Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Тест
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   18-07-07 12:39

Обобщая (предвосхищая?) высказывания некоторых форумчан по вопросу "что есть поэзия", рискну предложить на ваш суд стихи, которые (вкупе с другими) изменили мою, тогда 17-летнюю, жизнь. Автор сейчас член СП, не бедствует, насколько я знаю. Неважно. Вопрос: хороши ли?

Жизнь моя городская,
семь квадратов жилых.
Голубиная стая
на стенах городских.
Дом, ветрам незнакомый.
У тебя на стене
двадцать восемь балконов -
как сучки на сосне.
Окна в пыльных гардинах,
как в перчатке рука...
Продаю холодильник!
Покупаю сверчка!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   18-07-07 12:42

Мне в 17 лет тоже такие стихи нравились...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: abuella (87.226.20.---)
Дата:   18-07-07 12:51

Странный вопрос: хороши ли стихи? Если способствовали перевороту чьей-то жизни, значит - хороши... Конкретно для кого-то в какой-то момент времени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   18-07-07 12:56

Э нет, не показатель. Мы же не знаем, в каком направлении перевернуло... Может, человек после того и читать перестал... и вообще...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   18-07-07 12:58

Жы-шы, купили сверчка? Переехали в тайгу жить?

Ответить на это сообщение
 
 Тест. На вшивость?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   18-07-07 13:30

Красиво жили, жы-шы! И тебе холодильник, и дом, защищенный от ветров (Указом Политбюро?), и балкон, да еще и перчатки - знакомый предмет быта...

С рубцовским страшным перифразом мармеладного "Купите фиалки!..": "...Купите фуфайку, я отдам за червонец!" как скоро познакомились?

Одно только не понятно из описания: описываемый дом - 5х7 или 7х5 ? Похоже на "писательский дом" на Соколе-Аэропорте...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: abuella (87.226.20.---)
Дата:   18-07-07 13:32

VFG, какая разница, в каком направлении? Раз перевернуло, значит сила воздействия такова была... А для произведения искусства, имхо, главное - это именно сила воздействия. Меня вот, например, плохие стихи (романы, рассказы и пр. ) от чтения в целом не отвратили... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   18-07-07 13:37

>> Меня вот, например, (плохие стихи романы, рассказы и пр. ) от чтения в целом не отвратили... :)

Вы же сами их оцениваете как "плохие стихи...". А нас спрашивают: "хороши ли?"

Так что направление имеет значение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: abuella (87.226.20.---)
Дата:   18-07-07 13:43

Не могу ответить на этот вопрос. Меня это стихотворение не впечатлило.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   18-07-07 13:49

>Жы-шы, купили сверчка? Переехали в тайгу жить?

Я в тайге родился. Сверчки там не водятся, пришлось купить на распродаже - удивительная дрянь! Продал с тайгой впридачу какому-то америкосу. Пусть наслаждается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   18-07-07 14:35

Перелом - не показатель: под настроение, подловив момент, человека может и переломить и убить почти любое слово.

Но, имхо, это - стих. Есть образ, есть настроение.

>Красиво жили, жы-шы! И тебе холодильник, и дом, защищенный от ветров (Указом Политбюро?), и балкон, да еще и перчатки - знакомый предмет быта...

Зависит от времени. Если это начало 70-х и в Москве или хотя бы в Центре - холодильник уже норма, но ещё замечаем, сравнение со сверчком - необщее, по крайней мере мне как-то не попадалось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: abuella (87.226.20.---)
Дата:   18-07-07 14:37

В доме, где есть сверчок, не бывает тараканов. Но выглядит этот самый сверчок - просто ужас какой-то! Я, когда первый раз увидела, в полном шоке была. Кстати, в городской квартире.

Ответить на это сообщение
 
 Тэк-с...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   18-07-07 15:02

1. В 17 лет увидеть за строчками тоску одинокого полупризнанного поэта (видимо, горького пьяницы) с уцелевшей в квартире единственной ценной вещью, это надо иметь очччень богатое воображение! Поздравляю, жы-шы!

2. По моему нынешнему старпёрству всё ж в глаза и в уши лезет скука, но не тоска. Да и мотивчик, равно как и образ сверчка-оживляльщика - проходной.

3. Гапонирую: хороший образчик "дворовой лирики", при условии, что сочинено сие тинэйджером. Негоциантский финал выдает в герое флибустьера, который непременно должен будет сесть за борьбу с прозой жизни...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   18-07-07 15:07

>Красиво жили, жы-шы!

Gapоn, я понимаю, что вам как москвичу трудно представить, что жизнь где-то ещё теплится, кроме столицы. Теплится, Gapоn.
Может, и красиво. Только не там. Я родился и вырос в Сибири, и дом, ветрам незнакомый, - это всего-лишь дом за так называемыми "воротами города" - подобием триумфальной арки - к Политбюро и даже горкому не имеющий отношения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   18-07-07 15:14

>в глаза и в уши лезет скука, но не тоска

Десятый час, на улице темно,
седая печь изобретает пламя.
Мой милый друг, ты вспомнил про вино,
а я читаю Пушкина на память.
За белый свет спасибо январю,
А пращуру - за старенькое пламя.
В который раз я жизнь благодарю,
за то, что помню Пушкина на память,
за то, что светел день, а ночь темна,
и дни летят, и годы наши мчатся...
И я ещё умею без вина
в своей любви прохожему признаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   18-07-07 15:19

жы-шы, может, автора назовёте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   18-07-07 15:42

Ха, мамзель подвоха боится!..

Хорошо бы, если автором оказался ранний Пригов... Можно было бы про эволюцию порассуждать, бо есть у него и анти-сверчковое:

Вот бежит он - таракан,
прячется за баночку.
С виду - шустрый мальчуган
или даже девочка...
Облик трепетных детей
он принял кощунственно,
а на деле он - злодей
грубый и бесчувственный.

Другому бы впаяли в полной мере за графоманскую раскрутку собственной шизоидной идеи; иной бы совсем грубо отреагировал, мол, "строчку гонит" автор, но - не замай, это ж сами Дмитрий Александрович!

Ваш, жы-шы, автор, чем-то напоминает мне таких пиитов. Всё - проходняк с собственным "я" на авансцене. В концентрированном виде подобное находил только в песняке Разъе..., певца-неотложника короче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   19-07-07 04:12

>VFG: жы-шы, может, автора назовёте?
Ради бога. Только имя вам ничего не скажет. Анатолий Кобенков.

То Gapоn:
"Смоля папироской во мгле"? Близко, но не то.
Проходняк с собственным "я"?

В провинцию входила темнота.
Она располагала к разговорам
о холодах, которые наступят,
о валенках, что надо покупать.

На скользких крышах
спотыкался дождь.
Он задевал ногам подоконник
и ветви,
и срывался на асфальт,
разбрасывая руки…

Я сидел
на низеньком скрипучем табурете,
смотрел в окно,
и маленький еврей,
начальник похоронного оркестра,
рассказывал мне, как на той неделе
у них из похоронного оркестра
навек ушел хороший барабанщик, -
он был влюблен в бессмертный марш Шопена
и в женщину Нехаму, что слегла,
когда ушел из жизни барабанщик,
и умерла через четыре дня…

В квартире было тихо и покойно,
и булькало в надтреснутой бутылке
дешевое вино…

Я вдруг увидел,
как спать ложится старый барабанщик:
погладив барабан в прихожей темной,
он спать ложится, чтоб уснуть навеки,
чтоб завтра увести свою Нехаму
не в парк, не на концерт, а в новый мир…

Я закрывал глаза и улыбался,
и слушал, как, покашливая, тихо
начальник похоронного оркестра
мне говорит:
-Вы знаете,
с тех пор
никто не умирает,
лишь Нехама
ушла от нас в тот непонятный мир,
и, знаете, мне кажется, что люди
боятся умирать – никто не хочет,
чтобы ему бессмертный марш Шопена
исполнили бы мы без барабана,
вы знаете, никто не умирает…

Я улыбнулся этому еврею
и я поверил всем его рассказам,
и молча выпил за его здоровье…

А через час я уезжал.
В вагоне
смеялись люди
и играли в карты.
Я им сказал:
-Товарищи, молчите!
Мы покидаем город, где неделю
никто не умирает, потому что
у них из похоронного оркестра
навек ушел хороший барабанщик…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   19-07-07 08:40

Мне кажется, что это стихи очень молодого поэта. Не по возрасту, а по стажу в профессии.
В них что-то есть своё, но ещё нет умения, ремесла.

Если же этот человек стихи пишет давно и всерьёз, тогда это уже другой разговор.

Ответить на это сообщение
 
 Тест Гапону на вшивость успешно пройден...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   19-07-07 09:52

Отличная стихеза, жы-шы, особенно две первых строфы! Всё бы так!!! Даешь еще евреев в стихи на русском языке!

(При этом я не сильно-то люблю белый стих и ненавижу рембовидные и аполлинеристые... Переводчиков прошу не беспокоиться, они здесь ни при чем!)

Отмечу только, что ничего оригинального в наше время ни один поэт не построит, всё всеми давно написано. Бить можно только по искренности чувства, но не своего - надо же стараться ухватить за душу меня, читателя. А как это может сделать человек с недостатком жизненного опыта и не осознающий, что люди - не доски в заборе, если у него подача своего "я" доминирует? Вот тут и начинаются проблемы с взаимопониманием и признанием.

Считаю ассоциативно близким предложенному Вами:

1. "...Церковь крест подняла для защиты,
синагога рядышком прижалась.
И стоят они, в одной молитве,
у небес вымаливая жалость" (ранний М.А.Светлов)

2. "...и мелкий дождь стучаться начал в двери луж, -
там не открыли. Он заплакал и ушел..." (аноним, радио "Русские песни")

А к чему Вы что-то любэсистое влепили в начале??? Дурдом.

NB: Кобенков - фамилия абсолютно непечатная.

Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 В пандан:
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   19-07-07 10:09

И уж простите, но мозг, отравленный давней любовью к пародиям, сам выдал на перекуре этакое - на мотив известной "пионерской" (упертой и музыкой и текстом у нацистов!) песни о юном барабанщике:

Средь нас был старый барабанщик.
За гробом он шел впереди (как построено!!!)
"с веселым другом-барабаном",
с мелодией вечной "Уйди!"... (типа: сарказм)

("Маленький еврей", который тихо рассказывает - "младший брат" Лавута от Маяковского, ну, который "..мне рассказывал тихий еврей ..... Лавут...", вполне реальная личность, намного пережившая автора)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   19-07-07 10:09

< abuella
Но выглядит этот самый сверчок - просто ужас какой-то! Я, когда первый раз увидела, в полном шоке была. Кстати, в городской квартире.>>
================
А мы однажды убили сверчка. Намеренно. Но выхода не было.

Где-то в комнате поселился сверчок, и в ней стало невозможно жить. Что мы только не делали, чтоб выманить его - стучали, шуршали, шуровали щеткой под диваном и за пианино, двигали мебель... Ничего не помогало. Невозможно было понять, где именно он затаился. Ночью приходилось спать на раскладушке в кухне и на матрасе в гостиной. Это совершенно оглушительное стрекотание...
Выдвинув полностью диван на середину комнаты мы увидели настоящее чудовище, как из фильма ужасов. Оно быстро-быстро побежало вдоль стены. Дочь с бабушкой заорали как безумные. В общем, уже не помню кто именно схватил щетку... Дальше провал в памяти. Мы несколько дней переживали, не могли успокоиться - жалко было сверчка.
---
Мы убили комара. Не в бою, не на охоте,
а в домашней обстановке, в будний вечер.
Видит бог,
мы не крадучись его, а когда он был в полете...
Мы его предупреждали - он советом пренебрег.

Незадолго перед тем дождь пошел осенний,
мелкий.
За стеной сосед бранился. Почему-то свет мигал.
Дребезжал трамвай.
В шкафу глухо звякали тарелки.
Диктор телевизионный катастрофами пугал.

Расхотелось говорить. Что-то вспомнилось
дурное,
так, какая-то нелепость, горечи давнишний след...
В довершенье ко всему меж окошком и стеною
вдруг возник как дуновенье комариный силуэт.

Мы убили комара.
Кто-то крикнул: "Нет покоя!
Неужели эта мерзость залетела со двора!..
Здесь село или Москва?.."
И несметною толпою
навалились, смяли...
В общем, мы убили комара.

Мы убили комара. Он погиб в неравной схватке -
корень наших злоключений, наш нарушивший
покой...
На ладони у меня он лежал, поджавши лапки,
по одежде - деревенский, по повадкам -
городской.

Мы убили комара.
За окошком колкий, мелкий,
долгий дождичек осенний затянуться обещал.
Дребезжал трамвай.
В шкафу глухо звякали тарелки.
Диктор телевизионный что-то мрачное вещал.
Окуджава

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   19-07-07 10:48

Мне понравилось стихотворение о барабанщике.

Недавно посмотрела "Время цыган" Кундеры полностью. Такая же светлая печаль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   19-07-07 10:50

Кустурицы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   19-07-07 10:56

>> Только имя вам ничего не скажет. Анатолий Кобенков.

Мне-то не сказало. Но информация в Сети есть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Анатолий Иванович Кобенков (9 марта 1948, Хабаровск — 5 сентября 2006, Москва) — поэт.
==================================================

Стихи можно почитать в "Журнальном зале":

http://magazines.russ.ru/authors/k/kobenkov/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   19-07-07 10:59

Тьфу ты, Кустурицы, конечно:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   19-07-07 11:36

Жы-шы, мне понравилось из прведенных Вами стихов только про похоронный оркестр.
И вовсе не покзалось, что написано оно уж очень молодым стихотворцем. По ритму напомнило стихотворение Саши Черного года 28 -29 "Собачий парикмахер" - из любимого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   19-07-07 11:49

Я же говорю - не по возрасту молодым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   19-07-07 12:30

Вот предисловие к подборке стихов, в которую вошел и "Вечер в провинции", обсуждаемый здесь:

"Анатолий Иванович Кобенков - поэт, член жюри Илья-Премии'2006. Он так пишет об этой своей подборке стихов:
"Эти стихи – из моих давних книжек: первая вышла в Хабаровске, когда мне было восемнадцать, вторая – когда мне было двадцать – в Иркутске. Следовательно, писались эти строчки пятнадцатилетним подростком и восемнадцатилетним юнцом..."

http://ilyadom.russ.ru/dit3floor1/dit3redcorner/20051228-koba.html

Так что вопрос о возрасте писавшего прояснился -- не более 18 лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   19-07-07 12:42

Ну вот... чую же, что поэт там есть, но ремеслом ещё не совсем овладел.

Ответить на это сообщение
 
 Тест на "окуджавность" памяти
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   19-07-07 12:48

С Вашего позволения приведу авторский текст хотя бы последней строфы (есть запись его чтения, в котором одежкам и повадкам определения наоборотны):

...Мы убили комара!
Но представьте: мелкий, мерзкий
частый дождичек осенний
затянуться обещал..
На углу звенел трамвай.
Глухо звякали тарелки...
Диктор телевизионный
что-то мрачное вещал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   20-07-07 09:55

Вы хотите сказать -
"по повадкам - деревенский, по одежке - городской"?
Ну что ж, так тоже неплохо... :))
Я помню это стихотворение много лет, и именно в приведенной мной версии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   20-07-07 10:29

Это не я "хочу сказать", это маэстро обозначил, имея в виду способность батрачья стремительно мимикрировать.

А если я и неправ в очередной раз, то всё равно я прав!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   20-07-07 10:50

Без сомнения.:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   20-07-07 11:01

> считают его обличителем интеллигенции, в то же время с презрением относящися в простому народу. А поесть-попить-побаденбадить любил [ ]
>Потом скурвился.


>способность батрачья стремительно мимикрировать.
>это я и называю "образованщина"

Хватит курвиться, сгапонируйте уже что-нибудь:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   20-07-07 11:04

...или просто съешьте-выпейте..эээ..баден-бадните кого-нибудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   20-07-07 11:05

Гапонада - это много залпов Гапона.

Ответить на это сообщение
 
 Нет-с!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   20-07-07 11:52

См. слова песенного матросика, дамочки! Нету меня тута.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тест
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   20-07-07 11:56



Видать, пошел давать мастер-класс "Яблочка"...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед