,
В широкой муфте руки прячу,
Глаза рассеянно глядят
И больше никогда не плачут.

И кажется лицо бледней
От лиловеющего шелка,
Почти доходит до бровей
Моя незавитая челка.

И непохожа на полет
Походка медленная эта,
Как будто под ногами плот,
А не квадратики паркета.

А бледный рот слегка разжат,
Неровно трудное дыханье,
И на груди моей дрожат
Цветы небывшего свиданья.
======
Я просто не могу постигнуть, как можно так писать ПРО СЕБЯ. Как можно ТАК себя нести, ТАК на себя смотреть со стороны, так себя любить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   10-08-07 13:06


>И непохожа на полет
Походка медленная эта,
Как будто под ногами плот,
А не квадратики паркета

Можно:).

Я, правда, хожу Цветаевой:):

"Гордость и робость - родные сестры ,
Над колыбелью, дружные, встали.

"Лоб запрокинув!" - гордость велела.
"Очи потупив!" - робость шепнула.

Так прохожу я - очи потупив -
Лоб запрокинув - Гордость и Робость"

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   10-08-07 13:11

А вот одно из очень любимых:

Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.

Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос .

И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!

Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.

Виолончель, и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
- Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!

К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?!-
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.

И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет,

За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,

За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
- Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру.

Ответить на это сообщение
 
 Суд пришел.
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-08-07 13:42

В первом случае - оплакивание несостоявшегося. Не истерично-бабье с воплями и проклятиями, а горько-гордое отстранение, очищение себя от скверны. Сюда подходит чужое "была крылата". На такое способны только супер-стервы и богини, никак не смертные женщины. Выглядит и как угроза "урби эт орби". Было время - кто-то из мужиков-литературоведов изумлялся ее "я на левую руку надела перчатку с правой руки", считая это верхом жеманничания...

Одно плохо: четки, почему-то - на шее..

Второе - истерика экзальтированной особы, хищницы, самозванки, произведшей себя в избранные... Достойно многих моих современниц, в т.ч. той еще Примы, которая это и напела в уши остальным особям обиженного природой пола...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   10-08-07 13:56

Так и знала, что вспомните Пугачеву. Абстрагируйтесь!:)

Гапон, а если без истерики и без надрыва?:) Может, они и есть у Цветаевой, но ведь у каждой из особей своя интонация:).

А так... Обе они гордячки, что говорить:).

Ответить на это сообщение
 
 Суд над Марьиванной
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-08-07 14:08

Уже признавался, что мне не нравится человек М.И.Цветаева, только и всего. Сестрица ее, "писательница" не нравится мне еще больше, ну да бог с ними...

Увы, но "без истерики и без надрыва" целый цикл "Бессонница" превращается в жалкое подражание блоковскому "Ночь.Улица....". Да и как отнять у бабы бабье???

И ведь была в переписке с Рильке и Пастернаком! Учила, видимо, писать и жить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   10-08-07 15:21

Я читала эту переписку.

Она полна практически безответной любовью к Пастернаку.

Никого там Цветаева, конечно, не учит, пишет о своих замыслах, восхищается Борисом, его стихами.

Потом Пастернак стал уставать... Наступило отчуждение с его стороны. Она ему была не нужна, со всею этой неуемной любовью. Боль ее от ненадобности.

Как замещение - заочная влюбленность в смертельно больного Рильке, которой ее вряд ли понимал.

Та самая грустная любовь по переписке.

Без ее экзальтации не было бы таких стихов. Они без кожи, видно как пульсирует в них ее кровь.

P.S. Именно из этой переписки ее слова о том, что любовь - дорогая несвобода (она пишет о замысле "Молодца"). И кажется, она все-таки поняла, что Пастернак - это не только ее вдохновение, но и упырь, пьющий ее _женскую_ кровь. Пастернак-то, конечно, ни в чем виноват не был, это она все целиком сама придумала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   10-08-07 15:43

Ни с кем не споря и никому не поддакивая...

Я понимаю, о чем говорят те, кто видит у Цветаевой бОльшую исренность, чем у ААА. Более того, скажу, что Ахматова для меня дорога прежде всего своей близостью к Гумилёву. И самим фактом, и стихами того времени. Коих не так много, но более поздний период - уже действительно не то. Да и пожила она уже в совершенно другой эпохе. Марина, та до конца дней своих в Серебряном веке. Плоть от плоти... Ахматова, понятно, другой
типаж. Эпический. Памятник себе.

Но, простите, какое это всё имеет отношение к тому, что там Быков понаписал?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 18:50

<Но, простите, какое это всё имеет отношение к тому, что там Быков понаписал?!>

Никакого. К тому же это не Быков, а Жолковский (с ним интервью, см. исходный пост). Быков/любая заметка в газете это повод

Чтоб начать тему, мне нужен пусковой механизм, своего рода провокация. В противном случае зачем, чего сюда писать? И про ААА, и про Лермонтова-Пушкина-Блока, да и про "Мастера и Маргариту" мы всё знаем, иначе нас бы тут не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-08-07 19:43

Быков только задавал вопросы, из которых очевидно, что ему обсуждаемый текст сильно не по душе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-07 19:45

<мы всё знаем,>

Имелось в виду знаем про их великость, достоинства, место в литературе, etc

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru)
Дата:   12-08-07 13:27

>Одно плохо: четки, почему-то - на шее..

Чего ж плохого? Все как раз логично: на левую руку - перчатку с правой руки, четки - на шею...

"Ах! Я знаю любви настоящей разгадку,
Знаю силу тоски.
- "Я на правую руку надела перчатку
С левой руки!.."
Я пленилась вчера королем сероглазым
И вошла в кабинет.
Мне казалось, по острым, изысканным фразам,
Что любимый - эстет.
Но теперь, уступивши мужскому насилью,
Я скорблю глубоко!..
... Я на бледные ножки надела мантилью,
А на плечи - трико..." (С)

Но это - так, к слову пришлось. Я-то Ахматову люблю. Да, холодная. Да, отстраненная. Но то и нравится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отповедую-ка я пока...
Автор: крейсер (---.dvgd.ru)
Дата:   13-08-07 01:43

Gapоn сказал:
>
> Крейсер, Вы что-то меня за шибко грамотного держите! Это
> напрасно. Но из-за печки позвольте возразить:
>
> 1. Про слабость русской в сравнении с европейской поэзией,
> это с какого бодуна влепили-то??? Уж не попутали ли рамсы
> относительно т.н. "второстепенности романтической русской
> лирики XIX в.", вытекающей из байронизма оной? Лихо флотские
> потомки форштевнем нынче рассекают, сил нет... Нешто те самые
> "прОклятые поэты" Франции или маринеттиствующие
> психопаты-человеконенавистники итальянские круче нашего
> Сер.века? А весь Ваш немецкий экспрессионизм с его "Штурм унд
> дранг" (Крамер оттуда?) не из т.н. русской пролетарской
> поэзии выпестовался ли? "Смело, товарищи в ногу!", "Рабочая
> "Марсельеза"... прочее дерьмо... Ишь, литературовед в
> штатском выщелкнулся!

> -------------

Чувствуется влияние Жданова. Про Вертинского это Вы серьезно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: крейсер (---.dvgd.ru)
Дата:   13-08-07 02:31

Было бы даже забавно, если бы мужичок не занимал высоких постов. Это все его произведения? Может есть что-нибудь из раннего? Не мог же он сразу дойти до таких вершин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: крейсер (---.dvgd.ru)
Дата:   13-08-07 10:25

Ну вот, если кто еще смотрит ртр, то там Сванидзе сделал очередной штампик про мученицу Ахматову, никому, кроме западных вумных интеллигентов не нужную, брошеную даже сыном и забытую, и неумытую, и сталиным обиженную, и гумилевым недооцененную. Короче, сейчас очередной раз надо заплакать. Какие же мы несванидзы все же!По идее дальше должна быть Цветаева (а может сначала должна была быть Цветаева?).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   13-08-07 10:39

Боюсь, что предыдущий пост просто выше моего понимания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: крейсер (---.dvgd.ru)
Дата:   13-08-07 11:00

Значит Вы еще сегодня ничего не пили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-08-07 11:06

< Тигра
Боюсь, что предыдущий пост просто выше моего понимания.>

< крейсер (---.dvgd.ru)
Дата: 13-08-07 11:00

Значит Вы еще сегодня ничего не пили>
======================
Это фигура речи, крейсер. На самом деле понять Вас несложно, никакого бинома Ньютона не наблюдается. Как раз наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-08-07 11:09

ne znatok, +1

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   13-08-07 11:11

>Быков только задавал вопросы, из которых очевидно, что ему обсуждаемый текст сильно не по душе.<
Угу... Заставили интервью взять и под собственным именнем опубликовать.
Когда не по душе, полемизируй, а не рекламируй.

Ответить на это сообщение
 
 Ничего удивительного нет!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   13-08-07 11:46

Пышным цветом расцвела "катаевщина" в наше время, что вполне в духе его, времени. И Дима Быков логично вылез в главные авторитеты русской литературы, примеряя замызганный сюртучишко тезки - Писарева... Так и должно быть, и нефиг копья ломать! И.Анненский, Б.Сарнов, Ю.Карабчиевский, С.Рассадин уже не у дел.

В каком же "королевстве всё прогнило", господа? Похоже уже не на свифтовские споры тупоконечных с остроконечными, а на обатрачивание социума, причем с крейсерской скоростью... Печально всё это; надо пережить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-08-07 11:59

<Пышным цветом расцвела "катаевщина" в наше время, >

Gapоn, зачем на "Венец" наезжаете?:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   13-08-07 21:19

> Когда не по душе, полемизируй, а не рекламируй.

Не согласна. Можно написать собственную статью и в ней полемизировать - пожалуйста. Или если жанр - обсуждение, круглый стол и так далее. Но интервьюер не должен спорить с интервьюируемым. Не тот жанр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-08-07 21:37

<Но интервьюер не должен спорить с интервьюируемым. Не тот жанр.>

Не знаю, в данном случае у меня четкое ощущение, что интервьюер по большинству позиций в целом согласен с интервьюируемым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   13-08-07 21:57

Вот вопросы Быкова:
- Вы читали… это?
- И что? Все разрешено?
- Она не бочку катит, а беспардонно измывается над поэтом.
- Верно?! Что, например?
- По-моему, такое исследование сродни разборкам с артистом: ты играешь аристократа, но сам ты вовсе не аристократ! Ты клянешься в любви и грозишь небесам, а в гримерке у тебя сумка с сосисками…
- Но в конце концов творить миф о себе — естественное поведение поэта, кто же этого избежал?
- Отвечу вам словами той же Чуковской: «Зачем затевать матч на первенство в горе?»
- Мне представляется, что в культуре все же должны быть табу, иначе она в самом деле обречена, как мы часто слышим сегодня. Никто не запрещает разбирать, снижать, разрушать легенды, но есть границы, которые переходить нельзя. Писать об ахматовской менопаузе, утверждать, что она продала сына за кусок масла…

Не вижу согласия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-08-07 22:20

Только в этом куске, про менопаузу... Про менопаузу тоже, кстати, не запрещено писать, не те нынче времена.:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   13-08-07 22:39

В любом случае, Быков никак не даёт понять понять, что разделяет взгляды интервьюируемого. Напротив! Даже хотя бы вот это брезгливое "Вы читали... это?"
И его собственная книга о Пастернаке никак не даёт оснований заподозрить его в подобном подходе к великим.

(из окопчика): А мне он вообще больше нравится, чем не нравится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-08-07 22:43

(из окопчика): А мне он вообще больше нравится, чем не нравится...>

Вы говорили, я помню. Как я понимаю, Вы не от меня прячетесь :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   13-08-07 22:52

А про менопаузу точно пора начать говорить нормально, сделали жупел какой-то... Может, тогда понемногу и дурацкие представления о ней рассеются у мужской части населения.
Вопрос только в том, насколько "нормально" об этом и обо всём другом говорится в обсуждаемой книжке, которую читать нет желания. Хватило с меня того, что я пробежала редкостную гадость о Бродском, развязную и пошлую. Представление о жанре получила полное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-08-07 23:07

Где?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   13-08-07 23:14

Владимир Соловьёв. Post mortem. Запретная книга о Бродском. Фрагменты великой судьбы: роман с автокомментариями.

Москва
Издательство "Наталис"
Рипол классик
2006

Но это разные жанры, конечно. Этот автор (Соловьёв) отмазался тем, что это якобы роман, хотя с огромным количеством сносок, ссылок, цитат и прочего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   14-08-07 15:01

>Не согласна. Можно написать собственную статью и в ней полемизировать - пожалуйста. Или если жанр - обсуждение, круглый стол и так далее. Но интервьюер не должен спорить с интервьюируемым. Не тот жанр.<
Если это интервью, то почему указан "автор" - Быков?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   16-08-07 23:24

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Рада всех слышать!
Была некоторое время удалена от цивилизации - вот вернулась.
И что же вижу?
Опять обижают хороших людей!
------------------------------------
Но, помня строгие слова Не знатока, когда-то обращённые ко мне по поводу рьяного охранительства, я себя внутренне одёргиваю...
И стараюсь говорить сдержанно и уважительно.

Анна Ахматова для меня - великий поэт и достойный человек.
Честно говоря, чтобы понять это, мне не нужно было (бы) читать о ней книги Наймина, Лидии Чуковской, статьи Бродского. Вполне достаточно её собственного голоса.
Уважаемый Не знаток, выскажу робкое предположение, что с Ахматовой у Вас может произойти то же, что и с Бродским.
Ведь Вы музыкант. Вот послушайте:

Были святки кострами согреты,
И валились с мостов кареты,
и весь траурный город плыл
По неведомому назначенью,
По Неве иль против теченья, -
Только прочь от своих могил.
На Галерной чернела арка,
В Летнем тонко пела флюгарка
И серебряный месяц ярко
Над серебряным веком стыл...

...И царицей Авдотьей проклятый,
Достоевский и бесноватый,
Город в свой уходил туман,
И выглядывал вновь из мрака
Стьарый питерщик и гуляка,
Как пред казнью бил барабан...

Не надо ничего знать: ни о том, чьей женой она была, ни за какое такое масло отреклась от сына (кто это так покопался в грязном белье?) - достаточно услышать этот ритм, этот Голос.

А "Реквием"!
Кстати, "трагический тенор эпохи" - это Анна Ахматова о Блоке, и кажется, именно в "Поэме без героя".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   17-08-07 00:35

О-о, какие люди у нас на форуме!
Welcome back, bon-bon.

Жалко, ветка прошла без Вашего участия, она, что называется, Ваша.
Тем не менее...

<Не надо ничего знать: ни о том, чьей женой она была, ни за какое такое масло отреклась от сына (кто это так покопался в грязном белье?)...>

Ну bon-bon, мы же с Вами знакомы не первую ветку! :)), Вы ж знаете, меня биографии мало интересуют просто в силу слабого интереса к истории как таковой. Про масло слышу в первый раз, кстати.
==================
<достаточно услышать этот ритм, этот Голос.>>

Процитирую себя из поста под условным названием "мой ответ Гапону":)):
<Не всегда это связано с "формой", порой напрямую с "содержанием", как бы это не было переплетено в стихах>.

Под содержанием я разумею прежде всего саму личность, как она выражает себя в тексте. Вот именно ЭТА конкретная личность меня не увлекает. Я понимаю, что это вполне гениальные стихи, но я не чувствую никакого духовного родства с человеком, написавшим их. Ваш пример - из характерных в этом плане.
Даже Модильяни, когда ее рисовал, стновился каким-то другим, не "моим". Просто удивительно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   17-08-07 00:57

2 bon-bon
Было бы странно, если бы мне НИЧЕГО из нее не нравилось. Конечно, это не так. Мне нравится то, где она делает своего рода стилизацию, где она вроде бы и не она, например:

"Лучше б мне частушки задорно выкликать,
А тебе на хриплой гармонике играть!

И, уйдя, обнявшись, на ночь за овсы,
Потерять бы ленту из тугой косы.

Лучше б мне ребеночка твоего качать,
А тебе полтинник в сутки выручать..."
1914

или:
я с тобой не стану пить вино,
оттого что ты мальчишка озорной.
Знаю я - у вас заведено
с кем попало целоваться под луной.

А нас - тишь да гладь,
божья благодать.
А у нас - светлых глаз
нет приказу подымать.."
1913

Т.е. самое раннее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   20-08-07 17:33

Мне кажется, я Вас понимаю: Вы не приемлете, как Ахматова "королевствует", по выражению Льва Николаевича Гумилёва, ближе воспринимается, когда она как бы "простушка".
Моё чтение Ахматовой началось тоже с её 1913 года - с поэмы "У самого моря", где она "девчонка". С этого же началась и любовь.
Мне кажется, что царственная "маска" Ахматовой - это сознательно выбранный ракурс, в этом есть что-то от того маскарадного мира, о котором она говорит в "Поэме без героя", что-то от "мирискусников". И мне эта игра нравится! Порой она пОдлиннее жизни.
Я люблю Серебряный век именно за эту модернистскую вычурность и орнаментальность, которые будто бы понарошку, а на самом деле вместо клюквенного сока - кровь.
Самым выразиельным персонажем этой эпохи для меня всегда был Вертинский. Именно он. Из "лёгкого жанра".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   20-08-07 21:56

А вот не знатоку, если я верно поняла, кажется наоборот: вместо крови клюквенный сок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   20-08-07 22:46

<Я люблю Серебряный век именно за эту модернистскую вычурность и орнаментальность, которые будто бы понарошку, а на самом деле вместо клюквенного сока - кровь.>

<А вот не знатоку, если я верно поняла, кажется наоборот: вместо крови клюквенный сок.>
---------------
Ну Тигра, это смотря у кого.
Я вот Северянина очень люблю.
Опять таки -- личность как она выражает себя в стихах. Я вижу боль ЗА вычурностью. Ею не бравируют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   20-08-07 22:59

>> А вот не знатоку, если я верно поняла, кажется наоборот: вместо крови клюквенный сок.>
> Ну Тигра, это смотря у кого.

Я думала, мы всё ещё про Ахматову.

> Опять таки -- личность как она выражает себя в стихах. Я вижу боль ЗА вычурностью. Ею не бравируют.

Понимаю. А "Реквием" вам так же?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   20-08-07 23:12

<< А вот не знатоку, если я верно поняла, кажется наоборот: вместо крови клюквенный сок.>
> Ну Тигра, это смотря у кого.

Я думала, мы всё ещё про Ахматову.>>
==============
Я имею в виду: на первом плане - " модернистская вычурность и орнаментальность, которые БУДТО БЫ понарошку" (bon-bon, но выделено мной), а вот ЗА ними... За ними нужно присмотреться и прослушаться.
В цитированных мной стихах ранней Ахнатовой это есть, хотя и в псевдо-народном духе.
Я это и люблю у Северянина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   20-08-07 23:14

прИслушаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Gapоn (89.20.149.---)
Дата:   20-08-07 23:40

В военные годы Анной Андревной писано (была уже не юной дивой Серебряного века!):

Не бывать тебе в живых, со снегу не встать:
двадцать восемь штыковых, огнестрельных - пять...
Горькую обновушку другу шила я.
Любит, любит кровушку русская земля.

Да и Лотарев на чужбине жизнь заканчивал строками "..как хороши, как свежи были б розы, моей страной мне брошенные в гроб..."

Уже нужен некий штамп...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-08-07 04:03

Гапоновский пример - 1921 год, Реквием - 1940. "Горькую обновушку другу шила я" - это еще посыл туда, где "Лучше б мне ребеночка твоего качать,/А тебе полтинник в сутки выручать." Несомненно, та же интонация.
А вот Реквием... Пропасть между ними, и мне ее не перепрыгнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-08-07 04:46

вдогонку
<bon-bon
Вы не приемлете, как Ахматова "королевствует", по выражению Льва Николаевича Гумилёва, ближе воспринимается, когда она как бы "простушка".>
+100

У меня вот это -
"Лучше б мне частушки задорно выкликать,
А тебе на хриплой гармонике играть!
И, уйдя, обнявшись, на ночь за овсы,
Потерять бы ленту из тугой косы." -

перекликается вот с этим:
"Знаю, выйдешь к вечеру за кольцо дорог,
Сядем в копны свежие под соседний стог.

Зацелую допьяна, изомну, как цвет,
Хмельному от радости пересуду нет."

или с этим:
"Не кукушки загрустили - плачет Танина родня,
На виске у Тани рана от лихого кистеня.
Алым венчиком кровинки запеклися на челе,-
Хороша была Танюша, краше не было в селе."

===========
Такая простушка-Ахматова меня бы устроила :))

Но ведь не это в ней главное, это только начало. Для меня - к сожалению, для многих других - к счастью. Что же тут поделаешь.:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   21-08-07 21:10

Пожалуй, в следующих стихах Ахматова и не "простушка" и не "королевична", а...не знаю, как это назвать, но мне, пожалуй, этот образ ближе всего:
Что войны, что чума - конец им виден скорый,
Им приговор давно произнесён.
Но что нам делать с ужасом, который
Был бегом времени когда-то наречён?

Я люблю слушать, КАК она сама читает свои стихи: этот старый надтреснутый голос, это тяжёлое дыхание, медленный выговор, какой-то неуловимый "прононс" другого времени - и всё это сквозь шуршание полуподпольной записи на плохом магнитофоне 60-х годов.
И всё равно - завораживающе!
Особенно "Реквием!"
Слушала классное исполнение "Реквиема" Аллой Демидовой, высоко почитаемой мной Еленой Камбуровой - хорошо, но всё равно не выше ЕЁ голоса.
--------------------------------------------------------------------------------------
В "Имхоклубе" кто-то оставил рецензию на книгу Катаевой "Анти-Ахматова", говоря, что автор пошла даже дальше Жолковского, и теперь (ликует автор рецензии) всю правду об Ахматовой "узнают и домохозяки".

Плакать хочется...

С другой стороны - пусть их тешатся, поплюют хотя бы на подножие пьедестала, вдруг облегчится завистливая душа.
А домохозяйки, во-первых, разные бывают. А во-сторых, может, после "Анти-Ахматовой" и Ахматову почитают. А там разберутся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-08-07 21:19

<bon-bon
...мне, пожалуй, этот образ ближе всего:
Что войны, что чума - конец им виден скорый,
Им приговор давно произнесён.
Но что нам делать с ужасом, который
Был бегом времени когда-то наречён?>

Какие же мы с Вами разные, bon-bon...:)))

Я вот не могу увлечься такими строками:
"Что войны, что чума - конец им виден скорый,
Им приговор давно произнесён."

Я их не очень-то и стихами воспринимаю.
Тем более что и конца войнам не видно. Но это так, к слову.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   21-08-07 22:28

> Я вот не могу увлечься такими строками:
"Что войны, что чума - конец им виден скорый,
Им приговор давно произнесён."

Не знаток, а следующие-то две строчки гораздо лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: bon-bon (---.vokar.com)
Дата:   21-08-07 22:50

Можно, я эти строчки немного прокомментирую?
"Войне и чуме виден скорый конец" потому, что сущность их ясна: это зло, и пусть нам кажется это невероятным, но есть надежда, что люди, осознав до конца гибельность игр с войной и чумой, смогут их одолеть... Ну, так, немного наивно-фантастически я мечтаю, устремляя взор в прекрасное далёко.
Но "бег времени" - явление, лежащее вне плоскости человеческой воли. И сущность его непонятна: зло или благо? Но то, что это "ужас" - безусловно. Этому приговор не произнесёшь. И принять его тяжело, но неизбежно приходится.
Мне нравится в этих стихах это растерянное "но что нам делать?..." в сочетании с полным осознанием "бездн".
Как будто ещё можно что-то сделать...

Это речь человека, у которого "во многом знании много печали", но которому ещё есть зачем жить.

Впрочем, думаю, Вы и так прекрасно понимаете, о чём эти стихи. Я всего лишь пыталась(наверное, не очень внятно) пояснить, что это безусловно стихи, так как мысль эта "поэтическая".

Но что ж, любовь нельзя объяснить, а тем более, убедить в её возможности (в данном случае).

Откроюсь и я в своей немыслимой "нелюбви": У меня совершенно не складываются отношения с поэзией Пастернака (а с прозой - в особенности). Люблю у него только перевод из Т. Табидзе "Цвет небесный..." и о том, как "строчки нахлынут горлом и убьют."
Пытались хорошие люди мне "внушить" любовь к этому поэту.
Сошлись на уважении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-08-07 00:53


<Тигра
Не знаток, а следующие-то две строчки гораздо лучше.>

Ессно. :))
А первые две куда денем?
=============================
<bon-bon
У меня совершенно не складываются отношения с поэзией Пастернака>

Так я ж говорю - какие же мы с Вами разные, bon-bon...:)))
Ну, тут у Вас будет гора-аздо больше единомышленников, чем у меня в моем "ахматовском" случае. Были уже у меня тут ... э-э... расхождения с некоторыми товарищами.
===============================
<(а с прозой - в особенности).>
+1
Тут мы с Вами сходимся. Хотя "с поэзией, а с прозой - в особенности" - как это понимать? Проза это все-таки проза, хоть и пастернаковская.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-08-07 01:44

2 bon-bon

<bon-bon
Откроюсь и я в своей немыслимой "нелюбви": У меня совершенно не складываются отношения с поэзией Пастернака (а с прозой - в особенности). Люблю у него только перевод из Т. Табидзе "Цвет небесный..." и о том, как "строчки нахлынут горлом и убьют."
Пытались хорошие люди мне "внушить" любовь к этому поэту.
Сошлись на уважении.>

bon-bon, у меня к Вам предложение - откройте ветку о поэзии (не прозе!) Пастернака и о том, за что Вы ее не любите.

Мне очень хочется ознакомиться с разноголосицей мнений на эту тему.
Почему я предлагаю это Вам?
Сужу, естественно, по себе. Многие мои удачные (т.е. длинные) ветки в Лит.Уголке родились именно из отрицания ("Мастер", Блок...) Разумеется, я всегда капельку преувеличиваю свои претензии - в целях придания некоторой полемичности.:)

Ну как, bon-bon, подумаете над моим предложением?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   22-08-07 12:47

Про "ужас времени".

Это ее последнее стихотворение. Попытка сохранить величие и перед лицом смерти. Королевишна и Смерть.

Ответ-то прост - Любовь. Но пьедестал мешает.
___________________________

"Эта штука сильнее, чем "Фауст" Гете" (любовь побеждает смерть)" (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Helena (---.rev.domonet.ru)
Дата:   28-08-07 20:28

Если кому интересно, гляньте сюда http://www.novayagazeta.ru/data/2007/65/25.html

Не видела, вроде такой ссылки здесь нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   28-08-07 20:58

Почeму же, есть - кликните на "Культуру"

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Helena (---.rev.domonet.ru)
Дата:   28-08-07 21:29

ne znatok, сейчас внимательнее просмотрела все посты, но такой ссылки не нашла. Или это ("Культура") не ссылка? Я-то имела в виду ссылку здесь, поскольку обсуждение вроде началось с интервью Быкова по поводу книги.

Помню-помню, Ахматову недолюбливаете. Только ведь книга не про творчество АА, а, я бы сказала, по двум публикациям получается, что сплетнм на лавочке у подъезда. Эх, денежку жалко, а то бы купить и прочесть самой

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Helena (---.rev.domonet.ru)
Дата:   28-08-07 21:32

О, что-то случилось и пост уехал. Закончу мысль: ... хоть немного, чтобы иметь собственное мнение. Правда, по процитированному судя, довольно мерзкая вещь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   28-08-07 22:35

А-а-а. Ссылка внизу моего первоначального поста, (Огонек)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Helena (---.rev.domonet.ru)
Дата:   28-08-07 22:41

Тогда совсем запуталась.
У меня ссылка на "Новую газету", но по тому же поводу, что и у Вас на "Огонек". Только статья другая. Вот я и подумала, что кому-то может быть интересно узнать отзыв об этом литературном творении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   28-08-07 22:49

Мне о Новой газете было ничего не известно до Вашего поста, мой пост о Быкове и Жолковском, интервью в Огоньке.
Но сейчас да, вижу, что это действительно о той же Катаевой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Суд над Ахматовой"
Автор: Helena (---.rev.domonet.ru)
Дата:   28-08-07 22:54

Ну да, разобрались. Я по Вашей ссылке сразу прочла интервью в "Огоньке", даже пост сочинила, но отправлять не стала: очень злой получился. Не люблю, признаться, забрасывания грязью (не с Вашей, естественно, стороны) того, кто сам уже ответить не может.
А сегодня вечером прочитала в "Новой", нашла на сайте и отправила ссылку.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед