Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Пригов
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   17-07-07 00:11

Пригов умер...
Занятный цикл: "Законы литературы и искусства"

"Вот Достоевский Пушкина признал:
Лети, мол, пташка, в наш-ка окоем
А дальше я скажу, что делать
Чтоб веселей на каторгу вдвоем

А Пушкин говорит: Уйди, проклятый!
Поэт свободен! Сраму он неймет!
Что ему ваши нудные мученья!
Его Господь где хочет – там пасет!"
...................
"Вопрос о хорошем вкусе – вопрос весьма мучительный
Тем более, что народ у нас чрезвычайно впечатлительный..."
....................
http://www.vavilon.ru/texts/prigov4-3.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   17-07-07 11:37

Из интервью с Приговым:

- Дмитрий Александрович, вы где-то сказали, я даже выписал: что, несмотря на то что русская литература все время клянется Пушкиным, на самом деле победила традиция Лермонтова. Что вы имели в виду?

- То, что победил мрачный романтизм. Не только литература - вся русская культура. Все ее политики и поп-герои - это, конечно, не пушкинские поп-герои, это мрачные если не "демоны", то "печорины"...

У Пушкина - чем все клянутся - некая гармония. Он и веселый, он может и про какой-то демонизм сказать, и про пирушки, но все это - легко и свободно. Без всякой напыщенности и шекспировской актерской трагедийности...

Причем я говорю о герое Лермонтова как о романтически- поэтическом герое, но есть и некие сопровождающие его фигуры типа гоголевских, которые суть отражения Печорина на более низкий уровень. Ноздрев какой-нибудь, Хлестаков...
=====================

Весьма в тему наших тут недавних дискуссий - о Лермонтове, Гоголе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-07-07 11:48

>> Не только литература - вся русская культура. Все ее политики...

Никогда бы не отнесла политиков к культуре. А на самом деле это как, верно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   17-07-07 12:03

Жалко Пригова. Я почему-то думала, что он моложе лет на десять.

А про Лермонтова он что-то очень верное ухватил. Я сразу вспомнила, что уже не раз тут на форуме про некоторые вещи говорила "распространённый романтический миф".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   17-07-07 12:52

>Никогда бы не отнесла политиков к культуре. А на самом деле это как, верно?

А что значит - на самом деле?
В смысле этнографическо-археологическо-этологическо-цивилизационном - безусловно. Культура - это способ поведения (любого!), передаваемый не генетически. Например, есть вилкой или палочками. Пить квас или айран. Или вести политику по-европейски или по-византийски... (и, скажем, держать жён политиков за сценой).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-07-07 13:00

>> А что значит - на самом деле?

КУЛЬТУРА --
4. Сфера человеческой деятельности, связанная с областью литературы, искусства, архитектуры и т.п.

Конкретизирую мой вопрос: входит ли политика в "и т. п."?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   17-07-07 13:03

VFG, вопрос ваш понятен. Но ответа пока не имею.

А так у слова "культура" значений много, зачем их все сюда тащить? Микенская там, скажем, культура. Или культура как то, что от людей вообще осталось, включая мусор и обрывок холстины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   17-07-07 13:05

Кстати, ссылка на всё интервью:

http://prigov.ru/bukva/interv.php

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-07-07 13:06

>> А так у слова "культура" значений много, зачем их все сюда тащить?

Так я и притащила только одно -- за номером 4..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   17-07-07 13:07

Ага, так я и не вам этот абзац посвятила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-07-07 13:09

А, догадалась... Еще из образа не вышла, пардон...

Ответить на это сообщение
 
 Пригов, видимо, знал ответ...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   17-07-07 13:24

Ту VFG

Сударыня, не дай бог трамвай бы водили - были бы Вы или считались бы "культурным человеком"? Попробуйте распространить "и т.п." на все сферы бытия субъекта и социума, иначе так и застрянете в малограмотной и малозначащей "прослойке"!

Вопрос знатокам: чего такого сотворил в нашей культуре покойный, что всё окружение, а с его подачи и остальные величали его не иначе как по имени-отчеству?! Подобное право "быть", помню, числилось только за генсеками...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   17-07-07 13:30

Он сам себя так величал, такая у него была фишка. Вон Веничку все уменьшительно называли. Творцы - они такие, непредсказуемые. Хоть кто-то может быть непредсказуем в этой жизни?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-07-07 13:35

>> Сударыня, не дай бог трамвай бы водили - были бы Вы или считались бы "культурным человеком"?

Гапон я не о культурном/некультурном человеке спрашивала. Я хотела понять, считается ли политика как таковая областью культуры как таковой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   17-07-07 13:44

Подумав, решила, что вряд ли. Но на отсечение ничего не дам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-07-07 13:49

Вот и я думаю, что Пригов ошибся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   17-07-07 13:54

По четвёртому значению - не отнесу политику к "и т. п.". Но, может, там есть другие подходящие значения? Потому что в речи Пригова меня отнесение политиков к культуре не смущает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   17-07-07 14:08


>
Толковый словарь русского языка Ушакова

КУЛЬТУ'РА, ы, ж. [латин. cultura] (книжн.).
1. только ед. Совокупность человеческих достижений в подчинении природы, в технике, образовании, общественном строе. История культуры. Развитие культуры происходит скачками. 2. То или иное состояние общественной, хозяйственной, умственной жизни в какую-н. эпоху, у какого-н. народа, класса. Неолитическая к. К. древнего Египта. Пролетарская к. 3. только ед. То же, что культурность. Высокая к. Насаждать культуру. 4. только ед. Разведение, возделывание, обработка (с.-х.). К. льна, свекловицы. 5. Разводимое, культивируемое растение (с.-х.). Сельскохозяйственные культуры. Масличные культуры (соя, кунжут, клещевина и др.). 6. Лабораторное выращивание бактерий; полученная таким путем колония бактерий (бакт.). К. холеры. 7. перен., только ед. Усовершенствование, высокое развитие. Актеру требуется к. голоса, движений. Физическая к. (спорт и гимнастика).
++++++++++++++++++++++++++++++++==

К 4 значению политика явно не относится. Вот разве к 6...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пригов
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   17-07-07 14:11


Новейший философский словарь

КУЛЬТУРА (лат. cultura - возделывание, воспитание, образование) - система исторически развивающихся надбиологических программ человеческой деятельности, поведения и общения, выступающих условием воспроизводства и изменения социальной жизни во всех ее основных проявлениях. Программы деятельности, поведения и общения, составляющие корпус К., представлены многообразием различных форм: знаний, навыков, норм и идеалов, образцов деятельности и поведения, идей и гипотез, верований, социальных целей и ценностных ориентации и т.д. В своей совокупности и динамике они образуют исторически накапливаемый социальный опыт. К. хранит, транслирует (передает от поколения к поколению) и генерирует программы деятельности, поведения и общения людей. В жизни общества они играют примерно ту же роль, что и наследственная информация (ДНК, РНК) в клетке или сложном организме; они обеспечивают воспроизводство многообразия форм социальной жизни, видов деятельности, характерных для определенного типа общества, присущей ему предметной среды (второй природы), его социальных связей и типов личностей - всего, что составляет реальную ткань социальной жизни на определенном этапе ее исторического развития.
......
+++++++++++++
(Там ещё сотни полторы строк :)... )

Ответить на это сообщение
 
 Пригову - отдыхать!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   17-07-07 15:57

Т.о., упрощая, но обобщая обе словарные статьи, соглашусь с другом-историком, определяющим "культуру" как "способ существования человеческого общества в данном времени" Это объединяет большинство раздельных значений из словаря (микенская там, растительная, прозводственная... то, сё). И уж тут от политики - никуда не деться, равно как и от возвращения "ботаникам" и очкарикам определения "ишь, какой культурный!"...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед